http://www.business-gazeta.ru/article/61768/
"Блогер Алексей Навальный вошел в совет директоров "Аэрофлота". Такое решение было принято на собрании акционеров, передает РИА "Новости".

Напомним, ранее эксперты «БИЗНЕС Online» в ходе опроса отметили, что не верят в эффективность блогера, но в вопросе необходимости института независимых директоров их мнения разделились."

Внезапно. Зато теперь стало удобным отвечать на вопрос - кто такой Навальный?
Интересно, эта должность оплачивается или нет? И кто там председатель совета директоров?

а почему он должен быть нищ и гол? :)

(1)А кто это говорил?

(0)Все? свою старость он обеспечил?

(0) И что ж он там делать будет? Ну и какбе - за какие заслуги в авиации такой карьерный взлет?

Если в ближайшие 3-6 мес. упадет самолет Аэрофлота, я этого не говорил если че !

(4) он взятку дал.

Ну вот теперь будет сам держать пилу за ручку:-)

(7) да ему дали, чтобы шествия не водил, за честные выборы.

(4) Отличный пример удачного карьерьного взлета.
Кем был Овальный до болотной?
Мелко-буржуазным помещиком, развалившим завод по лозоплетению и построивший на его месте особняк.

Кем стал Овальный после криков о коррупции и собирания баранов на болотной?

ЧЛЕНОМ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ.

Учитесь одинесники :)

т.е. если быть в оппозиции активной - дадут место у власти?)
З.ы. делайте Дуба и Фиксина хард-модераторами, чтоб не ср*ли на мисту)

(7) Не, это пока только разрешили ручонки под летящие опилки подставлять. Причём без гарантии, что не отпилят.

что самое интересное. за него проголосовало 51% акций государства.

овального не подкупить!
надеюсь на резкое снижение цен на билеты и разоблачения монополистов поставщиков керасина.

(9) +500! Молодец Алёша!

(10) не так.
Если ты будешь рьяно делать вид, что борешься с коррупцией, собирать толпы бевров на болоте, кричать "жулики и воры пять минут на сборы" - у тебя есть все шансы получить уютное и денежное место в государственной кормушке.

(15)Делайте то же самое, кто не дает

ну все понаеду к вам в Россиию бороться с коррупцией и произволом властей, а то тоже хочется быть директором

(15) На зоне тоже кормят, и как утверждают некоторые абсолютно бесплатно за казённый счет.

а никто не думает, что это реальный взлет борца-антикоррупционера? Что Навальный от слов собирается переходить к делу и бороться уже на уровне повыше?
ИЧСХ, но я ему верю

(19)подешевеют билеты на внутренние перевозки, начну верить

(19)ога, он поборет коррупцию кардинально - будет все откаты брать, что бы чиновникам не досталось

Ну надо же, прикормили дармоеда :)
Надолго ли :)

(19)Ага, бороться, на высоте 10 000 км :)

(22) погоди скоро ему алебастра в еду подмешают.

Раньше я думала, что Навального пристроят в ДТП. Теперь склоняюсь к авмакатастрофе...

Вообще-то, о его деятельности как акционера крупных компаний, его анализ сомнительных сделок, я знаком с где-то с 2004-2005гг. Так 7-8 лет труда и вот заслуженный пост. А не так, как это думают местные мальчики - поорал на Болотной и тебя сразу в директрора.

(24,25):))))))))))))))))

сколько стоит входной билет ?

(0) Теперь Аэрофлот снизит цены на билеты?

(0) Аэрофлотом теперь летать не буду! А летаю часто...

(25)ага, самой не смешно? тугаринзмей, тьху кровавая гебня в кремле не спит не ест, только думает как алешеньку поповича тьху навального с света белого извести

(29) ожидаю. цены на внутренние перелеты выше в 2 раза чем на внешние на тоже расстояние

надеюсь больше не буду летать аэрофлотом)

(32) у аэрофлота? удачи)))

(32) Закон снижения удельных издержек,или,проще говоря,оптовикам скидки

(25) его могли убрать в любой момент, как это сделали с активистами Химкинского леса

(34)никогда ими не летал, кроме советских времен. грабители

(30) колымскими авиалиниями лучше?

Я это предполагал давно.
Только думал, что дороже запросит.

Молодец, чо.

Еще одно доказательство, что Навальный - проект Кремля.

(38) трансаэро наше все

(41) Не, кремлевские в Газпром и Роснефть идут.

(41) еще одно доказательство, что это умный, деловой и успешный человек

Кто то в блогерство силы вкладывает, кто то в МММ. Нуачо, норм же.

(41) Талантливый карьерист. Не более.

(46) не у всех есть "папы"

"Сын Сергея Иванова назначен зампредом Внешэкономбанка"
http://pasmi.ru/archive/16977

(39)Что-то мне подсказывает, что ссылки на "предположения" не будет

(48)стесняюсь даже предположить какая может быть ссылка на личное предположение?

(0)Это очень хорошо. Теперь там будет меньше коррупции. Причем возможно не меньше, чем раньше, а меньше, чем могло бы быть.

Согласные скажут, что теперь теперь Навальный должен пролоббировать закупку Боингов вместо SJ-100

(48) Что-то мне подсказывает, что кто-то на чём-то помешался.

Так.
Ну с Навальным определились - теперь он у нас в пролёте с Аэрофлотом.
Следующий.
Удальцов. Так. Тут у нас политик новый нарисовался, из Норильска... Сделаем ему замену...
Следующая - Собчак. Ну с этой всё просто "Дом-2 на первый канал вместо Малаховского "Пусть говорят" - одно и то-же.
Следуйщий.
Немцов... Мдяяя. тут по-сложнее, зажравшийся... А ну вот-же-ж. Хотел пересадить всех на отечественные авто - сделаем дирректором АвтоВАЗа (ну думаю через годик уже в Лондоне скрываться будет
.........

(51) А ты что скажет насчёт того, как он вас лохов провёл?

(0) Заткнули, теперь будит сидеть по-тише.

навальному надо как максим галкин корпоративы вести тема у него есть наработки хорошие ...

Навальный - внебрачный сын Путина? :)

(54) Имхо пживовцы должны негодовать, "как лохов"

задорнов про Америку рассказывает навальный про коррупцию тоже неплохо

(49)Я обычно говорю "опять накассандрила" и даю ссылку

(57)Ты его маму видел? Она на предпоследний митинг приходила... Колей зовут:))

(48) "Ссылка на предположения" - Это пять! Поржал от души :)))

(60)ссылку на что? свои мысли ? О_о

(58) Кто такие пживовцы?
Краткое определение и список.

(0) Вход- рубль, выход- два ...

(60) А ты хранишь ссылки на все свои мысли и предположения? Молодец :)))

ггг, Аэрофлот госкорпорация кстати, насколько я знаю (50%+1 акция) )))

(64) "Как переводится/расшифровывается ПЖиВовцы ??.что за хрень"
http://otvet.mail.ru/question/67141052/

(63,66)Обломитесь, котики. Простой поиск
http://yandex.ru/yandsearch?text=%DE%E7%E5%F0%E3%E8%EB%FC+%ED%E0%EA%E0%F1%F1%E0%ED%E4%F0%E8%EB%E0&site=forum.mista.ru&lr=36

(69) теперь понятно количество тем на мисте от ТС - каждое свое предположение она постит на мисту))))

(68)Вообще-то уже создатель этого пердежа финансово по суду поплатился...
Как насчёт ответить передомно за оскорбление?

(69) Ну ведь для того, чтобы найти свои предсказания поиском по мисте, надо сначала их туда запостить. Не все на это способны :)))

(70)По поиску - одна страничка, есличо

(68) Ты это... подойди к Валуеву и прямо в лицо: "Коля. Ты жулик и вор".
Я буду стоя аплодировать. Обещаю.

