Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Алексей Навальный вошел в совет директоров "Аэрофлота"
Ø (длинная ветка 27.06.2012 17:32)
0 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
14:51
http://www.business-gazeta.ru/article/61768/
"Блогер Алексей Навальный вошел в совет директоров "Аэрофлота". Такое решение было принято на собрании акционеров, передает РИА "Новости".

Напомним, ранее эксперты «БИЗНЕС Online» в ходе опроса отметили, что не верят в эффективность блогера, но в вопросе необходимости института независимых директоров их мнения разделились."

Внезапно. Зато теперь стало удобным отвечать на вопрос - кто такой Навальный?
Интересно, эта должность оплачивается или нет? И кто там председатель совета директоров?
1 Stim
 
25.06.12
14:52
а почему он должен быть нищ и гол? :)
2 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
14:53
(1)А кто это говорил?
3 Patrio_
O_Muerte
 
25.06.12
14:54
(0)Все? свою старость он обеспечил?
4 Defender aka LINN
 
25.06.12
14:55
(0) И что ж он там делать будет? Ну и какбе - за какие заслуги в авиации такой карьерный взлет?
5 Никола_
Питерский
 
25.06.12
14:56
Если в ближайшие 3-6 мес. упадет самолет Аэрофлота, я этого не говорил если че !
6 Xapac_2
 
25.06.12
14:56
(4) он взятку дал.
7 Рэйв
 
25.06.12
14:58
Ну вот теперь будет сам держать пилу за ручку:-)
8 Xapac_2
 
25.06.12
14:58
(7) да ему дали, чтобы шествия не водил, за честные выборы.
9 Шабалин Валентин
 
25.06.12
15:00
(4) Отличный пример удачного карьерьного взлета.
Кем был Овальный до болотной?
Мелко-буржуазным помещиком, развалившим завод по лозоплетению и построивший на его месте особняк.

Кем стал Овальный после криков о коррупции и собирания баранов на болотной?

ЧЛЕНОМ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ.

Учитесь одинесники :)
10 Maxus43
 
25.06.12
15:00
т.е. если быть в оппозиции активной - дадут место у власти?)
З.ы. делайте Дуба и Фиксина хард-модераторами, чтоб не ср*ли на мисту)
11 Irbis
 
25.06.12
15:01
(7) Не, это пока только разрешили ручонки под летящие опилки подставлять. Причём без гарантии, что не отпилят.
12 mishaPH
 
25.06.12
15:01
что самое интересное. за него проголосовало 51% акций государства.
13 Agent ООЗ
 
25.06.12
15:02
овального не подкупить!
надеюсь на резкое снижение цен на билеты и разоблачения монополистов поставщиков керасина.
14 Smitt
 
25.06.12
15:02
(9) +500! Молодец Алёша!
15 Шабалин Валентин
 
25.06.12
15:03
(10) не так.
Если ты будешь рьяно делать вид, что борешься с коррупцией, собирать толпы бевров на болоте, кричать "жулики и воры пять минут на сборы" - у тебя есть все шансы получить уютное и денежное место в государственной кормушке.
16 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:07
(15)Делайте то же самое, кто не дает
17 Конфигуратор1с
 
25.06.12
15:08
ну все понаеду к вам в Россиию бороться с коррупцией и произволом властей, а то тоже хочется быть директором
18 Irbis
 
25.06.12
15:09
(15) На зоне тоже кормят, и как утверждают некоторые абсолютно бесплатно за казённый счет.
19 Stim
 
25.06.12
15:10
а никто не думает, что это реальный взлет борца-антикоррупционера? Что Навальный от слов собирается переходить к делу и бороться уже на уровне повыше?
ИЧСХ, но я ему верю
20 kotletka
 
25.06.12
15:11
(19)подешевеют билеты на внутренние перевозки, начну верить
21 Конфигуратор1с
 
25.06.12
15:11
(19)ога, он поборет коррупцию кардинально - будет все откаты брать, что бы чиновникам не досталось
22 ЧеловекДуши
 
25.06.12
15:14
Ну надо же, прикормили дармоеда :)
Надолго ли :)
23 ЧеловекДуши
 
25.06.12
15:14
(19)Ага, бороться, на высоте 10 000 км :)
24 Irbis
 
25.06.12
15:15
(22) погоди скоро ему алебастра в еду подмешают.
25 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:16
Раньше я думала, что Навального пристроят в ДТП. Теперь склоняюсь к авмакатастрофе...
26 Agent00x
 
25.06.12
15:16
Вообще-то, о его деятельности как акционера крупных компаний, его анализ сомнительных сделок, я знаком с где-то с 2004-2005гг. Так 7-8 лет труда и вот заслуженный пост. А не так, как это думают местные мальчики - поорал на Болотной и тебя сразу в директрора.
27 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:16
(24,25):))))))))))))))))
28 zak555
 
25.06.12
15:17
сколько стоит входной билет ?
29 K-5
 
25.06.12
15:17
(0) Теперь Аэрофлот снизит цены на билеты?
30 Luhtas
 
25.06.12
15:17
(0) Аэрофлотом теперь летать не буду! А летаю часто...
31 Конфигуратор1с
 
25.06.12
15:18
(25)ага, самой не смешно? тугаринзмей, тьху кровавая гебня в кремле не спит не ест, только думает как алешеньку поповича тьху навального с света белого извести
32 Академик_
Келдыш
 
25.06.12
15:18
(29) ожидаю. цены на внутренние перелеты выше в 2 раза чем на внешние на тоже расстояние
33 mirosh
 
25.06.12
15:19
надеюсь больше не буду летать аэрофлотом)
34 mirosh
 
25.06.12
15:19
(32) у аэрофлота? удачи)))
35 K-5
 
25.06.12
15:20
(32) Закон снижения удельных издержек,или,проще говоря,оптовикам скидки
36 Stim
 
25.06.12
15:20
(25) его могли убрать в любой момент, как это сделали с активистами Химкинского леса
37 Академик_
Келдыш
 
25.06.12
15:24
(34)никогда ими не летал, кроме советских времен. грабители
38 mishaPH
 
25.06.12
15:25
(30) колымскими авиалиниями лучше?
39 Эльниньо
 
25.06.12
15:27
Я это предполагал давно.
Только думал, что дороже запросит.
40 ssh2006
 
25.06.12
15:29
Молодец, чо.
41 Абырвалг
 
25.06.12
15:29
Еще одно доказательство, что Навальный - проект Кремля.
42 mirosh
 
25.06.12
15:30
(38) трансаэро наше все
43 Джинн
 
25.06.12
15:30
(41) Не, кремлевские в Газпром и Роснефть идут.
44 Stim
 
25.06.12
15:30
(41) еще одно доказательство, что это умный, деловой и успешный человек
45 H A D G E H O G s
 
25.06.12
15:31
Кто то в блогерство силы вкладывает, кто то в МММ. Нуачо, норм же.
46 Эльниньо
 
25.06.12
15:32
(41) Талантливый карьерист. Не более.
47 ssh2006
 
25.06.12
15:35
(46) не у всех есть "папы"

"Сын Сергея Иванова назначен зампредом Внешэкономбанка"
http://pasmi.ru/archive/16977
48 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:35
(39)Что-то мне подсказывает, что ссылки на "предположения" не будет
49 Конфигуратор1с
 
25.06.12
15:36
(48)стесняюсь даже предположить какая может быть ссылка на личное предположение?
50 Оболтус
 
25.06.12
15:37
(0)Это очень хорошо. Теперь там будет меньше коррупции. Причем возможно не меньше, чем раньше, а меньше, чем могло бы быть.
51 ssh2006
 
25.06.12
15:38
Согласные скажут, что теперь теперь Навальный должен пролоббировать закупку Боингов вместо SJ-100
52 Эльниньо
 
25.06.12
15:38
(48) Что-то мне подсказывает, что кто-то на чём-то помешался.
53 Trimax
 
25.06.12
15:38
Так.
Ну с Навальным определились - теперь он у нас в пролёте с Аэрофлотом.
Следующий.
Удальцов. Так. Тут у нас политик новый нарисовался, из Норильска... Сделаем ему замену...
Следующая - Собчак. Ну с этой всё просто "Дом-2 на первый канал вместо Малаховского "Пусть говорят" - одно и то-же.
Следуйщий.
Немцов... Мдяяя. тут по-сложнее, зажравшийся... А ну вот-же-ж. Хотел пересадить всех на отечественные авто - сделаем дирректором АвтоВАЗа (ну думаю через годик уже в Лондоне скрываться будет
.........
54 Эльниньо
 
25.06.12
15:38
(51) А ты что скажет насчёт того, как он вас лохов провёл?
55 Neg
 
25.06.12
15:39
(0) Заткнули, теперь будит сидеть по-тише.
56 eduspec82
 
25.06.12
15:39
навальному надо как максим галкин корпоративы вести тема у него есть наработки хорошие ...
57 Чарльз Треч
 
25.06.12
15:40
Навальный - внебрачный сын Путина? :)
58 ssh2006
 
25.06.12
15:40
(54) Имхо пживовцы должны негодовать, "как лохов"
59 eduspec82
 
25.06.12
15:40
задорнов про Америку рассказывает навальный про коррупцию тоже неплохо
60 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:41
(49)Я обычно говорю "опять накассандрила" и даю ссылку
61 Trimax
 
25.06.12
15:42
(57)Ты его маму видел? Она на предпоследний митинг приходила... Колей зовут:))
62 Fish
 
25.06.12
15:43
(48) "Ссылка на предположения" - Это пять! Поржал от души :)))
63 Конфигуратор1с
 
25.06.12
15:43
(60)ссылку на что? свои мысли ? О_о
64 Эльниньо
 
25.06.12
15:43
(58) Кто такие пживовцы?
Краткое определение и список.
65 Азазель
 
25.06.12
15:43
(0) Вход- рубль, выход- два ...
66 Fish
 
25.06.12
15:44
(60) А ты хранишь ссылки на все свои мысли и предположения? Молодец :)))
67 ПиН
 
25.06.12
15:44
ггг, Аэрофлот госкорпорация кстати, насколько я знаю (50%+1 акция) )))
68 ssh2006
 
25.06.12
15:45
(64) "Как переводится/расшифровывается ПЖиВовцы ??.что за хрень"
http://otvet.mail.ru/question/67141052/
69 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:46
70 Конфигуратор1с
 
25.06.12
15:48
(69) теперь понятно количество тем на мисте от ТС - каждое свое предположение она постит на мисту))))
71 Trimax
 
25.06.12
15:48
(68)Вообще-то уже создатель этого пердежа финансово по суду поплатился...
Как насчёт ответить передомно за оскорбление?
72 Fish
 
25.06.12
15:49
(69) Ну ведь для того, чтобы найти свои предсказания поиском по мисте, надо сначала их туда запостить. Не все на это способны :)))
73 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:50
(70)По поиску - одна страничка, есличо
74 Эльниньо
 
25.06.12
15:51
(68) Ты это... подойди к Валуеву и прямо в лицо: "Коля. Ты жулик и вор".
Я буду стоя аплодировать. Обещаю.
75 Stim
 
25.06.12
15:51
теперь он типа ответственное лицо и бросаться словами "путин - вор" уже не сможет
76 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:51
(72)Да, есть и такие, которым озвучить свои мысли не под силу
77 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:52
(74)Под кроватью стоять неудобно
78 ssh2006
 
25.06.12
15:53
(64), (71)
Ты спросил "Кто такие пживовцы?". Я поискал за тебя в гугле
79 Fish
 
25.06.12
15:54
(76) Скорее не все считают нужным постить на мисту ВСЕ свои мысли. А просто высказывают их по ходу дискуссии, не стремясь зарабатывать себе славу предсказателя :))
80 ssh2006
 
25.06.12
15:54
Навальный о своем избрании:

"- Будут ли тебе класть в полётную коробочку с обедом дополнительный кетчуп?
- Надеюсь, иначе какой смысл быть Директором."
http://navalny.livejournal.com/715113.html
81 Dzenn
 
гуру
25.06.12
15:54
Овальный, как борец с коррупцией, должен ритуально сжечь себя на костре. Тогда его убеждениям можно верить.
А сейчас выходит, что он обменял убеждения на кэш, соглав сотням тысяч людей, веривших в него.
82 Trimax
 
25.06.12
15:55
(78)Искать я не просил, я просил ответить за оскорбления, в (58).
83 ssh2006
 
25.06.12
15:56
(82) где там указан твой ник?
84 Эльниньо
 
25.06.12
15:57
(79) Если бы свои мысли постили - полбеды.
Хвать из жэжэчки штампик и скорее выложить в инет как свою мысль.
А посмотреть что, это же делают ещё сотни других хомячков - ума не хватает.
85 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:57
(81)Вот вы палитесь. Значит, работать в "Аэрофлоте" - это значит ОБЯЗАТЕЛЬНО участвовать в коррупционных схемах, без этого просто нельзя. Это что же за общество такое построили? Что за экономика?
86 Trimax
 
25.06.12
15:57
(83)Если ты не в курсе, то я член ЕР.
87 Ненавижу 1С
 
гуру
25.06.12
15:57
(86) гордишься что ли?
88 Эльниньо
 
25.06.12
15:57
(83) Он член ЕР и потому оклеветан и оскорблён.
89 mishaPH
 
25.06.12
15:57
(83) ты попал. п.1 нарушения правил.
90 Trimax
 
25.06.12
15:58
(87)Да. Есть причины не гордиться?
91 Эльниньо
 
25.06.12
15:58
(87) А почему нет?
92 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
15:58
(79)А никто и не стремился. Само так получалось
93 Ненавижу 1С
 
гуру
25.06.12
15:59
(90) есть
(91) каждому свое
94 Trimax
 
25.06.12
15:59
(93)Докажи?
95 ssh2006
 
25.06.12
15:59
(88) пичаль
96 Эльниньо
 
25.06.12
16:01
(94) Вбитые пропагандой идеологические штампы доказать невозможно.
97 Ненавижу 1С
 
гуру
25.06.12
16:03
(94) Зачем? Это как верить в бога или не верить
98 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
16:04
(96)Да-да-да. Толькы ты у нас мыслитель и всесторонний анализатор. Особенно по доллару.
А другие мыслить не могут, толко по чужим жж-шкам шарятся, штампами пробавляются.
Вот ведь спеси и гордыни на ровном месте.
99 Stim
 
25.06.12
16:04
кстати, это может быть и хорошей антипиар акцией со стороны власти. Хороший способ подмочить репутацию правозащитника и оппозиционера.
100 Эльниньо
 
25.06.12
16:05
+(96) А вот и подтверждение (97)
101 Trimax
 
25.06.12
16:05
Вау! До меня дошла схема навального. Теперь он может бесплатно перемещаться по стране за счёт госкорпорации, доказывая нецелевое использование средств госкорпорацией.
102 Guk
 
25.06.12
16:05
нисколько не удивлен...
103 Эльниньо
 
25.06.12
16:05
(99) Ага. Его типа насильно заставили.
104 Guk
 
25.06.12
16:06
"но мы все равно в него верим!", кричали хомячки и бросали вверх картузы...
105 ssh2006
 
25.06.12
16:06
(101) "Занятно, что пресс-служба Аэрофлота работает ужасно быстро - только новость появилась на лентах информ-агентств, как мне курьером привезли специальную бриллиантовую карточку Аэрофлот-бонус."
http://navalny.livejournal.com/715113.html
106 Эльниньо
 
25.06.12
16:06
(102) А я удивлён, как даже после такого, лохи продолжают защищать лохотронщика.
107 Stim
 
25.06.12
16:07
(106) высказывания обоснованные?
108 ssh2006
 
25.06.12
16:09
(106) кто лохотронщик и где список лохов?
109 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
16:15
Самое прикольное в другом: если бы он сейчас отказался от предложения - тут же началось бы: "Работать на хочет! Не может! Только в жж-шечках трындеть да на митинге орать! Вот пошел бы и доказал бы на деле!"
110 Trimax
 
25.06.12
16:15
(108)1-ый в сабже.
2-е на Болотной...

Список исчерпывающий?
111 Trimax
 
25.06.12
16:17
(109)Время покажет...
Интересно, а почему он не отказался? Ведь Основной пакет акций у гос-ва управляемом ЕР, так сильно им ненавидимом.
имхо. проверку на вшивость не прошел - "заказной юрист".
112 Guk
 
25.06.12
16:18
Самое прикольное, почему ему вообще эту должность предложили...
113 боксер
 
25.06.12
16:18
(10)фигня, кем был рабочий с нижнего тагила до его звонка путину?
и стал полномочным представителем федокруга. вот как карьеру делать надо
114 Ненавижу 1С
 
гуру
25.06.12
16:19
(112)вот, начал думать
ведь можешь, если захочешь!
115 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
16:20
(111)Получить бОльший доступ к цифрам и протоколам, например
116 ssh2006
 
25.06.12
16:20
(112) Лебедев предложил Навального в совет
117 Эльниньо
 
25.06.12
16:21
Мдяяя...
Было бы смешно, если бы не было так грустно.
118 Trimax
 
25.06.12
16:21
(115)И? Ну получил он доступ... Дальше что?
119 ssh2006
 
25.06.12
16:22
(110) почему тогда он на свободе?
120 Sidney
 
25.06.12
16:22
(112)Ему не предложили.
Его Лебедев выдвинул.
Акционеры проголосовали ЗА.
Значит государство ему доверяет.
Значит все "согласные" были неправы :)
121 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
16:22
(118)Дольше читаем его жж - что он делает с информацией.
122 Эльниньо
 
25.06.12
16:24
Хорошая ветка. Лакмусовая. Сколько там внизу?
1601 чел. И они не идиоты.
123 Trimax
 
25.06.12
16:26
(121)Так вот какую страшную схему придумала "кровавая гэбня". Раскрытие коммерческой информации принёсшая многомомилионные убытки - а дальше "По тундре, по широкой дороге...""
СЮ не смеши. Если-б это надо было - давно-б навальный за соседней швейной машинкой с Ходором сидел.
Просто он сам продался.
Родничёк Роспила иссяк.
124 Stim
 
25.06.12
16:28
(112) а почему нет? Он грамотный юрист
125 Mikeware
 
25.06.12
16:28
(123) ты так часто повторяешь "продался", что возникает смутное подозрение - а не завидуешь ли ты?
мечтаешь "продаться", да вот только никто не покупает...
126 wt
 
25.06.12
16:34
+(120) "Избрали меня голосами миноритариев:крупного (НРБ Александра Лебедева) и мелких - инвестфондов. За что им спасибо.Точную цифру голосов пока не знаю."

Дело не в государстве.
127 Sidney
 
25.06.12
16:36
(126)Тада ваще все круто :) Мужчина идет к успеху.
128 Trimax
 
25.06.12
16:36
(125)О да! Извини, не предвидел твоего наличия в этой ветке. Перефразирую.
"Стал высокопоставленым управленцем компании под управлением ненавистной ЕР".
129 ПиН
 
25.06.12
16:37
Навальный красавчек, развел наивных дурачков с болотной, сначала собрал с них деньги, накрутил на них себе рейтинг, а теперь его сделали директором, молоток мужик...
130 Sidney
 
25.06.12
16:38
(129)Ты так говоришь, как будто это венец его карьеры :)
Мелко мыслишь. Оттого ты и не директор в Аэрофлоте :)
131 wt
 
25.06.12
16:40
+(129)
"В этом смысле сильно помогло, что крупнейшие прокси-эдвайзеры (международные консультанты, которые дают миноритариям рекомендации по голосованию) признали меня независимым директором и рекомендовали поддержать, за что им тоже большое спасибо."
132 Mikeware
 
25.06.12
16:42
(128) Я живу в стране "под управлением единой россии", и ничего...
если там есть жулики и он их заставит воровать поменьше (или с его подачи посадят, или есще что-то) - это хорошо. Если там нет жуликов и воров - чего тебе тогда бояться? :-)
133 Mikeware
 
25.06.12
16:43
(122) А ты - "наверху"? и "не такой, как они"? :-)))
134 Trimax
 
25.06.12
16:46
(132)Смутно всплывает в памяти Березовский и АвтоВАЗ... Не похоже?
135 Эльниньо
 
25.06.12
16:47
(133) Я в числе 1490 чел. на данный момент.
136 Mikeware
 
25.06.12
16:48
(134) а путин и юкос - не всплывает? Прямые параллели с "березовским и автовазом". Погу добавить даже посредников - договаз и гунвор...
137 Mikeware
 
25.06.12
16:49
(136) не договаз, а логоваз
138 Trimax
 
25.06.12
16:51
(136)Как-то не припомню, что-бы Путин был в совете директоров... Освежи.
139 Mikeware
 
25.06.12
16:58
(138) березовский тоже не был в совете директоров автоваза. Это каданников был в числе то-ли директоров, то-ли акционеров логоваза...
140 wt
 
25.06.12
17:02
Навальный заглотил наживку.
Теперь при очередных изменениях тарифов будут его представлять пассажирам Аэрофлота. Мавр сделает свое черное дело, затем уйдет.
141 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
17:03
(140)В ВТО сильно не наповышаешь...
142 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
17:17
(131)Это былд флешмоб:)
143 Trimax
 
25.06.12
17:25
(139)Я опять забыл с кем общаюсь... С ужиком...
В 1989 году основал «ЛогоВаз» — компанию, занимавшуюся продажей автомобилей «ВАЗ», отозванных из зарубежных автосалонов ОАО «АВТОВАЗ». В 1991 компания «ЛогоВАЗ» получила статус официального импортёра автомобилей Mercedes-Benz в СССР. По данным, приведённым в книге «Крёстный отец Кремля» (авт. Павел Хлебников), генеральный директор «АвтоВАЗа» Владимир Каданников являлся основным акционером компании «ЛогоВаз», перепродававшей продукцию «АвтоВАЗа», наряду с финансовым директором «АвтоВАЗа» Николаем Глушковым, коммерческим директором «АвтоВАЗа» Александром Зибаревым и помощником Каданникова по финансовым вопросам Саматом Жабоевым"
144 lepesha
 
25.06.12
17:32
Вот вам и польза высшего образования - выпускникам кулинарного техникума там не место.
145 Mikeware
 
25.06.12
17:34
(143) Я тебе говорил ровно это.
Березовский не был в совете директоров. Это не мешало ему "приватизировать прибыль" через логваз. а у гунвора был неназванный "бенефициар из санкт-петербурга"... Уж больно схема работы похода - путин талантливй ученик березовского. зы. даже учителя объегорил...
146 fitil
 
25.06.12
17:35
жизнь удалась ...
147 боксер
 
25.06.12
17:37
был в регионе на вых. таксист плевался было 10 заводов в городе еле один на ладан дышит.
дороги строят уже... татжики
и это за 500 км. от Москвы
148 Mikeware
 
25.06.12
17:41
(147) По логике - таксист, вместо того, чтоб плеваться - ждолжен был открыть пару заводиков....
зы. небось, "на иномарке" таксист был? :-)
149 Guk
 
25.06.12
17:42
(147) ну так таджики стОят дешевле и на работу вовремя выходят. чего удивляться? найти на стройку толковых россиян, тот еще геморрой...
150 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
17:43
http://www.spstav.ru/?IdSec=177&IdItem=1972 - вот вам наилепший наш передовик "Село Ворошилово", куда Путина возили.
И это в благодатнейших условиях
151 Sidney
 
25.06.12
17:45
(149)Не дешевле, если по закону.
152 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
17:46
Ещё раз отвечаю на часто задаваемые вопросы:

- Ты теперь работаешь в Аэрофлоте?
- Нет, я не работаю в Аэрофлоте.
Член Совета Директоров отличается от члена Правления.
Я не работаю в копании "Аэрофлот", я не получаю там зарплату, у меня нет там кабинета.
Кто любопытный, может устав посмотреть.
Совет директоров (Наблюдательный совет) - это орган общего руководства акционерным обществом. То есть, грубо говоря, он собирается раз в месяц и обсуждает стратегические вопросы компании
http://navalny.livejournal.com/
153 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
17:47
Там же:
Тебе будут платить за это деньги и сколько?
- Скорее всего будут. Это не зарплата, а вознаграждение. Оно может быть, а может и не быть, решение об этом будет принято на следующем годовом собрании. Это решение не персональное (доплатим Навальному, потому что он котик), а общее по всем директорам.
В этом году вроде как заплатили 18 миллионов рублей на весь СД.

- Будут ли тебе класть в полётную коробочку с обедом дополнительный кетчуп?
- Надеюсь, иначе какой смысл быть Директором.
154 Mikeware
 
25.06.12
17:47
(150) "место прОклятое"?
155 Mikeware
 
25.06.12
17:51
(153) Ну, 140 тыр в месяц - неплохо за "раз в месяц" :-)
156 Турист
 
25.06.12
17:56
Чет как-то быстро записали навального в "продавшегося" )) кто-то по себе судит? Может подождать что будет через пару-тройку месяцев?
158 Джинн
 
25.06.12
17:58
(156) А  что должно быть? Обычная компания, обычная работа... Встречи, собрания, утверждение бюджетов, крупных сделок, стратегии развития и т.п. Банальная рутина.
159 Турист
 
25.06.12
18:04
Ну хз, он же борец с коррупцией, вот и посмотри что в аэрофлоте на этой должности сможет сделать. Вскрывать там полюбому есть что ))
160 Джинн
 
25.06.12
18:06
(159) Какая коррупция может быть в коммерческой конторе? Вы ничего не путаете?
161 Турист
 
25.06.12
18:14
Коммерческая - это когда с нуля кто-то сам поднял. А аэрофлот - это обычная совковая контора, как сбер и остальные.
162 Джинн
 
25.06.12
18:19
(161) Бред какой-то. Коммерческая - это созданная с целью извлечения прибыли. И активы с имуществом которой обособлены от активов и имущества акционеров. И похрен с нуля там кто-то ее создавал или нет.

