http://www.rbcdaily.ru/2012/06/25/society/562949984176700

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил о божественном откровении, которое было ниспослано ему свыше. По словам священника, господь открыл ему, что он осуждает участниц Pussy Riot.


(Большой седой старик следит за нами :)

Чаплин думает, что он Чарли, только не получается

как скоро их расстреляют?

(1) А по моему получается.

(0) все это было бы смешно, если бы не было так грустно
"Единственное, что нужно для триумфа зла -это чтобы хорошие люди ничего не делали" (с)

этот клоун снова обкурился

Думаю под словом "Бог" он имел ввиду Владима Владимыча

"В этот день бог послал Александру Яковлевичу на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селёдки, украинский борщ с мясом первого сорта, курицу с рисом и компот из сушёных яблок."

А было бы классно, если бы эти четыре девчушки вдруг спели: "Богородица, Путина прогони!".

https://lh6.googleusercontent.com/-p0OhyYl3XD8/Tyh3Al8P4II/AAAAAAAABR8/4V97IYBpIMk/s800/395417_2563486494850_1484738929_31972449_1156506107_n-Edit.jpg

Абстрактно размышляя - символ страданий Иисуса Христа превратился в символ религии.
Поскольку есть люди, верующие в Гундяева, а последний страдает от калоши - РПЦ может своим символом выбрать именно эту обувь.

Недавно читал какой-то юрист-эксперт заявил что в деле пуси просто напросто отсутствует состав преступления. Мне кстати тоже так кажется, я не понимаю почему нельзя танцевать в церкви, каким законом это прописано?

еретик, раньше таких сжигали на кострах!

Если бы Господь и вправду явился этому клоуну - он осудил бы всю РПЦ за все грехи

угу, походу их сожгут теперь...

Бог не может ничего осуждать, он может только любить

(11) Иисус Христос, перелогиньтесь...

(13) чото однозадачный какой-то...

(7) Теперь им грозит 7 лет заключения, а потом вечность в аду!

(9) Ну, если бы они спели в Планетарии или в музее (любом), их бы выгнали (максимум + штраф 1000 руб.)

(17) Они трахались в зоологическом музее

(13) как так. А Всемирный потоп, которые устроил Бог, чтобы покарать погрязших в грехах?

Теперь уже дальше пошло. Это клоуны говорят о том, что плохие слова в адрес гундяева - это экстремизм.

кстати, а не девственность их уже проверяли?

(20) как на мисте прям) за обсуждение политики РПЦ - бан на год)

(19) Он же любя.

- Считается, церковь противостоит князю мира. Ну не чушь ли? Вот подумайте сами, если бы у обычного околоточного надзирателя в самом что ни на есть жидоедском околотке какой-нибудь бедный еврей открыл корчму, где на вывеске было бы написано «противостою околоточному надзирателю», долго бы он так противостоял?
— Думаю, нет.
— И я тоже так думаю. А если бы такое заведение исправно работало из года в год и приносило хорошую прибыль, это, видимо, означало бы, что тут с околоточным очень даже совместный проект.
(с) Пелевин, Т

расшифрую: только наместник апостола Петра на земле (Папа) может слышать глас божий, все остальные автоматом считаются еретиками, предаются анафеме и сжигаются на кострах, ибо монополия!

(18) Их приняли за экспонаты... наверно

(25) да этлот старый пентюх уже плохо слышат голоса простых человеков, куда ему глас Божий слышать... поэтмоу теперь эксклюзив от Чаплина слухайте...

(25) у них свой папа )))

А что у него за должность в цервки - разве не патриарх должен генеральную линию озвучивать?

(19) Это еврейские сказки про еврейского бога

(30) Это Библия, сынок

(31) В чём противоречие?

(18) в ХХС на трах трах у парней духу не хватило. Пришлось спеть чисто в женском коллективе!
Вообще мне это напоминает Хиппи 60-х в америке!

(0) Слышать голоса - в психиатрии называется шизофренией. Лечится галоперидолом.

(18) другие, ты все перепутал

(32) +1 Тоже не понял

(35) Частично те же.

(34) он не сказал, что слышал голос Бога, он сказал, что это было откровение!

(0) LOL

(37) в смысле "частично"?

Если слышатся голоса, это значит нужно на Загородное шоссе.

ну и мерзские старикашки...

(38) Галоперидол и от откровений поможет.

(32) (36) Библия - это основа основ христианской религии. Это аксиомы, догмы церкви. а вы про какие-то сказки

(0) И че? Бог типа сам не в силах их наказать? Или он Чаплина по старой дружбе попросил?

(38) "Чаплин заявил о божественном откровении, которое было ниспослано ему свыше."

Каким образом ему было послано откровение? Голоса? Галюцинации?Тут или 3,14здит или диагноз психиатрия.

я вообще не понимаю чего вокруг этих девченок такая возня..
у них же вроде хулиганка.. да еще и в составе группы лиц

причем тут церковь, чаплин, седой старик и тд и тп...

защитники чтоли пытаются примерение сторон организовать чтоли или что?

+(47) а разве соглашение сторон возможно по такой статье?

ну вот, девочки снимались в порно, пели матерные частушки в церкви, а их теперь, о вермена, о нравы, судят, что за люди... срочно остановите мракобесие и возведите их в лики святых...

Интересно, а простому человеку может Бог являться? Он вроде бы равный для всех?
Например, Бог явится судье и прикажет отпустить узниц веры)

(47) вроде же уголовку дали же

(47) а по хулиганке разве 5 месяцев сидят?

(40) Надя Толокно участвовала и там, и тут.

(47) Обмельчала нынче церковь, Чаплин жаждет крови а власти медлят с суровым наказанием.

(48) Возможно. "Покаяние" называется

(45) Бог вообще не вмешивается в дела людей (по их же библии) он им дал свободу, вследствии чего Бог не может послать откровение (так как дал людям свободу от своего вмешательства)

(44) Да. И в чём противоречие?

(47) Из-за наложенного в интернете текста "Богородица, путина прогони" и более раннего выступления на красной площади с мемом "Путин ссыт"

а вообще причем тут церковь, я кидал ссылки на ФЗ по поводу оскарбления чувств верующих, никто естественно их не прочитал, девочек судят по закону, не более того...

(59) кто тебя обидел?

(56) Ну может они реально его достали.
Короче Чаплина надо объявить пророком, а эти пнкушек сжечь на костре тем более они не только на бога но и на власть батон крошат. А если наша власть договориться через Чаплина с богом о цене нефти в 200 доларов - то вообще все будет хорошо.

(0)Чаплин что то покуривает злое ...

(59) Их судят по статье "хулиганство"

(60) меня тяжело обидеть, мало того, я полностью удволетворен тем, что пусси риот судят, возможно конечно излишне жестко, а обиженные сейчас, как я понял, почитатели порно в исполнении пусси риот...

(60) питерские вестимо

(59) "оскарбления чувств верующих", я верю в светлое будущее России, а у меня в подъезде одни черные, кого судить?

(64) а есть порно?

(63) да и фик с ними, отсидят свое и наверно перестанут херней страдать...

(61) лучше 2000 USD, чего мелочиться!

(67) в инетах пишут - есть... я не глядел, староват уже...

(53) какая шустрая

(70) но тебе видимо не понравилось

(62) И че нужно вкурить, что бы Бог пришел с откровением?

(66) поясните суть своей мысли, если конечно она есть, кмк в вашем посте непонятный набор букв...

(52) И больше бывает.

(72) а тебе видимо понравилось...

Не было в музее никакого порно, тогда тандем объявил о необходимости увеличивать рождаемость и они пошли в зоологический музей "трахаться за медвежонка", это была акция государственного масштаба.

(74) "оскарбления чувств верующих" - это типа оскар дали?

(76) я от тебя в первый раз услышал, что вообще есть порно

(77) так а ты чего не пошел трахаться в музей???

(74) Она есть и очень прозрачная, я например с первого раза понял.

(78) Это от слова "скарб"

(80) Я не знал, с Толоконниковой не отказался бы, хорошая фигура

(79) ну вот коллега подсказывает, что трахаться в музее и снимать все это  - это не порно, а акция государственного масштаба...

(83) слабак...

а вообще чаплин походу бухает некисло... ему бы к психиатору обратиться самая пора...

(84) ты такой противник порно?)

я снова не понимаю сути претензий
есть статья УК 213 п.2
есть событие прямо под эту статью подходящее

в чем проблема то?
Не считать их выходку хулиганством?
а что это тогда?

не считать п.2 а применять п.1?
но тогда вопрос - их там было не одна.. а группа лиц

(87) честно говоря, не сторонник...

http://www.rusfront.ru/3167-za-oskorbleniya-chuvstv-veruyuschih-budut-nakazyvat.html

ссылка по теме в (0), чувствую власти очень сплетены с христианством!

(88) Почитай определение хулиганства "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,"

(88) масштаб происшествия не соответствует раздутому следствию...
нахер 5 месяцев за хулиганку держать?

(92) Нет в их действиях никакого хулиганства

(69) Боюсь жертва из дестяка молодых мамаш будет недостаточна для этого.

(90) вся соль тут:

Введение подобного закона несомненно облегчит для многих верующих ситуацию, когда им приходится добиваться демонтажа различных оскорбляющих Православную веру конструкций, монументов, плакатов, отмены кощунственных спектаклей, должного наказания за оскорбительные высказывания и проч. Однако есть в этом законе и "подводные камни": права верующих какой религии будут защищаться в первую очередь? За кем будет приоритет в России? Ведь сегодня нередко чувства верующих одной религии оскорбляют приверженцы другой веры. Хочется надеяться, что в России, стране Православной, приоритет останется за верующими Русской Православной Церкви.

(89) И девушки тебе не нравятся) ты бы задумался)))

(93) найдут..
наше правосудие самое справедливое в мире!

(95) я думал у нас светское государство, оказалось православное! :(

(91) почитал.. один в один описана их выходка..

может хорош тупить???

http://www.referent.ru/1/2291

ФЗ № 125

 6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.

(97) Это другое дело. Хотя натяжки две: первая - хулиганство, вторая - доводы по которым нужно держать их в камере при том что у Толоконниковой маленький ребенок. Напомню едроску сбившую насмерть женщину на тротуаре, освободили от наказания на основании наличия детей, при том что она не сидела в сизо ни минуты.

(99) И какое же насилие к гражданам было применено?

(102) http://www.ukru.ru/code/09/213/index.htm где ты там видишь насилие?

их судят в соотвествии с действующим законом, если вам это не нравится, сочувствую, но закон есть закон и отвечать им придется, как бы поклонникам секса в музяех и мата в церкви это бы не нравилось

(101) жалко что у нас не прецедентное право...

(101) сейчас придут известные мистяни и тебе на пальцах объяснят,

что это все по закону

и вообще честно и справедливо

(100) Им вменяют хулиганку, по твоему отрывку нужно РПЦ сажать:

"Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью"

"с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии"

"с пропагандой религиозного превосходства"

Это всё про рпц

(105) см (106)
эти же люди объяснят, что прецедентное право для России плохо

(105) И мне жалко что у нас телефонное право

ладно уж, зацитирую чтобы неговорили что не видели:



Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.