теперь он типа ответственное лицо и бросаться словами "путин - вор" уже не сможет

(72)Да, есть и такие, которым озвучить свои мысли не под силу

(74)Под кроватью стоять неудобно

(64), (71)
Ты спросил "Кто такие пживовцы?". Я поискал за тебя в гугле

(76) Скорее не все считают нужным постить на мисту ВСЕ свои мысли. А просто высказывают их по ходу дискуссии, не стремясь зарабатывать себе славу предсказателя :))

Навальный о своем избрании:

"- Будут ли тебе класть в полётную коробочку с обедом дополнительный кетчуп?
- Надеюсь, иначе какой смысл быть Директором."
http://navalny.livejournal.com/715113.html

Овальный, как борец с коррупцией, должен ритуально сжечь себя на костре. Тогда его убеждениям можно верить.
А сейчас выходит, что он обменял убеждения на кэш, соглав сотням тысяч людей, веривших в него.

(78)Искать я не просил, я просил ответить за оскорбления, в (58).

(82) где там указан твой ник?

(79) Если бы свои мысли постили - полбеды.
Хвать из жэжэчки штампик и скорее выложить в инет как свою мысль.
А посмотреть что, это же делают ещё сотни других хомячков - ума не хватает.

(81)Вот вы палитесь. Значит, работать в "Аэрофлоте" - это значит ОБЯЗАТЕЛЬНО участвовать в коррупционных схемах, без этого просто нельзя. Это что же за общество такое построили? Что за экономика?

(83)Если ты не в курсе, то я член ЕР.

(86) гордишься что ли?

(83) Он член ЕР и потому оклеветан и оскорблён.

(83) ты попал. п.1 нарушения правил.

(87)Да. Есть причины не гордиться?

(87) А почему нет?

(79)А никто и не стремился. Само так получалось

(90) есть
(91) каждому свое

(93)Докажи?

(88) пичаль

(94) Вбитые пропагандой идеологические штампы доказать невозможно.

(94) Зачем? Это как верить в бога или не верить

(96)Да-да-да. Толькы ты у нас мыслитель и всесторонний анализатор. Особенно по доллару.
А другие мыслить не могут, толко по чужим жж-шкам шарятся, штампами пробавляются.
Вот ведь спеси и гордыни на ровном месте.

кстати, это может быть и хорошей антипиар акцией со стороны власти. Хороший способ подмочить репутацию правозащитника и оппозиционера.

+(96) А вот и подтверждение (97)

Вау! До меня дошла схема навального. Теперь он может бесплатно перемещаться по стране за счёт госкорпорации, доказывая нецелевое использование средств госкорпорацией.

нисколько не удивлен...

(99) Ага. Его типа насильно заставили.

"но мы все равно в него верим!", кричали хомячки и бросали вверх картузы...

(101) "Занятно, что пресс-служба Аэрофлота работает ужасно быстро - только новость появилась на лентах информ-агентств, как мне курьером привезли специальную бриллиантовую карточку Аэрофлот-бонус."
http://navalny.livejournal.com/715113.html

(102) А я удивлён, как даже после такого, лохи продолжают защищать лохотронщика.

(106) высказывания обоснованные?

(106) кто лохотронщик и где список лохов?

Самое прикольное в другом: если бы он сейчас отказался от предложения - тут же началось бы: "Работать на хочет! Не может! Только в жж-шечках трындеть да на митинге орать! Вот пошел бы и доказал бы на деле!"

(108)1-ый в сабже.
2-е на Болотной...

Список исчерпывающий?

(109)Время покажет...
Интересно, а почему он не отказался? Ведь Основной пакет акций у гос-ва управляемом ЕР, так сильно им ненавидимом.
имхо. проверку на вшивость не прошел - "заказной юрист".

Самое прикольное, почему ему вообще эту должность предложили...

(10)фигня, кем был рабочий с нижнего тагила до его звонка путину?
и стал полномочным представителем федокруга. вот как карьеру делать надо

(112)вот, начал думать
ведь можешь, если захочешь!

(111)Получить бОльший доступ к цифрам и протоколам, например

(112) Лебедев предложил Навального в совет

Мдяяя...
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

(115)И? Ну получил он доступ... Дальше что?

(110) почему тогда он на свободе?

(112)Ему не предложили.
Его Лебедев выдвинул.
Акционеры проголосовали ЗА.
Значит государство ему доверяет.
Значит все "согласные" были неправы :)

(118)Дольше читаем его жж - что он делает с информацией.

Хорошая ветка. Лакмусовая. Сколько там внизу?
1601 чел. И они не идиоты.

(121)Так вот какую страшную схему придумала "кровавая гэбня". Раскрытие коммерческой информации принёсшая многомомилионные убытки - а дальше "По тундре, по широкой дороге...""
СЮ не смеши. Если-б это надо было - давно-б навальный за соседней швейной машинкой с Ходором сидел.
Просто он сам продался.
Родничёк Роспила иссяк.

(112) а почему нет? Он грамотный юрист

(123) ты так часто повторяешь "продался", что возникает смутное подозрение - а не завидуешь ли ты?
мечтаешь "продаться", да вот только никто не покупает...

+(120) "Избрали меня голосами миноритариев:крупного (НРБ Александра Лебедева) и мелких - инвестфондов. За что им спасибо.Точную цифру голосов пока не знаю."

Дело не в государстве.

(126)Тада ваще все круто :) Мужчина идет к успеху.

(125)О да! Извини, не предвидел твоего наличия в этой ветке. Перефразирую.
"Стал высокопоставленым управленцем компании под управлением ненавистной ЕР".

Навальный красавчек, развел наивных дурачков с болотной, сначала собрал с них деньги, накрутил на них себе рейтинг, а теперь его сделали директором, молоток мужик...

(129)Ты так говоришь, как будто это венец его карьеры :)
Мелко мыслишь. Оттого ты и не директор в Аэрофлоте :)

+(129)
"В этом смысле сильно помогло, что крупнейшие прокси-эдвайзеры (международные консультанты, которые дают миноритариям рекомендации по голосованию) признали меня независимым директором и рекомендовали поддержать, за что им тоже большое спасибо."

(128) Я живу в стране "под управлением единой россии", и ничего...
если там есть жулики и он их заставит воровать поменьше (или с его подачи посадят, или есще что-то) - это хорошо. Если там нет жуликов и воров - чего тебе тогда бояться? :-)

(122) А ты - "наверху"? и "не такой, как они"? :-)))

(132)Смутно всплывает в памяти Березовский и АвтоВАЗ... Не похоже?

(133) Я в числе 1490 чел. на данный момент.

(134) а путин и юкос - не всплывает? Прямые параллели с "березовским и автовазом". Погу добавить даже посредников - договаз и гунвор...

(136) не договаз, а логоваз

(136)Как-то не припомню, что-бы Путин был в совете директоров... Освежи.

(138) березовский тоже не был в совете директоров автоваза. Это каданников был в числе то-ли директоров, то-ли акционеров логоваза...

Навальный заглотил наживку.
Теперь при очередных изменениях тарифов будут его представлять пассажирам Аэрофлота. Мавр сделает свое черное дело, затем уйдет.

(140)В ВТО сильно не наповышаешь...