Откуда там коррупция будет, если в конторе нет госслужащих, которые могут получать профит от ненадлежащего исполнения своих обязанностей?
163 Mikeware
 
25.06.12
18:22
(162) Ну, будет "коммерческий подкуп" или "нецелевое использование"...
164 ПиН
 
25.06.12
18:23
(162) авиапервозки здорово дотируются государством, особенно всякие там госзаказы, так что вы, коллега, не в теме...
165 Джинн
 
25.06.12
18:25
(164) И какое отношение это к коррупции имеет? Или все экономические правонарушения на территории РФ теперь коррупцией называются?
166 ПиН
 
25.06.12
18:28
(165) какое отношение госзаказы имеют к коррупции?
167 ПиН
 
25.06.12
18:29
эээ, я бы сказал - прямое...
168 Джинн
 
25.06.12
18:30
(166) Прямое. Госсзаказами рулит госслужащий, использующий свое служебное положение для извлечения профита. Это и есть коррупция. В коммерческой конторе коррупции быть не может по определению - она не принимает участия в процессе госуправления.
169 ПиН
 
25.06.12
18:32
(168) не надо очернять чинвоников и обелять бизнес, бизнесу, особенно крупному, коррупция - мать родная, именно эта коррупция позволила этому бизнесу получить куонкурентное преимущество...
170 Джинн
 
25.06.12
18:34
(169) Я никого не очерняю и не обеляю. Но коррупция по определению связана с госслужбой и профитом от нее. Внутри коммерческой конторы может быть воровство и т.п., но коррупции быть не может.
171 bushd
 
25.06.12
18:50
Лебедев устроил - олигарх.
172 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
18:52
(170)Даймлер?
173 MRAK
 
25.06.12
18:52
(170) не все с вами согласны. Из вики:
"Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания."

врач - госслужащий?
174 MRAK
 
25.06.12
18:54
(170) госслужба, не госслужба...

грани постепенно стираются. Взять хотябы частные армии и тюрьмы в США...
175 bushd
 
25.06.12
18:54
+(171) Теперь никто не будет сомневаться в кристальной честности олигарха Лбедева, сама совесть как овно прилипла его компании.
176 Mikeware
 
25.06.12
18:56
(175) ога, ты еще вспомни, как путин поручался за основателей компании БайкалФинансГрупп
177 bushd
 
25.06.12
18:58
+(175)  Лебедев награды:
1996, 25 июля — благодарность за активное участие в организации и проведении выборной кампании президента Б. Н. Ельцина.
178 bushd
 
25.06.12
19:00
(176) Так они же под прицелом у чекистов были).
179 Джинн
 
25.06.12
19:00
(172) Что Даймлер? Внутри Даймлера коррупции нет. Есть коррупция в госорганах, которым Даймлер продавал автомобили. И члены Совета Директоров Даймлера никак не могли как-то расследовать коррупцию в этих органах.

(174) У ООН другое определение, чем в википедии:"Коррупция - это злоупотребление государственной властью для получения выгод в личных целях."
180 bushd
 
25.06.12
19:00
(176) Хочешь сказать Путин не ПЖиВ?! Надо же....
181 Mikeware
 
25.06.12
19:02
(178) Да под каким прицелом? просто подставные...
поэтому глупо говорить о совести лебедева, но втройне глупо предполагать наличие таковой у путина. На мой взгляд, лебедев - просто менее вонючее...
182 bushd
 
25.06.12
19:02
(152) Он там ЗП не получает...ясно, он там прибыль делит)))
183 Mikeware
 
25.06.12
19:03
(180) ога. "Путин - жил. Путин - ЖиВ. Путин будет продолжать..."
184 bushd
 
25.06.12
19:03
(181) Нда? А Навальный?
185 ПиН
 
25.06.12
19:03
(177) о, самая честная выборная компания... лебедев это тот, кто неумело пытался набить морду владельцу небоскребов?
186 bushd
 
25.06.12
19:04
Ладно короче все это пустые базары, Кургинян опять оказался прав на все 100%.
187 Mikeware
 
25.06.12
19:06
(184) ну, гораздо менее каждого из них. имхо.
188 bushd
 
25.06.12
19:11
(187) Ваша интерпретация отдает шизофренией. Лебедев - подставной, Навальный - реальный).
189 bushd
 
25.06.12
19:12
(188) Навальный кормится у подставного т.е с руки Путина))) Навальный проект Путина. А на болотную выходили кто? Дебилы. Так по вашему выходит.
190 Старуха Юзергиль
 
25.06.12
19:14
(179)Если они дают взятки - они не коррупционеры?
Странно, в УК ответственность за дачу взятки зачем-то прописали
191 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
07:30
http://www.novayagazeta.ru/news/57748.html
" "Алексею @navalny взломали электронную почту и твиттер", - написала в своем микроблоге пресс-секретарь Навального Анна Ведута.

В блоге Навального в Livejournal позже появилось сообщение: "У меня взломали электронную почту и, через неё, твиттер. Очевидно, что через компьютеры/айпады, изъятые при обыске. Такой вот Следственный комитет".

Ночью в микроблоге борца с коррупцией появилась серия записей, изобилующая нецензурными выражениями, в которых от лица Навального заявлялось, что он работает на Кремль и обманывает своих сторонников за что и получил пост в совете директоров "Аэрофлота".

"Секту имени самого себя я распускаю, деньги я вам не верну, потому что они мне нужны, чтобы круто тусоваться в Мексике", - говорится в одной из записей."
192 Master1C
 
26.06.12
07:35
(81) ну, так кэш - он и есть кэш. Кстати, возможен еще и такой вариант ,что просидит он там год максимум, потом его просто тихо сольют оттуда. "А пятнышко-то останется"(С)
193 Master1C
 
26.06.12
07:36
(113) Вообще-то, этот "рабочий" - начальником цеха был вроде.
194 Name2006
 
26.06.12
07:46
(191) О, СЮ нарисовалась. Специально для СЮ познавательная ссылка:

Беркем. Про слова.
"Вот есть слово “ХХХХХХХ”. Им обозначают существа, внешне похожие на людей, но людьми не являющиеся. И как по мне, дак крепче данного словечка тупо ничего нет"

http://www.berkem.ru/pro-slova/
195 bushd
 
26.06.12
07:49
"Очевидно, что через компьютеры/айпады"
 Очевидно ему....
196 bushd
 
26.06.12
07:50
(191) Сам и написал). Теперь будет очернять).
197 Wasya
 
26.06.12
07:52
Да ладно. Все мы оппозиционеры, пока нам не предложат теплое местечко.

-Если он серьезный ученый, мы пойдем к Мюллеру или Кальтенбруннеру с просьбой: дать ему хороший паек и эвакуировать в горы, где сейчас цвет нашей науки, — пусть работает, он сразу перестанет болтать, когда будет много хлеба с маслом, удобный домик в горах, в сосновом лесу, и никаких бомбежек… Нет?
Холтофф усмехнулся:
— Тогда бы никто не болтал, если бы у каждого был домик в горах, много масла с хлебом и никаких бомбежек…
(с) Ю.Семенов
198 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
08:08
(194)Это не для меня. Это - для более сложных натур
199 Name2006
 
26.06.12
08:09
(198) Немного поясню для тех, кому лень ходить по ссылке:

"Президент Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева наконец сама признала, что является гражданкой США и что деятельность ее организации напрямую финансировалась британским посольством в Москве.

К «чистосердечному признанию» известную «правозащитницу» вынудил фильм Аркадия Мамонтова, показанный в минувшее воскресенье по телеканалу «Россия». В нем журналист продемонстрировал платежные документы, согласно которым в октябре 2004 года политический отдел британского посольства выплатил Московской Хельсинкской группе 23 000 фунтов стерлингов наличными в качестве «целевого пожертвования на проект создания сети школ общественных инспекторов в регионах Северной Сибири и Дальнего Востока». "

http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/25/obshchestvenno-politicheskaya-zhizn-v-rossii/pravozashchitniki-prisyagayut-ssha-
200 oleg_km
 
26.06.12
08:34
(199) 23000 фунта офигеннейшая сумма для вербовки Северной Сибири и Дальнего Востока. Мне, как северянину и дальневоточнику кажется, что этой суммы только-только на командировочные и авиабилеты хватит
201 Mikk
 
26.06.12
08:36
(199) И в чем криминал?
202 Master1C
 
26.06.12
08:37
(200) ну, а что... жить-то старухе как-то надо :D Кинули бедняге копеечку на старость и убожество
203 Trimax
 
26.06.12
08:37
(191)Чего только не напишешь, после отмечания" новой должности. А секретарь походу та-же бухала, если написала такой бред:))
204 Master1C
 
26.06.12
08:38
+(202) ее ж даже менты жалеют. Как, вон, 31 декабря, кажется, 2010 года вытащили народ на несанкционированный митинг на Триумфальную, всех похватали, а она - выпросила у ментов, чтобы людей отпустили, Новый год встретить.
205 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
08:43
(203)Конечно, всяк судит по себе. Но не надо так явно палиться
206 smaharbA
 
26.06.12
08:45
(203) когда фото автокранов будет ?
207 Balabass
 
26.06.12
08:46
Откупились?
208 Trimax
 
26.06.12
08:46
(206)Дык они уже давно в интернете... Даже ссылки давал... Рановато для склероза старческого.
209 Trimax
 
26.06.12
08:47
(201)Криминала нет, есть вопрос "независимой" организации...
210 Name2006
 
26.06.12
08:47
(201) А кто говорит, что там криминал ?
Вот если бы РФ спалилась на финансировании пиндосской оппозиции - вот это да, это был бы криминал. А если наоборот - то не, это нормально.
211 Mikk
 
26.06.12
08:49
(209) Поясни. Если я кину бабке бабки - она станет зависимой от меня?
212 Trimax
 
26.06.12
08:53
(211)Поясняю. Если ты ей даришь деньги на ДР - то нет. А если ты полностью и регулярно её финансируешь - то да.
213 Master1C
 
26.06.12
08:54
(212) финансируешь и КОНТРОЛИРУЕШЬ. А то бабки такого рода тоже больно прожорливы, от праздности завели привычку трескать (С)
214 smaharbA
 
26.06.12
08:54
(208) ссылку на завод или на работающие автокраны возле твоей остановки ?
215 smaharbA
 
26.06.12
08:55
(210) ты в курсе, что ты тупой ?
216 Trimax
 
26.06.12
08:56
(214)Ищи сам "Ивановский завод автокранов"... Забибикал уже своей шизофренией.
217 Master1C
 
26.06.12
08:56
(212) Сказ о том, как "Поссорилась Людмила Алексеева со Звиадом Гамсахурдиа"
Довольно неплохо характеризует прожорливость бабки

Где-то в 1976 году ко мне обратился Мераб Костава. Его интересовало, смогу ли я в Москве распродать некоторое количество экземпляров "Архипелага ГУЛАГа", которые кто-то напечатал в Тбилиси, по цене 10 рублей за том. Так как в то время цена одного тома "Архипелага" на черном рынке была в четыре раза выше - 40 рублей за том, то я сразу согласилилась взять 100 экземпляров. Однако все это нельзя было привезти ко мне домой, где уже не раз проходили обыски. Тогда я договорилась со своей знакомой, которая работала вместе со мной в ИНИОНе - Викторией Чаликовой*). Она была с точки зрения властей приличным человеком - состояла в партии, была старшим научным сотрудником. Да и мое появление у нее не должно было вызвать особых подозрений, мало ли по каким делам я заехала к сослуживице. Короче, это был человек, обысков у которого можно было не опасаться. К тому же Вика раньше жила в Тбилиси и у нее люди оттуда часто останавливались.
Между мною, Викой и Костава с Гамсахурдиа, которые должны были привезти "Архипелаг", установилась договоренность, по которой, в связи с отсутствием телефона у Вики, грузины должны были днем прийти к ней на квартиру и, взяв ключ под ковриком, если дома никого не будет, оставить закрытые чемоданы под роялем. Я должна была после звонка Вики приехать и в течение 10 дней, как я ей обещала, небольшими партиями по 10-15 книг забирать "Архипелаг" от нее и развозить тем людям, которые его заказывали. А чемоданы из под "Архипелага" они забрали бы как-нибудь потом.
И вот в один из дней Вика звонит мне и говорит: "Людмила, Вы не могли бы приехать?" Я немножко удивилась, потому что нашим паролем должна была служить фраза: "Люда, приезжай", но подумала, что Вика просто перепутала слова. А она помялась так немножко и говорит: "Вы бы не могли сейчас приехать?" Я к ней сейчас же приехала и обнаружила, что эти двое, вместо того, чтобы оставить закрытые чемоданы, вывалили их содержимое под рояль, забрали чемоданы и спокойно ушли, даже ничем все это не прикрыв. А это первый этаж! И через окно все видно! К счастью, в окно никто не заглянул. Но зато из школы вернулась Викина дочь, которая училась не то в 8-м, не то в 9-м классе, со своими одноклассниками. И когда Вика пришла с работы, то она застала такую картину: все они сидят в ряд и читают.
Когда я увидала вываленные "Архипелаги", которые представляли стопки сложенных листов бумаги, я из ближайшего телефона-автомата позвонила домой и сказала мужу и сыну, которых вообще старалась не вовлекать в свои дела, открытым текстом: "Приезжайте туда-то и привезите с собой побольше сумок". Потому что это все, конечно, надо было побыстрее забирать.
И вот мы стоим со всеми сумками на остановке, сумки от перегруженности приоткрыты, все это прикрыто лишь газетой, из-под которой начинают уже выпирать "Архипелаги", сзади на крамольные листки глядит какой-то лейтенант. Ужас!
Все это, конечно, пролежало несколько дней у меня. По счастью, обыска не было. И когда Гамсахурдия через некоторое время пришел ко мне за деньгами, я ему сказала: "Вот Ваши деньги, но как Вы могли так поступить, ведь Вы могли очень крупно подвести человека". А он мне, так манерно, отвечает: "Я - фаталист. Я считаю: что ни делай, если Богу будет угодно, ни один волос не упадет с головы, но если промысел Божий будет иным, то ничего не поделаешь".
Я понимала, почему он был фаталистом: он никогда не верил, что его посадят. Как посадить сына Косты Гамсахурдии, почитаемого и народом, и властями "грузинского Горького"?! (Потому он так быстро и раскололся потом на следствиии, что не был морально готов к аресту). И я ему сказала: "Выйдя из дома, хорошенько запомните адрес, потому что по этому адресу Вам никогда больше не следует приходить".
За свою жизнь я отказала от дома только двум людям. Один из них - нынешний президент Грузии.

http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p30gams.html

все от первого, так сказать, лица.
218 smaharbA
 
26.06.12
08:57
(199) а есть запрет на источники финансирования общественных организаций ?
219 smaharbA
 
26.06.12
08:57
(216) ты обещал во все услышание выложить фотки работающих "ивановцев" окурат возле остановки где ты их регулярно наблюдаешь
220 Mikk
 
26.06.12
08:58
(212) А где ты нашел у нее - полностью и регулярно? Есть такой отчет?
221 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
08:58
(199)Что-то вот такие персонажи вас не возмущают никогда. Хотя ущерб несоизмеримый
http://lenta.ru/lib/14206361/
222 Rie
 
26.06.12
08:58
(217) Прошу прощение, и что? Где "прожорливость"-то?
223 Trimax
 
26.06.12
09:00
(220)Т.е. признание самой Алексеевой, что "деятельность ее организации напрямую финансировалась британским посольством в Москве. " не катит?
225 ковер
 
26.06.12
09:00
Навальный оказался му.даком или он таковым являлся?
226 smaharbA
 
26.06.12
09:02
(224) очно ответишь ?
227 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
09:04
(225)И перестал ли он пить коньяк по утрам?
228 Mikk
 
26.06.12
09:05
(223) Там 1 случай. Это криминал? Она осуждена и четвертована?
229 Loyt
 
26.06.12
09:07
(218) Если речь о США, то есть. В России - нет.
230 and2
 
26.06.12
09:07
(223) не имея к ней никакой симпатии, таки хочется заметить, что партбилета у нее не было, и она не перекрашивалась при изменении строя в стране.
231 Trimax
 
26.06.12
09:08
(221)А тебя не смущает, что такой-же человек финансирует Навального?
ЗЫ. У тебя чё-т каша утренняя в голове. Смешала всё в кучу и правозащитников и мошенников и коррупционеров.
232 Agent ООЗ
 
26.06.12
09:08
когда нефть подешевеет раза в два, придется брать кредиты у госдепа, это дело станет сразу почитаемым. :)
233 smaharbA
 
26.06.12
09:09
(231) Лебедев ?
234 Master1C
 
26.06.12
09:10
(222) А это - не..?

смогу ли я в Москве распродать некоторое количество экземпляров "Архипелага ГУЛАГа", которые кто-то напечатал в Тбилиси, по цене 10 рублей за том. Так как в то время цена одного тома "Архипелага" на черном рынке была в четыре раза выше - 40 рублей за том, то я сразу согласилилась взять 100 экземпляров
236 Mikk
 
26.06.12
09:11
(231) Вот ты зациклился на финансировании. А как по-твоему существуют общественные некоммерческие организации? Только на пожертвования.
237 Master1C
 
26.06.12
09:12
(236) А подрывные - на пожертвования от Госдепа.
238 asp
 
26.06.12
09:12
(235) imho кот лучше
240 Mikk
 
26.06.12
09:14
(237) Они зарегистрированы как подрывные?
241 asp
 
26.06.12
09:15
(239) это врядли. выпустят новые методички, в которых деньги для Путина будут выданы на развитие производства и социальные нужды, а для Навального - жалкой госдеповской подачкой кровавых денег на развал России.
242 Loyt
 
26.06.12
09:15
(240) Это был бы номер. :)
243 Trimax
 
26.06.12
09:16
(236)Пожертвования - это с целью. От сограждан, а не от высшего чиновника иностранного государства в конвертике просто так.
244 Master1C
 
26.06.12
09:16
(242) Это был бы не просто номер, это был бы хит всех времен и народов.
245 Agent ООЗ
 
26.06.12
09:17
(241) главное чтобы баксы были помечены, это хорошие путинские, а это на развал России навальневские, зря Навальный их сам метит. а то как запутинец будет определять, где добро, а где зло?
246 Master1C
 
26.06.12
09:18
(245) Ну, и регистрировать некоммерческие общественные организации, как подрывные.
247 Trimax
 
26.06.12
09:18
(239)Навальный финансируетс (пока что выяснено) не госдепом, а заочно задержаным бывшим гражданином РФ, скрывающимся от следствия.
Путин у гостепа не берёт.
Так-же как и МВФ не госдеп.
248 Aswed
 
26.06.12
09:18
"Если не можешь убить человека купи" © Не помню кто
249 smaharbA
 
26.06.12
09:19
(243) точно в конвертике ?
250 Mikk
 
26.06.12
09:19
(243) Разве только ФЛ могут? И ЮЛ жертвуют. И цель не пишут. Кстати, а налоги с пожертвований надо платить?
251 Trimax
 
26.06.12
09:19
(249)Ты долго будешь троллолить? Чеком.
252 Aswed
 
26.06.12
09:20
(247) А у кого берет?
253 smaharbA
 
26.06.12
09:20
(247) а как же Греф молящий о не снижении цен на нефть, а чо делали они с обамой за дверями окурат после "магнитского" ?
254 Aswed
 
26.06.12
09:20
(253) Думаешь брал у Обамы!? о_0
255 smaharbA
 
26.06.12
09:20
(251) какой пост не по теме ?
256 Trimax
 
26.06.12
09:21
(255)Про автокраны...
257 Master1C
 
26.06.12
09:21
(250) если они на благотворительные цели - то в определенных пределах - нет.
258 smaharbA
 
26.06.12
09:22
а кто пожертвовал на инагуру и лужники ?
259 smaharbA
 
26.06.12
09:23
(256) абсолютно по теме, разве атокраны не используются для некоторых работ аэрофлота ?
260 Agent ООЗ
 
26.06.12
09:23
(247) ну да конечно, госдеп создал мвф в 1944 году. и как после этого госдеп не может иметь отношения к мвф?
плохие методички вам пишут!
261 Fish
 
26.06.12
09:24
(258) А что, теперь инаугурация должна на чьи-то пожертвования проводиться? :))
262 smaharbA
 
26.06.12
09:25
(261) а как иначе ? на мои пожертвования и проводилось
263 Trimax
 
26.06.12
09:26
(260)А ещё лучше иногда читать что пишет вики и другие энциклопедии...
Например что МВФ создан ООН и контролируется ею-же...
264 Fish
 
26.06.12
09:26
(262) Платить налоги - это твоя обязанность по закону, которая к пожертвованиям не имеет никакого отношения.
265 Mikk
 
26.06.12
09:28
(264) А вот тульский губернатор Груздев провел кенгуризацию за свои бабки. Чтобы не разорять тульский бюджет.
А почему я должен бухалово кремлевское  опрлачивать?
266 smaharbA
 
26.06.12
09:29
(264) как это не имеет, я не выбирал ни правителей ни думы - все мои налоги чисто пожертвования
267 Agent ООЗ
 
26.06.12
09:30
(263) сейчас у кого то случится озарение и он догадается кто создал ООН и кто его в основном финансирует, о майгадбл. а как известно, кто девушку поит, тот ее и танцует.
268 Master1C
 
26.06.12
09:30
(266) Платить налоги - есть конституционная обязанность Гражданина.
269 and2
 
26.06.12
09:31
(264) это очередная дань очередному игу?
270 Fish
 
26.06.12
09:31
(266) Выборы тут ни при чём. Есть закон, и ты, как гражданин обязан его соблюдать независимо от твоего мнения.
271 Agent ООЗ
 
26.06.12
09:32
Навальный лично по НТВ говорил, что его финансируют инопланетяне. А кто не верит НТВ, тот Путина не любит!
272 Mikk
 
26.06.12
09:32
(268) Так я и плачу, тока почему на них бухалово в Кремле устраивают?
273 and2
 
26.06.12
09:32
(268) у Гражданина также немало прав.
например на свободу собраний, шествий и митингов.
но он не может их реально реализовать.
что делать будем?
274 Aswed
 
26.06.12
09:33
(271) ЛОЛ)))))))))))
275 Fish
 
26.06.12
09:33
(273) Может, ты врёшь.
276 Master1C
 
26.06.12
09:33
(267)
ООН создана вот кем

Организа?ция Объединённых На?ций, ООН — международная организация, созданная для поддержания и укрепления международного мира и безопасности, развития сотрудничества между государствами.
«ООН остается универсальным форумом, наделенным уникальной легитимностью, несущей конструкцией международной системы коллективной безопасности, главным элементом современной многосторонней дипломатии».[1]
Основы её деятельности и структура разрабатывались в годы Второй мировой войны ведущими участниками антигитлеровской коалиции. Название «Объединённые Нации» было впервые использовано в Декларации Объединённых Наций, подписанной 1 января 1942 года.