собственно: один в один выходка пусек... вполне себе в п.2 вписались идеально, дурочки... теперь огребут по полной...

(104) Они не ругались матом в церкви

(110) и причем тут телефонное право?

(108) ты еще обвини маму свою которая тебя в детстве заставляла спать ложиться в нарушении конституции на тему свободы воли...

натягивать г.ндон и на слона можно.. другое дело - смысл?

(111) Главное ни в коем случае не читать вопрос в (102), а то прийдется на него как-то отвечать. Да, просто сделай вид что он не существует и ты его не увидел.

(111) кого они ненавидели?

(115) главное  не читать (111) и самому придумать вопросы про насилие.. а затем требовать на них ответа :)

(114) "натягивать г.ндон и на слона можно.. другое дело - смысл?"

Определение того что делает следствие по отношению к пусси дано совершенно верно. Смысл тоже очевиден, путька мстит им за песенки. Даже прокуроры в приватных беседах признаются, что дело абсурдное но дан приказ сверху, даже поп кураев сказал что считать будто пусси кого-то этим оскорбили значит унижать верующих что такая ерунда их может оскорбить.

Обе стороны - хлам. Что церковь=бизнес, что отвязные девки.

(117) В чем нарушен общественный порядок?

(115) Насилия не было, что это меняет?

(73)Близко к ж..пе рвет ...

ФЗ № 125

6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.

Когда уже всех попов пересадят, за мошенничество и выманивание денег обманным путем?

(121) Возможность применения статьи хулиганство

(116) Путина и Патриарха

(124) Когда за то же пересадят тех кто их крышует

(120) вот пусть их адвокат и докажет что небыло нарушения общественного порядка..
что песни и пляски в церкви с закрытыми лицами это в порядке вещей и происходит каждый день..

вот тогда их отпустят и извинятся..

(126) А как ты узнал по тому что они делали в церкви что они ненавидят путьку и гундяшку?

(124) Дык а курс на дибилизацию кто лучше осуществит?

(128) Да-да-да, зачем нам презумпция невиновности.

(129) "путьку и гундяшку". ЧСВ об потолок не разилось?

(118) главное закрыть глаза и уши и твердить "они никого не оскорбляли они никого не оскорбляли они никого не оскорбляли"


еще раз
внимательно

их судят по 213ой статье п.2
хулиганка

причем тут оскорбление чувст верующих?

(131) Дык вот пусть прокурор докажет, что нарушение было.

(132) Нет, я же не коленопреклоненный подданный раб божий, а то б конечно писал бы как ты

(131) а причем тут презумпция невиновности?
их арестовали, они вроде не отпираются что это именно они были..
им вменили 213ую вполне обосновано

далее дело только в квалификации действа - но это уже судебное разбирательство..

Гадалок ведь садят, за мошенничество. Почему бы и попа не посадить, например за отпевание. Получает деньги наликом, за мифические услуги.

(133) В тексте обвинительного заключения прокуроры написали что то место куда они зашли, заходить запрещается, что оскорбило православные святыни

(136) Их арестовали а они не отпираются что это были они? Удивительно. Значит преступление на лицо.

IamAlexy, вообще то я тебя спрашиваю в чем ты видишь нарушение общественного порядка, то что басманное правосудие у нас самое справедливое в мире и во всем разберется мы уже знаем на примере сотен приговоров. Я твоё мнение хочу услышать.

(138) а разве на амвон можно женщинам заходить?
а плясать там и петь?

(137) Права десятков миллионов верующих в топку?
Ах как это демократично! Апофеоз либерализма.

(137) А что в отпевании не так? Попросили отпеть, отпел.

(140) пляски и песни там где это не принято обществом - это и есть нарушение общественного порядка..

плясали бы и пели на дискотеке - вопросов бы не было..

- возрождение средневековой инквизиции в России
- клерикализм
- оголтелая поповщина

(142) То есть если верующих пара десятков, это мошенничество, а десятки миллионов это не мошенничество в особо крупном размере а права?

(141) хахаха, приведи закон запрещающий это делать

(146) Демократия типа диктатура большинства.

есть общественный порядок: например писают все и какают в туалетах..
попробуй испражнись на красной площади - огребешь за нарушение.

хотя никто не оспаривает твое священное право в дефикации...

(144) А где принято обществом плясать и петь? И каким документом описаны места где принято плясать и петь?

(146) Ну тут как в политике. Убил одного - убийца, убил миллионы - завоеватель.

(142) Бред. Т.е верить в то, что пение пузатого пьяного попа поможет душе в рай попасть можно, а в гадание гадалки нельзя?

(149) Если я буду танцевать на красной площади меня посадят?

духовники всех конфессий на ритуальных промыслах такое бабло пилят, что криму и не снилось

Всеволод Чаплин походу вообще сумашедший. А девки нарывались делаю себе популярность и походу нарвались. Ну и пофиг и на тех и на тех.

(147) вроде в заведениях действуют правила устанавливаемые администрацией... соответственно уточни у служителей церкви - можно ли входить на амвон..

думаю ответ будет однозначным

это типа как в банке - ты же не можешь шляться всюду.. есть помещения куда доступ тебе закрыт..

Вообще, плясать в церкви это хамство.
Ещё к ним хорошо отнеслись,
сплясали бы в мечети - тогда обсуждали бы, хватит ли у родственников денег выкупить тела, разрезанные на куски.
Но - не на форуме, а только на кухне. Первые три дня.

(153) незнаю - сходи, спой

(153)если устроишь несанкционированный концерт возможно.

(157) Хамство не является уголовно наказуемым преступлением

(150) Дык не всё прописано, жизнь - она сложней.

И потом эти же люди ухохатываются над дурацкими американскими законами.

(152) У нас кто-то запрещает верить в гадания гадалки и предлагает всех гадалок посадить?
Ссылку на закон можно?

(156) Доступ на амвон не закрыт. Но я продолжаю наблюдать как вы натягиваете г-дон на словна

(160) Иногда является.

(160) а хулиганство является..

(163) если в банке в который я вхожу открыта дверь в служебные помещения - я могу туда смело идти?

(161) Завсом не ухохатывается. Он благовейно восхищается ими.

(162) Грабового за что судили?

(166) ну можешь быть уверен, что хулиганку тебе за это не впаяют, может быть попросят выйти, но тем, что ты зайдешь в открытое для общего доступа помещение, ты закон не нарушишь.

(162) мошенничество, не?

а как народный фольклёр, известный с детства ?
............
церковь обокрали,
в ж....  в.... попа
в колокол на...
за его воспроизведение тоже привлекать будут ?

(169) ну да, ибо тут я просто зашел и вышел..
думаю что если бы пуськи зашли и вышли с амвона то и к ним претензий не было бы..

(161) Что не прописано законом то разрешено, в противном случае посадить тебя можно абсолютно за что угодно. Меня кстати тоже, я зашел в церковь и иду себе спокойно, вдруг какая-то тупая задрочь резко дергает меня за рукав, оказалось злобная невротичная монашка, пропишала что нельзя ходить между алтарем и чем-то там ещё. Почему не вызвали ментов и не упекли меня в тюрьму?

Вера это в том числе:
- инструмент сакрализации власти.
- система распознания свой-чужой.

еще раз.. вы 213ую почитайте п.2

там четко сказано про нарушение общественного порядка..
нарушили - огребли
нарушили в составе группы лиц - огребли


они так же могли огрести если бы ночью под окнами жилых домов песни орали..
и тоже получили бы обвинение в 213 п.2

(172) УК РФ у нас строится на нормах прописанных в законе а не на чьих-либо к кому-либо претензиях

(173) помимо законов есть нормы и правила..

в конце концов законом незапрещено мне взять и обмазать тебя г.вном с ног до головы.. правда ведь?

(176) ну так им и предъявили сугубо по нормам..
и срок шьют сугубо по нормам..
в чем претензии то?

(175) "они так же могли огрести если бы ночью под окнами жилых домов песни орали..
и тоже получили бы обвинение в 213 п.2"

хахаха, у меня под окнами через раз ночью песни орут, не слышал чтобы кого-то посадили, максимум штраф за нарушение тишины

Продолжаете натягивать г-дон на слона

ссылку на ФЗ кинуть? или вы все воду в ступе толчите, нарушали пуськи закон или нет?

(173) Народная мудрость (Не УК) гласит: Не лезь в чужой монастырь со своим уставом.

(179) твое правовое бессилие и "нежелание связываться" не повод  так поступать всем и каждому..

тебе с ноги зарядят на улице ты можешь встать отряхнуться и уйти..а кто то сдачи даст или милицию вызовет и дело заведет..

(181) Эту народную мудрость неплохо бы почитать деятелям рпц, которые лезут со своим уставом в УК

(183) еще раз для тугих: пусек прессуют сугубо по УК :)
в точности в соответствии с буквой закона.. и соответственно отмазать их будет именно по этому крайне сложно..

вот по указивке сверху их наверно можно будет отмазать (и это то как раз и будет примером бассманного правосудия  и телефонного права).. но строго по закону они огребут и неплохо так кстатит..

«Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что? Божие, но что? человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).
Это Петру, между прочим, сказано

(182) Ещё раз, за данное деяние штраф 1000 рублей, может подняли.

Вы продолжаете натягивать г-дон на слона, приводя заведомо несоразмерные примеры. Мне нравится, продолжайте.

(184) Хорошая мантра, но эксперты и огромное количество просто здравомыслящих людей, в том числе и некоторые попы, считают по другому

в одном квартале мирно соседствовали храм официальной православной церкви (бывший кинотеатр) и какой - то домик протестантской общины
домик почему-то сгорел
списаои на электропроводку
главный бугор в этом церкви - бывший замполит полка

(175)Тока одна проблема тут есть.
Которую все почитатели РПЦ старательно обходят.
НИКОГО не сажают за песни под окнами жилых домов.
Так то.
Закон, что дышло - как повернул так и вышло.

(187) огромное количество экспертов и  просто здравомыслящих людей в том числе и некоторые попы считают что обвинение справедливо и статья выбрана правильно..

дальше что?
вот суд и адвокаты будут разбираться..


в конце концов судебная власть это не битва рейтингов.. типа как на ТНТ в доме 2 "отправь смс на 4848 чтобы пусек отпустили"

(189) хз.. может и я неудачный пример привел.. но теоретически при желании можно и посадить.. или штраф впаять...

(191) " но теоретически при желании можно и посадить"

А в этом никто не сомневается

(193)А они и не лезут (на мой взгляд) со своим уставом в УК. На самом то деле по уставу церковному, то что они делали это колдовство, сиречь чёрная магия. А устав церковный наказывать за чёрную магию велит соответственно сожжением на костре кажется, ну или посажением на кол. Муслимы бы в таком деле действительно бы не стали обращаться в суд, как не стали они обращаться в суд когда радиожурналиста оскорбившего пророка Аллах покарал послав ему некое неустановленное лицо с ножиком. После чего журналист оказался в больнице. Православные в отличие от муслимов склонны к милосердию.