(131)Это былд флешмоб:)

(139)Я опять забыл с кем общаюсь... С ужиком...
В 1989 году основал «ЛогоВаз» — компанию, занимавшуюся продажей автомобилей «ВАЗ», отозванных из зарубежных автосалонов ОАО «АВТОВАЗ». В 1991 компания «ЛогоВАЗ» получила статус официального импортёра автомобилей Mercedes-Benz в СССР. По данным, приведённым в книге «Крёстный отец Кремля» (авт. Павел Хлебников), генеральный директор «АвтоВАЗа» Владимир Каданников являлся основным акционером компании «ЛогоВаз», перепродававшей продукцию «АвтоВАЗа», наряду с финансовым директором «АвтоВАЗа» Николаем Глушковым, коммерческим директором «АвтоВАЗа» Александром Зибаревым и помощником Каданникова по финансовым вопросам Саматом Жабоевым"

Вот вам и польза высшего образования - выпускникам кулинарного техникума там не место.

(143) Я тебе говорил ровно это.
Березовский не был в совете директоров. Это не мешало ему "приватизировать прибыль" через логваз. а у гунвора был неназванный "бенефициар из санкт-петербурга"... Уж больно схема работы похода - путин талантливй ученик березовского. зы. даже учителя объегорил...

жизнь удалась ...

был в регионе на вых. таксист плевался было 10 заводов в городе еле один на ладан дышит.
дороги строят уже... татжики
и это за 500 км. от Москвы

(147) По логике - таксист, вместо того, чтоб плеваться - ждолжен был открыть пару заводиков....
зы. небось, "на иномарке" таксист был? :-)

(147) ну так таджики стОят дешевле и на работу вовремя выходят. чего удивляться? найти на стройку толковых россиян, тот еще геморрой...

http://www.spstav.ru/?IdSec=177&IdItem=1972 - вот вам наилепший наш передовик "Село Ворошилово", куда Путина возили.
И это в благодатнейших условиях

(149)Не дешевле, если по закону.

Ещё раз отвечаю на часто задаваемые вопросы:

- Ты теперь работаешь в Аэрофлоте?
- Нет, я не работаю в Аэрофлоте.
Член Совета Директоров отличается от члена Правления.
Я не работаю в копании "Аэрофлот", я не получаю там зарплату, у меня нет там кабинета.
Кто любопытный, может устав посмотреть.
Совет директоров (Наблюдательный совет) - это орган общего руководства акционерным обществом. То есть, грубо говоря, он собирается раз в месяц и обсуждает стратегические вопросы компании
http://navalny.livejournal.com/

Там же:
Тебе будут платить за это деньги и сколько?
- Скорее всего будут. Это не зарплата, а вознаграждение. Оно может быть, а может и не быть, решение об этом будет принято на следующем годовом собрании. Это решение не персональное (доплатим Навальному, потому что он котик), а общее по всем директорам.
В этом году вроде как заплатили 18 миллионов рублей на весь СД.

- Будут ли тебе класть в полётную коробочку с обедом дополнительный кетчуп?
- Надеюсь, иначе какой смысл быть Директором.

(150) "место прОклятое"?

(153) Ну, 140 тыр в месяц - неплохо за "раз в месяц" :-)

Чет как-то быстро записали навального в "продавшегося" )) кто-то по себе судит? Может подождать что будет через пару-тройку месяцев?

(156) А  что должно быть? Обычная компания, обычная работа... Встречи, собрания, утверждение бюджетов, крупных сделок, стратегии развития и т.п. Банальная рутина.

Ну хз, он же борец с коррупцией, вот и посмотри что в аэрофлоте на этой должности сможет сделать. Вскрывать там полюбому есть что ))

(159) Какая коррупция может быть в коммерческой конторе? Вы ничего не путаете?

Коммерческая - это когда с нуля кто-то сам поднял. А аэрофлот - это обычная совковая контора, как сбер и остальные.

(161) Бред какой-то. Коммерческая - это созданная с целью извлечения прибыли. И активы с имуществом которой обособлены от активов и имущества акционеров. И похрен с нуля там кто-то ее создавал или нет.

Откуда там коррупция будет, если в конторе нет госслужащих, которые могут получать профит от ненадлежащего исполнения своих обязанностей?

(162) Ну, будет "коммерческий подкуп" или "нецелевое использование"...

(162) авиапервозки здорово дотируются государством, особенно всякие там госзаказы, так что вы, коллега, не в теме...

(164) И какое отношение это к коррупции имеет? Или все экономические правонарушения на территории РФ теперь коррупцией называются?

(165) какое отношение госзаказы имеют к коррупции?

эээ, я бы сказал - прямое...

(166) Прямое. Госсзаказами рулит госслужащий, использующий свое служебное положение для извлечения профита. Это и есть коррупция. В коммерческой конторе коррупции быть не может по определению - она не принимает участия в процессе госуправления.

(168) не надо очернять чинвоников и обелять бизнес, бизнесу, особенно крупному, коррупция - мать родная, именно эта коррупция позволила этому бизнесу получить куонкурентное преимущество...

(169) Я никого не очерняю и не обеляю. Но коррупция по определению связана с госслужбой и профитом от нее. Внутри коммерческой конторы может быть воровство и т.п., но коррупции быть не может.

Лебедев устроил - олигарх.

(170)Даймлер?

(170) не все с вами согласны. Из вики:
"Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания."

врач - госслужащий?

(170) госслужба, не госслужба...

грани постепенно стираются. Взять хотябы частные армии и тюрьмы в США...

+(171) Теперь никто не будет сомневаться в кристальной честности олигарха Лбедева, сама совесть как овно прилипла его компании.

(175) ога, ты еще вспомни, как путин поручался за основателей компании БайкалФинансГрупп

+(175)  Лебедев награды:
1996, 25 июля — благодарность за активное участие в организации и проведении выборной кампании президента Б. Н. Ельцина.

(176) Так они же под прицелом у чекистов были).

(172) Что Даймлер? Внутри Даймлера коррупции нет. Есть коррупция в госорганах, которым Даймлер продавал автомобили. И члены Совета Директоров Даймлера никак не могли как-то расследовать коррупцию в этих органах.

(174) У ООН другое определение, чем в википедии:"Коррупция - это злоупотребление государственной властью для получения выгод в личных целях."

(176) Хочешь сказать Путин не ПЖиВ?! Надо же....

(178) Да под каким прицелом? просто подставные...
поэтому глупо говорить о совести лебедева, но втройне глупо предполагать наличие таковой у путина. На мой взгляд, лебедев - просто менее вонючее...

(152) Он там ЗП не получает...ясно, он там прибыль делит)))

(180) ога. "Путин - жил. Путин - ЖиВ. Путин будет продолжать..."

(181) Нда? А Навальный?

(177) о, самая честная выборная компания... лебедев это тот, кто неумело пытался набить морду владельцу небоскребов?

Ладно короче все это пустые базары, Кургинян опять оказался прав на все 100%.

(184) ну, гораздо менее каждого из них. имхо.

(187) Ваша интерпретация отдает шизофренией. Лебедев - подставной, Навальный - реальный).

(188) Навальный кормится у подставного т.е с руки Путина))) Навальный проект Путина. А на болотную выходили кто? Дебилы. Так по вашему выходит.

(179)Если они дают взятки - они не коррупционеры?
Странно, в УК ответственность за дачу взятки зачем-то прописали

http://www.novayagazeta.ru/news/57748.html
" "Алексею @navalny взломали электронную почту и твиттер", - написала в своем микроблоге пресс-секретарь Навального Анна Ведута.

В блоге Навального в Livejournal позже появилось сообщение: "У меня взломали электронную почту и, через неё, твиттер. Очевидно, что через компьютеры/айпады, изъятые при обыске. Такой вот Следственный комитет".

Ночью в микроблоге борца с коррупцией появилась серия записей, изобилующая нецензурными выражениями, в которых от лица Навального заявлялось, что он работает на Кремль и обманывает своих сторонников за что и получил пост в совете директоров "Аэрофлота".

"Секту имени самого себя я распускаю, деньги я вам не верну, потому что они мне нужны, чтобы круто тусоваться в Мексике", - говорится в одной из записей."