Расчёт бюджета
Расчёт бюджета ООН — это процесс, в который вовлечены все члены организации. Бюджет выдвигается Генеральным секретарём ООН после согласования с органами организации и на основании их требований. Впоследствии предложенный бюджет анализируется Консультативным комитетом по административным и бюджетным вопросам, состоящим из 16 членов, и Комитетом по программе и координации, состоящим из 34 членов. Рекомендации комитетов направляются Административно-бюджетному комитету Генеральной Ассамблеи, включающему все государства-члены, который ещё раз тщательно анализирует бюджет. Наконец, он представляется Генеральной Ассамблее для окончательного рассмотрения и утверждения.


wiki:Организация_Объединенных_Наций#.D0.91.D1.8E.D0.B4.D0.B6.D0.B5.D1.82
277 Master1C
 
26.06.12
09:34
(273) ну, вот эти-то права и "защищают" такие, как Алексеева, причем провокационным путем. Что-то я ни разу не слышал, чтобы Алексеева защищала конституционные обязанности.
278 Master1C
 
26.06.12
09:34
(272) Можете быть спокойны, "бухалово в Кремле" устраивают не на Ваши. у Вас нет столько.
А если серьезно - что, больше ничего на них не делают?
279 and2
 
26.06.12
09:35
(275) по крайней мере, я не меняю ники, Тригги....
280 Fish
 
26.06.12
09:36
(279) Я тоже. А ты опять врёшь.
281 Mikk
 
26.06.12
09:36
(278) Делают. Но кенгуризация в Кремле - это пропивание бюджетных денех.
282 Aswed
 
модератор
26.06.12
09:36
Так товариСЧи. Совсем отклонились от САБЖа, так скоро до обсуждения политической системы полярных сусликов дойдём. Завязываем с офтопом.
283 and2
 
26.06.12
09:36
(278) они все - "наши деньги"
если вы хотите выделить - "ваши" - можите собрать манатки и уехать куда нибудь...
284 Master1C
 
26.06.12
09:37
(281)предлагаете заменить инаугурацию в Кремле на курултай в степи?
285 Rie
 
26.06.12
09:37
(234) Нет. Поставщик назначает цену и интересуется возможностью продать. Было бы странным, если бы Алексеева взялась  продавать ниже той цены, которая есть на рынке - она бы ничего не продала, зато спалилась с антисоветской литературой (в то время за это серьёзная статья была).
286 smaharbA
 
26.06.12
09:37
Вот не понятно, почему тут высказываются о Навальном как о враге ?
51% аэрофлота у правительства РФ
15% у Лебедева

за включение в совет директоров Аэрофлота проголосовало 71% акций - в правительстве засели враги и госдеповские наймиты ?
287 Loyt
 
26.06.12
09:39
(286) Новость, что ли? :)
288 smaharbA
 
26.06.12
09:39
а куда смотрит президент ?
289 Aswed
 
26.06.12
09:40
(286) Ну я не думаю что у нас что то делается без ведома САМОГО, в столь принципиальных вопросах.
Потому либо была договорённость с Навальным, либо у тех кто сидит в совете директоров от правительства раздвоение личности.
290 Master1C
 
26.06.12
09:40
(285) Да правильно.Надо только честно признать, что эта борчиха за конституционные права - обычная спекулянтка. Только и всего. Более того, с ощутимым душком подлости, потому, что к себе домой она это не повезла, предпочла подставить человека.
291 smaharbA
 
26.06.12
09:42
(290) ты точно уверен о подставить ?
292 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
09:43
(231)Это вы смешали. В ветке изначально не было правозащитников, Алексеевой и госдепа. А чем мой коррупционер и предатель Кузнецов, член самизнаетекакой партии и самизнаетекем назначенный, хуже той же Алексеевой.
Ущерб всяко разно несопоставимый
293 Master1C
 
26.06.12
09:44
(291) Ну, извините... То, что за хранение (я уж молчу про распространение) такой литературы в те времена можно было не хило залететь (и если даже остаться на свободе, то вылететь в самый низ общества) - знали все. Как бы Вы отнеслись к предложению, например, известного полиции торговца наркотиками - подержать у себя дома пару килограммов героина? а то у него обыски, спалить могут.
294 ЧеловекДуши
 
26.06.12
09:44
(286)Что значит, как... Он и есть, пока он нам не доказал обратное :)
...А опростоволосился он на Манежке...
...И с тупым отмазом, дескать моя программа Это отсутствие программы :) (мечта, идиота)
...А так... пускай покажет, что он может бороться с коррупцией...
295 smaharbA
 
26.06.12
09:44
За опк отвечает вообще, тот который "Родину" продал и с Ющенком бухал
296 Fish
 
26.06.12
09:45
(286) Правительству Аэрофлот уже не нужен:
"Напомним, недавно в Минфине пообещали, что правительство в ближайшее десятилетие будет вкладывать меньше средств в развитие компаний. Контроль над ними планируется передать инвесторам. В частные руки перейдет в том числе и «Аэрофлот»."
http://news.mail.ru/economics/6777444/
297 Master1C
 
26.06.12
09:46
(291) А вывод людей на несанкционированные митинги, точно зная, что их будут разгонять - это не подстава? То, что люди "сами" идут на митинг - это ,извините, не оправдание.
298 smaharbA
 
26.06.12
09:47
(293) Вы ничо не спутали ?
Как бы Вы отнеслись к предложению Друга подержать у себя дома литературу, даже зная о ее запрещенности, и зная, что Вы в не подозрений, а у него могут быть обыски ?
299 ЧеловекДуши
 
26.06.12
09:47
(295) У меня своё, у вас своё... Меня эмоциями не пронять... только дело...
Пустой треп для меня, это выпуск вибрирующего воздуха ;)
300 Джинн
 
26.06.12
09:47
(289) Решение принимает не совет директоров, а собрание акционеров в данном случае.
301 smaharbA
 
26.06.12
09:47
(296) прямо в руки врага отдают ?
302 Master1C
 
26.06.12
09:47
(298) Я его послал бы. Прямо и сразу.Я бы на это пошел только если разделял бы его идеи и участвовал бы в этом деле. Если нет - дверь вот там.
303 smaharbA
 
26.06.12
09:48
(297) что ?
304 Master1C
 
26.06.12
09:48
(298) Заявлять на него я бы не стал, но - повторю - послал бы далеко и надолго. Потому, что мне срок за бумажки не нужен.
305 smaharbA
 
26.06.12
09:48
(302) т.е. у Вас нет Друзей ?
306 Aswed
 
26.06.12
09:48
(300) Аааа, точно. И совет директоров ни как не может повлиять на решение акционеров?
307 Fish
 
26.06.12
09:48
(301) Ты до сих пор мыслишь коммунистическими штампами, раз считаешь частный капитал врагом?
308 Master1C
 
26.06.12
09:49
(305) У меня они, как раз, есть. И именно потому, что они - мои Друзья - им и в голову не придет просить меня держать у себя дома что-то запрещенное, которое даже теоретически может привести к проблемам.
309 Fish
 
26.06.12
09:51
(308) +100 Друг такого предложить просто не может, а иначе это не друг.
310 smaharbA
 
26.06.12
09:51
(307) Вы о чем ?
Вот врага уже в совет директоров пустили, дальше врагу во всеобъемлещее владение ?
311 smaharbA
 
26.06.12
09:52
(309) точно ?
А как же тогда, та самая молодая гвардия (не та куйня, что счас) ?
312 Fish
 
26.06.12
09:52
(310) Какого врага? Навального? И что, есть где-то информация, что ВЕСЬ Аэрофлот передадут одному ему? Что за бредовые измышления?
313 smaharbA
 
26.06.12
09:53
(308) т.е. патроны против оккупантов держать не станете ?
314 smaharbA
 
26.06.12
09:53
(312) почему Навальному, Вы бредите ?
315 and2
 
26.06.12
09:53
(308)
(309)
таких не берут в партизаны....
316 Fish
 
26.06.12
09:54
(314) Я нет, я просто спросил, какого врага пустили? Ветка ведь о нём.
317 Master1C
 
26.06.12
09:54
(313) Забавное сравнение. А что, Алексеева спекулировала подпольно отпечатанным Архипелагом во время оккупации?
318 Master1C
 
26.06.12
09:54
(315) Угодно в Партизаны? В бандитизм скатиться не боитесь?
319 smaharbA
 
26.06.12
09:55
(317) а разве нет ? В 1990-91 ведь наступила независимость России, значит до того были в оккупации ?
320 Fish
 
26.06.12
09:55
Интересно некоторые мыслят, сравнивая ЗАКОННУЮ власть с оккупантами. Может пора уже и власти поступать с ними соответственно их понятиям? :)))
321 smaharbA
 
26.06.12
09:56
(320) Национал-социалисты в Германии были законной властью.
322 Rie
 
26.06.12
09:56
Что есть "обычная спекулянтка"? Если речь идёт о спекуляции - как она была определена в тогдашнем Уголовном кодексе - то далеко не факт, что она тут имеется (в этой статье были интересные формулировки, даже Верховному Суду СССР приходилось давать разъяснения, что "не является спекуляцией").
323 Master1C
 
26.06.12
09:57
(320) тут еще есть параллель с анекдотом. О Партизанах.
Посылают Партизана распространить листовки. Неделю нет, вторую нет, третью нет. Возвращается с чемоданом денег.
Где ж ты был столько времени?
А вы знаете, товарищ командир, как сложно было распродать все это?

Прямо про Алексееву и ее "партизанщину" в "оккупации".
324 Rie
 
26.06.12
09:57
(320) "Законность" и "легитимность" - это разные понятия. Власть может быть законной - но нелегитимной. И наоборот.
325 smaharbA
 
26.06.12
09:58
По сабжу всеж таки кто просветить из согласных

51% Аэрофлота владеет правительство России

за включение Навального в совет директоров Аэрофлота проголосовало 71% акций
в правительстве сидят наймиты госдепа США ?
326 Master1C
 
26.06.12
09:58
(321) Правильно. А для СССР они и были оккупантами.
327 Fish
 
26.06.12
09:58
(324) А что, кто-то до сих пор сомневается в легитимности нынешней власти?
328 wertyu
 
26.06.12
09:58
(307) капитал то может и быть, а вот прибыли с него быть не должно, прибыли в принципе не должно быть
329 Mikk
 
26.06.12
09:58
(320) вся власть - от Бога!
330 Master1C
 
26.06.12
09:59
(319) До того были в составе Союза Советских Социалистических Республик, который был создан путем заключения союзного договора в 1922 году, если что.
331 _Atilla
 
26.06.12
09:59
(0) Вспомнил один случай из истории:
Полевой повар ругал, критиковал своего султана.
Как раз в этот момент султан находился там (в обличии простого солдата).

Позвал его к себе, сделал мэром маленького городка.
Думал не справится, накажу его.

А, нет, справился, поднялся до визиря.
332 Mikk
 
26.06.12
09:59
(327) проснулся?)
333 and2
 
26.06.12
10:00
(325) они с навальным от разных партий выступают...
334 Rie
 
26.06.12
10:00
(323) Анекдот утрирует ситуацию. Но если ты полагаешь, что партизаны питались росой с листочков и пыльцой с цветочков - то ошибаешься. Снабжение партизанских отрядов нередко вырождалось даже в (пусть вынужденный, но) откровенный грабёж.
335 smaharbA
 
26.06.12
10:00
+(325) или Навальный самый что ни наесть Патриот России и сподвижник законно избранных правителей ?
336 Rie
 
26.06.12
10:01
(327) Не "до сих пор", а "уже". И да - насчёт _легитимности_ (не _законности_) нынешней власти у многих имеются сомнения.
337 wertyu
 
26.06.12
10:01
(323) хм, изначально это был анек про еврея
338 Master1C
 
26.06.12
10:01
(334) Было и такое. Но основное снабжение шло из Москвы. В 1941 году вообще много чего было, если на то пошло.
339 Master1C
 
26.06.12
10:02
(337) Да какая разница - про кого. Да хоть про чукчу. Просто этот анекдот прекрасно отражает суть "борьбы" Алексеевой и иже с ней. На фоне вот этой истории, которую рассказывает она сама.
340 Fish
 
26.06.12
10:02
(336) У многих - это у кого? У кучки упёртых, которые не хотят признавать белое белым? Весь мир вроде уже давно признал легитимность власти в РФ, и только эта кучка дальтоников бормочет об обратном :)))
341 wertyu
 
26.06.12
10:03
(339) да как раз в данном случае это принципиально
342 Mikk
 
26.06.12
10:03
(338) Сам придумал?)
343 Джинн
 
26.06.12
10:04
(325) Не нужно быть согласным, чтобы понять процедуру голосования. Там кумулятивное голосование - каждый акционер свои голоса (по количеству акций) может отдать либо одному, либо поделить на несколько кандидатов. Потом общим подсчетом определяются набравшие наибольшее количество. Контрольный пакет тут не является определяющим.
344 wertyu
 
26.06.12
10:04
(336) критерии легитимности, пожалуйста, если не затруднит )
345 Mikk
 
26.06.12
10:04
(340) А что - все суды о фальсификациях уже завершены?
346 smaharbA
 
26.06.12
10:04
(340) вот в писавшем пост (340) вижу убогого, забитого и зомбированного несчастного человека.
347 Джинн
 
26.06.12
10:05
(336) У многих пациентов дурдома есть сомнения в диагнозе. Это как-то меняет объективную реальность?
348 smaharbA
 
26.06.12
10:05
(343) т.е. госдеповские наймиты из правительства передали голоса ?
349 Fish
 
26.06.12
10:05
(345) Было хоть одно решение суда об отмене результатов выборов? Я что-то не слышал.
350 Rie
 
26.06.12
10:06
(338) Оружием - да. А вот всем остальным... Партизанская война - по природе своей вещь жестокая.
351 Джинн
 
26.06.12
10:06
(348) Какие наймиты? Кому передали? Вы о чем?
352 Fish
 
26.06.12
10:06
(346) Как ты здорово себя описал :)))
353 Mikeware
 
26.06.12
10:06
(340) Прочитай определение "легитимности". И пойми, что признание "всем миром" не означает легитимности.
354 smaharbA
 
26.06.12
10:07
Дак всеж таки если Навальный госдеповский прихвостень, кто же эта сволочь в правительстве, что позволила ему войти в совет директоров Аэрофлота ?
355 Rie
 
26.06.12
10:07
(347) Неверная аналогия. Легитимность - это именно признание власти, согласие в властью. (Я ведь специально подчеркнул слова "легитимность" и "законность").
356 Master1C
 
26.06.12
10:07
(350) и вот так вот, кроме оружия, из Москвы не давали ничего? Глупостей-то не говорили бы.
357 smaharbA
 
26.06.12
10:08
(351) голосование проводилось акциями, как не крути 51% никуда не делся
358 Rie
 
26.06.12
10:08
(356) Поинтересуйся историей партизанского движения. И тем, какой ценой доставалось его снабжение. Там хотя бы оружие перебросить... Впрочем, не только оружие - забрасывали инструкторов, средства связи.
359 Mikk
 
26.06.12
10:09
(349) все ты слышал)
360 Fish
 
26.06.12
10:09
(353) "легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности."

И что? Жалкое меньшинство будет что-то говорить о легитимности?
361 smaharbA
 
26.06.12
10:09
(343) Лебедев - 15% проголосовал всеми за Навального, он в телеке об этом доложил
51% ну никак больше не поделить
362 wertyu
 
26.06.12
10:09
(353) а где его прочитать? чтобы оно было истинным
363 smaharbA
 
26.06.12
10:10
(360) Откудова информация о меньшинстве ?
364 Джинн
 
26.06.12
10:10
(357) Я же описал процедуру - наличие контрольного пакета не дает гарантии, что в Совете Директоров будут только представители только его владельца. Что в ней непонятного?
365 Fish
 
26.06.12
10:10
(363) Отовсюду.
366 smaharbA
 
26.06.12
10:11
(364) откудова тогда 71% за Навального ?
поделили между кем ?
367 Джинн
 
26.06.12
10:11
(363) Вы не поверите, но информация из центральной избирательной комиссии.
368 PR
 
26.06.12
10:12
Все сретесь? (c) Базван
369 smaharbA
 
26.06.12
10:12
(365) ну да, ну да, это как - "Зенит забивал, а пропускала сборная"
370 smaharbA
 
26.06.12
10:12
(367) поверю, а можно циферки более конкретно ?
371 Fish
 
26.06.12
10:13
(370) Это даже не смешно уже. В поиске забанили?
372 Джинн
 
26.06.12
10:13
(366) Млин, да отбросьте Вы классовую ненависть и включите мозг! Процедура описана выше. Рассмотрите ее с точки зрения математики.
373 smaharbA
 
26.06.12
10:14
(371) вот так же и в тематических по ит ветках тыкают, вот тока циферки несколько иное отражают
374 Mikk
 
26.06.12
10:14
(370) Можно) с сайта ЦИК. Мордовия, Атяшевский р-н, УИКи, за едро - 100%.
375 smaharbA
 
26.06.12
10:14
(372) ну давай разложи по арифметике, все ведь элементарно
376 Master1C
 
26.06.12
10:14
(358) таки интересовался. Кстати, были партизанские армии. Которые на грабительском снабжении просто были бы разгромлены.
377 Джинн
 
26.06.12
10:15
378 Mikeware
 
26.06.12
10:15
(367) "циферки из цика" говорят в лучшем случае о законности. Да и то, в этих циферках есть обоснованные сомнения. Которые не могут быть разрешены в рамках существующей судебной системы. (да и избирательной - тоже). Но не о легитимности. С легитимностью еще больше вопросов.
379 wertyu
 
26.06.12
10:16
(376) ну армии не армии, а вот дивизии были
380 Джинн
 
26.06.12
10:16
(378) Религия - страшная штука. Она разрушает способность мыслить логически.
381 Mikeware
 
26.06.12
10:16
(380) По себе судишь?
382 smaharbA
 
26.06.12
10:16
+(375)

за Навального подано 71% акций

у правительства 51%
у Лебедева 15%

понятно, что голоса могут быть розданы по нескольким

растолкуй как могли быть розданы так, что не желая присутствия Навального при получившемся результате можно раздать ?
383 Джинн
 
26.06.12
10:17
(381) Нет, по Вам. Я же указал номер поста, к которому оппонирую.
384 Mikeware
 
26.06.12
10:18
(382) Ну, судя по вчерашним сообщениям Бизнес-ФМ, представители государства не особо и возражали против кандидатуры Навального...
385 Rie
 
26.06.12
10:18
(376) Были и партизанские армии. И более того - были даже партизанские районы и области, где власть находилась в руках у партизан (в Полесье, на Сумщина, к примеру). И там им не было необходимости грабить. Но это сложилось уже потом. В 1941-1942 годах партизаны были в основном на подножном корму. Да и после того - партизанскими армиями и областями партизанское движение не ограничивалось.
386 smaharbA
 
26.06.12
10:19
(384) жду от Джинна краткий курс арифметики
387 Джинн
 
26.06.12
10:19
(382) Продам букварь. Дорого. Я уже ТРИ раза сослался на то, как организовано КУМУЛЯТИВНОЕ голосование. Но Вы все туда же  "Нет Бога, кроме Аллаха...Нет Бога, кроме Аллаха...Нет Бога, кроме Аллаха..."
388 Guk
 
26.06.12
10:20
(384) а чего им возражать? свой же чувак ;)...
389 Mikeware
 
26.06.12
10:20
(383) А мне почему-то кажется, что по себе. Ибо в (380) нет логического обоснования.
390 smaharbA
 
26.06.12
10:20
(387) давай кратенько на примере с приведенными данными
391 smaharbA
 
26.06.12
10:21
(388) т.е. Навальный, самый что ни наесть Патриот России и сподвижник правительства и президента ?
392 Mikeware
 
26.06.12
10:21
(388) странно. Я что-то ни разу не ыидел, чтобы "свои чуваки" типа сечина, например, сидели в каталажке по 15 суток...
393 Rie
 
26.06.12
10:21
(378) Всё же сравни определения законности и легитимности.

Кстати, о ЦИК. Я в другой ветке приводил пример, но повторюсь - уж больно примечателен:
"Названо имя нового президента Египта" http://lenta.ru/news/2012/06/24/egypt/
"Имя нового главы государства должно было быть объявлено еще в 17:00 по московскому времени, однако речь председателя избирательной комиссии длилась полтора часа. В течение своего выступления глава комиссии перечислял жалобы на ход голосования и докладывал о том, сколько голосов было присуждено тому или иному кандидату после рассмотрения каждой из жалоб".

Чуров повёл себя несколько иначе.
394 wertyu
 
26.06.12
10:22
(390) например, кто-то мог вообще не голосовать, имеет право
395 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:23
(349)В нашем районе было несколько исков с требованием отменить результаты выборов. По одному из исков недавно суд вынес решение.
Суд пишет, что таки да, нарушений было множество: агитация в день голосования, подкуп избирателей, отказ принимать жалобы наблюдателей, опечатывание урн без участия наблюдателей, не сразу погашены неиспользованные бюллетени и т.п.
В итоге: первый пункт судебного решения - удовлетворить исковые требования.

Ни за что не угадаете, кокой второй:)
396 Fish
 
26.06.12
10:23
(378) Я тебе уже привел определение легитимности. Будешь и дальше фантазировать на эту тему?
397 bahmet
 
26.06.12
10:24
(0)Ждём когда станет применима "Пацан к успеху шёл"
398 wertyu
 
26.06.12
10:25
(396) вот поэтому я и попросил "истинное" определение легитимности, а так же "истинные" критерии легитимности
399 Джинн
 
26.06.12
10:25
(390) Выдержка из положения о Совете директоров
...
2.5. Выборы членов Совета директоров общества осуществляются кумулятивным голосованием.
2.6. При кумулятивном голосовании число голосов, принадлежащих каждому акционеру, умножается на число лиц, которые должны быть избраны в Совет директоров Общества, и акционер вправе отдать полученные таким образом голоса полностью за одного кандидата или распределить их между двумя и более кандидатами.
2.7. Избранными в состав Совета директоров Общества считаются кандидаты, набравшие наибольшее число голосов.
...

Нужно пояснять, что если держатель основного пакета "распылит" свои голоса по нескольким кандидатам, а остальные держатели акций консолидирую свои голоса за одного кандидата, то он имеет реальные шансы пройти в Совет Директоров?
400 Mikk
 
26.06.12
10:26
(396) Суды еще не завершены. Потерпи)
401 Джинн
 
26.06.12
10:29
(395) Тут не нужно угадывать - суд посчитал, что выборы прошли с нарушениями, которые не оказали влияния на выявление воли избирателей.
402 Mikeware
 
26.06.12
10:29
(395) да запросто. что-то типа "признать нарушения несущественными и не влияющими на результат, и оставить результат выборов в силе"
403 smaharbA
 
26.06.12
10:29
(394) т.е. 71% - 15% (Лебедева) = 56% - тут точно нет голосов от правительства ?
404 smaharbA
 
26.06.12
10:31
+ против или не голосовали - 29% акций
405 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:31
(402)А вот и не угадал! Нарушения признаны существенными и повлиявшими на результаты:)
406 Fish
 
26.06.12
10:31
(400) В постах (401) и (402) озвучены результаты уже прошедших судов. Никто не будет отменять результаты выборов. Так что все дальнейшие измышления на эту тему просто несостоятельны.
407 smaharbA
 
26.06.12
10:32
(399) пля, ты можешь кратенький пример, как ни один голос (акция) принадлежащая правительству могли не попасть в 71% ?
408 Fish
 
26.06.12
10:32
(405) А ссылочку можно почитать?
409 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:32
(401) Нет. Другое решение
410 Mikk
 
26.06.12
10:32
(406) Ты про "Уотергейт" слыхал?
411 smaharbA
 
26.06.12
10:33
(406) т.е. отпидзошить нах - выступать некому будет
412 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:33
(408)Да, конечно. После того, как отгадаете решение суда
413 Fish
 
26.06.12
10:33
(410) И какое это имеет отношение к текущей ситуации?
414 Fish
 
26.06.12
10:34
(412) Я не занимаюсь гаданием. Если есть ссылка - то приведи, почитаем.
415 Mikk
 
26.06.12
10:35
(413) А Никсон тоже лично урны не взламывал и прослушку не ставил. Но с поста преза ушел.
417 wertyu
 
26.06.12
10:35
(403) Уставный капитал "Аэрофлота" состоит из 1,11 миллиарда обыкновенных акций номиналом один рубль. Навальный набрал более 770 миллионов голосов из расчета одна акция равняется 100 голосам.

http://ria.ru/economy/20120625/682817999.html
418 wertyu
 
26.06.12
10:37
(416) да ладно, поди сам навальный на радостях напился и строчит теперь, как стёпа лиходеев
419 Fish
 
26.06.12
10:37
(416) А может это он сам таким образом выражает своё мнение? Он ведь добился своего, зачем ему теперь оппозиция? :)))
420 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:39
Хочу еще задать простейший вопрос.
Вот Алексеева, получающая деньги от штатов.
Вот Кузнецов, получавший зарплату из бюджета РФ
http://lenta.ru/lib/14206361/

И вот вам предстоит принять решение - одного из них посадить. Только одного

Кого посадите?
421 Fish
 
26.06.12
10:39
(415) И ты наивно полагаешь, что кто-то сможет у нас устроить подобное?
423 Джинн
 
26.06.12
10:40
(403) Млин, Вы думать будете? Нет там никаких процентов. Считают количество голосов. Регламент выше. В ЧЕТВЕРТЫЙ раз объясняю - голосование кумулятивное. Для примера есть 20 кандидатов на 10 мест.  Представитель государства хочет получить максимальное количество своих кандидатов. Значит все свои голоса он делит между 10 (для примера). Остальные акционеры понимают, что контроль не взять и нужно продвинуть хотя бы одного и ВСЕ свои голоса отдают за одного. И он по-любому пройдет, т.к. количество консолидированных голосов превысит количество "размытых". Но таким способом нельзя получить большинство в Совете Директоров - только продвинуть туда своих представителей. Эта процедура специально предназначена для защиты прав держателей небольших пакетов акций. В случае Аэрофлота примерно 7% акций уже достаточно, чтобы продвинуть своего человека в Совет Директоров.
424 Trimax
 
26.06.12
10:40
(420)А есть уже даже ответ. Кузнецов заочно задержаный.
425 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:41
(414)А решения суда - это чисто гадание? По логике вещей - подумай.
Истец заявлял - отменить результаты выборов в связи с грубыми нарушениями.
Грубые нарушения судом подтверждены
Суд принимает решение - удовлетворить иск.