(190) между прочим эти "здравомыслящие люди" немного забывают о том что за ошибки и просчеты придется отвечать. Вот к примеру здравомыслящие люди, поддерживающие режим муммара сейчас горят во вполне себе земном аду, а ведь как здраво мыслили

Тьфу ты (193) это должно было быть (183)

(190) "вот суд и адвокаты будут разбираться.."

Если решение уже спущено сверху то суд не будет разбираться, он его просто озвучит. А в данном деле все предпосылки к тому что решение спущено сверху имеются.

"К нам заходят часто прокуроры, я спрашиваю что за абсурд с девчонками. Отвечают мы понимаем что абсурд, но сверху дано указание, мы ничего сделать не можем"(с) официантка из соседнего с судом кафе

(193) Что делают православные с муслимами их личное дело, то как милосердное православие внедрялось на руси мы помним из истории. Речь сейчас о судебной власти. Здесь видимо затронута ещё одна религия Путинославие, очевидно затронута.

(196) А бабушки из подъезда что говорят по этому поводу?

(196)я фигею девчонки нарывались явно вот и нарвались. А нефиг было таким образом популярность зарабатывать.

200

(199) Речь не про девочек, а про избирательное правосудие.

(199)Нарвались на судебный беспредел?

(184) сугубо по закону? за танец держать до суда полгода в тюрьме при наличии таких мощных смягчающих обстоятельств как малолетние дети? ну ну )))

(199) Эта фраза применима если ты допустим хамишь гопникам, то они тебя побьют, и тогда можно сказать "нефиг было нарываться вот и нарвались". Подобной фразой вы приравниваете рпц и судебную власть к гопникам.

(201) то есть кто-то руглася в церкви и трахался в музее и его не посадили? ссылки давайте...

(196) мнение безработного алкаша Васи ПУпкина из Голозаж0пинска  - не приведешь еще как истину последней инстанции?

(202) в чем судебный беспридел то?

(206) Прокуроры - безработные алкаши из голозаж0пинска? Интересное сравнение.

(205) Пусси риот не ругались в церкви, они не сказали там ни слова.

(205) А церковь как-то выделена в конституции или законах? Что-то я не слышал, что бы за мат в общественном месте сажали. Например в гос думе. По-этому и ссылок найти не могу.

(210) Они не матерились плюс ко всему, это у Пина фантазии на религиозной почве

Самое интересное будет дальше. Девчонок посадят года на три в угоду больным фимозом головного мозга. Но дело то пойдет в Европейский суд. Решение которого легко спрогнозировать с вероятностью 99.99%.

(210) по рос. законодательству запрещено

ФЗ № 125

6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.

(207)В том, что за хулиганку сидят уже чёрт знает сколько.
Судьи сейчас делают то, что в СССР называлось "шить дело".

(201) Вот именно.
Несогласные насмерть бьются за избирательное правосудие.
Раз Пусси против Путина, значит их судить нельзя за хулиганку.

(208) прокурор при исполнении официально дает интервью типа "я то как прокурор знаю что они невиновны но мне ПУ приказал вот я их и посажу в гулаг на 100 лет или даже расстреляю"?

серьезно?

(214) не просто хулиганку а по второму пункту - который типа отягчающий...

(215) Харе уже бредить несогласными и Путиным, тут вообще речь о другом.

это как с оскорблением..

кого то назвали "дурак" он обтерся или не придал этому значение..
а ктото на простое "дурак" может оскорбиться и подать в суд с требованием компенсации и опровержения


и тот и тот правы
и то что первый утерся никак не налагает на второго обязанности утереться

(213) трансляция поповских шабашей по первому каналу оскорбляет мои глубоко атеистичные чувства в связи с моим глубоко отрицательным отношение к религии

(218) кстати к вопросу о продлении содержания под стражей - а по каким причинам продлевают?

есть же обоснования официальные?

(220) не будь тряпкой
действуй

Скорее всего отмажут ибо похоже на заказ, слишком много внимания прессы для действия абсолютно четко попадающего под статью.

Смахивает на типичный прием перевода внимания населения от основных проблем на разную х..ю.

(222) так по нынешним законам если я такой иск подам - меня и привлекут

(220) Кстати напомню что храмы у нас строятся на бюджетные деньги. Это очень интересный момент в стране где согласно конституции религия отделена от государства и все религии имеют одинаковые права.

Наблюдая за нынешним беспределом все чаще и чаще возникают мысли, что указания Ильича топить попов баржами были жестким, но необходимым делом.

(224) В любой стране привлекут.
А ОАЭ вообще прилюдно секир-башка сделают.

(224) смотря как иск напишешь

если как дурак: сжечь всех попов атеизм рулит!!!!111
тогда да - у тебя будут проблемы

а если грамотно аргументируешь что светское телевидение пресыщено религиозными передачами не смотря на то что есть 2 религиозных канала.. то вызовешь этим диспут и рассмотрение...
может даже и результат какой получишь

(223) Не отмажут именно потому что похоже на заказ и в действиях совершенно очевидно отсутствует состав преступления, если не прилагать силы десятков прокуроров и не высасывать его из пальца.

(225) хм.. серьезно?
какие именно?

(0) Есть люди (их ужасно много),
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обоср*ть идею Бога,
Своим служением Ему.

Игорь Губерман

(215) Мелкое хулиганство. Они никого не избили, ничего не повредили. У 2 подозреваемых - маленькие дети. Это штраф, не больше.

(229) "совершенно очевидно отсутствует состав преступления" - это тебе очевидно, по мне так 100% 213 п.2

(226) Вслед за попами стали зверски уничтожать миллионы просто верующих.
Ты за повторение геноцида по религиозному и национальному признаку?

(232) нет определения "мелкое хулиганство"
есть "хулиганство" и "хулиганство в составе группы лиц" - вот они как раз на второе и напоролись..

(226) Совершенно бессмысленно топить попов, как показывает история они не тонут.

(234) я за жесткое искоренение религии. Любой.

(235) в УК по крайней мере.. а под административку они не попадают ибо толпой нарушали..

(225) Врать нехорошо. Тебе мама забыла это сказать?

(234) Можно ссылку про уничтоженных миллион верующих?

(239) А в чем здесь враньё? Про то что строится на бюджетные деньги или про конституцию?

(230)(239) у нас в Липецке бывший кинотеатр Заря переделан при частично бюджетном финансировании в поповский офис.

Толоконникова Надежда Андреевна совершила хулиганство то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы группой лиц по предварительному сговору: а именно Толоконникова Н.А. в неустановленные следствием месте и время, но не позднее 17 февраля 2012 года, при неустановленных следствием обстоятельствах вступила с Самупевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами в предварительный сговор с целью совершения грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан.


Для совершения своих противоправных действий Толоконникова И.А., Самуцевич Е.С, Алехина М.В. и неустановленные соучастники распределили между собой роли и намеренно приобрели для облачения одежду, явно и очевидно противоречащую общим церковным правилам, требованиям порядка* дисциплины и внутреннего уклада церкви. Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С, Алехина М.В. и неустановленные участники преступного сговора, причисляющие себя к женской панк-группе «Pussy Riot» («Пусси Райот»), планировали в Кафедральном Соборе Русской Православной Церкви Храме Христа Спасителя (ло тексту Храм) облачиться в вышеуказанное одеяние для того, что бы открыто выразить неуважение к христианскому миру и иерковиым канонам, а осознавая оскорбительный характер своего внешнего вида и планируемого поведения для всей Русской Православной Церкви, Толоконникова ПЛ.. Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники планировали скрыть свои лица под разноцветными масками с прорезями для глаз и рта. при этом, понимая противоправность подготавливаемого к совершению деяния и весомость обиды, которую они готовились нанести всем прихожанам храма и веруюишм.


Толоконникова И.Л.. Самуцевич Е.С., Алехина М.В. и неустановленные соучастники прибегли к средствам, препятствующим их идентификации и, как следствие, затрудняющим их привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, что, увеличивает опасность совершенного деяния и придаст ему вид злонамеренно осознанной и тщательно спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалению духовной основы государства.


Злостный совместный умысел Толоконниковой НА., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников не ограничивался лишь осквернением церковной святыни в присутствии прихожан Храма; намереваясь придать планируемым действиям публичную огласку и общественный резонанс, они через неустановленного соучастника оповестили различных сотрудников средств массовой информации и активных участников сетевых журналов (блоггеров) о своей акции.


Таким образом совместный преступный умысел Толоконниковой И.Л.. Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников также сводился к привлечению внимания общественных масс к своим кощунственным действиям, доведению выраженного неуважения не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан, не присутствовавших в Храме в момент его совершения, но разделяющих православные традиции и обычаи. Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям.


Завершив подготовительный этап спланированной акции, 2J февраля 2012 года примерно в II часов 00 минут, реализуя совместный преступный умысел, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками преступного сговора прибыли к Кафедральному Собору Русской Православной Церкви Храму Христа Спасителя по адресу: г. Москва, ул. Волхонка, д. 15, где в целях беспрепятственного прохода к месту совершения священных религиозных обрядов использовали одежду, в полной мере отвечающую требованиям пребывания в местах богослужения, и с ее помощью под видом обычных посетителей проникли внутрь Храма. Таким образом, тщательное планирование совместных действий соучастников преступной группы, внимательная подготовка к каждому этапу преступления и использование необходимых реквизитов позволили успешно выполнить все стадии намеченной акции и подойти к завершающему его этапу.


Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Ц.С., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками, 21 февраля 2012 года примерно в И часов 20 минут, находясь в помещении Кафедрального Собора Русской Православной Церкви — Храма Христа Спасителя, приступив к реализации своей конеч ной преступной цели, нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы Храма Сокологорскон Л.А. прекратить святотатство, пытавшейся остановить их и объяснить им недопустимость нахождения в этой части Храма, незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.


Не ограничившись проделанным осквернением, желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солен), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон), Толоконвикова Н.А. совместно с Самуцевич B.C., Алехиной М.В. и неустановленными соучастниками сняли верхнюю одежду, бросив ее перед дверьми, ведущими в алтарную часть Храма и символизирующими врата Рая (Царские Врата), и остались в крайне непристойной для подобного места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи), при этом на свои лица они надели защитные маски вызывающе-яркой расцветки.


В таком внешнем виде, находясь в основополагающем и наиболее священном месте, расположенном в главном церковном сооружении страны, Самуцевич Е-С. во исполнение своей преступной роли, с ведома и согласия всех соучастников расчехлила электрогитару, и при попытке играть на гитаре была принудительно выведена с солеи охранником ЧОП «Колокол-А» Белоглазовым С.Н. В это же время Толоконникова Н.А.. находясь на солее н амвоне, без промедления подключила микрофон к звукопроизводяшей аппаратуре и включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия. Охранник ЧОП «Колокол-А» Шнлин С.А. отключил звуко про изводящую аппаратуру и принудительно вынес ее с солеи. Заранее приглашенные представители средств массовой информации и участники сетевых журналов в нарушение правил поведения в Храме осуществляли видео и фотосъемку, засняв все вышеуказанные н последующие преступные действия Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных лиц, законные требования сотрудников Храма прекратить съемку, они игнорировали, а некоторые из них к тому же проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных символических религиозных обрядов и церемоний, и продолжили осуществлять съемку.