(81) ну, так кэш - он и есть кэш. Кстати, возможен еще и такой вариант ,что просидит он там год максимум, потом его просто тихо сольют оттуда. "А пятнышко-то останется"(С)

(113) Вообще-то, этот "рабочий" - начальником цеха был вроде.

(191) О, СЮ нарисовалась. Специально для СЮ познавательная ссылка:

Беркем. Про слова.
"Вот есть слово “ХХХХХХХ”. Им обозначают существа, внешне похожие на людей, но людьми не являющиеся. И как по мне, дак крепче данного словечка тупо ничего нет"

http://www.berkem.ru/pro-slova/

"Очевидно, что через компьютеры/айпады"
 Очевидно ему....

(191) Сам и написал). Теперь будет очернять).

Да ладно. Все мы оппозиционеры, пока нам не предложат теплое местечко.

-Если он серьезный ученый, мы пойдем к Мюллеру или Кальтенбруннеру с просьбой: дать ему хороший паек и эвакуировать в горы, где сейчас цвет нашей науки, — пусть работает, он сразу перестанет болтать, когда будет много хлеба с маслом, удобный домик в горах, в сосновом лесу, и никаких бомбежек… Нет?
Холтофф усмехнулся:
— Тогда бы никто не болтал, если бы у каждого был домик в горах, много масла с хлебом и никаких бомбежек…
(с) Ю.Семенов

(194)Это не для меня. Это - для более сложных натур

(198) Немного поясню для тех, кому лень ходить по ссылке:

"Президент Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева наконец сама признала, что является гражданкой США и что деятельность ее организации напрямую финансировалась британским посольством в Москве.

К «чистосердечному признанию» известную «правозащитницу» вынудил фильм Аркадия Мамонтова, показанный в минувшее воскресенье по телеканалу «Россия». В нем журналист продемонстрировал платежные документы, согласно которым в октябре 2004 года политический отдел британского посольства выплатил Московской Хельсинкской группе 23 000 фунтов стерлингов наличными в качестве «целевого пожертвования на проект создания сети школ общественных инспекторов в регионах Северной Сибири и Дальнего Востока». "

http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/25/obshchestvenno-politicheskaya-zhizn-v-rossii/pravozashchitniki-prisyagayut-ssha-

(199) 23000 фунта офигеннейшая сумма для вербовки Северной Сибири и Дальнего Востока. Мне, как северянину и дальневоточнику кажется, что этой суммы только-только на командировочные и авиабилеты хватит

(199) И в чем криминал?

(200) ну, а что... жить-то старухе как-то надо :D Кинули бедняге копеечку на старость и убожество

(191)Чего только не напишешь, после отмечания" новой должности. А секретарь походу та-же бухала, если написала такой бред:))

+(202) ее ж даже менты жалеют. Как, вон, 31 декабря, кажется, 2010 года вытащили народ на несанкционированный митинг на Триумфальную, всех похватали, а она - выпросила у ментов, чтобы людей отпустили, Новый год встретить.

(203)Конечно, всяк судит по себе. Но не надо так явно палиться

(203) когда фото автокранов будет ?

Откупились?

(206)Дык они уже давно в интернете... Даже ссылки давал... Рановато для склероза старческого.

(201)Криминала нет, есть вопрос "независимой" организации...

(201) А кто говорит, что там криминал ?
Вот если бы РФ спалилась на финансировании пиндосской оппозиции - вот это да, это был бы криминал. А если наоборот - то не, это нормально.

(209) Поясни. Если я кину бабке бабки - она станет зависимой от меня?

(211)Поясняю. Если ты ей даришь деньги на ДР - то нет. А если ты полностью и регулярно её финансируешь - то да.

(212) финансируешь и КОНТРОЛИРУЕШЬ. А то бабки такого рода тоже больно прожорливы, от праздности завели привычку трескать (С)

(208) ссылку на завод или на работающие автокраны возле твоей остановки ?

(210) ты в курсе, что ты тупой ?

(214)Ищи сам "Ивановский завод автокранов"... Забибикал уже своей шизофренией.

(212) Сказ о том, как "Поссорилась Людмила Алексеева со Звиадом Гамсахурдиа"
Довольно неплохо характеризует прожорливость бабки

Где-то в 1976 году ко мне обратился Мераб Костава. Его интересовало, смогу ли я в Москве распродать некоторое количество экземпляров "Архипелага ГУЛАГа", которые кто-то напечатал в Тбилиси, по цене 10 рублей за том. Так как в то время цена одного тома "Архипелага" на черном рынке была в четыре раза выше - 40 рублей за том, то я сразу согласилилась взять 100 экземпляров. Однако все это нельзя было привезти ко мне домой, где уже не раз проходили обыски. Тогда я договорилась со своей знакомой, которая работала вместе со мной в ИНИОНе - Викторией Чаликовой*). Она была с точки зрения властей приличным человеком - состояла в партии, была старшим научным сотрудником. Да и мое появление у нее не должно было вызвать особых подозрений, мало ли по каким делам я заехала к сослуживице. Короче, это был человек, обысков у которого можно было не опасаться. К тому же Вика раньше жила в Тбилиси и у нее люди оттуда часто останавливались.
Между мною, Викой и Костава с Гамсахурдиа, которые должны были привезти "Архипелаг", установилась договоренность, по которой, в связи с отсутствием телефона у Вики, грузины должны были днем прийти к ней на квартиру и, взяв ключ под ковриком, если дома никого не будет, оставить закрытые чемоданы под роялем. Я должна была после звонка Вики приехать и в течение 10 дней, как я ей обещала, небольшими партиями по 10-15 книг забирать "Архипелаг" от нее и развозить тем людям, которые его заказывали. А чемоданы из под "Архипелага" они забрали бы как-нибудь потом.
И вот в один из дней Вика звонит мне и говорит: "Людмила, Вы не могли бы приехать?" Я немножко удивилась, потому что нашим паролем должна была служить фраза: "Люда, приезжай", но подумала, что Вика просто перепутала слова. А она помялась так немножко и говорит: "Вы бы не могли сейчас приехать?" Я к ней сейчас же приехала и обнаружила, что эти двое, вместо того, чтобы оставить закрытые чемоданы, вывалили их содержимое под рояль, забрали чемоданы и спокойно ушли, даже ничем все это не прикрыв. А это первый этаж! И через окно все видно! К счастью, в окно никто не заглянул. Но зато из школы вернулась Викина дочь, которая училась не то в 8-м, не то в 9-м классе, со своими одноклассниками. И когда Вика пришла с работы, то она застала такую картину: все они сидят в ряд и читают.
Когда я увидала вываленные "Архипелаги", которые представляли стопки сложенных листов бумаги, я из ближайшего телефона-автомата позвонила домой и сказала мужу и сыну, которых вообще старалась не вовлекать в свои дела, открытым текстом: "Приезжайте туда-то и привезите с собой побольше сумок". Потому что это все, конечно, надо было побыстрее забирать.
И вот мы стоим со всеми сумками на остановке, сумки от перегруженности приоткрыты, все это прикрыто лишь газетой, из-под которой начинают уже выпирать "Архипелаги", сзади на крамольные листки глядит какой-то лейтенант. Ужас!
Все это, конечно, пролежало несколько дней у меня. По счастью, обыска не было. И когда Гамсахурдия через некоторое время пришел ко мне за деньгами, я ему сказала: "Вот Ваши деньги, но как Вы могли так поступить, ведь Вы могли очень крупно подвести человека". А он мне, так манерно, отвечает: "Я - фаталист. Я считаю: что ни делай, если Богу будет угодно, ни один волос не упадет с головы, но если промысел Божий будет иным, то ничего не поделаешь".
Я понимала, почему он был фаталистом: он никогда не верил, что его посадят. Как посадить сына Косты Гамсахурдии, почитаемого и народом, и властями "грузинского Горького"?! (Потому он так быстро и раскололся потом на следствиии, что не был морально готов к аресту). И я ему сказала: "Выйдя из дома, хорошенько запомните адрес, потому что по этому адресу Вам никогда больше не следует приходить".
За свою жизнь я отказала от дома только двум людям. Один из них - нынешний президент Грузии.

http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p30gams.html

все от первого, так сказать, лица.