Какой второй пункт тут может быть в принципе?
426 Джинн
 
модератор
26.06.12
10:42
(422) Есть предложение не погостить сюда назаборные надписи всяких полудурков, которые не могут самовыразиться нормальным способом. Да еще и матерные.
427 Mikk
 
26.06.12
10:42
(421) Что значит устроить? все по закону. будут суды. расследования. ты же за правовое государство? вот понемногу раскрутим всех преступников, все ниточки наверх.
428 smaharbA
 
26.06.12
10:42
(417) т.е. 6% ?
429 PR
 
26.06.12
10:43
(425) Провести повторные выборы через 6 лет.
430 Джинн
 
26.06.12
10:43
(420) Того, кто нарушит законы РФ.
431 wertyu
 
26.06.12
10:43
(428) а откуда вы вообще взяли 71%?
432 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:44
(424)А Алексеева не задержана и не арестована. Но именно на нее тут катят бочку как на врага страны. Так что одно из другого не следует.

Я спрашиваю не юридическое решение. А ВАШЕ, идущее от сердца и продиктованное личными ощущениями вреда, наносимого государству
433 fitil
 
26.06.12
10:44
Слабеет Вован,преданные ему силовики прессуют, а бизнес выводит в совет.Неужто скоропогонят ворога?
434 Fish
 
26.06.12
10:45
(427) Я безусловно за правовое государство. Только я при этом не верю в единорогов и фантазии и считаю, что нам до него ещё очень и очень далеко. Поэтому у меня есть большие сомнения, что Путин уйдёт до срока :))
435 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:45
(429)Нет:)
436 smaharbA
 
26.06.12
10:45
т.е. из 11 кандидатов, он получил наибольшее количество ?
437 Джинн
 
26.06.12
10:45
(425) Суд мог признать, что нарушения не повлияли существенным образом на результат. Для примера кандидат имеет такой отрыв от остальных кандидатов, что даже "за вычетом" признанных нарушений все равно набирает количество голосов, не позволяющее усомниться в его победе.
438 ssh2006
 
26.06.12
10:45
(426) Отметим некоторую схожесть антинавальной риторики некой партии и "назаборные надписи всяких полудурков" в (416)
439 Mikeware
 
26.06.12
10:46
(426) Ну почему же. Аплодирующие "матерным надписям полудурков" очень хорошо себя позиционируют...
440 Джинн
 
26.06.12
10:47
(436) Он получит такое количество, которое позволило ему войти в состав Совета Директоров.
441 Mikk
 
26.06.12
10:47
(434) Ты опять про 2-3 поколения?)  Думаю, будет быстрее. И подъзды даже не придется мыть)
442 wertyu
 
26.06.12
10:47
(436) в ссылке (417) лидеры голосования указаны
443 smaharbA
 
26.06.12
10:47
(431) вчера телевизор говорил о выборе между ним и сельхозбанком
444 Джинн
 
26.06.12
10:48
(439) Нужно жать им по баллончику краски и забор. Пусть там упражняются.
445 Fish
 
26.06.12
10:48
(441) Поживём - увидим. Как говорится, флаг в руки. Сможешь добиться этого раньше ЗАКОННЫМИ методами - я только тебе поаплодирую.
446 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:48
http://rusnovosti.ru/news/209613/
Навального обвинили в давлении на следствие
По словам представителей СК, именно на это направлено заявление Алексея Навального о взломе его почты. Следователи заявили, что распространение Навальным недостоверных сведений получит процессуальную оценку.

В СК утверждают, что компьютерная техника, изъятая при обыске, опечатана. Допуск к ней, передача третьим лицам и несанкционированное включение полностью исключены.
447 Trimax
 
26.06.12
10:49
(432)Вот именно, что вреда она лично не нанесла. А вот скандальчик со шпионажем, в котором замешан тот-же человек, что и подписывал гранд Алексеевой, как-то морально меня не устраивает.
448 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:49
(437)Нет:)
449 Mikk
 
26.06.12
10:49
(445) Спасибо. А помочь?
450 fitil
 
26.06.12
10:50
(446) Согласен,в полиции такого быть не может
451 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
10:50
(447)Не спорю. Так кого сажаем?
452 wertyu
 
26.06.12
10:50
(432) всё очень просто, так исторически сложилось, что русские почему-то не сильно жалуют русофобов, точно так же как евреи немного недолюбливают антисемитов
453 Mikk
 
26.06.12
10:51
(447) забей)
454 smaharbA
 
26.06.12
10:51
Снимаю вопрос о 71% - сравнение было в телевизоре с банкиром
все теперь понятно - Навальный не патриот, а наймит госдепа не в правительстве, а Лебедев
455 Fish
 
26.06.12
10:52
(449) Смотря чем. Ходить по митингам - извините, у меня на это времени нету :)) Да и общественная деятельность меня не особо привлекает. Но со своей стороны я вношу небольшой вклад хотя бы тем, что не даю взяток, честно плачу все налоги, и соблюдаю законы.
456 Джинн
 
26.06.12
10:55
(454) Причем тут наймиты? Лебедев имеет бизнес-интерес в компании. А значит заинтересован во введение в Совет Директоров своего представителя для продвижения своих интересов. Хоть Иванова, хоть Навального, хоть Рабиновича. Он в своем праве.
457 Mikk
 
26.06.12
10:56
(455) Не надо митинги. за вклад - еще раз спасибо. Ну на нет - и суда нет.
Надо же, и с Фишем можно договориться) чего же мы сре мся то все время?)
458 ssh2006
 
26.06.12
10:56
"Соратники Навального создают свою партию"
http://www.rbcdaily.ru/2012/06/26/focus/562949984181490"

Мнение одного из соратников о грядущей приватизации:

"Как и Ельцину тогда, Путину надо сплотить вокруг себя олигархат - как пришедший из 90-х, так и созданный им самим (Тимченко, Ротенберги, Ковальчук, Миллер и пр.) и приватизация станет основным инструментом достижения этой цели."
http://naganoff.livejournal.com/59595.html
459 Fish
 
26.06.12
11:00
(458) Особенно порадовало вот это:
"Стоит отметить, что когда в понедельник стало известно об изменении порядка подтверждения личности на «Демократии 2» (теперь это можно сделать с помощью банков­ской карты), г-н Навальный моментально отреагировал комментарием о том, что «создана первая система абсолютно достоверного голосования в Интернете»
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/06/26/focus/562949984181490

т.е. для голосования я должен указать реквизиты своей банковской карты? Зачёт. А где гарантии, что потом у меня не пропадут деньги с этой карты? :)))
460 Джинн
 
26.06.12
11:01
(458) А вот партию Навальному сейчас организовывать крайне не выгодно. Партия предполагает некую политическую идею. А сейчас "несогласное" движение консолидирует народ от геев до националистов. Они не могут состоять в одной партии, а значит создание партии раздробит "группу поддержки".

Кроме того создание партии заставить вести политическую борьбу в традиционном, а не протестном русле.

Думаю рано ему партию создавать. Это ослабит его позиции.
461 PR
 
26.06.12
11:02
(459) Заведи себе банковскую карточку с нулем денег на ней.
462 ssh2006
 
26.06.12
11:02
(460) "созданием партии на ее основе занялись люди из его ближайшего окружения, сам основатель «РосПила» пока в нее вступать не будет.
http://www.rbcdaily.ru/2012/06/26/focus/562949984181490"
463 Mikk
 
26.06.12
11:04
(462) Прикольно. Прохоров создает. Якеменко. + Навальный. Не считая Парнаса. Как электорат-то будут делить?
464 Trimax
 
26.06.12
11:04
(451)Я уже сказал - Кузнецова. А с Алексеевой пусть разбираются "независимые", т.к. преступления не было совершено.
465 ssh2006
 
26.06.12
11:06
(463) Прохоров вчера в блоге:

"Поэтому я и говорил на форуме: чтоб усилить конкуренцию в бизнесе, надо провести «шунтирование» кадров во власти. Начинать придется с политической системы. Если упростить возможность создавать блоки для реальных политических сил, можно за три-пять лет переизбрать всю власть, снизу доверху. И установить твердые правила игры для инвесторов."
http://md-prokhorov.livejournal.com/104757.html
466 Mikeware
 
26.06.12
11:08
(465) Для того, чтобу "установить твердые правила игры" - нужна независимая судебная система, которая будет заставлять соблдать правила. а с этим проблемы...
467 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
11:08
(464)Кузнецовым было совершено
468 ssh2006
 
26.06.12
11:09
(466) ну посыл имхо верный: "три-пять лет переизбрать всю власть, снизу доверху". Начать с этого.
469 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
11:09
(466)Ну да. Пока никто не смог даже предположить, какое решение вынесено нашим судом в очевидной казалось бы ситуации
470 Джинн
 
26.06.12
11:11
(463) Как обычно - перес..ся все. Есть такая традиция у российских демократов.
471 ssh2006
 
26.06.12
11:11
Единая Россия в привычной канве:

секретарь экспертного совета при «Единой России» Вячеслав Данилов:

"...создание партии сторонники оппозиционера используют как очередной пиар-повод для раскрутки своего лидера
http://www.rbcdaily.ru/2012/06/26/focus/562949984181490
472 and2
 
26.06.12
11:12
(469) суд может решить:
-праведно
-неправедно
- и как подскажет партия...
473 Trimax
 
26.06.12
11:13
(466)Нету такой страны на планете Земля, со 100% независимой судебной системой. По-пробуй поискать на Марсе.
В любом случае, суд действует по закону, принятым людьми. Соответственно, суд зависим от сторонних людей.
474 Mikk
 
26.06.12
11:14
(473) Из программы Едра цитируешь?)
475 ssh2006
 
26.06.12
11:14
Больше всего из заметки Прохорова мне понравилось: "твердые правила игры для инвесторов". Это то что так нужно нам. Твердые правила, которые не зависят от того кто сегодня в кремле.
476 ssh2006
 
26.06.12
11:15
(473) как-то неубедительно
477 Trimax
 
26.06.12
11:16
(476)Переубеди.
478 Джинн
 
26.06.12
11:16
(475) Они много лет уже тверже некуда - "Делайте что хотите, но не лезьте в нефть и газ".
479 and2
 
26.06.12
11:19
(473) конечно.
и как только суд всупает в противоречие с моральными принципами большой части общества - происходит "революция" в Египте(Ливии,Сирии.... нужное подчеркнуть)
480 Mikeware
 
26.06.12
11:24
(473) со 100% - нету. но аналоги нашей системе (по доверию) - наверное, в зимбабве и рядом...
481 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
11:24
(472)Без разницы. Обсуждаются любые
482 fitil
 
26.06.12
11:28
Навальный красавец . Один,а сколько согласных мозгов вынес:))
483 Rie
 
26.06.12
11:30
(473) Не путай зависимость от сторонних людей и зависимость от закона.
484 Эльниньо
 
26.06.12
11:32
(482) Навальный красавец . Один,а сколько несогласных лохов облапошил.
485 Trimax
 
26.06.12
11:34
(483)Я не путаю. Ибо судьи, прокуроры и адвокаты - это прежде всего люди со своими взглядами на совершенное преступление/невиновность, естественно руководствуясь законом.
486 smaharbA
 
26.06.12
11:36
Хотя как сказать, количественно подушно за Навального отдали голоса те же 71% акционеров, конечно в том числе и относительно мелких конечно
да и гендир высказал за
487 smaharbA
 
26.06.12
11:36
(484) а согласных ?
488 Fish
 
26.06.12
11:37
(485) Ну и можно дополнить, что у любой действующей власти всегда найдутся рычаги воздействия на судей, иначе это будет уже не власть, а анархия. Весь вопрос только в том, как часто и в чьих конкретно целях эти рычаги будут применяться :))
489 ssh2006
 
26.06.12
11:38
(484) Не ты захватил твиттер Навального? А то там тоже, только нецензурно выражаются в таком духе http://twitter.com/navalny/status/217501234305830913

И кстати любимые некоторыми ссылки на политреш этот "хакер" постит в захваченном твиттере. Интересно, по чьей наводке?

http://pivopotam.livejournal.com/59057.html
490 Trimax
 
26.06.12
11:38
(487)Обидно быть обманутым. Правда?
491 Rie
 
26.06.12
11:38
(485) Их личные взгляды - их личное дело. Но руководствоваться они должны законом, а не своими взглядами. И если их взгляды расходятся с законом - то эти судьи (насчёт прокуроров и адвокатов - тут ты зря упомянул, они тут ни при чём) должны идти лесом (в некоторых случаях в прямом смысле слова - под конвоем к делянке, на которой им предстоит трудится).
492 smaharbA
 
26.06.12
11:38
(490) кому ?
493 Джинн
 
26.06.12
11:40
(486) Коллега, Вы явно не в теме. Ни по процедуре, ни по оргструктуре. Совет Директоров и назначает "гендира". Точнее Председателя Правления. Отсюда его "не против" Совету Директоров абсолютно монопенисуально.
494 Trimax
 
26.06.12
11:40
(491)Я написал, что закон - это их инструмент! Но у них есть выбор между представлеными доказательствами виновности/невиновности, а так-же выбор степени тяжести и выбор степени наказания.
495 Mikeware
 
26.06.12
11:43
(494) ты путаешь субъективность и зависимость
496 Trimax
 
26.06.12
11:44
+(494)В любом случае, если ты на 100% убеждён, что наше правосудие не справедливо - есть Европейские суды (ну это если конечно ты считаешь что они ни от какой политической ситуации не зависимы).
497 Rie
 
26.06.12
11:44
(494) Нет, закон - не инструмент для них, а нормы права. И выбор у них - не столь уж и велик (поинтересуйся, что такое "единство судебной практики").
498 Джинн
 
26.06.12
11:45
(491) Проблема в том, что формальные признаки преступлений можно классифицировать по-разному. Доводы обвинения и защиты можно принимать или не принимать, т.к. часто они только косвенно доказывают вину. Мера наказания тоже чаще всего "вилочная". Да и сами преступления редко похожи друг на друга. По крайней мере настолько, чтобы судить можно было по шаблону.

А раз это так, то многое зависит от личного мнения судей, прокуроров, адвокатов. Идеал тут невозможен, хотя стремиться к нему нужно.
499 Rie
 
26.06.12
11:45
(496) При чём тут Европейские суды? У них - своя (и весьма ограниченная) компетенция.
500 Rie
 
26.06.12
11:46
(498) Это всё понятно. Но опять же - есть единство судебной практики, есть доктрина и т.д. Судебная система - штука довольно сложная внутри, и (при нормальной работе) успешно нейтрализует субъективизм.
Но - именно "при нормальной работе".
501 smaharbA
 
26.06.12
11:48
(493) монописуарно может быть отчасти, как и монописуарно предложение перезидента об увеличении доходности акций Роснефти (к примеру), что почему то не явилось монописуарным

и уточни о гендире Аэрофлота
502 ssh2006
 
26.06.12
11:51
*(489) ошибка с политрешем конечно, ссылка на другой жж, но тем не менее.

офф: /гротеск/ "В Петербурге поклонников Майкла Джексона задержали по новому закону о митингах"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/26/n_2407593.shtml
503 Master1C
 
26.06.12
11:54
(341) Ну, а это уж кому как.
504 Джинн
 
26.06.12
11:56
(501) Уточнил. Вы правы - в Аэрофлоте эта должность действительно называется Генеральный директор:

21.1. Руководство текущей деятельностью Общества осуществляется единоличным исполнительным органом Общества – Генеральным директором и коллегиальным исполнительным органом Общества – Правлением. Исполнительные органы подотчетны Совету директоров и общему собранию акционеров.
Генеральный директор Общества осуществляет также функции председателя Правления.

Тем не менее это не меняет того, что Совету Директоров монопенисуально мнение Генерального директора:

19.2. В компетенцию Совета директоров Общества входит решение вопросов общего руководства деятельностью Общества, за исключением вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров.
К компетенции Совета директоров Общества относятся следующие вопросы:
...
8) избрание Генерального директора Общества и досрочное прекращение его полномочий;

Из Устава следует, что Генеральный директор назначается Советом Директоров и подотчетен ему. Отсюда его мнение по составу Совета Директоров никому не интересно.
505 Mwanaharamu
 
26.06.12
11:58
(488) Игорь, при нормальной организации судебной системы любая краткосрочная власть на несколько порядков больше зависит от решений судей, чем судьи от власти, а в судьи люди попадают прожив долгую честную жизнь, наполненную правильными и справедливыми поступками.
506 Fish
 
26.06.12
11:58
(500) Вся проблема в том, что под понятием "нормальная работа" разные люди понимают абсолютно разное.
507 Джинн
 
26.06.12
11:59
(501) А по Роснефти - президент имеет право предлагать что угодно. Роснефть почти полностью в государственной собственности - либо напрямую, либо опосредованно. Собрание акционеров - это по сути госчиновники, управляющие пакетом акций. Распоряжения Президента для них обязательны. Мнение Президента для них может быть вполне значимым.
508 Fish
 
26.06.12
12:03
(505) Согласен, в теории это так. Но на практике, к сожалению, этот идеал недостижим, т.к. во власти сидят люди, и у них всегда есть соблазн иметь рычаги воздействия на судебную систему, с целью обезопасить себя. И опять повторюсь, что такое понятие как "нормальная организация" - чисто субъективная. Для власти нормальной будет такая система, которая зависима и управляема в какой-то степени. И всегда найдутся те, кто будет этим злоупотреблять. Это победить невозможно, можно только пытаться минимизировать это.
509 Rie
 
26.06.12
12:04
(506) Нет такой проблемы. Судебная система отлаживалась веками, и сейчас основные принципы её деятельности даже для различных семей права достаточно близки.
Проблема возникает как раз тогда, когда нарушается принцип независимости судов (тем более в сочетании с коррупцией).
510 Fish
 
26.06.12
12:05
(509) "Судебная система отлаживалась веками" - это где так? При царе была одна система, при СССР - другая, сейчас - третья. Про какие века ты говоришь?
511 Rie
 
26.06.12
12:06
(508) Вопрос в том, кто от кого больше зависит.
К примеру, принцип несменяемости судей - в США судей назначает президент, но тот же Ф.Д.Рузвельт вынужден был пережить (по времени) судей Верховного суда, чтобы иметь возможность провести свою политику.
(Это - не единственный принцип, и даже не основной - тем более в нашей правовой системе. Приведено лишь в качестве примера, как обеспечивается стабильность судебной системы).
512 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:08
(508) Нормальная организация не для власти - персоналии во власти постоянно сменяют друг-друга, а для общества. Власть служит обществу, а не наоборот.
513 Rie
 
26.06.12
12:08
(510) А вот это и есть беда России (даже при "царском режиме" - сменилось две судебных системы). Это - одна из причин, по которым судебная система в России, IMHO, до сих пор не "устоялась". Тем не менее, можно было бы "импортировать" опыт других систем - но и тут были огрехи. Например, импортировали суд присяжных - не вписывающийся не только в нашу, но и, по большому счету, вообще в европейскую континентальную систему.
514 Fish
 
26.06.12
12:09
(511) Что ты конкретно предлагаешь? Скопировать систему законов США и жить по ней? ИМХО это неправильно. Надо строить свою систему, что сейчас и делается.
515 Rie
 
26.06.12
12:11
(514) Наоборот! Не нужна нам система США, а уже "импортированное" оттуда - надо бы приводить в соответствие.
Россия традиционно принадлежит не к английской семье "общего права", а к европейской континентальной (романо-германской) правовой семье. Даже в советские времена эта связь не была утрачена.
516 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:12
(515) Почему это не нужна? Лучшей сдебной системы на данный момент не придумали. Понятно, и там встречаются судьи-неадекваты и продажные судьи, но сама система сохраняет свое "здоровье" именно благодаря принципам ее построения.
517 Fish
 
26.06.12
12:13
(515) На мой взгляд вся проблема в том, что нельзя просто так взять опыт другой страны и тупо "импортировать" его к нам. Все попытки такого импорта, по-моему прекрасно показали ущербность такого подхода. А для того, чтобы создать свою систему, которая будет работоспособна в наших реалиях, нужны прежде всего грамотные люди, которых у нас не хватает.
518 fitil
 
26.06.12
12:13
Да у нас нет неотвратимости наказания, что разговор о системе не имеет значения
519 Rie
 
26.06.12
12:13
+(515) Основная проблема для России - традиционная (не свойственная родственным европейским системам) зависимость суда от исполнительной власти (а ныне - и иных "властей"). Хотя формально суд независим (и в последние годы многое сделано для укрепления этой независимости), проблема до сих пор стоит _очень_ остро.
520 Rie
 
26.06.12
12:14
(516) Потому что там - иные принципы построения не только суда, но системы права в целом. Квадратной пробкой круглое отверстие трудно заткнуть.
521 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:14
(517) Систему образования, систему здравоохранения, систему производств копировать можно, а судебную нет? Нельзя потому что нельзя?
522 Fish
 
26.06.12
12:15
(521) Я именно их и имел ввиду под неудачными примерами копирования, если что :)))
523 Джинн
 
26.06.12
12:15
(521) Почку можно пересадить. Печень иногда удается. А вот пересадить кровеносную систему проблематично.
524 Rie
 
26.06.12
12:17
(517) Импортировать можно. Но тут речь о системе. Импортированное должно вписаться как родное. Российское право по своим принципам близко к германскому, скандинавскому, французскому. Оттуда и можно заимствовать - не забывая, что "близко" =/= "тождественно" и интегрируя импортированное в систему, а не привешивая снаружи эдаким бесполезным украшением.
525 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:17
(522) Школы, университеты, институты, клиники и участковые врачи, заводы и фабрики - неудачный пример копирования?
526 Fish
 
26.06.12
12:18
(523) Вот такой подход я и считаю ущербным: Когда доктор, вместо того, чтобы лечить больной орган, тупо пересаживает его и смотрит, выживет пациент или нет :)))
527 fitil
 
26.06.12
12:20
Наши органы можно вылечить только ампутацией
528 Fish
 
26.06.12
12:20
(525) Что-то ты бредишь. В СССР была прекрасная система образования. Теперь скопировали систему тестов - и получили полный бардак. При чём  здесь школа в принципе? Или ты считаешь, что у нас ничего своего никогда не было, а всё скопировано?
529 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:20
(523) Может быть не стоит начинать с неудачных аналогий?
530 Fish
 
26.06.12
12:21
(527) Так может считать только неопытный доктор :)) Отрезать всегда легче, чем вылечить.
531 Джинн
 
26.06.12
12:23
(528) Назовите плоды прекрасной системы. Пойдет количество Нобелевских лауреатов, список изобретений мирового уровня, перечень промышленных "результатов" научных разработок и т.п. Желательно в сравнении и хреновой "тестовой" системой.
532 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:24
(528) В СССР систему образования не ангел господень принес на крыльях, ее скопировали у других стран. Своего не было, до скопированной религии не было даже письменности.
"Теперь скопировали систему тестов - и получили полный бардак" - министры у Путина полнейшие бездари, даже копировать не умеют.
533 Rie
 
26.06.12
12:25
Собственно, внутри нынешней российской судебной системы, я вижу две больших проблемы:
а) суд присяжных;
б) расхождения между судами общей юрисдикции и арбитражными судами (особенно различное толкование норм Верховным судом и Высшим арбитражным судом).
Но "топит" систему проблема "внешняя" - коррупция.
534 Rie
 
26.06.12
12:25
(532) Поделись травой.
535 Fish
 
26.06.12
12:25
(531) Нет, не пойдёт. Так как многие западные лауреаты и авторы разработок получили образование именно в СССР :))
536 Rie
 
26.06.12
12:27
(535) Нет (по нобелевским лауреатам - недавно тщательно просчитал, поименно, насчёт "получили образование именно в СССР" - неверно).
538 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:27
(535) Гораздо более многие в СССР даже не были ни разу.
539 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:28
(537) Эээ? Каким боком это относится  к вопросу о преимуществах судебныъ систем?
540 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:29
(534) А вам разве надо?
541 Rie
 
26.06.12
12:30
(547) Нет - ибо не употребляю. Но такая забористая хотя бы для коллекции пригодится.
542 Fish
 
26.06.12
12:31
(536) А Константин Новоселов и Андрей Гейм ?
543 Джинн
 
26.06.12
12:32
(542) И это весь список?
544 ЧеловекДуши
 
26.06.12
12:33
(532)Вы бы лучше в свою пропаганду в ветках об Сирии преподносили.
У СССР как раз было своё образование, и как раз она была не из самых худших.
Не сравнить сегодняшним амплуа от Фурсенко, который слизал частями и не самыми лучшими с образования США. :)

Вам, как работнику Госдепа США (невидимого фронта), это должно льстить, в России Пиндостанская система образования :)
545 Rie
 
26.06.12
12:33
(542) Их сосчитал. 1+1=2. Ещё Абрикосов есть. 3.
546 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:34
(542) А Сол Перлмуттер, Даниэль Шехтман и Ральф Штейнман? Да даже Лю Сяобо :)
547 Rie
 
26.06.12
12:34
(544) Советская система образования была не из худших. Но (за исключением отдельных удачных моментов) - и не наилучшей. К тому же любая система образования вне своей общественной системы как-то не смотрится.
549 ЧеловекДуши
 