Не удовлетворившись подобным развитием событий и, игнорируя окрики прихожан, действия охранников н сотрудников Храма, Толоконникова И.А., Алехина М.В. и неустановленные следствием участники группы продолжили

грубое нарушение общественного порядка. A именно, пренебрегая религиозными правилами поведения и, несмотря на попытки отвести их от священных и намоленных мeст Храма, проявят явное неуважение к культуре поведения в Храме, находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающее, цинично перемещаясь по солее и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих,а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.

Своими действиями Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование Кафедрального Собора Храма Христа Спасителя, предусмотренное регламентом нахождения посетителей в Храме; проявили явное неуважение к верующим посетителям и служителям Храма, ставшими невольными очевидцами вышеуказанных незаконных действий; глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан.


В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть л вражду к одной из существующих в настоящее время религии -христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.


Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными ликам» своими совместными действиями и повелением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды.


На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 171, 172 и 175 УПК РФ,


ПОСТАНОВИЛ: Привлечь Толоконникову Надежду Андреевну, 07 ноября 1989 года рождения, уроженку гор. Норильска в качестве обвиняемой по данному уголовному делу, предъявив ей обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ, о чем ей объявить. Следователь А.В. Ранченков

(243) "Посягая на сакраментальность церковного таинства" - ну и как этот бред можно воспринимать серьезно

(240) А можно ссылку на то, что храмы строятся на бюджетные деньги?
И еще: хорошо бы не требовать ничего от других, тут должных вам нет. Хорошо бы, ведя дискуссию, " выражать мысли терминами, принятыми в приличном обществе"©

(243)Так Храм вроде бы как не Храм, выяснили ж недавно?

(244) Попахивает средневековьем. Пусть суд докажет, что Бог есть, а Библия истина в последней инстанции!

(243)
"предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям"

Петросян нервно курит в сторонке )))

(0) Адвокат Резник о Pussy Riot и вообще...
http://drugoi.livejournal.com/3740850.html

(245) Где ссылка, что ХХС построен не на деньги бюджета Москвы?

(0)Чарли точно с Ним раговаривал?
Осталось скрижали получить

(244) свобода совести охраняется государством и неуважение к чувствам верующих уголвоно наказуемое деяние, это вам не совок, пора научиться уважать демократические ценности...

(243) Сплошные оценочные суждения, в то время как в профессиональном заключении должны быть перечислены фактические деяния, а не оценочные суждения.

(252) я не признаю такой бред как "религиозные чувства" и "толерантность" ко всяким писхбольным типа гомиков

(250) ну так он восстанавливался как музей, не?
в последствии переданный РПЦ...

(243)"нанося значимый урон священным ценностям христианского служения"
перл на перле.
Есть мнение, что это для смеха написано.
(252)В Совке(ваша родина, если чё) чувства верующих так же охранялись.

(188)А вы Историю читали, ну хотя бы в школе?
Так то из века век, Религия и являлась основополагающей для насилия.
т.е. В мире должна быть только одна религия, вот тогда и наступит мир в этой сфере :) (но в нашем мире это фантастика)

(245) наберите в поиске "Храм христа спасителя бюджетные деньги" и получите сотни ссылок. Другие храмы так же, видел гневную передачу как из бюджета выделили деньги на реконструкцию православного храма, а деньги разворовали.

(0) Это другой Чаплин!

(250),Между "храмы" и "храм" есть разница, нечего передергивать.

(256) моя Родина - Россия, есличо...

(255)РПЦ открещивается от него, говорит - это собственность правительства Москвы.

(255) Ага, как бюджетные деньги так музей, а как танцы так оскорбление чувств верующих и хулиганство.

(253) вы уже определитесь уже

когда вам фактические деяния - "хулиганство в составе группы лиц"  приводят  вы требуете оценки (ну кого же это оскорбило и как, никого же не оскобило)

когда вам оценку приводят - вы требуете фактических деяний...



читайте уже ветку.. все 100 раз разжевали..

(196)Все нормально спустили, хоть в коем веке работают :)
...Pussy Riot нагадили в душу Православным Россиянам, пускай расплачиваются...

(264)Мы все поняли - танцы в музее - от пяти до семи?
Мы все правильно поняли?

(254) вроде гомики такие же полноправные члены общества как и не_гомики... не?
конституция для гомиков вроде не написана отдельная..

(266) нет, вы все неправильно поняли...

хулиганство в составе группы лиц: от пяти до семи..

(261)Увы. Ты учился в советской школе.
Нас уже не исправить.

(253) так это в компетенции суда оценить были ли действия пусси риот хулигнаскими или нет, вот суд и оценил, оставив их под арестом, то что вам не нравится решение суда - это ваши сложности, самое смешное, что защищая пусси риот вы пальцем не пошевельнете сделать что-то реальное для их защиты...

(267) да пусть себе долбятся по углам, их личное сексуальное дело
но почему я должен относится к этому с "пониманием"?

(268)За просто хулиганство не дают от пяти до семи.

"Pussy Riot нагадили в душу Православным Россиянам"

мне кажется им кто-то нагадил в мозг, иначе они не были бы православными россиянами

(271)А КАК вы к этому должны относится?
Ходить по этим углам и протестовать?

(271) а кто тебя заставляет к этому относиться с пониманием?
но согласись.. долбится им никто не запрещает.. а вот как придут два гомика и начнут долбится на утреннике в детском саду у твоего ребенка...

тебя это возмутит?

(269) это вас не исправить, а я учась в советской школе паралелельно ходил в воскресную школу, а мой папа всегда был антисоветчиком, в партиях не состоял и меня воспитывал русским человеком, а не советским...

(274) я должен иметь полное право сказать, что это извращение и болезнь

(272) правильно.. а за хулиганство в составе группы лиц дают.
213 п.2
читай до просветления...

(275) я их инвалидами сделаю

"Pussy Riot нагадили в душу Православным Россиянам" - не верно.
"Pussy Riot открыли свою душу Православным Россиянам"  -  там правильней!

(278)НЕТ.
Читай сам.
Литр текилы поставишь?

(267) Если жить по Уставу, то вы считаете будет Лучше?
Если пропишут все в Законе, неужели жить в полицейском государстве лучше?

(277) говори..

кстати ровно по этому такой негатив к гей-парадам в РФ..
потому что общество не готово к парадам этим.
общество геев воспринимает как больных извращенцев в массе своей..

(276) после слов "ходил в воскресную школу" можно не читать... это диагноз

(281) читать разучился?

http://www.ukru.ru/code/09/213/index.htm

(273) если ты не уважаешь конституционное право граждан РФ на свободу совести и религии - это твои сексуальные трудности...

"Если пропишут все в Законе, неужели жить в полицейском государстве лучше?"

Да, лучше жить в государстве где тебя при желании могут посадить за то что в законе не прописано

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

(286) Я их не призываю за это сажать

(283) у нас ПОКА можно говорить. А вот в Европе за это уже тюрьма/рудники.

(284) Здорово наверное чувствовать себя крутым, поставив диагноз миллиардам людей.

(288)1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

Т.е. судить могут ТОЛЬКО за хулиганку с оружием либо по мотивам ненависти.
ПРОСТО хулиганки нет.

Я те в почту адресс скину куда текилу заслать :)

(291) я не чувствую себя крутым не разу из за этого

девки достаточно посидели...зачем кремляди новые ходорковские? Они идиоты , что ли?

Доктор не чувствует себя крутым ставя диагнозы, это просто его работа

(277)" я должен иметь полное право сказать, что это извращение и болезнь"
забыл слова "я считаю"

(294) Просто месть

(291) дартаньянов среди одноэсников очень большой процент, тут ничего не попишешь...

(292) читать научись..

(296) не я считаю
природа считает

(292) "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды"

по мотивам политической, идеологической... вражды

Не?

(280)Не волнуйся, пустят твоих Pussy Riot по этапу, девочки надолго запомнят, как всовывать пальцы в розетку :)

(300) Природа считает что оральный и анальный секс тоже болезнь, предлагаю не обсуждать гомосексуалистов в ветке про рпц. Мухи отдельно котлеты отдельно.

(300)А это уже розжиг
(299)Текилу зажал? ну-ну.

(300) природа? что ж она так с тобой обошлась так неспаведливо-то?

(304) прочитай полный текст статьи..

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

причем тут оружие..

(303) почему же отдельно. Это просто различные формы психических заболеваний.

(301)А я о чем?
За просто "хулиганку" - административка.
За розжиг - уголовка.
Вот бедным девочкам и шьют розжиг.
Хотят пели они "Богородица, избавь нас от Путина".

толкователей закона среди одноэсников тоже прееликое множество, никто не может уяснить простую вещь, как бы вам не хотелось обратного - религиозные чувства верующих охраняются законом и все кто на них посягают - будут уголовно преследоваться... что тут не ясно?

(308) это был пункт из 213 УК :)

(307) Глупость и невежество - это не психические заболевания.

(307) Потому что гомосексуалисты пока не требуют вводить в школах историю гомосексуализма, и не требуют сажать кого-то за то что он в неправильном месте потанцевал в гей-клубе, посему разница пока существенная.

(309) чувства разных конфессий противоречат друг другу и че то не преследуются

(309) Статья хулиганство

РППЦ

(309) К примеру сатанизм - то же вера. Однако за оскорбление чувств сатанистов никто не преследует!

(314) ФЗ №125

(309)Тока ты не забывай, что "верующие" не равно "православные".
Поверь, завтра в твоем дворе мусульмане баранов резать будут, а тебя, если посмеешь им мешать, обвинят в оскорблении чувств.

(312) в том то и дело что "пока"

(316) гомосятина и сатанизм пока что не причислены к официальным религиям, тут я тебя огорчу наверно...

(308) За просто хулиганку, по сговору, группой лиц - там тоже на уголовку наберётся. Плюс упорный рецидивизм. Не на годы, конечно, но наказание быть должно.

(320) так у нас охраняется вера человека или только официально разрешенная вера?

(320) что значит к официальным? В светском государстве нет официальной религии - церковь отделена от государства!

(312) За границей уже. Вопрос времени.
(320) А какая принципиальная разница?

(320)"официальные религии"
Палишься :)))

(322) вопрос поддерживаю. Если я например саентологам бяку сделаю, что будет?

(318) в законе сказано "Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются"

двор является объектом религиозного почитания?

(320) А где можно со списком "официальных" религий ознакомиться? Есть какой-то нормативный акт, утверждающий, что христианство признано настоящей религией, а вот сатанизм - подделка?

(84) Это объявлено искусством.

(309) в гитлеровской германии идеи национал-социализма тоже охранялись законом

(327) Для сатанистов - да! И подвалы то же!

(325) а чего палишься, в РФ это православие, иудаизм, ислам и буддизм наскока я знаю

(320) а кто причисляет? Кто право и обязанность такую имеет?

(327)А ты смешной :)))
http://izvestia.ru/news/528119
вот так в светском государстве поступают с законами.
Надо будет - твой двор станет "объектом почитания".

Потом - я не обязан знать, что оскорбляет верующих, а что нет.
Может Пуси - верующих не хотели оскорблять, да и кроме Чаплина и других попов вроде никто не возмущался!