(199) а есть запрет на источники финансирования общественных организаций ?

(216) ты обещал во все услышание выложить фотки работающих "ивановцев" окурат возле остановки где ты их регулярно наблюдаешь

(212) А где ты нашел у нее - полностью и регулярно? Есть такой отчет?

(199)Что-то вот такие персонажи вас не возмущают никогда. Хотя ущерб несоизмеримый
http://lenta.ru/lib/14206361/

(217) Прошу прощение, и что? Где "прожорливость"-то?

(220)Т.е. признание самой Алексеевой, что "деятельность ее организации напрямую финансировалась британским посольством в Москве. " не катит?

Навальный оказался му.даком или он таковым являлся?

(224) очно ответишь ?

(225)И перестал ли он пить коньяк по утрам?

(223) Там 1 случай. Это криминал? Она осуждена и четвертована?

(218) Если речь о США, то есть. В России - нет.

(223) не имея к ней никакой симпатии, таки хочется заметить, что партбилета у нее не было, и она не перекрашивалась при изменении строя в стране.

(221)А тебя не смущает, что такой-же человек финансирует Навального?
ЗЫ. У тебя чё-т каша утренняя в голове. Смешала всё в кучу и правозащитников и мошенников и коррупционеров.

когда нефть подешевеет раза в два, придется брать кредиты у госдепа, это дело станет сразу почитаемым. :)

(231) Лебедев ?

(222) А это - не..?

смогу ли я в Москве распродать некоторое количество экземпляров "Архипелага ГУЛАГа", которые кто-то напечатал в Тбилиси, по цене 10 рублей за том. Так как в то время цена одного тома "Архипелага" на черном рынке была в четыре раза выше - 40 рублей за том, то я сразу согласилилась взять 100 экземпляров

(231) Вот ты зациклился на финансировании. А как по-твоему существуют общественные некоммерческие организации? Только на пожертвования.

(236) А подрывные - на пожертвования от Госдепа.

(235) imho кот лучше

(237) Они зарегистрированы как подрывные?

(239) это врядли. выпустят новые методички, в которых деньги для Путина будут выданы на развитие производства и социальные нужды, а для Навального - жалкой госдеповской подачкой кровавых денег на развал России.

(240) Это был бы номер. :)

(236)Пожертвования - это с целью. От сограждан, а не от высшего чиновника иностранного государства в конвертике просто так.

(242) Это был бы не просто номер, это был бы хит всех времен и народов.

(241) главное чтобы баксы были помечены, это хорошие путинские, а это на развал России навальневские, зря Навальный их сам метит. а то как запутинец будет определять, где добро, а где зло?

(245) Ну, и регистрировать некоммерческие общественные организации, как подрывные.

(239)Навальный финансируетс (пока что выяснено) не госдепом, а заочно задержаным бывшим гражданином РФ, скрывающимся от следствия.
Путин у гостепа не берёт.
Так-же как и МВФ не госдеп.

"Если не можешь убить человека купи" © Не помню кто

(243) точно в конвертике ?

(243) Разве только ФЛ могут? И ЮЛ жертвуют. И цель не пишут. Кстати, а налоги с пожертвований надо платить?

(249)Ты долго будешь троллолить? Чеком.

(247) А у кого берет?

(247) а как же Греф молящий о не снижении цен на нефть, а чо делали они с обамой за дверями окурат после "магнитского" ?

(253) Думаешь брал у Обамы!? о_0

(251) какой пост не по теме ?

(255)Про автокраны...

(250) если они на благотворительные цели - то в определенных пределах - нет.

а кто пожертвовал на инагуру и лужники ?

(256) абсолютно по теме, разве атокраны не используются для некоторых работ аэрофлота ?

(247) ну да конечно, госдеп создал мвф в 1944 году. и как после этого госдеп не может иметь отношения к мвф?
плохие методички вам пишут!

(258) А что, теперь инаугурация должна на чьи-то пожертвования проводиться? :))

(261) а как иначе ? на мои пожертвования и проводилось

(260)А ещё лучше иногда читать что пишет вики и другие энциклопедии...
Например что МВФ создан ООН и контролируется ею-же...

(262) Платить налоги - это твоя обязанность по закону, которая к пожертвованиям не имеет никакого отношения.

(264) А вот тульский губернатор Груздев провел кенгуризацию за свои бабки. Чтобы не разорять тульский бюджет.
А почему я должен бухалово кремлевское  опрлачивать?

(264) как это не имеет, я не выбирал ни правителей ни думы - все мои налоги чисто пожертвования

(263) сейчас у кого то случится озарение и он догадается кто создал ООН и кто его в основном финансирует, о майгадбл. а как известно, кто девушку поит, тот ее и танцует.

(266) Платить налоги - есть конституционная обязанность Гражданина.

(264) это очередная дань очередному игу?

(266) Выборы тут ни при чём. Есть закон, и ты, как гражданин обязан его соблюдать независимо от твоего мнения.

Навальный лично по НТВ говорил, что его финансируют инопланетяне. А кто не верит НТВ, тот Путина не любит!

(268) Так я и плачу, тока почему на них бухалово в Кремле устраивают?

(268) у Гражданина также немало прав.
например на свободу собраний, шествий и митингов.
но он не может их реально реализовать.
что делать будем?

(271) ЛОЛ)))))))))))

(273) Может, ты врёшь.

(267)
ООН создана вот кем

Организа?ция Объединённых На?ций, ООН — международная организация, созданная для поддержания и укрепления международного мира и безопасности, развития сотрудничества между государствами.
«ООН остается универсальным форумом, наделенным уникальной легитимностью, несущей конструкцией международной системы коллективной безопасности, главным элементом современной многосторонней дипломатии».[1]
Основы её деятельности и структура разрабатывались в годы Второй мировой войны ведущими участниками антигитлеровской коалиции. Название «Объединённые Нации» было впервые использовано в Декларации Объединённых Наций, подписанной 1 января 1942 года.


Расчёт бюджета
Расчёт бюджета ООН — это процесс, в который вовлечены все члены организации. Бюджет выдвигается Генеральным секретарём ООН после согласования с органами организации и на основании их требований. Впоследствии предложенный бюджет анализируется Консультативным комитетом по административным и бюджетным вопросам, состоящим из 16 членов, и Комитетом по программе и координации, состоящим из 34 членов. Рекомендации комитетов направляются Административно-бюджетному комитету Генеральной Ассамблеи, включающему все государства-члены, который ещё раз тщательно анализирует бюджет. Наконец, он представляется Генеральной Ассамблее для окончательного рассмотрения и утверждения.


wiki:Организация_Объединенных_Наций#.D0.91.D1.8E.D0.B4.D0.B6.D0.B5.D1.82

(273) ну, вот эти-то права и "защищают" такие, как Алексеева, причем провокационным путем. Что-то я ни разу не слышал, чтобы Алексеева защищала конституционные обязанности.

(272) Можете быть спокойны, "бухалово в Кремле" устраивают не на Ваши. у Вас нет столько.
А если серьезно - что, больше ничего на них не делают?

(275) по крайней мере, я не меняю ники, Тригги....

(279) Я тоже. А ты опять врёшь.

(278) Делают. Но кенгуризация в Кремле - это пропивание бюджетных денех.