26.06.12
12:37
(547)Вот только не говорите, что Система образования США, является Мировым эталоном.
Приведи хоть один пример, где эта система образования дала положительные плоды.
...Саму США в пример не ставь...
550 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:38
(545) Есть еще Солженицын, Горбачов и много других wiki:Нобелевские_лауреаты_из_России
551 Fish
 
26.06.12
12:38
(543) Нет не весь. Но я не об этом. Делать выводы о системе образования по количеству Нобелевских лауреатов вообще некорректно. Тем более, что я не утверждал, что их система плоха. Просто она хороша в их условиях, а в наших неприменима, поэтому копировать её нельзя.
552 ЧеловекДуши
 
26.06.12
12:39
(550)Мы еще долго будем помнить этих "гЕроев"... "Ломать не строить"...
553 Джинн
 
26.06.12
12:39
(550) Ну они компенсируются Обамой :)
554 Rie
 
26.06.12
12:39
(550) Лауреатов "гуманитарных" рассматривать смысла нет - тут сильна субъективно-политическая составляющая.
555 Rie
 
26.06.12
12:40
(551) Когда количество Нобелевских лауреатов отличается на порядок - это таки показатель.
556 Джинн
 
26.06.12
12:41
(551) А по каким критериям оценивать? По личному восприятию или убеждению?
557 Trimax
 
26.06.12
12:44
(556)Лично для меня уровень образованея - это не лауряты и мировые достижения. Это общая грамотность, культура, и собственные достижения общества в котором живём. Всё остальное - это уникумы от природы.
558 Mikeware
 
26.06.12
12:46
(555) Но то, что они все-таки есть - это тоже показатель. Ибо научные школы в россии стали складываться гораздо позже.
559 flame
 
26.06.12
12:49
(557)Так от качества образования, от его массовости зависит, раскроется этот уникум или тихо сопьется где-нибудь в глубинке
560 Rie
 
26.06.12
12:50
(558) Безусловно. А если посмотреть не физику, а математику (правда, там нет "Нобелевок") - то обнаружим множество интереснейших людей и идей.
561 Джинн
 
26.06.12
12:51
(557) Т.е. все же по набору личных ощущений и убеждению?
Тогда почему вопросы к Фурсенко, а не к Патриарху Кириллу? Он у нас верой заведует.
562 Rie
 
26.06.12
12:51
+(560) Но у этой медали есть обратная сторона: если бы такая Россия вообще не имела бы нобелевских лауреатов - вот это было бы очень странно.
563 Mwanaharamu
 
26.06.12
12:52
(557) Однозначно. Народное государство должно исходить из предпосылки, что хотя научно и малообразованный, но телесно здоровый человек с хорошим, крепким характером, наполненный решимостью и силой воли, ценнее для народной общности, чем духовный слабак. Народ учёных, если они при этом будут телесно дегенерированнными, слабовольными и трусливыми пацифистами, небо не завоюет, да и даже на земле не сможет обезопасить своё существование»
564 Rie
 
26.06.12
12:52
(557) Лауреаты - это вершина айсберга. Но если нет айсберга - нет и вершины.
Что касается грамотности... Грамотных людей сейчас не хватает даже на то, чтобы заполнить вакансии корректоров в издательствах.
565 Джинн
 
26.06.12
12:53
(558) В этом есть зерно. Я даже расширю - многие достижения советских времен были под грифом и не могли в силу этого претендовать на премию. Тем не менее разрыв очень большой.
566 bushd
 
26.06.12
12:53
(555) А как считали? На население делили?
567 Rie
 
26.06.12
12:56
(566) Даже при делении на численность населения - на порядок (при делении на численность населения резко улучшаются позиции Дании и Голландии - они обходят СССР/Россию).
568 bushd
 
26.06.12
12:59
По теме - 14 человек отправятся на нары.
http://lenta.ru/articles/2012/06/22/arretes/

А Навальный в совет директоров. Каждому - свое.
569 bushd
 
26.06.12
12:59
+(568) Ах да это же нашисты... я совсем забыл)
570 ssh2006
 
26.06.12
13:04
(568) > Каждому - свое.

"В Петербурге поклонников Майкла Джексона задержали по новому закону о митингах"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/26/n_2407593.shtml
571 Fish
 
26.06.12
13:05
(567) Всё дело в том, что на западе учёный, подавая заявку в Нобелевский комитет, выступал от своего имени, а в СССР без одобрения партии это было сделать невозможно. Отсюда и меньшее количество советских лауреатов.
572 Trimax
 
26.06.12
13:06
(570)> Каждому - свое.
"В Нижнем Новгороде состоялось несогласованное шествие за батоном"
http://www.lenta.ru/news/2012/06/26/baton/

Клоуны:))
573 Trimax
 
26.06.12
13:07
(571)И ещё не забывай, что все реальные достижения исходили и уходили в оборонку.
574 Fish
 
26.06.12
13:08
(572) А самое смешное, что совсем недавно тут по этому поводу были истерики, что теперь за хлебом ходить нельзя. И что? Акцию провели, никого не оштрафовали. Опять несогласные в лужу сели :)))
575 and2
 
26.06.12
13:08
(507)
ни разу.
он может высказать свое "оценочное суждение".
и не более того.
это не госструктура
а обычное АО
576 ssh2006
 
26.06.12
13:09
577 Master1C
 
26.06.12
13:09
(550) Ну, уж эти - да... эти украсят любой список Нобелевских лауреатов LOL
578 Trimax
 
26.06.12
13:11
Очередной плевок от Навального в сторону своих сторонников...
"Соратники Навального создадут партию без него"
..... Сам Навальный, рассказала "РБК Daily" его пресс-секретарь Анна Ведута, пока что вступать в будущую партию не собирается. "
http://www.lenta.ru/news/2012/06/26/party/
579 Rie
 
26.06.12
13:11
(571) Ой...
580 Rie
 
26.06.12
13:13
(573) Был такой момент. Но: Нобелевку дают в основном за фундаментальные исследования, а "оборонка" требовала прикладных. Пересечение тут - довольно узкое.
581 bushd
 
26.06.12
13:14
(578) у него работа в аэрофлоте ему теперь не до партий.
582 ssh2006
 
26.06.12
13:16
(578) помести себе в избранное ссылку

"Список провалов и лжи Навального"
http://pivopotam.livejournal.com/59057.html
583 Rie
 
26.06.12
13:16
(577) А что не так? Тот же Солженицын - был неплохим писателем. Тянет или не тянет на Нобелевку - это другой вопрос. Но политические взгляды не отменяют таланта. (И замечу - тот же "Архипелаг ГУЛАГ", IMHO, крайне неудачное произведение, выплывшее на первый план вопреки своим литературным качествам; а награждали его (при всей политической составляющей этой "гуманитарной" премии) как раз за вполне качественные произведения.
584 Fish
 
26.06.12
13:17
Кстати, вопрос к сторонникам Навального: как по-вашему, наведёт он теперь порядок в Аэрофлоте? Искоренит ли он "откаты" и коррупцию в отдельно взятой организации, перестанут ли падать самолёты? Понизятся ли тарифы Аэрофлота, раз исчезнет коррупционная составляющая?
585 Trimax
 
26.06.12
13:18
+(578)" Тогда же Навальный одобрил их идею, однако заявил, что он не собирается вступать в партию, так как хочет сконцентрироваться на других проектах. " Проект успешно реализован: навальный в госкомпании...
586 Эльниньо
 
26.06.12
13:20
(578) Он своего достиг. Лохов на помойку.
587 Master1C
 
26.06.12
13:20
(584) Конечно, искоренит! Он же о двух головах-то... LOL. Его туда именно для этого и взяли!
588 PR
 
26.06.12
13:23
(584) А самолеты падают исключительно из-за коррупции?
589 Trimax
 
26.06.12
13:23
(584)Ну по началу возможно пара-тройка "подозрительных контрактов" будет вывалена. Потом Аэрофлот подсчитает убытки, от задержки поставок, и "взрослые дяди", в популярной форме объяснят "мальчику Алёше", что "Аэрофлот, это крупнейшая госкорпорация с многомилиардными вылютными оборотами, а не его бложик и "песочница "роспил"....
590 Эльниньо
 
26.06.12
13:24
(585) Запросто.
Кинет клич на бложике: "Поможите кто чем может", соберёт с лохов бабла и искоренит там всё.
591 Эльниньо
 
26.06.12
13:24
(590) к (584)
592 Trimax
 
26.06.12
13:25
(588)Ну с умением поставить вопрос Алёшей, легко представть что вместо новых запчастей поставлялись востановленые, а попил уходил в карман Путину.
593 PR
 
26.06.12
13:26
(592) Мда, маразм крепчал :))
594 Fish
 
26.06.12
13:26
(588) Не только, но в последнее время в основном наблюдаются падения из-за так называемого "человеческого фактора". Т.е. когда на ключевых постах сидят "блатные" либо купившие "тёплое место" без надлежащих знаний. А это тоже коррупция :)))
595 Джинн
 
26.06.12
13:26
(589) Аэрофлот не является госкорпорацией.
596 Trimax
 
26.06.12
13:27
(595)Ой ну не нада вот только к словам придираться. Ну с контрольным пакетом.
597 Джинн
 
26.06.12
13:29
(596) Это не придирка к словах. Это терминология, несущая очень принципиальную смысловую нагрузку.
598 Mwanaharamu
 
26.06.12
13:29
(584) Судя по тому, что сегодня почту и твиттер навального взломали и сейчас его переписку начали выкладывать в общий доступ, кто-то очень сильно испугался того, что в Аэрофлоте таки будет наведен порядок.
599 PR
 
26.06.12
13:29
(594) Что значит в последнее время?
Тебе вроде так показалось, что самолеты стали в последнее время чаще падать из-за человеческого фактора?
А мне так казалось, что во все времена самолеты чаще всего падают из-за износа и раздолбайства.
600 Rie
 
26.06.12
13:32
(596) Это не придирка. Это - существенный момент.
601 Trimax
 
26.06.12
13:33
(598)Тссс... Подвинься по ближе... Я тебе на ухо жепотом скажу страшную гос. тайну... (оглядываясь?) Все акаунты оппозиционеров взламывает лично Путин. Да-да. Посмотри как последнее время полысел - это из-за постоянного облучения от монитора. инфа 146%...
602 Rie
 
26.06.12
13:33
Честно говоря, не понимаю ажиотажа вокруг этого назначения. Навального пригласили на должность "независимого директора" - грубо говоря, человека, который будет резать правду-матку невзирая на. То есть, то же самое, чем ондо сих пор занимался.
603 Fish
 
26.06.12
13:33
(599) "В последнее время" в данном контексте обозначает буквально "в последнее время". И мне не показалось, а я слежу за результатами комиссий, которые расследуют эти падения. А раздолбайство - это как раз прямой признак того, что человек сидит не на своём месте, т.е. присутствует коррупция. И по поводу износа тоже: если самолёт изношен, а комиссия заключает, что нет - это самая настоящая коррупция.
604 Rie
 
модератор
26.06.12
13:34
(601) Не надо загрязнять форум бессмысленными сообщениями.
605 Джинн
 
26.06.12
13:35
(602) Вот и я не понимаю из-за чего бадхерт.

Кроме того он не является "независимым директором" - его продвигали вполне конкретные держатели акций и именно их интересы он будет отстаивать.
606 fitil
 
26.06.12
13:37
Жулики решили пожервовать аэрофлотом,видимо,там столько работы для Навального, что они теперь спокойно могут дербанить бюджет довольно  длительное время боле менее спокойно
607 Trimax
 
26.06.12
13:38
(604) ладно-ладно... Уж пошутить-то над уб... (так ща будет п.1) нельзя?
(602)Ажиотаж очень прост. Человек променял свои политические убеждения на бизнес, а насчёт "будет информировать", вряд-ли ему разрешат мешать "большим дядям". В лучшем случае успеет в ЛондОн свалить.

Ещё одно имхо, сне кажется ему дают возможность понять что такое огромная компания, и сто его роспил - ведёрко с песочком.
608 Rie
 
26.06.12
13:38
(603) В принципе - согласен.
609 Rie
 
26.06.12
13:39
(607) Насчёт "променял свои политические убеждения" - откуда дровишки? Любой человек чего-то кушает, если ты не в курсе. Но это не означает, что он целует в пятку своего работодателя.
610 Fish
 
26.06.12
13:41
(608) Вот и возникает законный вопрос, изменится ли что-нибудь с приходом "борца с коррупцией в любом виде" в совет директоров компании? Либо, если не изменится, можно будет смело делать вывод, что этот "борец с коррупцией" успешно влился в ряды тех, с кем он по его словам боролся?
611 ЧеловекДуши
 
26.06.12
13:43
Вроде бы нет у Наврального работы в Авиации. Фейк это все :)
612 Rie
 
26.06.12
13:45
(610) Не факт. Панацеи не существует, и любые действия могут быть сведены на нет противодействием прочих сторон.
Корректнее было бы сравнивать с "контрольным экспериментом" - но это работает в лаборатории, в жизни "контрольный эксперимент" поставить не всегда возможно.
613 Джинн
 
26.06.12
13:46
(611) Его не самолетом рулить взяли, а бизнесом. Причем не на оперативнос, а на стратегическом уровне. Это несколько разные понятия.
614 Trimax
 
26.06.12
13:46
(609)Пока не факт, но предпосылки уже есть.
615 Джинн
 
26.06.12
13:47
(610) А что там может измениться? Ну будет утверждать инвестиционные проекты, крупные сделки или акты контрольно-ревизионного управления (или как там в Аэрофлоте этот орган называется).
616 Fish
 
26.06.12
13:50
(615) Исходя из логики тех, кто считает правительство партией жуликов и воров, и учитывая, что контрольный пакет акций пока у государства, то с приходом "борца с коррупцией и воровством" должно измениться многое. Иначе придётся признать, что уровень коррупции и воровства в государстве сильно преувеличен.
617 Fish
 
26.06.12
13:52
+(616) Либо придется снять с Навального венец "борца с коррупцией" и смело записать его в ряды ПЖИВ :)))
618 Rie
 
26.06.12
13:55
(616) Или приуменьшен.
619 Fish
 
26.06.12
13:56
(618) А как на твой взгляд, можно ли расценивать сам факт того, что Навального ввели в совет директоров (вроде как уже договорились, что без веского слова правительства это было бы нереально), как факт, доказывающий, что правительство всё-таки заинтересовано в уменьшении уровня коррупции?
620 ЧеловекДуши
 
26.06.12
13:57
(613)Его даже к Бизнесу не подпустят, а то "Аэрофлота", ждет очередное банкротство :)
621 Джинн
 
26.06.12
13:58
(616) Еще раз - внутри Аэрофлота не может быть коррупции по определению. Это коммерческая контора.
622 Fish
 
26.06.12
13:59
(618) Приуменьшен не катит. Тогда получится, что борец с коррупцией придя в компанию, с ужасом обнаружит, что уровень коррупции больше, чем он думал. И по-твоему он ничего не изменит? Не сходится :)))
623 ЧеловекДуши
 
26.06.12
13:59
+(613)>>> стратегическом уровне

Из него стратег, как из меня Балерина.
Все что он умело делает, это разводит лохов на деньги.
Мавродий математик и он организовал пирамиду, Новральный организовал фейковую движуху "Против". Ему все ровно против чего голосовать, лишь бы это принесло доход.
624 Fish
 
26.06.12
14:00
(621) "Откат" или назначение на должность "блатного" - это коррупция? Почему ты считаешь, что этого не может быть в коммерческих конторах?
625 Rie
 
26.06.12
14:01
(619) То, что кому-то достаточно влиятельному потребовалась именно такая фигура на шахматной доске. Или как то, что интересы кого-то совпали с интересами Навального в данный момент времени. Или как то, что различные стороны не смогли договориться. Вариантов - масса.
626 Trimax
 
26.06.12
14:01
(624)Это не коррупция - это внутреннее дело компании.
627 Fish
 
26.06.12
14:02
(625) Или наоборот: смогли договориться :)))
628 Rie
 
модератор
26.06.12
14:02
У меня есть фантастически интересная идея.
Языком форума является русский. Поэтому за преднамеренные, не оправданные весомыми причинами, ошибки в написании слов (в том числе и имён собственных) - буду банить.
Повеселимся?
629 Rie
 
26.06.12
14:03
(627) И такой вариант возможен.
IMHO, делать из этого, в общем-то, рядового назначения далеко идущие выводы - бесперспективно.
630 Fish
 
26.06.12
14:05
(626) Ты не прав. Почитай определение коррупции. Она может существовать внутри любой компании, неважно, частная она или государственная.
632 Trimax
 
26.06.12
14:06
(630)Но он-же борется против Гос. коррупции...
633 Trimax
 
26.06.12
14:06
+(632)Причём, как-то частная коррупция не затрагивает других граждан.
634 Rie
 
26.06.12
14:07
Нет. Решил проэкспериментировать - а что будет, если на форуме начнут Правила соблюдаться?
Кстати, о правилах. Тебе - п. 8.
635 Fish
 
26.06.12
14:08
(632) А я почему-то думал, что он борется с ЛЮБОЙ коррупцией. А оказывается вот оно как :)))
636 Rie
 
26.06.12
14:08
(632) Поэтому его назначение в Аэрофлот имеет ничтожно малое отношение к прочей его деятельности.
637 Rie
 
26.06.12
14:09
(635) "Нельзя объять необъятное" (c) К.Прутков :-)
Успех достигается сосредоточением усилий на конкретной цели.
638 Fish
 
26.06.12
14:10
(633) Затрагивает и ещё как. "Коррупционная составляющая" напрямую влияет на конечную цену продукта/услуги, а это напрямую затрагивает всех граждан.
639 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
14:12
(632)Почему же? Вполне себе коммерческая офшорная компания жены Шувалова занимала деньги другим безнесменам, получила с этого оч-чень хороший навар
Джинн считает, что не коррупция, а Навальный - что таки да
640 Fish
 
26.06.12
14:12
(637) т.е. ты считаешь вполне нормальной ситуацию, когда получив "откат" в Аэрофлоте, Навальный пустит эти деньги на борьбу с коррупцией в государстве? Ведь на благое дело пошли :))
641 Rie
 
26.06.12
14:20
(640) Это можно будет обсудить после того, как Навальный получит "откат" в "Аэрофлоте" (если такое произойдёт).
642 Trimax
 
26.06.12
14:21
(641)И мы об этом узнаем от первоисточника Навального в его ЖЖ:))
643 Trimax
 
26.06.12
14:25
(639)Простой мой жизненый пример. В недалёком прошлом я работал в гос конторе, и не в простой, а в судебной. Жена моя простой фармацев в аптеке.
Т.к. в этой структуре собирают данные о близких родственниках, то в конторе эта весть воспринялась на УРА! и меня начали просить купить многие дорогостоящие лекарства и приносить ех на работу (ну ленивый у нас народ). Естественно я их покупал у жены, и получал профит в виде её премии за хорошую работу.

Я коррупционер?
644 Rie
 
26.06.12
14:28
(643) Да.
645 fitil
 
26.06.12
14:29
(643) Выперли,не поделился?
646 ssh2006
 
26.06.12
14:30
(643) Отдавал им дороже, чем брал у жены?
647 Абырвалг
 
26.06.12
14:31
Ответ Навального следственному комитету:
http://navalny.livejournal.com/715822.html
648 Fish
 
26.06.12
14:31
(641) Не, я же рассуждал чисто гипотетически. По такой логике можно представить такую абстрактную ситуацию: некий член совета директоров за откат закрывает глаза на закупку заведомо изношенного самолёта. Потом на этот откат он организует митинг против коррупции. И не важно, что самолёт разобьётся и погибнут люди, ведь он святой борец с государственной коррупцией.
649 Trimax
 
26.06.12
14:32
(644)В каком месте?
650 Trimax
 
26.06.12
14:32
(646)С чеками.
651 Guk
 
26.06.12
14:33
единственное что мне нравится в Навальном, то как он грамотно монетизирует свою популярность...
652 Trimax
 
26.06.12
14:34
(645)(646)А я так посмотрю, "вы знаете технологию этого дела" (с) О. Бендер.
653 Rie
 
26.06.12
14:34
(649) Я некоторое время назад работал с фармкомпанией. И знаю, что в фармации (а) есть строгие правила торговли, (б) эти правила написаны совсем не зря (пословица "Инструкции пишут кровью" тут очень даже применима).
То, что не случилось ЧП - вам с женой сильно повезло.
654 Fish
 
26.06.12
14:35
(643) Профит ты получал косвенно. Ведь премию за хорошую работу давали не тебе, а жене. Вот если бы руководство аптеки платило тебе наличку за то, что ты постоянно покупаешь у них лекарства, это был бы откат и коррупция.
655 Trimax
 
26.06.12
14:38
(653)1. Я приходил как обычный покупатель (никаких продаж без рецепта - она у меня то-же на этот счёт самолечения строгая)
2. Где признак коррупции, ведь я экономил деньги и время моих сослуживцев в поисках данного лекарства, выполняя определённую работу "доставки "на дом".
656 PR
 
26.06.12
14:38
(654) LOL
657 Trimax
 
26.06.12
14:38
(654)Так вот и пример с Шуваловым некорректен.
658 Rie
 
26.06.12
14:38
(654) Коррупция не тождественна откатам.
В данном случае в нарушение установленных правил велась торговля лекарственными препаратами. Которая (к счастью) не повлекла тяжких последствий.
659 Rie
 
26.06.12
14:39
(655) Ты для себя брал лекарства? Или потом их перепродавал?
660 Fish
 
26.06.12
14:41
Вот что мне нравится в несогласных: они готовы направо и налево выдавать страшные прогнозы апокалипсиса и того, какие ужасы в стране настанут, если Путин не уйдёт. А стоило задать скромный вопрос по поводу изменится ли что-то в Аэрофлоте с приходом Навального - в ответ тишина. Никаких прогнозов :)))
661 Trimax
 
26.06.12
14:42
(659)Я их доставлял.
662 Fish
 
26.06.12
14:43
(658) Какие правила нарушены? Я по-твоему не могу своей или даже чужой бабушке купить лекарство в аптеке? Бабушка должна лично идти в аптеку? Что за бред?
663 Mwanaharamu
 
26.06.12
14:43
(661) А у вас лицензия на коммерческие перевозки (в т.ч. и медпрепаратов) в наличии есть?
664 Trimax
 
26.06.12
14:43
+(661)БЕСПЛАТНО. Или ты считаешь, что если внучек для бабушки купил лекарство даже по рецепту - это нарушение правил?
665 Trimax
 
26.06.12
14:44
(663)Читаем внимательно!
666 Fish
 
26.06.12
14:44
(663) Где ты увидел коммерческую перевозку?
667 Mwanaharamu
 
26.06.12
14:44
(664) Приобретение рецептурных препаратов по рецепту, вписанному другому лицу, является нарушением.
668 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
14:46
(657)Что значит некорректен? Госчиновник принимает стратегические решения по крупному бизнесу, а его жена получает аццкие проценты от этого же крупного бизнеса. На эти деньги сладкая парочка покупает недвигу за рубежом.
Это нормально?
Может, и нормально
Но, если ЭТО нормально - тогда чего тогда каждую ковейку Навального обрызгивать желчью? Он по крайней не мере не госчиновник.
Что ни шаг - то двойные стандарты
669 Trimax
 
26.06.12
14:46
(667)Да ты чё! Ну-ка - поаодробнее... С сылочкой...
670 Mwanaharamu
 
26.06.12
14:46
(666) Перемещение лекарств существовало, передача денег - тоже. Аптечный фармацевт производил отпуск медпрепаратов по заведомо чужому рецепту. Нарушения происходили неоднократно.
671 Fish
 
26.06.12
14:46
(667) Ссылочку можно?
672 Rie
 
26.06.12
14:47
(660) А какие должны быть прогнозы? Приход Навального в "Аэрофлот" (коммерческое предприятия) проблемам государства перпендикулярен.
673 Rie
 
26.06.12
14:49
(661) Мой опыт работы в фармкомпании показывает, что подобные закупки и перепродажи (и даже доставка) не столь безобидны, как кажутся. Даже нынешние нормы торговли в этой сфере представляются мне слишком мягкими.
674 Trimax
 
26.06.12
14:49
(670)"Гербатончику" выпей. Он без рецепта отпускается. Посоветуйтесь с врачём по дозировке. А то там написано 20-30 капель на стакан воды перед сном. Но многие употребляют его как 250 мл. чистым с утра.
675 ssh2006
 
26.06.12
14:49
(660) > вопрос по поводу изменится ли что-то в Аэрофлоте с приходом Навального

За свою работу он отвечает только перед акционерами.
676 Fish
 
26.06.12
14:49
(672) т.е. все посты по поводу того, что контрольный пакет акций Аэрофлота находится у государства, и государство рулит Аэрофлотом, можно смело потереть? :)))
677 fitil
 
26.06.12
14:51
Повезло Тримаксу,что не билетами барыжил,счас бы его Лёша вывел на чистую воду
или на свежий воздух,учитывая специфику аэрофлота
678 Trimax
 
26.06.12
14:51
(673)Какие "подобные"? В чём разница между покупкой и доставкой самого лица (бабулей), и доверенного лица (внучком)?
Или твой ребёнок с высокой температурой сам в аптеку бегает?
679 Fish
 
26.06.12
14:52
(675) О как. А чиновник - перед тем, кто его назначил. Значит, никто не может обвинять чиновников в коррупции и воровстве, кроме его непосредственного начальника :)))
680 Trimax
 
26.06.12
14:53
(677)Это то Лёша, который не отказался взять бриллиантовую аэрофлотовскую карту?
681 Mwanaharamu
 
26.06.12
14:53
(674) Мне рецепты ваших коктейлей не интересны, да и ветка неподходящая.
682 Rie
 
26.06.12
14:54
(676) ???
Посты насчёт контрольного пакета были информационными и описывали юридические и технические детали.
Насчёт "потереть" - п. 8 (и не говорите потом, что я не предупреждал или что я пристрастен).
683 ssh2006
 
26.06.12
14:54
(679) что-то ты коррупцию выгораживаешь
684 Rie
 
26.06.12
14:55
(679) Не только. Помимо назначившего начальника - есть ещё и правовые нормы.
685 Trimax
 
26.06.12
14:55
(681)Если ты так хорошо разбираешься в фармацевтике - то должен знать что это за препарат:))
686 Trimax
 
26.06.12
14:57
(684)А правовые нормы распространяются на семейные взаимоотношения?
687 Rie
 
26.06.12
14:59
(678) Я не знаю, чем ты там торговал. Сужу по описанному тобой в (643). Предполагаю, что ты покупал не БАДы, а именно лекарства (как в (643) и было сказано).
688 Rie
 
26.06.12
14:59
(686) Семейные отношения регулируются правовыми нормами. И?
689 JeyRico
 
26.06.12
15:01
Ура-ура!!! Смена правительства "польским методом"
690 Trimax
 
26.06.12
15:03
(687)Ещё раз! Я не торговал. Я доставлял (собственно как соц.работник) чётко по списку и с чеками!!!
(688) Ну всё. Трындец мне...
Нецелевое расходование неучтёнки в пятницу в сговоре с группой лиц, находясь в состоянии алкогольного опьянения (налог уплочен в виде цветов).:))
691 Fish
 
26.06.12
15:11
(683) Я не выгораживаю. Для меня нету разницы, где коррупция - в аппарате государства или в частной компании. А у тебя налицо двойные стандарты. Преступления чиновников по-твоему вскрывать надо, а на коррупцию в авиаперевозках, которая в итоге приводит к гибели людей, можно наплевать. Ну да, действительно, зачем об этом говорить, ведь уже сам факт прихода великого Навального в аэрофлот, доказывает, что там никакой коррупции нету.
692 Fish
 
26.06.12
15:13
(684) И для частных компаний они тоже есть. И с коррупцией в частных компаниях тоже надо бороться. Тем более, что от того, что чиновник возьмёт взятку никто не умрёт, а вот от коррупции в авиаперевозках гибнут люди.
693 ssh2006
 
26.06.12
15:26
(691) > а на коррупцию в авиаперевозках, которая в итоге приводит к гибели людей, можно наплевать.