(322) т.е. если я протестант, то мои религиозные чувства нахер некому не нужны и законом не охраняются? )))

(332)Ой, не советую тебе из Москвы то выезжать :)
Вся твоя картина мира к черту полетит :)))

(334) мой не станет, потому что это МОЙ двор, а у офисных хомячков скоро в квартиры будут приходить и их резать как баранов, они и не пикнут даже...
(335) ну не обязан, так не обязан, иди выматерись на амвоне в храме и потом с тобой лет через 5 продолжим нашу беседу... как говорится - ДУРАКАМ ЗАКОН НЕ ПИСАН

(332) + а еще есть народы Севера и Сибири со своими традиционным культами типа Матери Моржихи. Их тоже побоку?

(343) при общении с попом надо это распечатанное держать и смотреть ему в глаза

(337) ой, я сейчас не в Москве, прикинь? чото походу твоя картина мира трещит )))

(306) Если ыт пытаешься привязать эту статью, то нужно доказать:
1. Что было совершено грубое нарушение общественного порядка. В данном случае сложно
2. Оно совершено с применение моружия (но это не так) или на основании "политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы", то есть против всех негров, против всех христиан, против всех учителей и так далее.
Второй пункт доказать практически невозможно, его не было, а значит это дело относится не к УК, а к Административному правонарушению, где просто штраф 1000 рублей.
Собственно, если бы ты был прав и дейсвительно состав преступления был, то уже давно бы осудили, а поскольку судить не за что, держат до суда, чтобы потом извиниться и отпустить через 1-1,5 года, но все поняли, что Путину такие песни не нравятся и следующего свободномыслящего не ждет ничего хорошего.

(334) +100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

(337) Вчера в метро женщина с внуком: "Как проехать к Ксении Блаженной, мы только что из Красноярска. Питера не знаем".

(338)Станет. Не заметишь как.
Думаешь толерантность западная она откуда?
Вот оттуда. Сначала христиане требовали уважения к себе. Потом мусульмане, потом геи и так далее.

(338) а ты что обидчивый такой? спросит у тебя Бог после, ты на человека обиделся что ли за то, что он ругался? Он меня (Бога) убивал, а я за него умер на кресте и все ему простил при этом, а  ты за ругань простить не смог? Что ответишь?

(344) и куда смотря органы опеки???

(335) Незнание закона не освобождает от ответственности.
Для тебя это открытие?

(332) Еще раз прошу, приведи нормативный акт, который утверждает, что эти религии "официальные" и защищаются законом а все остальные - бред и их защищать не нужно.

(347) Спроси у своих органов опеки - куда они смотрят.

(348)Подмена понятий.

(348) а для Вас открытие что незнание закона избавляет от умысла - ровно как и от состава преступления?

(346) я обидчивый? да ни разу, я бы этих девчонок отпустил бы... но закон говорит иначе, а закон суров, но это закон (как говорили древне-римские греки)

(348) В законе прописано - какое действие является оскорблением? Меня оскорбляет твоё высказывание, подам на тебя в суд!

(351) Обоснуй.

(352) да хватит хрень-то всякую постить? ты о чем вообще сейчас?

(353) Пилат тоже руки умывал. Как думаешь, помогло?

(353)А если он не суров, то надо его переписать:)))

(354) элментарная логика и здравый смысл, вот чем надо руководствоваться в первую очередь, если для тебя секс в музее и мат в храме обыденное дело, тут уж извини, никакой закон не поможет там, где у человека с головой беда...

Кстати 90% мультиков Симпсоны, Южный Парк и Гриффины и др. оскорбляют чувства верующих похлещи всяких Пусси! И ничего транслируют их по TV!

(355)"я не обязан знать, что оскорбляет верующих, а что нет. "
Знание закона тут не причем. В законе нет перечня "оскорблений".
Оскорбленный должен доказать, что его оскорбили.

(356) о том что в (343) столько слов казенных сказано про умысел, что он имеет ключевое значение для определения статьи.

(359) В юриспруденции нет таких понятий как элементарная логика и уж тем более таких понятий как здравый смысл.

(359) У всех разная логика и смысл, а так же понимание что есть оскорбление, а что нет!

(361) там в  деле фигурируют верующие, чти чувства были оскарблены, также были сделаны три экспертизы...

(359) и откуда у верующих возьмутся "элментарная логика и здравый смысл"?

(356) Все дисскусии с ними имеют одну тенденцию - рано или поздно, за неимением аргументов, начинают дурку включать.

(363) да что ты говоришь? я вот 5 лет учился на юридическом и нам говорили обратное...

(365) "также были сделаны три экспертизы." - круто, можно взглянуть на экспертизу?

Почему-то ритуальный каннибализм в христианских храмах никого не возмущает.

(359)Можно ли матерится на финском в буддистском храме если заведомо известно, что никто из прихожан финского не знает?

(367) отлично ))) попытайся аргументировано описать как соотнести библии с археологическими данными типа диназавров, мамонтов, неандертальцев и т.д.

(366) Спроси у множество верующих академиков и учёных.

(368) и что, на юридическом не учили что ругаться по незнанию и ругаться с целью это разные деяния? надо же. Оказывается если поп уронит себе на палец кадило и выругается - виновен поп, 7 лет ему. Такие вот ныне юридические

(373) это Вы себя сейчас к академикам и ученным приписали?

(366) ну вот академик Капица был верующим, академик Павлов верующий и многие другие... вот беда-то какая, как тебе теперь с этим жить-то?

(373) самые авторитетные деятели науки нынешнего времени не так давно выступали с открытым письмом против проникновения религии в школы

(376) вы не находите что эти господа все таки чем то отличались от других господ верующих? ))))

(376) Нормально жить. "Умный" одинэсник по-любому круче вских там Капиц.

(376) ты наверное сильно удивишься, но я вполне допускаю что жизнь не заканчивается биологической смертью тела

(378) Открою маленький секрет - все верущие разные. При чем настолько разные, что атеисты кажутся однообразной массой.

(379) и Вы можете поручиться что Капицу сильно бы оскорбило выступление пусей? ))))

(380) + но я спокойно отнесусь к тем, кто будет говорить что заканчивается и все это ерунда. Это его вера.

(379) Капица против клерикализма, если что.

(381)Себя хоть не обманывай.
Вы именно, что одинаковые. И именно поэтому вы верующие :)

(382) "Вы можете поручиться...".
Ну хватит уже дурака валять.
Или не валяешь?

(377) Зря, раньше как раз эту нишу занимал Комсомол и Пионеры, сейчас если это оставить без внимания, то займут подобные Pussy Riot и другие гомосеки :)

Народу всегда нужна вера и стремления.

(387) еще не известно что хуже - пусси или ряженные в рясах.

Ну что же, дискуссия показала, что "Серебряная калоша" - это самое меньшее из того, что заслужили Гундяев и Ко. По большому счету по ним 159-я статья плачет, по которой совершенно справедливо осудили на 8 лет Григория Грабового, обещавшего матерям Беслана воскресить их детей (в духовном, разумеется, смысле - в лучшем из миров). Этот прецедент позволяет привлечь за мошенничество любого попа или проповедника, который обещает нам жизнь вечную и (что немаловажно!) принимает под это дело пожертвования. А господину Журавлеву я бы посоветовал подумать, что будет, если кто-нибудь подаст иск о том, к примеру, что храм Христа Спасителя оскорбляет чувства атеистов и представителей других конфессий, и потребует его снести.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/528119#ixzz1ynRHVdx0

(386) мне интересно зачем вы в один ряд поставили веру Капицы и веру фанатиков. Или вы действительно хотите оправдать хоть одного _другого_ верующего тем, что Капица вот тоже верил?

(382) почти уверен, что не сильно, но вне зависимости от этого, стоит поступать по закону, а по закону были хулиганские действия, оскарбляющие чувства верующих - уголовно наказуемое деяние, если вам это не понятно - тут тяжело спорить, потому что спорить с человеком, который не понимает суть и предмет спора, совершенно бесполезное занятие...

(388)Я выбираю православие. Кучка наркоман мне как то не симпатизируют :)

(390) мы никого не ставили  в один ряд, это быль ответ на идиотское выскзывание, что у верующих нет логики и здравого смысла...

(387)О! Верховный Совет ЦК КПСС пожаловал в полном составе :)
"Народу всегда нужна вера"
А мож у "народа" спросить, что ему надо?

(392) спешность, с которой вы даете оценки говорит об очень низком уровне оппонента.

(393) ок. Ты лично веришь в "таинство схождения божественного огня"?

(394)Народ сам потянется. Его не надо спрашивать, ему надо лишь предоставить.
И по мере этого уничтожать таких как Pussy Riot и других им сопутствующих гомиков :)

Обвинение очень хлипко в той части, в которой оно утверждает наличие мотивов религиозной ненависти и вражды, либо ненависти или вражды к неким социальным группам.

Наличие таких мотивов и доказательства тому в обвинительном заключении я не нахожу.

Следователь не смог обосновать, почему он делает вывод, что обвиняемыми двигала именно ненависть к верующим.
Не указан также состав других социальных групп, которых, по версии следствия, ненавидели обвиняемые.
Эти другие группы (кроме верующих) нигде в заключении не названы.

Ведь те же самые действия вполне могли быть осуществлены не по мотивам ненависти. Например, из-за недовольства политикой Путина, прогнать которого обвиняемые попросили богородицу. В этом случае недовольство (не факт, что до уровня ненависти!) направлено на Президента, а не на верующих.

Но один президент не является социальной группой и гипотетическая ненависить (неприязнь) к нему со стороны обвиняемых не образует квалифицирующего признака преступления по указанной статье.

Это существенно, поскольку без таких мотивов состав уголовно наказуемого хулиганства отсутствует.

(394) социальный пакет, пенсии, бесплатный проезд в метро и т д

(391) как только церковь воспользуется УК - церковь станет бесполезной. Христиане это, кстати, понимают.

(395)Это мой выбор, а ваш выбор, я так понимаю "Пускай Pussy Riot нагадят у меня в прихожей, за славу..." ?

Или у вас есть еще какое мнение, но оно мне не ведомо?

(396) а кто сказал, что я верующий? я уважаю православие, мне эта традиция нравится и я не могу назвать поколения своих предков идиотами, как это делаете вы, вот и вся разница между нами...

(402) как вы можете уважать то, что не знаете и не понимаете?

(401) Pussy Riot нагадили у Вас в прихожей?

(401) Если мои двери открыты для всех страждущих, то "Пускай Pussy Riot нагадят у меня в прихожей, за славу..."

(403)/сарказм/"Миллионы мух не могут ошибаться"/сарказм/

(403) ну наверно потому, что я далек от такой тупой дискриминации как у вас...

(402) даже так?
кстати я не называю "поколения предков" идиотами
тогда не было альтернативы
сверкает молния, гремит гром - а что это? кроме как "илья пророк на колеснице"?

но вот сейчас, когда есть знание - да, верить в сказки это идиотизм

(404)Считай что это мой взгляд на происходящее. Можно сказать, что они сходили по малой нужде.

(407)И с геями дружишь?