Так товариСЧи. Совсем отклонились от САБЖа, так скоро до обсуждения политической системы полярных сусликов дойдём. Завязываем с офтопом.

(278) они все - "наши деньги"
если вы хотите выделить - "ваши" - можите собрать манатки и уехать куда нибудь...

(281)предлагаете заменить инаугурацию в Кремле на курултай в степи?

(234) Нет. Поставщик назначает цену и интересуется возможностью продать. Было бы странным, если бы Алексеева взялась  продавать ниже той цены, которая есть на рынке - она бы ничего не продала, зато спалилась с антисоветской литературой (в то время за это серьёзная статья была).

Вот не понятно, почему тут высказываются о Навальном как о враге ?
51% аэрофлота у правительства РФ
15% у Лебедева

за включение в совет директоров Аэрофлота проголосовало 71% акций - в правительстве засели враги и госдеповские наймиты ?

(286) Новость, что ли? :)

а куда смотрит президент ?

(286) Ну я не думаю что у нас что то делается без ведома САМОГО, в столь принципиальных вопросах.
Потому либо была договорённость с Навальным, либо у тех кто сидит в совете директоров от правительства раздвоение личности.

(285) Да правильно.Надо только честно признать, что эта борчиха за конституционные права - обычная спекулянтка. Только и всего. Более того, с ощутимым душком подлости, потому, что к себе домой она это не повезла, предпочла подставить человека.

(290) ты точно уверен о подставить ?

(231)Это вы смешали. В ветке изначально не было правозащитников, Алексеевой и госдепа. А чем мой коррупционер и предатель Кузнецов, член самизнаетекакой партии и самизнаетекем назначенный, хуже той же Алексеевой.
Ущерб всяко разно несопоставимый

(291) Ну, извините... То, что за хранение (я уж молчу про распространение) такой литературы в те времена можно было не хило залететь (и если даже остаться на свободе, то вылететь в самый низ общества) - знали все. Как бы Вы отнеслись к предложению, например, известного полиции торговца наркотиками - подержать у себя дома пару килограммов героина? а то у него обыски, спалить могут.

(286)Что значит, как... Он и есть, пока он нам не доказал обратное :)
...А опростоволосился он на Манежке...
...И с тупым отмазом, дескать моя программа Это отсутствие программы :) (мечта, идиота)
...А так... пускай покажет, что он может бороться с коррупцией...

За опк отвечает вообще, тот который "Родину" продал и с Ющенком бухал

(286) Правительству Аэрофлот уже не нужен:
"Напомним, недавно в Минфине пообещали, что правительство в ближайшее десятилетие будет вкладывать меньше средств в развитие компаний. Контроль над ними планируется передать инвесторам. В частные руки перейдет в том числе и «Аэрофлот»."
http://news.mail.ru/economics/6777444/

(291) А вывод людей на несанкционированные митинги, точно зная, что их будут разгонять - это не подстава? То, что люди "сами" идут на митинг - это ,извините, не оправдание.

(293) Вы ничо не спутали ?
Как бы Вы отнеслись к предложению Друга подержать у себя дома литературу, даже зная о ее запрещенности, и зная, что Вы в не подозрений, а у него могут быть обыски ?

(295) У меня своё, у вас своё... Меня эмоциями не пронять... только дело...
Пустой треп для меня, это выпуск вибрирующего воздуха ;)

(289) Решение принимает не совет директоров, а собрание акционеров в данном случае.

(296) прямо в руки врага отдают ?

(298) Я его послал бы. Прямо и сразу.Я бы на это пошел только если разделял бы его идеи и участвовал бы в этом деле. Если нет - дверь вот там.

(297) что ?

(298) Заявлять на него я бы не стал, но - повторю - послал бы далеко и надолго. Потому, что мне срок за бумажки не нужен.

(302) т.е. у Вас нет Друзей ?

(300) Аааа, точно. И совет директоров ни как не может повлиять на решение акционеров?

(301) Ты до сих пор мыслишь коммунистическими штампами, раз считаешь частный капитал врагом?

(305) У меня они, как раз, есть. И именно потому, что они - мои Друзья - им и в голову не придет просить меня держать у себя дома что-то запрещенное, которое даже теоретически может привести к проблемам.

(308) +100 Друг такого предложить просто не может, а иначе это не друг.

(307) Вы о чем ?
Вот врага уже в совет директоров пустили, дальше врагу во всеобъемлещее владение ?

(309) точно ?
А как же тогда, та самая молодая гвардия (не та куйня, что счас) ?

(310) Какого врага? Навального? И что, есть где-то информация, что ВЕСЬ Аэрофлот передадут одному ему? Что за бредовые измышления?

(308) т.е. патроны против оккупантов держать не станете ?

(312) почему Навальному, Вы бредите ?

(308)
(309)
таких не берут в партизаны....

(314) Я нет, я просто спросил, какого врага пустили? Ветка ведь о нём.

(313) Забавное сравнение. А что, Алексеева спекулировала подпольно отпечатанным Архипелагом во время оккупации?

(315) Угодно в Партизаны? В бандитизм скатиться не боитесь?

(317) а разве нет ? В 1990-91 ведь наступила независимость России, значит до того были в оккупации ?

Интересно некоторые мыслят, сравнивая ЗАКОННУЮ власть с оккупантами. Может пора уже и власти поступать с ними соответственно их понятиям? :)))

(320) Национал-социалисты в Германии были законной властью.

Что есть "обычная спекулянтка"? Если речь идёт о спекуляции - как она была определена в тогдашнем Уголовном кодексе - то далеко не факт, что она тут имеется (в этой статье были интересные формулировки, даже Верховному Суду СССР приходилось давать разъяснения, что "не является спекуляцией").

(320) тут еще есть параллель с анекдотом. О Партизанах.
Посылают Партизана распространить листовки. Неделю нет, вторую нет, третью нет. Возвращается с чемоданом денег.
Где ж ты был столько времени?
А вы знаете, товарищ командир, как сложно было распродать все это?

Прямо про Алексееву и ее "партизанщину" в "оккупации".

(320) "Законность" и "легитимность" - это разные понятия. Власть может быть законной - но нелегитимной. И наоборот.

По сабжу всеж таки кто просветить из согласных

51% Аэрофлота владеет правительство России

за включение Навального в совет директоров Аэрофлота проголосовало 71% акций
в правительстве сидят наймиты госдепа США ?

(321) Правильно. А для СССР они и были оккупантами.

(324) А что, кто-то до сих пор сомневается в легитимности нынешней власти?

(307) капитал то может и быть, а вот прибыли с него быть не должно, прибыли в принципе не должно быть

(320) вся власть - от Бога!

(319) До того были в составе Союза Советских Социалистических Республик, который был создан путем заключения союзного договора в 1922 году, если что.

(0) Вспомнил один случай из истории:
Полевой повар ругал, критиковал своего султана.
Как раз в этот момент султан находился там (в обличии простого солдата).

Позвал его к себе, сделал мэром маленького городка.
Думал не справится, накажу его.

А, нет, справился, поднялся до визиря.

(327) проснулся?)

(325) они с навальным от разных партий выступают...

(323) Анекдот утрирует ситуацию. Но если ты полагаешь, что партизаны питались росой с листочков и пыльцой с цветочков - то ошибаешься. Снабжение партизанских отрядов нередко вырождалось даже в (пусть вынужденный, но) откровенный грабёж.

+(325) или Навальный самый что ни наесть Патриот России и сподвижник законно избранных правителей ?

(327) Не "до сих пор", а "уже". И да - насчёт _легитимности_ (не _законности_) нынешней власти у многих имеются сомнения.

(323) хм, изначально это был анек про еврея

(334) Было и такое. Но основное снабжение шло из Москвы. В 1941 году вообще много чего было, если на то пошло.