Давай тогда ссылку на мой пост, откуда взята эта "цитата"
694 PR
 
26.06.12
15:33
Все-таки молодец Навальный, держит удар. Уважаю :))
http://navalny.livejournal.com/715822.html
695 Fish
 
26.06.12
15:34
(693) Ну ты же ушёл от ответа на мой вопрос о том, изменит ли Навальный ситуацию с коррупцией в аэрофлоте, аргументировав это тем, что он отвечает только перед акционерами? Вот и получается, что коррупцию, из-за которой гибнут люди, тебе обсуждать неинтересно. А вот чиновник, который купил диван дороже рыночной цены или построил на откаты дворец, тебя интересует гораздо больше. И действительно. Кому интересны какие-то простые погибшие люди? Ведь гораздо интереснее обсуждать у кого какой дворец.
696 Rie
 
26.06.12
15:34
(690) Не надо ля-ля. Местом совершения сделки - что являлось? Помещение аптеки или аптечного киоска?
697 Rie
 
26.06.12
15:39
(662) Внучку лекарство для бабушки? А сыночку водочки для папочки? А сколько лет внучку-то? А рецептик предъявлен - или где? И т.д. и т.п.
Я понимаю, что правила могут казаться человеку со стороны излишне строгими. Но беда в том, что за нарушение этих правил платой в конечном итоге могут оказаться здоровье, а то и жизнь. (Разумеется, если @Trimaх вёл речь о торговле именно лекарствами, а не какими-нибудь БАДами; впрочем, насчёт БАДов - это отдельная песнь, с ними тоже не всё белопушисто).
698 ssh2006
 
26.06.12
15:41
(695) опять выгораживаешь коррупцию чиновников
699 Fish
 
26.06.12
15:41
(697) Вполне совершеннолетний внучек и с предъявлением рецепта. Или по-твоему внуки бывают только несовершеннолетние? И почему взрослый сын не может купить папе бутылку водки? Это кем-то запрещено?
700 Fish
 
26.06.12
15:42
(698) А ты по этой логике выгораживаешь убийц. Что хуже?
701 ssh2006
 
26.06.12
15:47
(700) > Что хуже?

Хуже некуда:

"Кущевский районный суд Краснодарского края в четверг вынес приговор бывшему муниципальному депутату от фракции "Единая Россия" Сергею Цеповязу, виновному в укрывательстве убийства 12 человек бандой Сергея Цапка в станице Кущевская в ноябре 2010 года. Цеповяза приговорили к штрафу в размере 150 тыс. рублей,"
http://www.newsru.com/russia/31may2012/tzepovyaz.html
702 Trimax
 
26.06.12
15:47
(696)Помещение аптеки. И что?
(697)От таких "правильных" вопросов создаётся впечатление, что чел должен встать из-под капельницы и принести в аптеку рецепт с фотографией заверенный нотариусом.
Имхается, что ты "знаком" с фарм. бизнесом на уровне автоматизации аптечного склада или сети аптек.
703 Rie
 
26.06.12
15:47
(699) Я к тому, что есть правила. И довольно строгие (на мой взгляд - недостаточно строгие, но Онищенко более занят несварением суши, так что когда ещё доберётся). И не напрасно созданные - за них жизнями заплачено, безо всякой иронии. Trimax, если верить его посту, эти правила нарушал - фактически торгуя лекарствами вне аптеки/аптечного киоска (сделка между ним и аптекой жены - это так называемая "притворная сделка", совершенная с целью скрыть другую сделку).
704 Rie
 
26.06.12
15:48
(702) В помещении аптеки совершалась притворная сделка между тобой и аптекой.
705 wt
 
26.06.12
15:48
(694) И ты тоже веришь, что он после изъятия техники не сменил пароли на своих аккаунтах? Ему просто делать нечего, только и остается малограмотным лапшу вешать.
706 Rie
 
26.06.12
15:50
(702) Я понимаю, что тебе хочется оправдать свой бизнес. Но - увы! - накосячил ты.
А с фармбизнесом я знаком несколько поболее автоматизации аптечного склада или сети аптек (хотя сейчас уже не связан в этой компанией).
То, что в аптеках совершается много "мелких" нарушений - не оправдывает эти нарушения.
707 ssh2006
 
26.06.12
15:50
(705) " сотрудник "Роспила" Георгий Албуров писал, что Навальный сменил пароли от соцсетей в течение 20 минут после ухода следственной бригады из его квартиры."
http://www.lenta.ru/news/2012/06/26/tobastrykin/
708 PR
 
26.06.12
15:51
(705) Против веры голос разума бессилен. Верь дальше, я предпочту рассуждать логически, основываясь на фактах.
709 Trimax
 
26.06.12
15:51
(706)Давно-ли бесплатная лоставка - бизнес.
Да ты я так посмотрю каждый раз в магазине производишь "притворную сделку", покупая продукты не для себя.
710 ЧессМастер
 
26.06.12
15:53
(701)
а вот ответ Бастрыкина

http://www.sledcom.ru/interview/120905.html

Сейчас одна из обсуждаемых в прессе и в Сети тем - приговор одному из кущевских «героев» - Сергею Цеповязу, который за укрывательство 12 убийств в станице приговорен всего-то к штрафу в 150 тысяч рублей.
За это решение суда журналисты и блогеры ругают всех: местные власти, суд и вас в том числе. Что ответите?

Александр Бастрыкин: Осужденный Сергей Цеповяз признан виновным по статье «укрывательство преступления», максимальная санкция по которой - лишение свободы на два года. Это преступление (статья 316 Уголовного кодекса) относится к преступлениям небольшой тяжести. Цеповяз отсидел в СИЗО восемь месяцев, пока шло следствие. Свою вину он признал. На суде представитель прокуратуры предлагал оштрафовать его на 200 тысяч рублей. Учитывая смягчающие обстоятельства (содействие следствию, признание вины, наличие малолетних детей), судья снизил штраф до 150 тысяч рублей. Гособвинитель считает приговор законным и обоснованным. По внесенным в УК РФ изменениям, за совершенное впервые преступление небольшой тяжести наказание в виде лишения свободы может быть назначено лишь при наличии отягчающих обстоятельств, а таких обстоятельств в этом деле суд не нашел.
Должен сказать, что осужденный в банду Цапка не входил. Его обвинили в том, что с целью сокрытия убийства он сжег компрометирующие обвиняемых документы на покупку бензина, которым облили место преступления.
Что хочу подчеркнуть. На мой взгляд, ажиотаж вокруг приговора связан с тем, что фамилия Цеповяз ассоциируется у многих с его однофамильцем - тоже Цеповязом, который, по нашим данным, действительно был одним из членов банды Цапка. Осужденный - Сергей. А второй Цеповяз - Вячеслав. Но они не родственники. Кстати, Вячеслава Цеповяза обвиняют по многим тяжким статьям - убийства, покушение на убийство, мошенничество, самоуправство, неправомерное завладение чужим имуществом и многое другое.
Так что следствие по кущевской трагедии не завершено. Еще надо напомнить тем, кто недоволен приговором, что следователи не имеют права вмешиваться в деятельность суда и прокуратуры, а гособвинитель с решением суда согласен.
Двое членов банды Цапка уже осуждены к 20 годам лишения свободы. Остальные начали знакомиться с материалами дела. После того как они с ними ознакомятся, начнется рассмотрение дела по существу.
711 Fish
 
26.06.12
15:54
(701) И? Ты пытаешься таким образом увильнуть от своих высказываний? Или ты несогласен с тем, что когда гаишник берёт взятку у пьяного за рулём, а потом гибнут люди, это в сотни раз более тяжкий проступок, чем чиновник, который получил взятку за подпись на бумажке, которая не привела к человеческим жертвам, хоть и размер взятки больше?
712 Trimax
 
26.06.12
15:54
+(709)Девушка, покупающая презервативы в аптеке, то-же осуществляет вышеперечисленные нарушения? А?
713 ЧессМастер
 
26.06.12
15:55
+(710) журнашлюхи как обычно перепутали однофамильцев
714 PR
 
26.06.12
15:57
(713) Да у нас вообще много что путают.
Цвет светофора вот недавно перепутали, сказали, что он красный, а он зеленый был на самом деле.
715 Fish
 
26.06.12
15:57
(712) Несомненно. Вот например у Лема на планете Энтеропия, таких проблем не было: тебе никто не продаст сепульку без жены :)))
716 Rie
 
26.06.12
15:57
(709) Для альтернативно одарённых повторяю - не зря для торговли лекарствами придумали особые правила.
Да, их частенько нарушают. Но то, что их нарушают другие - тебя не оправдывает.

(712) К твоему сведению, презерватив - не лекарство.
717 Trimax
 
26.06.12
15:58
(714)Не. Не так. Мигал красный, а зелной была стрелка:))
718 ssh2006
 
26.06.12
15:59
(711) Ты опустился до обсуждения человеческих жертв, в попытке выгородить скромного чиновника-коррупционера берущего взятку. Это провал.
719 ЧессМастер
 
26.06.12
16:00
Очень широко обсуждаются аресты после беспорядков в столице 6 мая на Болотной площади. Это дело, которое расследует Следственный комитет. Будут ли еще задержания?

Александр Бастрыкин: Мы должны, прежде чем кого-либо трогать, иметь на руках серьезные доказательства его противоправных действий, которые бы убедили суд. По первым трем фигурантам дела о беспорядках 6 мая у нас была проведена экспертиза, из которой следовало, что бесчинствовали и нарушали закон именно эти люди. Это было сложнейшее криминалистическое исследование фотографий и видеодокументов. Кстати, один из арестованных, увидев материалы, уже признал свою вину, второй тоже признал, хотя и частично. Эти люди не просто оказывали сопротивление полиции. Они на сотрудников полиции нападали. Это преступление в любой стране. А если завтра омоновцы забастуют? Во Франции была такая ситуация пару лет назад, когда экстремисты громили периферийный район, а полицейские сказали: «Мы уходим». Результат известен - хулиганы сожгли квартал.

Среди обвиняемых в беспорядках вроде нет людей, пострадавших от власти.
Александр Бастрыкин: Меня удивил один из них - предприниматель, судимый раньше за мошенничество. Я сразу задался вопросом, у него что, с бизнесом проблемы, кто-то наезжает? Оказалось, что у него все в порядке с бизнесом. А зачем он стал душить милиционера? Нас интересуют только те люди, кто активно организовывал нападения на полицейских, сопротивлялся, избивал.

Александр Бастрыкин: То есть кое-кто изначально готов пойти на явное беззаконие. А это значит, что полиция должна применять предусмотренные законом меры. Значит, опять начнутся столкновения. Это может быть чревато самыми серьезными последствиями, на которые молодых людей зачастую толкают совершенно сознательно. При этом организаторы, все зная и понимая, чем все может закончиться, отойдут в сторону, и отвечать по закону будут рядовые «бойцы», те, кого просто подтолкнули.
Хочу напомнить, что участие в массовых беспорядках, нападение на полицейских грозит обвинениями по статьям Уголовного кодекса. Наказание по ним соответственно от 3 до 8 лет и от штрафа до 5 лет лишения свободы. Поэтому заблуждаются те, кто считает, что бросить камень в полицейского - это невинная шалость из разряда мелкого хулиганства.
720 ЧессМастер
 
26.06.12
16:00
Бастрыкин красавчик : "заблуждаются те, кто считает, что бросить камень в полицейского - это невинная шалость из разряда мелкого хулиганства."
721 PR
 
26.06.12
16:00
(717) Да я даже не вникал, жалко мозг.
722 flame
 
26.06.12
16:00
(710)Что ж они людей за идиотов держат?? Никто не путал двух цеповязов, и спор на мисте тому подтверждение. Люди недовольны именно тем, что человека, скрывающего ужасное преступление, наказывают смешным штрафом, не находя оттягчающих обстоятельств.
723 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:01
(694)"Бастрыкина в лес" может стать мемом. Как тут не быть нервным?
724 Fish
 
26.06.12
16:01
(718) У тебя в голове всё перепуталось. Я никого не выгораживал, и это видно из моих постов. А вот ты пытался выгородить Навального, утверждая, что он, как борец с коррупцией не должен бороться с ней в Аэрофлоте.
725 PR
 
26.06.12
16:02
(722) НЕ раскачивай лодку.
726 mishaPH
 
26.06.12
16:02
(722) т.е. крови требовали?
727 ssh2006
 
26.06.12
16:02
(724) > Я никого не выгораживал

Ты все время это делаешь, это видно из твоих постов
728 ЧессМастер
 
26.06.12
16:02
(722) >Никто не путал двух цеповязов

специально для тебя:

"Должен сказать, что осужденный в банду Цапка не входил. Его обвинили в том, что с целью сокрытия убийства он сжег компрометирующие обвиняемых документы на покупку бензина, которым облили место преступления.
Что хочу подчеркнуть. На мой взгляд, ажиотаж вокруг приговора связан с тем, что фамилия Цеповяз ассоциируется у многих с его однофамильцем - тоже Цеповязом, который, по нашим данным, действительно был одним из членов банды Цапка. Осужденный - СЕРГЕЙ. А второй Цеповяз - ВЯЧЕЛАВ. Но они не родственники. Кстати, Вячеслава Цеповяза обвиняют по многим тяжким статьям - убийства, покушение на убийство, мошенничество, самоуправство, неправомерное завладение чужим имуществом и многое другое.
Так что следствие по кущевской трагедии не завершено. Еще надо напомнить тем, кто недоволен приговором, что следователи не имеют права вмешиваться в деятельность суда и прокуратуры, а гособвинитель с решением суда согласен."

Один ЦЕПОВЯЗ - СЕРГЕЙ
Второй ЦЕПОВЯЗ - ВЯЧЕСЛАВ
729 Fish
 
26.06.12
16:03
(727) Приведи ссылки, либо извинись. Надоело твоё враньё.
730 flame
 
26.06.12
16:03
(722)Нет, хотя бы положенных по закону года-другого
731 ЧессМастер
 
26.06.12
16:04
вот было бы весело если бы в банде были люди по фамилии Иванов
журнашлюхам было бы раздолье
732 PR
 
26.06.12
16:04
(728) Да написать что угодно можно.
Например http://yandex.ru/yandsearch?text=чессмастер+гей&lr=213
И что? Здравый смысл-то от этого не меняется.
733 flame
 
26.06.12
16:04
(728)Читай внимательно, что тебе пишут, и постарайся видеть за буквами не то что ты хочешь увидеть, а то что написано
734 ssh2006
 
26.06.12
16:05
(729) Да щас, ссылку я тебя просил привести в (693). Ты слился в ответ.
735 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:05
(724)Что его выгораживать? Он сам сразу сказал, что будет добиваться прозрачных правил принятия решений. Прочти у него про пять шагов. Это и есть один из способов борьбы с коррупцией
736 flame
 
26.06.12
16:05
(728)А тебе вот написали, что оказывается народ глуп и спутал одного цеповяза с другим, ты и рад-радешенек...смешной
737 Fish
 
26.06.12
16:06
(734) Всё с тобой ясно. Отвечать за базар не умеем.
738 Trimax
 
26.06.12
16:08
(716)Для специалистов в торговле лекарственными препаратами - повторяю.
Есть группы лекарств, которые не требуют рецепта и находятся в свободной продаже. Так-же фармацевт не имеет права не выдать товар по рецепту, без удостоверения личности, за исключением если покупатель вызывает подозрение в совершеннолетии.
739 Fish
 
26.06.12
16:08
(735) Вопрос был немного другой: как по-вашему, изменится ли что-нибудь в Аэрофлоте, т.е. будет ли Навальный бороться с коррупцией в Аэрофлоте, или он будет в ней участвовать?
740 ssh2006
 
26.06.12
16:08
(737) Так "ответь за базар". Приведи ссылку как я тебя просил в (693)
741 ЧессМастер
 
26.06.12
16:09
(733) я читать умею. и имя ВЯЧЕСЛАВ от СЕРГЕЙ отличить умею.
как и то что каждый человек отвечает по закону за свои поступки

журналистам выгодно валить все в кучу чтобы получать сенсации
742 Fish
 
26.06.12
16:10
(740) Я тебе уже ответил на этот вопрос. Раскрой глаза. А с людьми, не отвечающими за свои слова, мне разговаривать неинтересно.
743 Trimax
 
26.06.12
16:11
(735)В коммерческой организации "прозрачность" может съыграть плохую шутку с Аэрофлотом, в угоду конкурентам.
744 flame
 
26.06.12
16:11
(741)Перечитай "Что ж они людей за идиотов держат?? Никто не путал двух цеповязов, и спор на мисте тому подтверждение. Люди недовольны именно тем, что человека, скрывающего ужасное преступление, наказывают смешным штрафом, не находя оттягчающих обстоятельств."
МОжет теперь тебе станет понятно, что я пытался тебе донести
745 ssh2006
 
26.06.12
16:12
(728) > Один ЦЕПОВЯЗ - СЕРГЕЙ
     > Второй ЦЕПОВЯЗ - ВЯЧЕСЛАВ

Так оба же Единоросы

"родственник члена банды Сергея Цеповяза, член "Единой России" Вячеслав Цеповяз."
http://lenta.ru/articles/2010/11/17/silenthill/

"приговор бывшему муниципальному депутату от фракции "Единая Россия" Сергею Цеповязу"
http://www.newsru.com/russia/31may2012/tzepovyaz.html
746 Trimax
 
26.06.12
16:13
(744)Т.е. 8 месяцев отсидки народ в упор не замечает?
747 ssh2006
 
26.06.12
16:13
(742) засчитан, слив
748 Pasha
 
26.06.12
16:13
(0) Теперь стоит ожидать авиакатастрофы  с Навальным на борту, что будет подтверждением что он никчемный руковаодитель :)
749 Fish
 
26.06.12
16:14
(744) Он ведь мог и не знать, что сжигая бумаги, тем самым скрывает ужасное преступление. Мало ли зачем ему сказали их сжечь. Так можно многих посадить по полной ни за что.
750 ssh2006
 
26.06.12
16:14
(749) опять выгораживаешь )))
751 REG_98
 
26.06.12
16:15
Хорошо  Навальный Бастрыкина  подколол. Трудно не согласится...
"
Вот вам, гражданин Бастрыкин, моё заявление о преступлении и идите уже в лес."
752 PR
 
26.06.12
16:15
(750) Ему просто нравится спорить :))
Скажи ему, что Цеповяз невиновен :))
753 flame
 
26.06.12
16:16
(746)Видимо считает этого мало, особенно по сравнению с теми же Пуськами
754 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:16
(739И чо? Если Навальный сам сказал, что будет бороться, что тут ко всем подряд приставать - будет-не будет? Ромашка чтоль?
755 Sidney
 
26.06.12
16:16
(749)Т.е. "не ужасное преступление" можно скрывать?
Вы по ночам нормально спите, совесть не мучает?
756 Rie
 
26.06.12
16:17
(738) Да-да-да... Теперь ты об этом вспоминаешь. Молодец. В (643) ты об этом запамятовал.
Но тем не менее - торговля лекарственными средствами может осуществляться только аптечными учреждениями. То, что ты прикрывал сделки с коллегами, заключая от своего имени сделку с аптечным учреждением - это именно "прикрывал".
Собственно, о том и речь - законы надо соблюдать, а не думать, как бы их обойти.
757 flame
 
26.06.12
16:17
(749)Раз статья за укрывательство, то  видимо доказано, что знал, а скорее всего сам признался, ведь пишут про содействие следствию
758 Fish
 
26.06.12
16:17
(752) Я просто рассуждаю логически, в отличие от некоторых. И заметь, что я не написал "не знал", я написал "МОГ не знать" специально для таких :)))
759 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:17
(751)Уел он его с этим лесом. И ведь не пришьешь ничего.
760 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:18
(757)Да знал, читала где-то
761 Fish
 
26.06.12
16:18
(755) Меня - не мучает, т.к. я не скрываю НИКАКИХ преступлений.
762 Mwanaharamu
 
26.06.12
16:18
(749) Конечно, он просто выполнял приказы.
763 ЧессМастер
 
26.06.12
16:18
(744) ты идиотом не прикидывайся

Сергей Цеповяз признан виновным по статье «укрывательство преступления», максимальная санкция по которой - лишение свободы на два года.

МАКСИМУМ - 2 года. отсидел в СИЗО 8 месяцев. для тебя новость что срок отсидки в СИЗО засчитывается за отбытие наказания ?
далее в добавок наложили штраф.

"осужденный в банду Цапка не входил. Его обвинили в том, что с целью сокрытия убийства он сжег компрометирующие обвиняемых документы на покупку бензина, которым облили место преступления"

за то что "сжег компрометирующие обвиняемых документы на покупку бензина, которым облили место преступления" - 8 месяцев уже отсидел и штраф. больше доказательств вины не нашли. НЕ НАШЛИ БОЛЬШЕ НИЧЕГО. так понятно ???

Вячеслав Цеповяз. НЕ ПОДСТВЕННИК. обвиняют по многим тяжким статьям - убийства, покушение на убийство, мошенничество, самоуправство, неправомерное завладение чужим имуществом и многое другое.
764 ЧессМастер
 
26.06.12
16:20
(745) и что ? партбилет ЕдРа заставляет человека поступать по совести или по закону ? а если бы они были членами партии Жириновского - ты бы тут вопил что это отягчающее обстоятельство ?
765 Fish
 
26.06.12
16:20
(760) А почему тогда не была применена статья за недонесение о преступлении? Или её уже отменили?
766 Sidney
 
26.06.12
16:21
(761)Откуда вы знаете?
Могли бы и не знать, по вашим же словам?
767 ssh2006
 
26.06.12
16:22
(764) > партбилет ЕдРа заставляет человека поступать по совести или по закону ?

Конечно нет, мы то видим

> если бы они были членами партии Жириновского - ты бы тут вопил что это отягчающее обстоятельство ?