(405) Лукавишь, приди к тебе в свои чертоги, ты даже двери не откроешь, и забьёшься в угол, как мышь дрожащая. :)

(409)А чё не "можно сказать Патриарха лично пытали"? или там "христианских младенцев ели"?

(411) Я написал "Если", вот двери ХХС открыты для всех - вот пусть не ноют, когда туда пришли все!

(407) оставим. Тогда если вы не понимаете христианство, почему вы думаете что эти действия оскорбили его представителей в какой то большой группе? Если они оскорбили вас как не христианина, это другой вопрос. Но вы же считаете что они оскорбили христиан

(411) Пусси пусть приходят по одной только :)

(412)Радуйся, что твои Pussy Riot от туда живыми ушли, и народ их не побил.
Все таки Русский народ очень терпелив. Даже слишком.

(416) еще "Русский народ" очень не любят когда за него что то втирают тут

(416)Ага, терпелив, как же.
Много еще сказочников на Руси...

(415)Не, это как то не по стилю Pussy Riot
Они любят жёстко в шапках и толпой :)

(418)Терпение, это чаша, и временами она переполняется.

Всемогущий боженька мог бы явить знамение, ну чтобы никто не сомневался в его позиции. А веры словам бородатого педика в черном платье попросту нет - у попья работа заключается во вранье.

Я считаю себя православным все меньше и меньше, глядя на "Чаплин"ов..

(417)Да ты прав, не люблю когда за меня решают, "что Pussy Riot нечего не сделали противозаконного".

+(417)Не люблю, когда люди ошибочно начинают думать, что есть только их сторона :)

(420)А без метафор?
Соврал значит?

так в том-то и дело, что религия и сказка - это несколько разные вещи... как и религия и вера кстати...

(420) вот именно. Переполнится чаша терпения народа поповскими мерзостями и пойдет он опять их вешать.

Интересный ход. Но государство должно наказать Pussy Riot, для назидания другим.
Дескать нехорошо не уважать чувства других. И особенно веру.

(414) А ведь не важно, кто из верующих или представителей других социальных групп себя посчитатал оскобленным.

Для уголовного дела имеет значение не фактическое оскорбление, а только наличие _мотивов_ религиозной ненависти или вражды в действиях хулиганов.

Чаплин считает себя святым?

(425)Вас послушать, так вы тут десница правды.
В чем соврал? Православный я :)

(416)Думаю из мечети бы не ушли.

(427)Они же люди, что вы на них так. Нечто им мерзкое не чуждо.

Ибо Бог что-то медлил с откровением

Попа в психушку.
Бабам в колпаках куклус клана по 7ке.
Остальным работать!

Сталина на вас нет.

(432)Живыми бы не ушли, вот туда и не сунулись :)

(428) Как ты думаешь, отвлекаясь от конкретного дела, нормально ли, что до вынесения приговора (то есть до того, как вина будет доказана) мать малоелтнего ребенка провела в заключении уже полгода. В то же время були преценденты, когда суд наличие малолетних детей считал обстоятельством, позволяющим за нарушениие ПДД, повлекшее смерть, отложить наказание до достижения ребенком 18-тилетнего возраста.

Такое чувство, что Чаплин - православный лишь по названию. Политикан, использующий религию в своих целях.

(434)Сомневается, боится. Толпу трудно обуздать, особенно если это фанатики.

(428) Для начала должно быть доказано, что Pussy Riots имели хулиганские мотивы. В их песенке, во всяком случае, таковых не содержится.
Для сравнения - примерно то же самое относительно чувств верующих совершил и Киркоров. Но его почему-то не судят.

(440) Я тут писал про мультики типа Южного Парка, где христианство очень критикуется!

и тем не менее Ю.П. не запретили пока

(437) Уже было, у http://www.bnkomi.ru/data/news/12904 одна тоже сбила на смерть двоих. Ей условно.
...Как вы считаете, ребенка воспитают в детском доме?...

(437)Думаю мамаше малолетнего ребенка надо было думать прежде чем нарываться. Эта акция вроде не первая у них.

+(437) По мне, это не причина, всегда есть кому воспитать.
А отвечать за содеянное должен каждый.

(441) Но Pussy Riots _не_ критиковали христианство. Даже наоборот. Вот в чём прикол-то.

(440)Докажут, не впервой. Свидетелей много.
(446)Прикол, что в Православной вере есть свои правила. Как и в другой любой.
И нарушать их не стоит простым смертным :)

(441)>>> Южного Парка

Завязывай с этим отстоем, он так то продвигает геев. При этом не путай Православную и Католическую религии :)

(444) Сейчас разговор не о том, что надо было думать или нет, еще раз повторю основные пункты. В обоих случаях мать несовершеннолетнего ребенка. В одном случае доказана вина в тяжком преступлении, но мать освобождена до достижения ребенком совершеннолетия, в другом случае вина не доказана, но мать уже полгода сидит, хоть пострадавших физически от её действий нет. Нормально ли, что судебная система столь непоследовательна?

(448) Ok! Симпсоны и Гриффины, там похлещи Пусси есть нападки!

(441)Южный парк высмеивает все что угодно.

(445) Я пытаюсь обратить внимание на то, что суд слишком непоследователен в своих решениях, а в данном случае слишком очевиден политический подтекст, которого не должно быть в суде. Помимо этого более полугода суд откладывает рассмотрение дела, оставляя под стражей человека, вина которого не доказана, есть только обвинение, но не приговор суда.

(448)Чем православие от католиков отличается?

(449) Система наоборот весьма последовательна, должности пап и мам разные. ))

(449)Еще раз, мать она или отец, никто её не отпустит, т.к. в (443) она была Директором и откупилась взяткой.
Ваши домыслы о том, что где то кто-то не сможет без мамы безосновательны и не оправданы.
Ребенка воспитает Бабушка, Дедушка или в крайнем случае Государство.
Или друзья, у неё есть друзья.

(448)Есть мнение, что вы не смотрели Южный парк.

чаплина на лечение, этих эм особей женского пола на принудительные работы.

(457)Медсестрами в палату к Чаплину?

(456)Смотрел, "Они убили Кени...", но последние серии большей частью не идут как простой тупой мультик. А целенаправленно втирают, что гей хорошо, церковь плохо и в подобном духе.

"Большой седой старик следит за нами "
мания на психозе

(408)Сакральное это всегда внешний круг. Наше незнание о мире. Другое дело что граница по мере познания мира отодвигается.

(458)не, это сильно жестоко - на урановые рудники в самый раз

(447) Правила православной веры распространяются только на православных. Если Pussy Riots - православные и нарушили правила православной веры - то их могут, к примеру, отлучить от церкви.

(447) Свидетелей _чего_? Доказывать нужно _мотивы_.

(455) "Доводы что где-то кто-то не может" - что за доводы, можно цитату?
Я говорю прямым языком о том, что данное дело имеет политический подтекст, указание держать участниц акции в СИЗО очевидно "спущено сверху", то есть оно незаконное, но при этом утверждать, что так и надо, так и должно быть... или и правда так и должно быть? Оскорбили Путина - сидеть?

И, к слову о правилах веры. Не нарушил ли чего Чаплин, самозванно объявив себя вестником Бога?

(463)По вашей логике, им должны выдать приз, извиниться и порекомендовать делать так же другим. Да здравствует анархия!!!
А мотивы у них есть, корыстные, они хотели популярности. И выбрали неудачное место.

(459)Значит не смотрел.

(466)Он не возомнил, а просто сетовал, что ему пришло виденье. А дальше вы уже все знаете :)

(468)Значит смотрел, но не до такой фанатичности, как вы :)

(449)И вы еще что то говорите про верующих верить в справедливость правосудия в наше время гораздо глупее.

(467) Насчёт моей логики - тут ты попросту соврал.

А если ты полагаешь, что у них - корыстные мотивы, то тогда в их действиях нет хулиганства:
"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"

(470)Просто в последних сериях (в этом сезоне как минимум) ну ни словечка о геях нет :)
Понимаете. И в этом проблема. Вы готовы осудить все, что по вашему мнению плохо, даже не удосужившись посмотреть/послушать и так далее.

(465)Ты тычешь её ребенком, на подобие картинкой http://savepic.su/2166034.htm , и кроме этого у тебя нечего нет.

(495) Почему верующим позволено вести миссионерскую деятельность, а атеистам нельзя.
В конститузии записано
"«каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».[3]"
Если у разных религий, атеизм считается смертным грехом, причем это прописано в их книгах и карается очень жестоко.
То пропаганда атеизма сторонников которого процент в обществе достаточно велик ущемляется, типа оскорбление чувств верующих. Есть закон об борьбе и единстве противоположностей.

(472)Ты предлагаешь, что бы их отпустили?
Ведь предъявить нечего, они плюнули на Русскую веру и остались безнаказанными.
И там где будет одна "Pussy Riot" появятся еще тысяча.
То тогда что предлагаешь делать?

(473)Вы плохо смотрите, попробуйте включать мозг, бывает начинаешь видеть многие вещи по другому :)

(476)" они плюнули на Русскую веру!"
Скока пафоса :)
Печаль, но в УК нет наказания за оплевывание Русской веры.
Есть мнение, судить их по светским законам.
Впаять штраф и отпустить по домам.

(476) Я полагаю их действия мелким хулиганством, за которое положен штраф или административный арест на срок до 15 суток. Поскольку они сидят уже больше 15 суток - то да, надо отпускать.
На "Русскую веру" (а что такое "Русская вера", кстати?) они не плевали. И никаких тысяч не появилось бы - если бы их наказали по закону. А сейчас, в угоду властолюбию Чаплина со товарищи, их распропагандировали на весь мир - и именно благодаря Чаплину у них могут появиться и последователи.

(477)Убойный аргумент, мне больше нечем парировать :)))
Я даже не буду требовать от вас подробностей, фактов и прочих глупостей.
Сливаюсь ... я бессилен против православной логики.

(475)Но не в Церкви же. Пускай борются против, но в своём храме.
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят"
http://dslov.narod.ru/pos/p575.htm (для понимания)

Упечь бы Чаплина лет на 10 в тюрьму за оскорбление чувств атеистов.

(474) Еще раз, есть примеры, когда ребенок по официальному мнению суда являлся основанием, чтобы осужденного человека освободить до достижения ребенком 18 лет.
Отсуда можно сделать вывод, что наличие ребенка судом может быть учтено.
Имеем текущее дело, где вина человека не доказана, у человека есть ребенок, наличие которого может быть учтено судом для смягчения наказания, но суд при этом держит обвиняемую под стражей полгода. Внимание вопрос, почему суд делает именно так? Не прослеживается ли в таких действиях суда заинтересованность в обвинительном решении?

Ещё один вопрос, если очевидна вина, как многие утверждают хулигенство и от 5 до 7 лет, то почему до сих пор решение судом не принято?

(481) А они разве против веры боролись? Наоборот - они обращались к Богородице. Вот против Путина - тут да, высказались. Но разве Путин в православии считается Богом?

Просто интересно, коллективка на моральный ущерб применима к произошедшему?)

(482) Спасибо за признание, что атеизм - религия. Причём самая фанатичная.
А то тут всё атеисты жеманичают.

(485) 10 000 000 исков по рублю.
А что?