(337) Да какая разница - про кого. Да хоть про чукчу. Просто этот анекдот прекрасно отражает суть "борьбы" Алексеевой и иже с ней. На фоне вот этой истории, которую рассказывает она сама.

(336) У многих - это у кого? У кучки упёртых, которые не хотят признавать белое белым? Весь мир вроде уже давно признал легитимность власти в РФ, и только эта кучка дальтоников бормочет об обратном :)))

(339) да как раз в данном случае это принципиально

(338) Сам придумал?)

(325) Не нужно быть согласным, чтобы понять процедуру голосования. Там кумулятивное голосование - каждый акционер свои голоса (по количеству акций) может отдать либо одному, либо поделить на несколько кандидатов. Потом общим подсчетом определяются набравшие наибольшее количество. Контрольный пакет тут не является определяющим.

(336) критерии легитимности, пожалуйста, если не затруднит )

(340) А что - все суды о фальсификациях уже завершены?

(340) вот в писавшем пост (340) вижу убогого, забитого и зомбированного несчастного человека.

(336) У многих пациентов дурдома есть сомнения в диагнозе. Это как-то меняет объективную реальность?

(343) т.е. госдеповские наймиты из правительства передали голоса ?

(345) Было хоть одно решение суда об отмене результатов выборов? Я что-то не слышал.

(338) Оружием - да. А вот всем остальным... Партизанская война - по природе своей вещь жестокая.

(348) Какие наймиты? Кому передали? Вы о чем?

(346) Как ты здорово себя описал :)))

(340) Прочитай определение "легитимности". И пойми, что признание "всем миром" не означает легитимности.

Дак всеж таки если Навальный госдеповский прихвостень, кто же эта сволочь в правительстве, что позволила ему войти в совет директоров Аэрофлота ?

(347) Неверная аналогия. Легитимность - это именно признание власти, согласие в властью. (Я ведь специально подчеркнул слова "легитимность" и "законность").

(350) и вот так вот, кроме оружия, из Москвы не давали ничего? Глупостей-то не говорили бы.

(351) голосование проводилось акциями, как не крути 51% никуда не делся

(356) Поинтересуйся историей партизанского движения. И тем, какой ценой доставалось его снабжение. Там хотя бы оружие перебросить... Впрочем, не только оружие - забрасывали инструкторов, средства связи.

(349) все ты слышал)

(353) "легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности."

И что? Жалкое меньшинство будет что-то говорить о легитимности?

(343) Лебедев - 15% проголосовал всеми за Навального, он в телеке об этом доложил
51% ну никак больше не поделить

(353) а где его прочитать? чтобы оно было истинным

(360) Откудова информация о меньшинстве ?

(357) Я же описал процедуру - наличие контрольного пакета не дает гарантии, что в Совете Директоров будут только представители только его владельца. Что в ней непонятного?

(363) Отовсюду.

(364) откудова тогда 71% за Навального ?
поделили между кем ?

(363) Вы не поверите, но информация из центральной избирательной комиссии.

Все сретесь? (c) Базван

(365) ну да, ну да, это как - "Зенит забивал, а пропускала сборная"

(367) поверю, а можно циферки более конкретно ?

(370) Это даже не смешно уже. В поиске забанили?

(366) Млин, да отбросьте Вы классовую ненависть и включите мозг! Процедура описана выше. Рассмотрите ее с точки зрения математики.

(371) вот так же и в тематических по ит ветках тыкают, вот тока циферки несколько иное отражают

(370) Можно) с сайта ЦИК. Мордовия, Атяшевский р-н, УИКи, за едро - 100%.

(372) ну давай разложи по арифметике, все ведь элементарно

(358) таки интересовался. Кстати, были партизанские армии. Которые на грабительском снабжении просто были бы разгромлены.

(370) http://www.cikrf.ru/

(367) "циферки из цика" говорят в лучшем случае о законности. Да и то, в этих циферках есть обоснованные сомнения. Которые не могут быть разрешены в рамках существующей судебной системы. (да и избирательной - тоже). Но не о легитимности. С легитимностью еще больше вопросов.

(376) ну армии не армии, а вот дивизии были

(378) Религия - страшная штука. Она разрушает способность мыслить логически.

(380) По себе судишь?

+(375)

за Навального подано 71% акций

у правительства 51%
у Лебедева 15%

понятно, что голоса могут быть розданы по нескольким

растолкуй как могли быть розданы так, что не желая присутствия Навального при получившемся результате можно раздать ?

(381) Нет, по Вам. Я же указал номер поста, к которому оппонирую.

(382) Ну, судя по вчерашним сообщениям Бизнес-ФМ, представители государства не особо и возражали против кандидатуры Навального...

(376) Были и партизанские армии. И более того - были даже партизанские районы и области, где власть находилась в руках у партизан (в Полесье, на Сумщина, к примеру). И там им не было необходимости грабить. Но это сложилось уже потом. В 1941-1942 годах партизаны были в основном на подножном корму. Да и после того - партизанскими армиями и областями партизанское движение не ограничивалось.

(384) жду от Джинна краткий курс арифметики

(382) Продам букварь. Дорого. Я уже ТРИ раза сослался на то, как организовано КУМУЛЯТИВНОЕ голосование. Но Вы все туда же  "Нет Бога, кроме Аллаха...Нет Бога, кроме Аллаха...Нет Бога, кроме Аллаха..."

(384) а чего им возражать? свой же чувак ;)...

(383) А мне почему-то кажется, что по себе. Ибо в (380) нет логического обоснования.

(387) давай кратенько на примере с приведенными данными

(388) т.е. Навальный, самый что ни наесть Патриот России и сподвижник правительства и президента ?

(388) странно. Я что-то ни разу не ыидел, чтобы "свои чуваки" типа сечина, например, сидели в каталажке по 15 суток...

(378) Всё же сравни определения законности и легитимности.

Кстати, о ЦИК. Я в другой ветке приводил пример, но повторюсь - уж больно примечателен:
"Названо имя нового президента Египта" http://lenta.ru/news/2012/06/24/egypt/
"Имя нового главы государства должно было быть объявлено еще в 17:00 по московскому времени, однако речь председателя избирательной комиссии длилась полтора часа. В течение своего выступления глава комиссии перечислял жалобы на ход голосования и докладывал о том, сколько голосов было присуждено тому или иному кандидату после рассмотрения каждой из жалоб".

Чуров повёл себя несколько иначе.

(390) например, кто-то мог вообще не голосовать, имеет право

(349)В нашем районе было несколько исков с требованием отменить результаты выборов. По одному из исков недавно суд вынес решение.
Суд пишет, что таки да, нарушений было множество: агитация в день голосования, подкуп избирателей, отказ принимать жалобы наблюдателей, опечатывание урн без участия наблюдателей, не сразу погашены неиспользованные бюллетени и т.п.
В итоге: первый пункт судебного решения - удовлетворить исковые требования.

Ни за что не угадаете, кокой второй:)

(378) Я тебе уже привел определение легитимности. Будешь и дальше фантазировать на эту тему?

(0)Ждём когда станет применима "Пацан к успеху шёл"

(396) вот поэтому я и попросил "истинное" определение легитимности, а так же "истинные" критерии легитимности

(390) Выдержка из положения о Совете директоров
...
2.5. Выборы членов Совета директоров общества осуществляются кумулятивным голосованием.
2.6. При кумулятивном голосовании число голосов, принадлежащих каждому акционеру, умножается на число лиц, которые должны быть избраны в Совет директоров Общества, и акционер вправе отдать полученные таким образом голоса полностью за одного кандидата или распределить их между двумя и более кандидатами.
2.7. Избранными в состав Совета директоров Общества считаются кандидаты, набравшие наибольшее число голосов.
...