Страшнее всего если бы они были "хомяками Навального", чего уж там
768 flame
 
26.06.12
16:22
(763) Не буду у тебя это лучше получается. Я написал, что люди прекрасно понимали, что это разные цеповязы. И делать из них дураков, которые перепутали непосредственного члена банды и простого укрывателя, достаточно глупо и может быть рассчитано только на тебе подобных
769 Sidney
 
26.06.12
16:23
(763)Сокрытие улик по тяжким преступлениям = хоровое пение в автомойке.
Срок почти одинаков.
Угадайте, что выберут люди, не приведи придется делать такой выбор?
770 Fish
 
26.06.12
16:23
(754) Ну, кроме грубости я ничего другого и не ждал. Но ведь это ты недавно хвалилась своими предсказаниями? Вот мне и было интересно услышать. Но почему-то все защитники Навального панически боятся такие предсказания делать, что лично мне неудивительно :))
771 PR
 
26.06.12
16:24
(758) Ты впадаешь в теоретические догадки и предположения тогда как их вероятность практически нулевая.
Возможно ли, что завтра Луна упадет на Землю?
Конечно!
А!!! Луна может упасть на Землю!
772 Fish
 
26.06.12
16:24
(766) Так если я не знаю, почему меня должна мучить совесть? Странная логика, не кажется?
773 Rie
 
26.06.12
16:25
(770) "Защитники Навального" - это кто? (с обоснованием того, что это - именно "защитники Навального", пожалуйста).
774 Sidney
 
26.06.12
16:26
(773)Навальный не Бог, в защитниках не нуждается :)))
775 ssh2006
 
26.06.12
16:26
(752) да пускай, это хорошо. Только борщить не надо. Жертвы - это перебор, чел не контролировал себя, имхо при набивке постов
776 Fish
 
26.06.12
16:26
(771) Только мои "догадки", как ты выразился полностью подтверждаются решением суда, в отличие от ваших "догадок", которые, кроме фантазий ничем не подтверждаются.
777 Trimax
 
26.06.12
16:27
(756)Ещё выше в самом начале я писал, что выступал БЕСПЛАТНЫМ посредником, для доставки БЕЗРЕЦЕПТУРНЫХ препаратов. Сложность в простом приобретении заключалась в том, что они дорогостоящие, и аптеки не в состоянии ждать когда этот препарат будет куплен. Поэтому они подзаказные. Простой человек, приехавший в эту аптеку, должен в качестве гаранта приобретения произвести предоплату, а затем ещё раз приехать, за получением. В моём случае, я, выступал гарантом, тем самым обеспечивая комфорт и исключая лишние затраты сотоварищей.
Финансовая сторона была на уровне подотчётности, я озвучивал сумму и предоставлял чек.
778 ЧессМастер
 
26.06.12
16:27
(768)>что люди прекрасно понимали, что это разные цеповязы.

тогда ты чего от Бастрыкина хочешь ? чтобы он Сергею Цеповязу по которому следствие удалось найти доказательств максимум на 2 года (из которых он уже 8 месяцев отсидел) собрал Тройку и расстрелял "потому что так хочет Миста" ? вы сами требуете от власти судить не так как написано в ЗАКОНЕ а как ХОЧЕТСЯ ВАМ а потом еще какой-то законности требуете
779 PR
 
26.06.12
16:28
(776) Снова здорово.
Ну давай еще раз прогоним всю шнягу про то, является ли решение суда автоматически подтверждением справедливости и здравого смысла происходящего, а то сегодня-то эту канитель еще не гоняли.
780 Trimax
 
26.06.12
16:30
(774)Вообще-то только Бог в защитниках не нуждается:)) Так-что тебе на выбор какую из "не" убрать...
781 Rie
 
26.06.12
16:30
(777) Платным, бесплатным - несущественно. Было нарушение? Таки было...
782 flame
 
26.06.12
16:31
(778)Я бы например хотел бы чтобы хотя бы по максимуму по этой статье дали, т.е. два года. Потому что, если за укрывательство такого преступления не давать максимума, то за что тогда
783 Sidney
 
26.06.12
16:31
(778)Фигня, вон ради посадить девушек спевших на автомойке 3 раза экспертизу заказывали.
Могли бы и здесь постараться.
Значит не хотели сажать. Весь разговор.
784 Fish
 
26.06.12
16:31
(779) Ну зачем так передёргивать? Я всего лишь высказал предположение, основываясь на решении суда, так как другой достоверной информацией об этом деле не располагаю. А вот на чём основаны рассуждения тех, кто требует более жёсткого наказания для человека, мне не совсем понятно.
785 ЧессМастер
 
26.06.12
16:31
я напомню уважаемым несогласным что был в истории такой человек как Аль Капоне. и очень многие знали что он главарь банды. что владеет сетью притонов баров и борделей. что торгует незаконно алкоголем.

но вот ДОКАЗАТЬ все его деяния оказалось очень не просто и потребовало уйму времени

а по вашей логике наверно стоило его просто поймать и расстрелять
786 Sidney
 
26.06.12
16:32
(780)Количество защитников Бога говорит об обратном.
787 Fish
 
26.06.12
16:33
(785) +100 Таки посадить его смогли только за неуплату налогов, а вовсе не за убийства и торговлю алкоголем :))
788 ЧессМастер
 
26.06.12
16:33
(783) >Значит не хотели сажать

сейчас не СССР и крутить законы как хочет партия слава богу нельзя
789 Sidney
 
26.06.12
16:33
(785)Плохой пример.
Его за налоги загребли.
Т.е. специально искали за что бы впаять. Старались люди.
790 Master1C
 
26.06.12
16:34
(788) гыг.. LOL....
791 Mikeware
 
26.06.12
16:34
(787) Про путина тоже все догадываются, но доказать суду пока не могут :-)
значит, сядет по другой статье....
792 Sidney
 
26.06.12
16:34
(788)Практика говорит об обратном.
Именно это и есть кручение законов.
793 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:34
(770)Иди чердак проветри. Кто чего панически боится, если Навальный объявил о своих намерениях открытым текстом? Тут вообще нет темы для вопросов
794 ЧессМастер
 
26.06.12
16:35
(789) так а по Сергею Цеповязу доказали что сжег документы на покупку бензина. нашли же ?

а представь если бы он своей башкой подумал и не покупал бы бензин ?
или еще подумал бы как улики уничтожить
795 Master1C
 
26.06.12
16:35
(793) А в то, что это обычная пиар-акция, Старуха, конечно, не верит? :D
796 Trimax
 
26.06.12
16:35
(781)Так. Всё.
Давай внятно, с сылками постановлений, какое нарушения я совершил, купив "нурофен" (для примера) своей тётке по её просьбе, за свои деньги (или за подотчётные) и доставив его домой. .
797 Fish
 
26.06.12
16:35
(793) То есть своих мыслей у вас по этому поводу нет?
798 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:36
(788)Же-е-есть...
799 PR
 
26.06.12
16:36
(784) Ну не знаю, я к здравому смыслу обращаюсь, а не решением суда аргументирую.
2 + 2 = 4, даже если суд признает, что 5.
800 flame
 
26.06.12
16:37
(788)Причем тут крутить законы, когда закон ясно говорит - до двух лет. Скажи мне какое преступление тогда нужно укрыть, чтобы дали по максимуму? е
801 Master1C
 
26.06.12
16:37
(797) Fish, батюшки-светы, а ведь Старуха-то наша с Кавминвод. Надо ее в тему Непобедимых Воинов Аллаг1a образца 1975 года позвать, вдруг, знает чего?
802 ЧессМастер
 
26.06.12
16:37
(792) не рассказывай сказки
в СССР Сергея Цеповяза бы расстреляли "по возмущениям трудящихся"
хотя доказателсьтв нашли на 2 года максимум
803 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:38
(797)Если я объявлю на лавочке, что собираюсь в выходные варить вишневое варенье - какие по этому поводу гадания должны устраивать мои соседки?
804 ssh2006
 
26.06.12
16:38
(788) > сейчас не СССР и крутить законы как хочет партия слава богу нельзя

"Дословность, с которой в Москве повторяется то, что уже было в Минске, такова, что кажется, Белоруссию использовали как «испытательный полигон» для возврата России в СССР."
http://www.gazeta.ru/comments/2012/06/26_a_4642633.shtml
805 Rie
 
26.06.12
16:38
(796) Ещё раз (уже вроде как бы и упоминал):
"1. Розничная торговля лекарственными средствами осуществляется аптечными учреждениями. Разрешена розничная торговля только лекарственными средствами, зарегистрированными в Российской Федерации.
2. Лекарственные средства, отпускаемые по рецепту врача, подлежат продаже только через аптеки, аптечные пункты. Лекарственные средства, отпускаемые без рецепта врача, могут продаваться также в аптечных магазинах и аптечных киосках".
806 Master1C
 
26.06.12
16:38
(796) Наверное, надо сначала получить лицензию на закупку фармпрепаратов, потом прошнуровать пару журналов учета, не забыть о КУДиР, заставить тетку выписать расходник в подотчет на покупку Нурофена - и уж только тогда.... :D
807 Sidney
 
26.06.12
16:38
(794)"Если бы да кабы"
За сокрытие тяжкого преступления - 8 месяцев.
Да здравствует самый гуманный суд в мире.

За танцы на автомойке - уже 6 месяцев сидят.

Мне теперь очевидно, что социальная опасность в танцах, а не в убийстве.

Попробуйте меня переубедить.
808 Master1C
 
26.06.12
16:38
(803) Да какие угодно. Разница лишь в том, что Навальный - не Вы, и заявление сделано не на лавке. Хотя, мне что-то подсказывает, что весит оно - ну, никак не больше
809 ЧессМастер
 
26.06.12
16:39
(800) >мне какое преступление тогда нужно укрыть, чтобы дали по максимуму

человек сжег документы. ЭТО ВСЕ ЧТО ОН СДЕЛАЛ
он что - у себя дома хранил оружие ? устраивал тренировочный лагерь убийц ?
810 Fish
 
26.06.12
16:39
(799) То есть иначе говоря, твой здравый смысл говорит, что все решения судов у нас в стране несправедливы и нелогичны? Правильно?
811 Master1C
 
26.06.12
16:39
(802)"по возмущениям трудящихся", любезный, могли расстрелять в 1918, 1919 - но не позже.
812 Rie
 
26.06.12
16:39
(806) Прочитай (643). Там он не о тётке и не о "Нурофене" речь вёл. Это сейчас тётка с "Нурофеном" из вакуума сконденсировались.
813 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:40
(795)Я вообще неверующая.
814 Trimax
 
26.06.12
16:40
(805)В каком месте ты увидел торговлю вне аптеки? Произведена передача/доставка лекарственных средств.
815 flame
 
26.06.12
16:40
(809)Хранение оружия или лагерь убийц как-нибудь относится к укрывательству?? Мы сейчас говорим именно об этой статье и ее максимуме
816 ssh2006
 
26.06.12
16:40
(808) >  Хотя, мне что-то подсказывает, что весит оно - ну, никак не больше

Может не что-то, а кто-то подсказывает?
817 Trimax
 
26.06.12
16:41
+(814)"Торго?вля — вид предпринимательской деятельности, связанный с куплей-продажей товаров и оказанием услуг покупателям."
818 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:41
(809)Гонишь? За незаконное хранение оружия и подготовку к терактам в УК другие статьи. Мы говорим именно о статье за укрывательство, укрывательство было налицо
819 Master1C
 
26.06.12
16:41
(812) Прочитал. Уточнить было бы неслабо (643) - а жена их продавала с прилавка через кассу?
820 Fish
 
26.06.12
16:42
(815) Но ты согласен, что укрывательство тоже может быть различным. И от этого будет зависеть срок? Или ты предлагаешь всегда давать по максимуму, прописанному в УК, независимо от ВСЕХ обстоятельств дела?
821 Sidney
 
26.06.12
16:42
(809)Кстати, да. Вопрос простой.
ЧТО надо укрыть что б получить по максимуму?
822 ЧессМастер
 
26.06.12
16:42
(815) человек сжег бумаги по которым покупали бензин. это все что на него накопали следователи

за что его наказывать сильнее ? он что - убивал ? поджигал ?
823 Sidney
 
26.06.12
16:43
(820)ЧТО надо укрыть, что б получить по максимуму?
824 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:43
(808)Твои личные проблемы
825 flame
 
26.06.12
16:43
(820)ЗА укрывательство такого я считаю нужно давать по максимуму
826 Master1C
 
26.06.12
16:43
(822) А если да? Если, например, он просто откупился?
828 flame
 
26.06.12
16:44
(822)Это клиника.  Перечитай (815)Причем тут убийство и поджог???
829 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:45
(822)Он знал о преступлении и содействовал ему
830 Fish
 
26.06.12
16:45
(825) Ты располагаешь всеми материалами дела? В курсе всех обстоятельств?
831 flame
 
26.06.12
16:45
(830)Я в курсе приговора
833 Fish
 
26.06.12
16:46
(831) Так на основании чего ты решил, что приговор недостаточно силён? Если ты не знаешь обстоятельств дела, как ты можешь об этом судить?
834 Trimax
 
26.06.12
16:47
(627)Я как-то противник пропаганды наркотиков... Так-то мимо кассы.. Курите сами -
835 flame
 
26.06.12
16:47
(833)Чего такого я могу, не знать, чего нет в приговоре?
836 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:48
(832)А им пофиг, походу
837 Sidney
 
26.06.12
16:48
(833)ТЫ можешь сказать, что надо укрыть что бы получить по максимуму?
838 Fish
 
26.06.12
16:48
(832) Не надо приписывать мне своих измышлений. Я всего лишь пытаюсь разобраться.
839 Rie
 
26.06.12
16:48
(819) Если не с прилавка и без кассы - то это более другое нарушение.
Но и с прилавка и через кассу - тоже имеет место быть ряд вопросов. Закон насчёт торговли лекарствами только в аптечных учреждениях никто не отменял.
А "мопед не мой, я только объяву разместил" (ой, то есть, "лекарствами не торговал, только брал деньги и доставлял лекарства") - это в пользу бедных.
840 PR
 
26.06.12
16:49
(810) Вот поэтому я и бросил с тобой спорить.
Тебе скажи, что для меня здравый смысл приоритетнее решения суда, а ты сразу выворачиваешь это в вопрос типа, ну так что, получается, что в судах одни враги работают. Тьфу.
841 ЧессМастер
 
26.06.12
16:49
(832) убийца - это ВЯЧЕСЛАВ Цеповяз
а не СЕРГЕЙ
842 Rie
 
26.06.12
16:49
(822) А откуда и когда у него взялись эти бумаги?
843 Rie
 
26.06.12
16:50
(841) Это понятно. Теперь вопрос - а какое отношение СЕРГЕЙ Цеповяз имеет к этому убийству?
844 Fish
 
26.06.12
16:50
(837) Нет, не могу, так как я не судья. Судья посчитал, что этот приговор вполне соответствует тяжести совершённого преступления, на основании ВСЕХ материалов дела. Теперь объясните мне, на основании чего вы считаете, что надо было дать больше?
845 PR
 
26.06.12
16:51
(841) Что ж ты так надрываешься, родимый?
Горлышко сорвешь так орать.
846 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:51
(837)Репетицию молитвы Пасси Ройт, видимоР
847 Trimax
 
26.06.12
16:52
(825)А ты смягчающие обстоятельства прочитал?
Он мог уйти в глубокий отказ. Вот тогда и можно было впаять по-полной.
848 ЧессМастер
 
26.06.12
16:52
(843) купил бензин отдал и сжег документы.

ВСЕ
849 Trimax
 
26.06.12
16:53
(839)Я не зря тебе запостил определение "торговли". Это "купля-продажа". Продажей я не занимался.
850 Fish
 
26.06.12
16:53
(847) Кстати да, по нашим кровавым законам, сотрудничество со следствием смягчает вину. Неожиданно, да?
851 Rie
 
26.06.12
16:53
(848) А зачем бензин-то покупал?
852 Rie
 
26.06.12
16:53
(849) А кто занимался?
853 flame
 
26.06.12
16:54
(847)Т.е. в благодарность за то, что он не ушел в отказ, ему сразу скостили половину срока? Действительно гуманно
854 ЧессМастер
 
26.06.12
16:54
(847) вот именно
он мог заявить что купил бензин например для себя (для личных нужд).
и отдал людям например для заправки машины (или для растопки костра для приготовки шашлыка)

а о том что они когото собирались убивать и сжигать ничего не знает

и тогда вообще он был бы чист
855 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:54
(844)Так решением судьи и возмущаются.
Если ты безоговорочно веришь нашим судам - тогда другое дело. Вэлкам. Желаю как-нить поближе с ними познакомиться. Удивительные открытия тебе предстоит сделать
856 Trimax
 
26.06.12
16:54
(852)АПТЕКА!!! Она закупила и продала. Я только купил и передал! ВСЁ!!!
857 Fish
 
26.06.12
16:55
(855) Я не верю безоговорочно, я просто не понимаю, как можно рассуждать не зная всех обстоятельств дела?
858 PR
 
26.06.12
16:55
(854) Какой честный :))
Решил не брать греха на душу. Лучше половину срока отсидеть, чем ничего не сидеть, да?
859 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
16:55
(854)Видать, на противоречиях показаний подловили
860 Trimax
 
26.06.12
16:55
(855)А почему человек должен верить только твоему горькому опыту, а не опуту Навального в выигрошности дел у ФАС?
861 ЧессМастер
 
26.06.12
16:56
(851) для личных нужд. например
862 Mwanaharamu
 
26.06.12
16:56
(856) Учредители аптеки или ее дирекция дали добро на лоточную разъездную торговлю?
863 Master1C
 
26.06.12
16:56
(839) если с прилавка и через кассу - это обычное выполнение поручения знакомых.
864 Mwanaharamu
 
26.06.12
16:57
(851) Там вначале не только бензин был в списках покупок.
"Захваченный сегодня Сергей Цапок считается заказчиком, а Сергей Цеповяз организатором нападения. Кроме того, стало известно, что в охотничьих магазинах накануне убийства некие молодые люди купили несколько боевых ножей. Это тоже свидетельствует в пользу версии, что именно местная банда причастна к массовому убийству в Кущевской."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=406903
865 Trimax
 
26.06.12
16:58
(862)Иди уже лошадку выкури.
Пыла передача, а не торговля.
866 ЧессМастер
 
26.06.12
16:58
(858) думаю не в этом дело
возможно он решил взять на себя это потому что сидеть меньше. или чтобы кореша ничего другого на него не навесили

или ты не в курсе что как только идут разборки бывшие кореша друг на друга пытаются спихнуть все грехи ?
867 ЧессМастер
 
26.06.12
17:00
(864) >некие молодые люди купили несколько боевых ножей

покупать бензин и боевые ножи не запрещено. вот резать ими людей и сжигать - вот это запрещено
868 Rie
 
26.06.12
17:02
(861) "Например" или "следствие установило"?
Не вижу смысла оспаривать приговор Сергею Цеповязу, а равно ужесточать ответственность за заранее не обещанное укрывательство, но возникают сомнения в качестве следствия - если бензин, использовавшийся при совершении преступления, покупал Сергей Цеповяз, то он - пособник:
"Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, _средств или орудий совершения преступления_ либо устранением препятствий" - ч. 5 ст. 33 УК РФ.
869 Fish
 
26.06.12
17:02
Нравятся мне несогласные. Всё, что не укладывается в их чёрно-белый мир, отскакивает от их мозгов, как вода от гуся. При этом все неудобные вопросы либо тупо не замечаются, либо сразу идёт переход на личность спрашивающего :)))
Так и нету ответа на вопрос, на каком основании люди, не знакомые с материалами дела, и не являющиеся юристами, считают приговор слишком мягким :))
870 ЧессМастер
 
26.06.12
17:02
Цеповяз вобще по идее мог повести себя так
- да покупал. ну и что ? коллекционирую ножи
бензин нужен в хозяйстве. откуда ножи купленные мной оказались на месте преступления ? бандиты пришли ко мне и забрали ножи и бензин. а потом пошли убивать. почему не заявил в полицию ? боялся мести

вместо этого он признался
871 Mwanaharamu
 
26.06.12
17:02
(867) Я к тому, что в приговоре из прегрешений остались покупка бензина, сожженные квитанции, недоносительство и укрывательство. До приговора список был больше.
872 flame
 
26.06.12
17:03
(870)Ну и что что признался? Он же не добровольно с повинной явился...Тогда бы да, это могло служиться смягчающим обстоятельством
873 Mwanaharamu
 
26.06.12
17:03
(865) Передача товара в обмен на деньги - это торговля.
874 ЧессМастер
 
26.06.12
17:03
(871) >До приговора список был больше
наверно на большее доказательств не собрали
875 Fish
 
26.06.12
17:05
(872) Сотрудничество со следствием и признание вины это тоже смягчающее обстоятельство, хоть и не является явкой с повинной. Неожиданно, да? При кровавом режиме такие мягкие законы.
876 ЧессМастер
 
26.06.12
17:05
(872) а то что по закону за то что он сделал максимум 2 года
и ВСЕ

он не убивал ЛИЧНО. не сжигал ЛИЧНО.
877 Mikeware
 
26.06.12
17:05
М-дя... начинали с навального и аэрофлота, закончили аптекой и цаповязами...
878 flame
 
26.06.12
17:05
(869)Просто не надо властям народ за быдло держать и объяснять их недовольство, тем что они однофамильцев перепутали. Видите, что люди недовольны, так будьте добры, объясните чем вызван такой неожиданной мягкий приговор
879 Mwanaharamu
 
26.06.12
17:05
дорогие Следственный комитет и А. И. Бастрыкин,
после того, как экспертная съемка, официально проводимая в ходе обыска, из квартиры Собчак попала на отвратный лайфньюз в течение получаса, вы вообще должны помалкивать на эту тему.
Доступ третьих лиц у них исключён.
Ведь бегом же бежали в своих синих мундирах, чтоб отправить фоточки из сейфа для публикации.
Должностное преступление, между прочим.
Поэтому у меня нет ни малейших сомнений, что взлом почты и последующий взлом твиттера осуществлен с использованием техники, изъятой при обыске.
Да мне не жалко, читайте. Лишний раз увидите заявления о преступлениях всяких Вексельбергов и Шуваловых, которые доблестный СК никак расследовать не хочет.
Отдельно конечно впечатляет каких отбросов нанимают кремлежулики для непосредственной реализации взломов.
Это же просто реально больной фрик. Прям как в кино. Что-то из серии: всеми отвергнутый гомосексуалист, который ненавидит остальных гомосексуалистов и пишет проклятья, сидя в подвале, одевшись в свадебное платье своей матушки.
Фрейд бы развернулся, анализируя его записи в моём твиттере (читать осторожно, может стошнить).
Надеюсь Следственный комитет РФ удовлетворён сотрудничеством.
Вот вам, гражданин Бастрыкин, моё заявление о преступлении и идите уже в лес.
http://navalny.livejournal.com/715822.html
880 flame
 
26.06.12
17:06
(876)Так почему ему не дали эти ДВА года? ЧТо он еще должен был укрыть чтобы получить два года?
881 flame
 
26.06.12
17:07
(875)Ты уверен? И насколько оно смягчающее? неужели больше чем в два раза?
882 Fish
 
26.06.12
17:07
(878) Так я до сих пор не могу понять, почему же он мягкий? Вроде всё по закону. Взяли максимальный срок, учли смягчающие обстоятельства, получили результат. Что именно и на каком основании не устраивает конкретно тебя?
883 ssh2006
 
26.06.12
17:07
(880) "белые ленты", как вариант
884 ЧессМастер
 
26.06.12
17:08
(880) потому что из ДВУХ ЛЕТ он УЖЕ ОТСИДЕЛ 8 месяцев в СИЗО

по закону 2 года МАКСИМУМ
дали меньше потому что содействовал со следствием
885 flame
 
26.06.12
17:08
(882)Какие смягчающие обстоятельства могут уменьшить срок больше чем в два раза?
886 flame
 
26.06.12
17:09
(883)Знаешь, мне все больше кажется, что это уже не шутка(((
887 Fish
 
26.06.12
17:09
(881) Уверен. Читай:
http://www.zakonrf.info/uk/61/
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;
888 Trimax
 
26.06.12
17:09
(873)А вот вики на этот счёт совсем другого мнения....
Да и потом. Мне дали деньги. На товар я их обменял в помещении аптеки. Так-что ты опять в луже...
889 Master1C
 
26.06.12
17:10
(888) А деньги Вы дали в кассу аптеки, и товар получили от продавца, правильно?
890 Trimax
 
26.06.12
17:10
(883)А что с белыми лентами не так?
891 flame
 
26.06.12
17:11
(887) И где здесь хоть слово про "признание вины"? опять соврамши?
892 Mwanaharamu
 
26.06.12
17:12
(888) Ро?зничная торго?вля — продажа товаров конечному потребителю. Причём совершенно не важно, как именно продаются товары или услуги (методом личной продажи, по почте, по телефону или через интернет), а также — где именно они продаются (в магазине, на улице или на дому у потребителя).
wiki:Розничная_торговля
893 Master1C
 
26.06.12
17:12
(892) Розничная торговля фармпрепаратами регламентируется не только этим.
894 ЧессМастер
 
26.06.12
17:12
(885) читай ВНИМАТЕЛЬНО

Это преступление (статья 316 Уголовного кодекса) относится к преступлениям небольшой тяжести.