На дерти сейчас ссылка лежит:
"Я(Мария Баронова) рассказала, что утром 6 мая я подала записочки в несколько московских храмов с просьбой помолиться о девочках Pussy Riot. Написала об этом в микроблоге, и меня тут же стали искать, выволокли из церкви, где я была с ребенком, привезли в ОВД «Китай-город», где на меня час орал какой-то человек в штатском, что я не смею «молиться за этих сук с гитарами», а потом вытолкнули без объяснений и протокола. "

А где вариант
Pussy Riot: Бог открыл мне, что он осуждает Чаплина

(484)Вы хоть в церкви были?
Видели там людей в одежде http://savepic.su/2206996.htm ?
Еще раз "В чужой монастырь со своим уставом не ходят", долго думать.
Это не простые слова ;)

(486) Интересно просто в целом. Почему именно по рублю?
Оскорбленные иск, сочувствующие бабло на счет.
А власть имеет четкое соотношение и базу для принятия/корректировки законов.

(486)КАК вы это там прочли :)))

(488) А как правдиво то!
Аж слезу вышибло.

(483)ну вот есть конкретный пример, когда судья убийцу освобождает из зала суда невзирая ни на какие обстоятельства и аргументы обвинения. Значит всех убийц которых посадили нужно отпустить и в их делах личный интерес судей был?

http://img11.nnm.ru/f/3/b/4/5/d094d2f3cd058a56ca548b73533.jpg

(485) Моральный вред является обстоятельством для признания потерепевшим.
Но в денежной форме он компенсируется только в случаях, предусморенным законом.

"Морального ущерба" не существует как правовой категории.
Морально ущербными люди становятся не потому что стали объектом преступления.

(488)Ссылку в студию!!! Или боитесь поделиться?

(488)я, вася пупкин написал на заборе нецензурное слово, за что был избит лично вв путиным и б.обамой

(481)Я не про них. Они кстати и не атеистки. И в их действиях нет никакой пропаганды,причем некоторые из них верующие.

Я по поводу оскорблений верующих. Под это понятие может подходить любая пропаганда атеизма. В том числе и Южный Парк. Хотя он и не противоречит конституции. Кстати в конституции не сказаго где можно "распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"
Еще раз приведу пример на сборе филателистов выбегают 5 мужиков с плакатом ввиде марки против главного филателиста и путина.

Это вызовет у филателистов только смех. А вот в церкви это хулиганство с тяжелейшими уже на сегодняшний день последствиями. И это вызвало неоднозначную реакцию и среди верующих.

(497)ссылку на бложек? там небось есть еще и видео

(0) в голосовалке не хватает вопроса про вещества, которые упарывает Чаплин

(490) Так это и есть мелкое хулиганство - нарушение общественного порядка, но без тех признаков (см. пост (472)), которые установлены для уголовно наказуемого хулиганства.
И если бы их наказали за мелкое хулиганство в соответствии с законом - то никакой проблемы бы не было.
Но Чаплину хочется попиариться - вот и раздувает дело.

Насчёт "со своим уставом в чужой монастырь" - в каком СИЗО сидит Киркоров, который тоже со своим уставом в чужой монастырь?

(499)Ай не надо. Некто им не мешает проводить агитацию против церкви, но не в самой церкви.

(488) прикольно тебя троллят...

(494) Вот те на! Ну-ка, приведите пример, пожалуйста, только чтобы в решении суда так и было написано. Вина доказана, но освободить, потому что ... ну а дальше в вольной форме написанное о свободном решении судьи.

(490) По поводу одежды если вы так цените дресс код то не пускайте их. В клубах же существует фейс контроль так и вы поступайте. Мне сложно знать все ваши правила.

(486) Ну в конституции атеисты приравнены к верующим
"свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой"

(506)Не пускайте, не ходите, не летайте, не дышите.
Это тебе Православие, а не культ сатанистов.
Тут все на добровольных основах. Все на доверии. Вы еще предложите колючей проволокой все оградить и металл-дэтектеры везде поставить. :)

(499) я три раза в этой ветке постил ссылку на Федеральный закон, в котором черным по белому написано, почему в храме нельзя петь песенки, с.ать, танщеватьс стриптиз и т.д.

(497)"Дерти" ни о чем не говорит?
тогда ловите:
http://newtimes.ru/articles/detail/53773

ФЗ № 125

6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.

(506) В некоторых католических такое практикуется, кстати. И в мечетях.

Что-то я заметил, что в данной теме защитники наказания всё пытаюстся хоть одну зацепку найти, но никак не удается.
То были утверждения, что тут уголовно наказуемое хулиганство, то официальные религии, то официально разжигание ненависти, то геи, чпокающиеся на утреннике...

Нет, правда, есть хоть один адекватномыслящий человек, который видит в этом что-то кроме мести за публичные высказывания против Путина и самопиар Чаплина?

(501) Это пункт 3-й. можешь добавить - в следствии употребления изотропной травы в сочетании с христовой кровью вызвало галлюцинации на почве сексуального бессилия к Пуссикам!

Кстати, о трамваях.
Любая религия самим своим существованием оскорбляет религиозные чувства приверженцев других религий. Но человечество - мультиконфессионально, поэтому и статья о хулиганстве говорит не об оскорблении религиозных чувств, а о "религиозной ненависти или вражде".
В данной ситуации именно Чаплин проявляет религиозную ненависть или вражду.
Хм... Может, пора Чаплина с Pussy Riots местами поменять? Те свои 15 суток уже отсидели - теперь пора Чаплину посидеть.

(508) Тогда не кричите про монастыри со своми уставами. А то если не так, то в тюрьму.

(513)Пытаетесь только вы, мой вердикт прост. Бог её судья. А уж чьими руками он её накажет, это другой вопрос.

(508)Не гони.
Это культ.
В ХХС без спецодежды не зайдешь. Я гарантирую. Там дядька на воротах.

(511) Какое наказание предусматривает этот закон?

(518)У нас, в местной, нет, дядьки... :)
Может ещё успеешь свечку воткнуть ;)

(517) Ну, самомнение ничего так... "мой вердикт", я рад, что вы не являетесь судьёй,  пока мы живем по законам описанным в конституции и в кодексах законов РФ, а девушки несут более тяжелое наказание, чем заслуживают их действие, вот и всё. То, как будет её судить Бог - не нашего ума дело.

(519) Упомянутый закон наказаний не предусматривает, он лишь указывает, что запрещено. Все наказания за преступления собраны в Уголовном кодексе и только в нём.

(521)Вы очень удивитесь, когда процесс завершится :)

(510) Спасибо, поржал


"Я же менеджером по продажам была, в нашей среде все обсуждают откаты и как из отката еще немножечко откатить. И это считалось нормальным. А Алексей всем нам показал, что порядочный человек должен этого стыдиться. Знаете, вот как наши родители когда-то вдруг поняли, что стыдно быть несунами**Жаргон советского времени. «Несунами» называли тех, кто выносил с заводов и из институтов все, что приглянулось, прикрываясь фразой: «Все вокруг народное, все вокруг мое»., так и мы поняли, что откаты — это очень плохо."


Спасибо тебе Леша Навальный, теперь все менеджеры по продажам  поняли, ОТКАТЫ - ЭТО ПЛОХО, а до тебя они это не понимали, они думали, откаты - это здорово, надо их брать почаще, но теперь нини, предлагают откатить сотню-другую тысяч рублей по заказу,а менеджер гордо - "Вы что, Алексея Навального не читали? Откаты- это плохо!"


пипец, уровень написания текста для детей дошкольного возраста...

(501) или так - Чаплин в следствии увлечения принятием на грудь сублимации христовой крови в виде зеленого змия красного цвета, известного в простонародии под маркой "кагор", вызвало видение Господне, поскольку г-н Чаплин не закусовал плотью Христовой. Возможно, он маструбировал на фото девочек Пусси, что вызвало тематическое видинее - они ему не дадут!

(521)В этом то и проблема :)
Верховные православные наверняка знают, что бога нет. И наказывать ТАМ ее некому.
Потому и спешат с правосудием ЗДЕСЬ.

(524)Подмена понятий прямо на лету.
Пропагандист из вас отменный. Так держать!

(511) Впомни Осторожно религия и последствия погрома в соответствии с твой статьей и конституцией
wiki:%CE%F1%F2%EE%F0%EE%E6%ED%EE,_%F0%E5%EB%E8%E3%E8%FF!

(510)Да уж, хулиганку ей, это мало. Надо бы закон дописать и по полной её прокатить :)

(522) Отлично, только надо учитывать, что наличие преступления никто не отрицает, просто наказание по нынешним законам должно быть штраф 1000 рублей.

(523) Есть информация о том как он завершится? Я предполагаю, что итогом будет обвинительный приговор, долгие обжалования, после чего решение суда будет отменено, но девушки проведут в суде по 2-3 года, примерно так.

(530)Шутите "должно быть штраф 1000 р...", скоро или уже вышел закон о повышении этой планки. До нормальных сумм :)

(530) Наличие _преступления_ - как раз под вопросом. Ей-то вменяют ст. 213 УК, если я не ошибаюсь.
Нет сомнений в том, что они совершили правонарушение.

(530)Даже если их оправдают, то они неплохо проведут это время в СИЗО...
Сменят амплуа и будут петь уже http://lurkmore.to/Русский_шансон

(531) у всех разные ЗП по сумме и цвету.

(531) Могу ошибаться в суммах, но даже если закон вышел за последние полгода или выйдет скоро, то значния это не имеет, потому как "закон обратной ислы не имеет".
(532) Ну да, ошибся. И я всё же уверен, что пришьют именно её. Потом возможно удастся решение суда опротестовать, но посидеть-то всё равно придется прилично.
(533) О чем и речь, но проблема в том, что это ненормально, такого произвола быть не должно.

(535)то есть в храме хулиганить это нормально, такой произвол должен быть?

(536) нормально, чо... прийти бы домой к такому тупому одноэснику, наср.ть ему на голову и сказать, что это гражданский протест против эксплуатации труда детей в странах африки...

Спор носит характер религиозного, а значит бессмысленного, бесполезного и беспощадного

(533) Не всякому хулиганству в храме должен приписываться мотив религиозной ненависти.

(538) спор носит конституционный характер - что один закон для разных людей интерпретируется по-разному!

(536) Нет, участницы акции должны понести заслуженное наказание в соответствии с законами РФ.

спор носит характер разговора глухого со слепым... + еще пара-другая неадекватных малолеток подливает масла в огонь с вбросами типа "все верующие - идиоты"

(537) То есть ты же понимаешь, что этот поступок будет незаконным, но ты в то же время не согласишься с тем, что за такое могут дать пожизненное правда? Вот и здесь тот же самый случай, нарушение есть, выписывайте штраф или назначьте 15 суток и отпустите гулять дальше. Полгода за такое правонарушение - незаконная мера.

(543) штраф и 15 суток за такое будет мало. Слишком легкое наказание за преступление мотивирует совершать более тяжкие преступления

(543) тут ведь в чем разница, одно дело нас.ать на голову одному человеку (хотя за такое могут и вломить, так что будешь инвалидом на всю жизнь), а другое дело нас.ать на головы миллионам верующих, вот и все отличие, которое и потянет не на 15 суток, а чуток поболе...

"все верующие - идиоты" - нет не все, только 20%
79,99% жертвы, и 0,01% мошейники

(536) Ваш оппонент НЕ говорил, что в храме хулиганить - это нормально.

(544) За какое именно _преступление_?

(546) От того, что ты это придумал, тебе легче жить?

(546) вово, про неадекватов-малолеток я именно про тебя и имел в виду...

(543) Нет спор идет об конституции. За одни и теже действия должны нести одинаковое наказание. Смотири 528. А там были реальные насилие и погром.
И выполнение конституция  для всех. И присуждение калоши для атеистов и для верующих никаким оскорблением не является. Это оценка деятельности, который может высказывать каждый. Это записано в конституции и называется свобода слова.

Абсолютно всё равно до Чаплина, всё равно до Pussy Riot... Огорчают доминирующие "ценности" и морально-нравственное состояние общества...

(544) Это твое мнение. Закон же говорит именно о таком наказании.
(545) Не в количестве верущих дело, а в законах. Закон должен быть истинной в последней инстанции, а не правила церкви, говорящие, кому и куда заходить нельзя. С точки зрения закона наказание может быть одно - 15 суток или штраф. Если увидели, что наказние слишком слабое - измените закон, для этого в думе несколько сотен человек заседают.

(553) я приводил текст обвининения с указанием статей УК, я не знаю о чем ты споришь...

(553) Не торопись, а то успеешь.
"15 суток или штраф" - это лишь твоя оценка. Ты имеешь полное право дать эту оценку - как и твой оппонент вправе дать свою оценку. А юридически значимую оценку может дать в данном случае только суд.

А если посмотреть на (0) по другим углом. Отбросить в сторону пуссек. Только слова Чаплина. Он ведь врет. Никто ему не являлся, он врет с целью повлиять на мнение общественности, в частности на мнение доверчивых верующих. Да он просто мuдак, я считаю.

Завтра он скажет что ему явились ангелы, и попросили всех христиан занести 300 руб в церковь. И ведь занесут. Хотя уже и так заносят, и гораздо больше. Бабушки с пенсии отдают деньги, попам на часы и мерсы.

(554) Это всего лишь обвинение, не более того.

(547) а я и не говорил что мой оппонент говорил - я у него уточнил.
(548) хулиганство, только не мелкое, и вандализм.

(556) не факт, что врет, может он упился в стельку и ему привиделось? так что не надо напраслину на человека возводить, не хорошо это, грех большой...

(556) Не просто врёт. Он разжигает религиозную рознь.
Независимо от Pussy Riots - Чаплин совершает преступление. И, полагаю, вполне осознанно.

(556) это как же тебя священники обидели то? знаю лично несколько священников, которые без часов ходят и на жигулях ездят. Зато построили или отреставрировали несколько церквей на пожертвования верующих, не взяв себе ничего.

(557) раз суд удовлетворил ходатайство о продлении ареста - значит это скорее всего будет и в приговоре...

(556) Не занесут. Никто. Не надо себя безосновательно считать умнее верующих.

(558) Было ли уголовно наказуемое хулиганство или нет - можно будет сказать лишь только после того, как будут доказаны мотивы, и эти мотивы будут включать политическую, идеологическую, религиозную, национальную ненависть или вражду.

(560) ну так пусть и его посадят, никто против не будет. Просто не нужно из за мерзости одних "забывать" о мерзости других

(545) О птичках wiki:%D1%E2%EE%E1%EE%E4%E0_%F1%EB%EE%E2%E0

И "Так, Конституция Российской Федерации запрещает пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду, а также распространение сведений, составляющих государственную тайну"
Так вот какими будут доказательства, что пусси возбуждали религиозную ненависть? Атеизм призывает к неверию, но ни как не к ненависти к верующим. А вот религии даже не призывают а прописали вечные муки для неверующих. Разве это не пропаганда к ненависти?
wiki:%D1%EC%E5%F0%F2%ED%FB%E9_%E3%F0%E5%F5

(554) Оно не доказано.
(555) Ну да, моя оценка, но ненормально, что человек вынужден провести полгода в СИЗО до вынесения приговора. Но по объективным причинам, если абстрагироваться от текущей ситуации, то данное деяние не имеет состава уголовно наказуемого преступления.

"Бабушки с пенсии отдают деньги, попам на часы и мерсы"

бабушки отдают Церкви, а Церковь, как уже не раз говорилось, это не попы, не патриарх и не мерсы с часами, Церковь это люди, как и Россия - это не Путин или Медведев, Россия - это народы России, объединенные русской культурой, языком, традициями, историей...

(568) Шикарный лозунг!

(564) была проведена экспертиза и не одна кстати...

(569) это не лозунг, я никого ни к чему не агитирую, это всего лишь мое частное мнение...

(570)Потому и не одна, что первые две не позволяли статью пришить.

(560) Чаплин не разжигает рознь между разными верующими либо между верующими и неверующими.

(568) Верно, церковь - это не Чаплин и не Гундяев. Но почему тогда Гундяев позволяет себе тратить отданное бабушками на собственную роскошь?

(572) справедливость восторжествовала и была проведена наконец-то правильная...

Чаплин и Писькобунт будут гореть  в аду, ибо сказано в писании "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно".

(570) http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=249125

(569)"Церковь - это не попы, не патриарх,  Церковь - это люди".
Гы, мне тоже нравится :)

(575) Интересное слово - "наконец-то".

(461) Меня лично не чем. Я тоже знаю "хороших" священников. Они в первую очередь хорошие люди, сами по себе, главное для них - это моральная поддержка, наставление на правильный путь и помощь тем, кто этом в этом нуждается. Но это единичные примеры. В основной свой массе церковь это продажа мифических услуг оптом и розницу.

(578) Как ни странно, но церковь - это действительно люди. Религиозная организация.

(574) На что конкретно он тратит отданное бабушками?

(581)Я к тому, что попы - не люди :) судя по цитате.

(582) На часики. На квартиру.

По сабжу или врёт или диагноз психиатрия. А вообще каждый живёт и зарабатывает как может.

(576) А те, кто решает за Бога, кому гореть в аду, а кому не гореть - будут гореть в точке наивысшей температуры.

(580)  "В основной свой массе церковь это продажа мифических" - об это поподробнее. Сколько представителей церкви вы знаете и сколько из них оказывают мифические услуги?

(682)На все. У него ничего своего нет :) он живет на пожертвования.

(584) Часы подарок.
Как и мерин моего знакомого нищего батюшки.

(587) Знаешь сколько свечка в Лавре стоит? Или крещение, или отпевание в любой церкви? Они ведь налогов еще не платят.

(575) То есть в очередной раз видно, что следствие стремилось не выяснить "есть ли наличие признаков", а "найти признаки", то есть не выяснить правду и наказать в соответствии с законом, а любым способом наказать макисмально строго. Подобный подход к делу, когда максимальное наказание ставится превыше правдивого рассмотрения дела является для Вас нормальным?

(574) РПЦ и без отданного бабушками неплохо зарабатывает... вообще я только за, если все чиновники, коммерсанты и прочие казнокрады начнут ездить на метро и автобусах, перестанут покупать особняки и тратить бабло на лядей... но это возможно только при социализме, а вы сами в 91 году выбрали капитализм, так что мне не понятно, на что ты жалуешься, капитализм предполагает классовое неравенство и расслоение общества, учите Маркса...

(592) Капитализм то да. Но поведение высших чинов церкви противоречит той религии, которую они же и проповедуют.

(592)РПЦ по определению не может зарабатывать. Тада придется с заработанного налог плотить.

+(593) Хотя бы жизнь в роскоши.

(590) А ежедневные расходы Лавры ты знаешь?

(589) Угу. Подарок. А несколько миллионов за квартиру - тоже подарок? А как насчёт обета нестяжания? Или Гундяев хозяин своего слова: хочет - даёт, хочет - обратно забирает?

(596) На мерсы попам остается, значит профит есть.

(596)+100500 отопление помещений, освещение и так далее

600

(592) Классовое неравенство перед законом?

(589) Странно, часы он взял в подарок, квартиру взял в подарок от Ресина, а вот серебренную калошу не взял!
Кстати квартира была выделена за счет бюджета Москвы, кто не знает!

Журналисты обнародовали видеозапись беседы с настоятелем Киево-Печерской Лавры владыкой Павлом, после которой митрополит обвинил работников медиа в необъективности, предвзятости и несоблюдении общепринятых норм общения

Телеоператоров заинтересовал автомобиль митрополита Вышгородского и Чернобыльского. «Это средство передвижения. Священник должен идти пешком, по Вашему?» - спросил митрополит на вопрос о своем Мерседесе. Автомобиль настоятель назвал подарком.

У водителя митрополита, как утверждают журналисты, есть телефон Vertu. Подобный в торговой сети стоит 50 тыс. грн. Показать аппарат перед камерой водитель отказался.

Также в ходе беседы прозвучала фраза в адрес журналиста: «Одень туфли нормальные. Ты пришел, как бомж».

http://www.rtkorr.com/news/2011/07/27/253743.new

(596) Да, Господь деньгами РПЦ не жалует, приходится заниматься бизнесом.
Вот ваш Патриарх то же бизнесмен и сигареты продавал...

(589) так зачем же он их взял? был бы истинно верующим - сказал бы дарителю, что " мне лично ничего не нужно ибо бог повелел жить в скромности. А лучше сын мой пожертвуй эти деньги на храм господен или помоги страждущим, это будет лучшим подарком мне".

МП) Павел написал открытое обращение к генеральному директору студии «1+1» Александру Ткаченку по поводу некорректного, по его мнению, поведения журналиста студии Михаила Ткача.

Митрополита возмутили настойчивые вопросы журналиста о «машинах и телефонах» священников.

Ранее и украинские и российские СМИ неоднократно сообщали о том, что архиепископ Павел является одним из самых богатых украинских церковных иерархов. В качестве примера приводилась, в частности, декларация кандидата в депутаты Киевсовета от Партии регионов, где гражданин Петр Лебедь указал, что в его собственности имеется элитная недвижимость и два автомобиля марки «Мерседес».

http://zhzh.info/news/2011-07-27-10490

Это первые пару ссылок, наугад вообще. А нарыть таким могу хоть 10. Скандалы по поводу роскошной жизни настоятелей Лавры регулярно случаются.

(605) это только в сказках...

(602) Есть более интересный момент. В суде Гундяев утверждал, что запыление квартиры принесло ущерб в десятки миллионов (потом снизил требования - но всё равно более десяти миллионов). Эти миллионы были выплачены. После чего Гундяев заявил, что отдаёт их на благотворительность.
А теперь - вопрос:
если Гундяев отдал полученное по суду на благотворительность, то он выложил на очистку от пыли свои собственные миллионы; эти миллионы - тоже подарок?
или же Гундяев врал, когда говорил, что взысканное по суду передаёт на благотворительность?
или же Гундяев врал, когда оценивал размер ущерба?

Да, про кафе на территории Лавры я думаю многие слышали-)

(609)как сказал бы Rie вы отклонились от темы. Коррупция среди "чиновников" Церкви не дает права никому приходить в Храм и там гадить.