"Цеповяз отсидел в СИЗО восемь месяцев, пока шло следствие. Свою вину он признал." вину - ПРИЗНАЛ

На суде представитель прокуратуры предлагал оштрафовать его на 200 тысяч рублей.

Учитывая смягчающие обстоятельства (содействие следствию, признание вины, наличие малолетних детей), судья снизил штраф до 150 тысяч рублей.

Гособвинитель считает приговор законным и обоснованным.

САМОЕ ГЛАВНОЕ

"По внесенным в УК РФ изменениям, за совершенное впервые преступление небольшой тяжести наказание в виде лишения свободы может быть назначено лишь при наличии отягчающих обстоятельств, а таких обстоятельств в этом деле суд не нашел."

если не понятно - ему наказание в виде лишение свободы не может вообще быть назначено. ТОЛЬКО ШТРАФ
895 Trimax
 
26.06.12
17:13
(892)Тяжело наверное твоим близким. Ведь ты покупаешь только для себя:))
896 Rie
 
26.06.12
17:14
(888) Не выкручивайся. Тебе дали деньги - ты взамен принёс товар.
897 flame
 
26.06.12
17:14
(894)Т.е. по большому счеты вообще отделался штрафам, даже никаких сроков. И вот легким движением руки, два года превращаются в штраф! всего-то признать вину и содействовать
898 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
17:14
899 Fish
 
26.06.12
17:15
(891) А читать до конца не научили?
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.
900 flame
 
26.06.12
17:15
(898)И членство в Едре.
901 Trimax
 
26.06.12
17:15
(891)Опять мимо "2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи."
+
г) наличие малолетних детей у виновного;
902 ЧессМастер
 
26.06.12
17:15
(897) "за совершенное ВПЕРВЫЕ преступление небольшой тяжести наказание в виде лишения свободы может быть назначено лишь при наличии отягчающих обстоятельств, а таких обстоятельств в этом деле суд не нашел"

1. он совершил ВПЕРВЫЕ
2. отягчающих обстоятельств суд не нашел
903 flame
 
26.06.12
17:16
(899)Неуказанные в статье, а указанные где?
904 Trimax
 
26.06.12
17:16
(896)Это ты выкручиваешься. Сделку я произвёл в помещении аптеки.
905 flame
 
26.06.12
17:17
(901)Почему для пусек это не является смягчающим обстоятельством? А то, что малолетние дети погибли при его укрывательстве это не оттягчающее обстоятельство?
906 flame
 
26.06.12
17:18
+905 Второй вопрос больше к (902)
907 Trimax
 
26.06.12
17:18
(905)Не передёргивай. Укрывал он доказательства...
908 Rie
 
26.06.12
17:19
(894) Если "заранее не обещанное укрывательство" - то, IMHO, вполне справедливо.
Но вот я, мало знакомый с обстоятельствами этого дела, пытаюсь понять: если именно Сергей Цеповяз купил бензин, впоследствии использовавшийся при совершении преступления, то почему "заранее не обещанное укрывательство", а не "пособничество"? Не знал, зачем нужен бензин? Ну а что он тогда знал? Зачем покупал? На эти вопросы обязано было ответить следствие - так и что оно ответило?
909 Trimax
 
26.06.12
17:19
(896)Ещё раз вопрос. Вы и ваши родные всегда приобретаете лекарства исключительно только сами для себя?
910 Fish
 
26.06.12
17:20
(903) пообщайся с юристами на эту тему. Они тебе всё расскажут гораздо грамотней, чем я. Я основываюсь только на примерах, свидетелем которых я был лично.
Можешь почитать здесь: wiki:Соглашение_о_признании_вины#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D0.B8_.D1.81_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC
911 Mikeware
 
26.06.12
17:20
(909) Ты берешь с родных деньги за лекарства?
зы. воистину, "Изя, што папа тебе на день рождэнья продал?"
912 flame
 
26.06.12
17:20
(907)Ок. он укрывал доказательства зверского убийства  в том числе и малолетних детей...Это не оттягчающее обстоятельство?
913 ssh2006
 
26.06.12
17:22
"Единороссы после «дела Цеповяза» хотят ужесточить наказания за укрывательство преступлений"
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/06/22/n_2403017.shtml
914 Rie
 
26.06.12
17:22
(912) Нет, это состав преступления.
915 Rie
 
26.06.12
17:23
(913) ИБД. Я бы сказал - ИБД в квадрате.
916 flame
 
26.06.12
17:24
(914)А может состав преступление это укрывательство массового убийства, а оттягчающее то, что были убиты и дети?
917 ssh2006
 
26.06.12
17:24
(915) Вообще какая польза от них неизвестно, то ли дело Навальный, то хоть с коррупцией борется.
918 Trimax
 
26.06.12
17:25
(912)С моральной точки зрения это отягчающее, но в статье нет градации по тяжести сокрытого преступления.
Есть ещё и другая сторона медали. Явно он не по своей воле совершил данное деяние. Могли быть ещё жертвы...
919 flame
 
26.06.12
17:26
(910)Вот из твоей ссылки -
"В общем случае, по закону, обязательным условием признания деятельного раскаяния лица является явка с повинной, причём таковой не признаётся «чистосердечное признание» лица, совершённое уже после того, как его привлекли к уголовной ответственности в качестве подозреваемого или обвиняемого[10]. "
Ключевое здесь - явка с повинной
920 flame
 
26.06.12
17:29
(918)Может быть...но мне кажется, зависимость наказания, от штрафа до двух лет, как раз во многом и зависит от тяжести укрываемого преступления
921 ssh2006
 
26.06.12
17:30
(918) Проапгрейдись. Вот твоя партия говорит:

"Как подчеркнул Сидякин, в обществе приговор, вынесенный Цеповязу, расценивается как несправедливый и слишком мягкий.

«Особенно если сравнить с другими громкими делами, которыми в настоящее время занимается судопроизводство», – подчеркнул депутат."
"Он считает, что невозможность назначить за укрывательство особо тяжких преступлений наказание в виде лишения свободы нарушает принцип справедливости уголовной ответственности."
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/06/22/n_2403017.shtml
922 Rie
 
26.06.12
17:30
(914) Состав преступления - "заранее не обещанное укрывательство". Сам Сергей Цеповяз, если верить следствию, к преступлению не причастен. Отягчающие обстоятельства перечислены в УК и этот перечень не подлежит расширительному толкованию.
(Подчеркиваю - "если верить следствию". Поскольку пока что  не получил ответа на интересующие меня и существенные для оценки происшедшего вопросы).
923 Trimax
 
26.06.12
17:30
(920)Я об этом и говорю, что это твои моральные принципы (нормальные) Закон тут ни при чём.
924 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
17:31
(919)В принципе так, но если уж очень надо...
Недавно был спор: у нас молодой следак-мажор на новенькой тачке сбил насмерть женщину на абсолютно пустой дороге.
Попал на камеры видеонаблюдения. Стал отпираться - мол, не знаю, кто был за рулем моей машины.
Тем не менее дело возбудили, его отпустили под подписку о невыезде.
И вдруг - хлоп! явка с повинной. Оформили как нефиг делать
925 Rie
 
26.06.12
17:32
(920) Нет. Ответственность наступает только за укрывательство _особо тяжких преступлений_ - то есть, тяжесть совершённого преступления уже учтена в ст. 316 УК.
926 ssh2006
 
26.06.12
17:33
(924) это где на видео женщина на забор отлетела?
927 flame
 
26.06.12
17:33
(923)Тогда от чего же зависит такой разброс?
928 ЧессМастер
 
26.06.12
17:33
а по поводу того что законы в СССР были как дышло и крутились туда куда нужно партии - вспомните процессы над "левыми" и "правыми" уклонистами
и про то как на таких процессах работала защита
929 flame
 
26.06.12
17:34
(925)Но особо тяжкие наверное тоже могут градироваться? Иначе не пойму, чем еще можно руководствоваться когда назначаешь наказание в виде штрафа или же в два года
930 Rie
 
26.06.12
17:35
(921) Партия в данном случае звездит как Троцкий. "Громкость" дела тут ни при чём. Вопрос стоит - в чём именно состоит вина Сергея Цеповяза? Если имело место именно заранее не обещанное укрывательство - приговор справедлив, пусть он даже кому-то и не нравится. Если же следствие недоработало и _поэтому_ Сергея Цеповяза наказали слишком мягко - то тут надо разбираться со следователями, а не с законом.
931 ssh2006
 
26.06.12
17:37
(928) в СССР, кстати, определяющая роль партии была закреплена в конституции.

(923) не знаешь, на планируется ли подобных законодательных инициатив от ЕР?
932 Rie
 
26.06.12
17:38
(929) Они уже _особо_ тяжкие. Какая тут градация-то?
Наказание же в виде штрафа назначается не за особо тяжкое преступление, а за совсем другой состав - за заранее не обещанное укрывательство. То есть в данном случае (сильно утрированно) к осужденному вломилась банда - "Ну ты, брателло, а ну быстренько нашёл документики на бензин. Во, нашёл?! А теперь жги их!" - при том, что осуждённый ни сном, ни духом был не в курсе, чего ж там эта банда натворила.
933 Rie
 
26.06.12
17:39
(928) А ничего, что тогда был более другой Уголовный кодекс? (Более другой даже по сравнению с УК РСФСР 1961 г.?)
934 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
17:53
(926)Ну да
935 ssh2006
 
26.06.12
18:04
(934) жесть. На лайфньюз видел заметку.
936 Джинн
 
26.06.12
18:05
(930) Все проще. Никто не имеет понятия что это за человек, в чем его преступление и т.д. Хомячкам достаточно для бурления "Член банды, убывший xx человек отпущен на свободу!".

На кой ляд им думать, читать, разбираться в сути? Им повод побурлить нужно.
937 Rie
 
26.06.12
18:10
(936) Насчёт бурления говн - это понятно.
Но вот какого ж х... (многоточие заполнить по усмотрению читателя) вносятся законопроекты-то?
Уголовное право - это _система_. Наказания в нём вполне осмысленно разградуированы по тяжести преступлений. Пусть УК изначально был не идеален (хотя IMHO - проработан весьма тщательно, "ляпов" в нём не было) - но вот какого ж х... )(см. выше) его разрушать сиюминутными поползнованиями не читавших дел депутатов? Лучше бы они редактировали УК какой-нибудь враждебной нам страны.
938 ssh2006
 
26.06.12
18:15
"В родном городе Иисуса Христа появится улица Путина"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/26/n_2408385.shtml
939 Джинн
 
26.06.12
18:15
(924) Оформили что? Явку с повинной не могли оформить по-определению, если уже было возбуждено дело и человека признали обвиняемым/подозреваемым. Т.е. если уже была мера пресечения в виде подписки о невыезде, то являться с повинной было поздно. Но при этом можно признать вину и сотрудничать со следствием - это тоже будет обстоятельством, смягчающим вину. Таким же, как явка с повинной.
940 ssh2006
 
26.06.12
18:16
+ (938) "В январе одна из улиц в Иерихоне была названа в честь Дмитрия Медведева."
941 Rie
 
26.06.12
18:26
(938), (940) Да и хрен с ними. Какое нам дело, что там вздумалось жителям Иерихона?
942 Чарльз Треч
 
26.06.12
19:36
(940) Совет Иерихона за вознаграждение с удовольствием назовет любую улицу именем достойного еврея.
943 lybart
 
26.06.12
19:37
компания Лебедева или Потанина?
944 Старуха Юзергиль
 
26.06.12
19:43
(939)Смог, не волнуйся. Прям на допросе написал:)
http://smol.new-kp.ru/daily/25888/2849870/
945 Эльниньо
 
26.06.12
23:21
Цену навального узнали.
Осталось узнать - сколько стоит удальцов.
946 Конфигуратор1с
 
26.06.12
23:24
(945)как вы можете? навальный святой человек - он о России думает ...
947 fitil
 
26.06.12
23:34
(945)(946) А отчего бы им всех жителей страны не купить? Доступным жильем,образованием и пр. благами, которыми пользуются сами и предостляют своим детям ,правда за рубежом , в основном, и в стане самого злейшего врага России ?
948 СамСуСам
 
26.06.12
23:36
(947) Дорого. Дешевле купить пастуха, а бараны сами за ним попрутся.
949 Сержант 1С
 
26.06.12
23:36
(947) всех не купишь, тут история о старухе и корыте..
950 fitil
 
26.06.12
23:41
(948) Не дороже денег,а вот,желание,видимо отсутствует.
951 fitil
 
26.06.12
23:42
(949) Но для большинства надо расстараться, иначе проблемы будут
952 СамСуСам
 
26.06.12
23:43
(950) Желание кого? Розовые мечты про доброго царя-батюшку, который всех напоит и накормит?
953 Сержант 1С
 
26.06.12
23:44
(951) Большинство и так уже живет на европейском уровне, нихрена, по сути не работая.
954 fitil
 
26.06.12
23:48
(952) С точностью до наоборот,не преемники и помазанники,дающие гарантии предыдущим,а взявшие на себя ответственность и выбранные , с которых можно спросить .
955 ssh2006
 
27.06.12
00:47
Тема на завтра:

"Комитет Сената США одобрил "закон Магнитского"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=831093
956 Mwanaharamu
 
27.06.12
00:54
Поверите вы или нет - это другой вопрос, но я узнал об этом из прессы :)
957 Злобный Фей
 
27.06.12
00:54
(953) Ага. За мкадом жизни нет.
958 Джинн
 
27.06.12
09:44
(944) Это невозможно процессуально. Если он давал какие-то письменные объяснения следователю, значит как минимум был в статусе подозреваемого. Если он уже подозреваемый, то явка с повинной невозможна - она только для неустановленных лиц, совершивших преступление и добровольно сообщивших о своем  преступлении. Подозреваемый или обвиняемый может добровольно признать свою вину и пойти на сотрудничество со следствием. Это несколько другое процессуальное действие. Вероятно журналюги, как обычно, все перепутали.
959 Fish
 
27.06.12
10:01
(958) Почему невозможно? Судя по ссылке, явку он написал на первом же допросе, т.е. ранее никаких объяснений он не давал:
"Причем на первом же допросе Валерий Копчук не стал отпираться и заявил, что за рулем был именно, и затем написал явку с повинной."

А вот про то, что он сначала отпирался, в ссылке ничего не сказано :)))
960 Fish
 
27.06.12
10:05
(959) Упс, не дочитал. Дальше написано: "Но признавать свою вину владелей иномарки отказался, написав в объяснительной, что за рулем авто сидел его знакомый."
961 Эльниньо
 
27.06.12
10:07
(949) Эту сказку надо заставлять учить наизусть.
962 ЧессМастер
 
27.06.12
10:17
(933) это что-то меняет ? в СССР человек был беззащитен против обвинения.
это сейчас грамотный адвокат может сильно снизить тяжесть наказания или вообще развалить дело
963 lybart
 
27.06.12
11:31
Так сразу после прихода Навального Аэрофлот хочет выкупить ФК Кубань, а Лебедев утверждал что клуб не желает никогда. Бизнес элемент заврался?
964 ssh2006
 
27.06.12
14:22
"Судья Ленинского мирового суда Ульяновска Екатерина Трофимова не стала приобщать к материалам дела Сергея Удальцова видеоролик, который свидетельствует, что оппозиционер не нанес студентке Анне Поздняковой серьезных телесных повреждений"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/27/n_2409549.shtml
965 ssh2006
 
27.06.12
16:25
"Оппозиционный блогер Алексей Навальный считается россиянами бесспорным лидером протестного движения, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу ВЦИОМа Валерия Федорова. "

"Бесспорный лидер рейтинга - Навальный. Почти половина (46%) назвали его уважаемым лидером, вызывающим симпатию. Его результат за четыре  месяца улучшился в три раза (в феврале - 18%)."

(Опрос ВЦИОМ проведён в Москве на выходе с акции «Марш миллионов» 12 июня 2012 г.  Объем выборки: 531 человек.)
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112859
966 Guk
 
27.06.12
16:29
бугагага. россиянами? журналюшки такие журнашлюшки.
http://top.rbc.ru/society/27/06/2012/657165.shtml
опрос проводился среди участников "марша миллионов"...
967 Старуха Юзергиль
 
модератор
27.06.12
16:33
(958)У нас все возможно. Скромно напоминаю, что выше висит угадайка про наш суд, и пока никто угадать не смог:)
968 Джинн
 
27.06.12
16:37
> Опрос ВЦИОМ проведён в Москве на выходе с акции «Марш миллионов» :)))

Вы бы еще опрос о психическом здоровье в дурдоме провели :)
969 Джинн
 
27.06.12
16:39
(964) Таки ролик не имеет отношения к делу. И тяжесть повреждений оценивается не по степени жизнерадостности, а по медицинскому заключению. Судья принял обоснованное и правильное решение.
970 Mikk
 
27.06.12
16:42
Удальцов не трогал Аню из Ульяновска,а той придется отвечать за лжесвидетельство. ждемс.
971 ssh2006
 
27.06.12
16:43
(966), (969) рекомендую к прочтению

"модернизация — это антикоррупция"

" ...«Почта России», РЖД, «Ростелеком», Сбербанк. Из каждой щели этих организаций струится неэффективность. Если вы хотите предложить подлинную инновацию, а не модную косметическую фишку, ваши интересы идут вразрез с интересами тех, кто принимает решения. Сбербанк может потратиться на сверхсовременный стенд на Петербургском экономическом форуме, чтобы пустить пыль в глаза «национальному лидеру» и журналистам, но не способен сделать так, чтобы, открыв банковскую карту в одном регионе, вы могли получить выписку по счету в другом."

"Мы часто слышим в эфире федеральных каналов, что российское государство ведет очень грамотную экономическую политику. Размер золотовалютных резервов составляет $512 млрд (цифра перестает казаться такой масштабной, когда узнаешь, что американцы только на благотворительность тратят $300 млрд в год), а размер долга к ВВП — 12%. У нас очень прибыльное государство, чего не скажешь о бизнесе.

Пока государство накапливает, бизнес занимает. Совокупный внешний (только внешний) долг российских компаний практически равен золотовалютным запасам страны. По данным ЦБ, на 1 января 2012 года он составлял $501 млрд."
http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/83621-kermlinrussia-modernizatsiya-eto-antikorruptsiya
972 wt
 
27.06.12
16:44
Интервью Hell о том как ломал почту Навального.
http://www.dni.ru/polit/2012/6/26/236000.html
973 Guk
 
27.06.12
16:45
(971) это как-то относится к моему посту? или ты чисто из альтруистических побуждений решил заняться моим политпросвещением?...
974 Джинн
 
27.06.12
16:50
(971) Вы пытаетесь убедить меня в том, что государство является неэффективным собственником? Хм... Я уже несколько лет об это говорю на Мисте.

Да и насчет Сбербанка Вы не понимаете суть - это не одна контора, это группа компаний. Для примера в Питере это Северо-Западный банк Сбербанка РФ. С какого перепугу он даст выписку в другом банке Сбербанка?
975 ssh2006
 
27.06.12
16:50
(966) кстати, инфа о том, что "опрос проводился среди участников "марша миллионов" была в скобках и в моем посте.
976 Guk
 
27.06.12
16:52
(975) да, только на рбк люди почестнее, они не писали, что это мнение россиян...
977 ssh2006
 
27.06.12
16:52
(974) я бы сделал акцент вот на этом моменте:

"Проблема в том, что мотивационные схемы построены так, что менеджменту РЖД выгоднее, когда компания тратит, а не зарабатывает. Условно, ваш интерес не разделяет лишь один человек — тот, кто закупает топливо для РЖД. Но именно у этого человека есть реальные рычаги, чтобы реализовать свой интерес, а у собственников компании — 140 млн граждан России — таких рычагов нет. Точнее, есть, и всего один — переизбрать президента Путина, который де-факто назначает руководство РЖД."
978 Guk
 
27.06.12
16:55
надо полагать авторы сего опуса считают, что проблема неэффективности РЖД лежит исключительно в плоскости личности Путина. как-будто до Путина РЖД работала просто изумительно эффективно, а после его ухода будет работать еще изумительнее, чем до него...
979 ssh2006
 
27.06.12
16:56
(978) ты не допускаешь возможности такой связи?
980 Джинн
 
27.06.12
16:57
(979) Такая связь как минимум должна основываться на неких логических предпосылках.
981 ssh2006
 
27.06.12
16:57
+ (978)вот еще пример:
Не взлетел планшет Чубайса
982 Guk
 
27.06.12
16:57
(979) нет. что я, допутинскую РЖД что-ли не помню...
983 ssh2006
 
27.06.12
16:59
(980) > на неких логических предпосылках

Ну как бы предпосылка есть: Путин 12 лет у руля
984 Джинн
 
27.06.12
17:00
(983) И?
985 ssh2006
 
27.06.12
17:04
(982)  И - 100% акционер РЖД - правительство РФ. Если мы задаемся вопросом, почему неэффетивна госкомпания и не происходит: " ...снизить стоимость железнодорожных перевозок или улучшить парк поездов.", то к кому надо адресовывать вопросы?
986 Mikk
 
27.06.12
17:08
(985) к "Локомотиву" )
987 Джинн
 
27.06.12
17:08
(985) Улучшить парк поездов - "Аллегро" или "Сапсан" не катят?
988 Mwanaharamu
 
27.06.12
17:09
(985) "Датой образования МПС России считается 16 июня 1865 года, но систематическая деятельность правительства в области путей сообщения началась еще в 1649 году, когда царь Алексей Михайлович издал Уложение об охране судоходства." wiki:Министерство_путей_сообщения :)))
989 ssh2006
 
27.06.12
17:10
(987) конечно нет, это мизерный процент перевозок, да и с сапсаном еще вопрос, что похоронили свою отечественную разработку
990 Джинн
 
27.06.12
17:15
(989) Т.е. Вы предлагаете поменять весь парк? За счет каких средств? Поднять цены на билеты? Или взять у государства?
991 Guk
 
27.06.12
17:16
(990) у него вроде по всем проблемам одно предложение - снять Путина...
992 Джинн
 
27.06.12
17:16
(991) И парк поездов сам сменится? Круто.
993 ssh2006
 
27.06.12
17:17
(990) так об этом голова должна была болеть у правительства, оно и президент должны решать задачи. Я же как избиратель оцениваю итоги работы.
994 НастоящееИмя
 
27.06.12
17:18
Это заговор. Навальный подпилит шланги в самолете путина
995 ssh2006
 
27.06.12
17:18
(991) Я к тому, что если вот так вот, просто по факту, без политических соплей, оценивать итоги хозяйственной деятельности и перспективы, то Владимиру Владимировичу нужно сказать, конечно же, спасибо, за то что он в начале нулевых делал, но до свидания уже пора ему тоже сказать. Нужно идти дальше, а получается что ближайшие как минимум 6 лет будем расхлебывать плоды прошлой деятельности.
Всякие не взлетающие планшеты, разрушающиеся миллиардные трассы, стадионы и т.д.
996 ssh2006
 
27.06.12
17:21
(991) тогда, как например, ты на конкретные проблемы всегда начинаешь кивать назад - 90-е и т.д , это смахивает на отмазку, а не на критический "разбор полетов"
997 Guk
 
27.06.12
17:24
(996) ты знаешь, что такое анализ? анализ - это сравнение разных состояний системы. для того чтобы оценить эффективность системы, необходимо проанализировать её различные состояния в различные моменты времени. именно этим я и занимаюсь. а вот чем ты занимаешься, кроме демагогии, я пока понять не могу...
998 Джинн
 
27.06.12
17:27
(993) Т.е. вы хотите, чтобы с понедельника все стали здоровыми и богатыми. А как - это не Ваша проблема. Пусть Правительство думает. Вон мы ему три копейки налогов заплатили - пусть шевелится. А мы оценим его потом.
999 ssh2006
 
27.06.12
17:30
(997) Ошибка в твоих рассуждениях в том, что у тебя при сравнении всего два момента: один 90-е, а другой - сжавщийся в точку 12-летний срок деятельности Путина. А оценка действий и их результатов конкретно в течение этих 12 лет, судя по0всему, выходит за рамки твоего анализа.
1000 Mikeware
 
27.06.12
17:30
(998) Да не "с понедельника". уже, чай, 12 лет у власти. И при очень хорошей внешнеэкономической ситуации...
А то, что _это_ правительство думать не умеет - понятно. Но почему-то попытка даже не то, чтобы сменить - призывы высказать текущим правителям свое "фу" приравниваются к козням госдепа и измене родине...
1001 Mikeware
 
27.06.12
17:32
(999) примерно так и есть - несколько веков длились мрачные времена "лихих 90-х", аж с 1992 по 1999, а вы хотите, чтоб за пять минут (с 2000 по 2012)  что-то поменялось...
1002 ssh2006
 
27.06.12
17:32
(998) > Пусть Правительство думает. Вон мы ему три копейки налогов заплатили - пусть шевелится. А мы оценим его потом.

Именно так. Не справляешься - на твое место придет другой.