Нужно пояснять, что если держатель основного пакета "распылит" свои голоса по нескольким кандидатам, а остальные держатели акций консолидирую свои голоса за одного кандидата, то он имеет реальные шансы пройти в Совет Директоров?

(396) Суды еще не завершены. Потерпи)

(395) Тут не нужно угадывать - суд посчитал, что выборы прошли с нарушениями, которые не оказали влияния на выявление воли избирателей.

(395) да запросто. что-то типа "признать нарушения несущественными и не влияющими на результат, и оставить результат выборов в силе"

(394) т.е. 71% - 15% (Лебедева) = 56% - тут точно нет голосов от правительства ?

+ против или не голосовали - 29% акций

(402)А вот и не угадал! Нарушения признаны существенными и повлиявшими на результаты:)

(400) В постах (401) и (402) озвучены результаты уже прошедших судов. Никто не будет отменять результаты выборов. Так что все дальнейшие измышления на эту тему просто несостоятельны.

(399) пля, ты можешь кратенький пример, как ни один голос (акция) принадлежащая правительству могли не попасть в 71% ?

(405) А ссылочку можно почитать?

(401) Нет. Другое решение

(406) Ты про "Уотергейт" слыхал?

(406) т.е. отпидзошить нах - выступать некому будет

(408)Да, конечно. После того, как отгадаете решение суда

(410) И какое это имеет отношение к текущей ситуации?

(412) Я не занимаюсь гаданием. Если есть ссылка - то приведи, почитаем.

(413) А Никсон тоже лично урны не взламывал и прослушку не ставил. Но с поста преза ушел.

(403) Уставный капитал "Аэрофлота" состоит из 1,11 миллиарда обыкновенных акций номиналом один рубль. Навальный набрал более 770 миллионов голосов из расчета одна акция равняется 100 голосам.

http://ria.ru/economy/20120625/682817999.html

(416) да ладно, поди сам навальный на радостях напился и строчит теперь, как стёпа лиходеев

(416) А может это он сам таким образом выражает своё мнение? Он ведь добился своего, зачем ему теперь оппозиция? :)))

Хочу еще задать простейший вопрос.
Вот Алексеева, получающая деньги от штатов.
Вот Кузнецов, получавший зарплату из бюджета РФ
http://lenta.ru/lib/14206361/

И вот вам предстоит принять решение - одного из них посадить. Только одного

Кого посадите?

(415) И ты наивно полагаешь, что кто-то сможет у нас устроить подобное?

(403) Млин, Вы думать будете? Нет там никаких процентов. Считают количество голосов. Регламент выше. В ЧЕТВЕРТЫЙ раз объясняю - голосование кумулятивное. Для примера есть 20 кандидатов на 10 мест.  Представитель государства хочет получить максимальное количество своих кандидатов. Значит все свои голоса он делит между 10 (для примера). Остальные акционеры понимают, что контроль не взять и нужно продвинуть хотя бы одного и ВСЕ свои голоса отдают за одного. И он по-любому пройдет, т.к. количество консолидированных голосов превысит количество "размытых". Но таким способом нельзя получить большинство в Совете Директоров - только продвинуть туда своих представителей. Эта процедура специально предназначена для защиты прав держателей небольших пакетов акций. В случае Аэрофлота примерно 7% акций уже достаточно, чтобы продвинуть своего человека в Совет Директоров.

(420)А есть уже даже ответ. Кузнецов заочно задержаный.

(414)А решения суда - это чисто гадание? По логике вещей - подумай.
Истец заявлял - отменить результаты выборов в связи с грубыми нарушениями.
Грубые нарушения судом подтверждены
Суд принимает решение - удовлетворить иск.

Какой второй пункт тут может быть в принципе?

(422) Есть предложение не погостить сюда назаборные надписи всяких полудурков, которые не могут самовыразиться нормальным способом. Да еще и матерные.

(421) Что значит устроить? все по закону. будут суды. расследования. ты же за правовое государство? вот понемногу раскрутим всех преступников, все ниточки наверх.

(417) т.е. 6% ?

(425) Провести повторные выборы через 6 лет.

(420) Того, кто нарушит законы РФ.

(428) а откуда вы вообще взяли 71%?

(424)А Алексеева не задержана и не арестована. Но именно на нее тут катят бочку как на врага страны. Так что одно из другого не следует.

Я спрашиваю не юридическое решение. А ВАШЕ, идущее от сердца и продиктованное личными ощущениями вреда, наносимого государству

Слабеет Вован,преданные ему силовики прессуют, а бизнес выводит в совет.Неужто скоропогонят ворога?

(427) Я безусловно за правовое государство. Только я при этом не верю в единорогов и фантазии и считаю, что нам до него ещё очень и очень далеко. Поэтому у меня есть большие сомнения, что Путин уйдёт до срока :))

(429)Нет:)

т.е. из 11 кандидатов, он получил наибольшее количество ?

(425) Суд мог признать, что нарушения не повлияли существенным образом на результат. Для примера кандидат имеет такой отрыв от остальных кандидатов, что даже "за вычетом" признанных нарушений все равно набирает количество голосов, не позволяющее усомниться в его победе.

(426) Отметим некоторую схожесть антинавальной риторики некой партии и "назаборные надписи всяких полудурков" в (416)

(426) Ну почему же. Аплодирующие "матерным надписям полудурков" очень хорошо себя позиционируют...

(436) Он получит такое количество, которое позволило ему войти в состав Совета Директоров.

(434) Ты опять про 2-3 поколения?)  Думаю, будет быстрее. И подъзды даже не придется мыть)

(436) в ссылке (417) лидеры голосования указаны

(431) вчера телевизор говорил о выборе между ним и сельхозбанком

(439) Нужно жать им по баллончику краски и забор. Пусть там упражняются.

(441) Поживём - увидим. Как говорится, флаг в руки. Сможешь добиться этого раньше ЗАКОННЫМИ методами - я только тебе поаплодирую.

http://rusnovosti.ru/news/209613/
Навального обвинили в давлении на следствие
По словам представителей СК, именно на это направлено заявление Алексея Навального о взломе его почты. Следователи заявили, что распространение Навальным недостоверных сведений получит процессуальную оценку.

В СК утверждают, что компьютерная техника, изъятая при обыске, опечатана. Допуск к ней, передача третьим лицам и несанкционированное включение полностью исключены.

(432)Вот именно, что вреда она лично не нанесла. А вот скандальчик со шпионажем, в котором замешан тот-же человек, что и подписывал гранд Алексеевой, как-то морально меня не устраивает.

(437)Нет:)

(445) Спасибо. А помочь?

(446) Согласен,в полиции такого быть не может

(447)Не спорю. Так кого сажаем?

(432) всё очень просто, так исторически сложилось, что русские почему-то не сильно жалуют русофобов, точно так же как евреи немного недолюбливают антисемитов

(447) забей)

Снимаю вопрос о 71% - сравнение было в телевизоре с банкиром
все теперь понятно - Навальный не патриот, а наймит госдепа не в правительстве, а Лебедев

(449) Смотря чем. Ходить по митингам - извините, у меня на это времени нету :)) Да и общественная деятельность меня не особо привлекает. Но со своей стороны я вношу небольшой вклад хотя бы тем, что не даю взяток, честно плачу все налоги, и соблюдаю законы.

(454) Причем тут наймиты? Лебедев имеет бизнес-интерес в компании. А значит заинтересован во введение в Совет Директоров своего представителя для продвижения своих интересов. Хоть Иванова, хоть Навального, хоть Рабиновича. Он в своем праве.

(455) Не надо митинги. за вклад - еще раз спасибо. Ну на нет - и суда нет.
Надо же, и с Фишем можно договориться) чего же мы сре мся то все время?)

"Соратники Навального создают свою партию"
http://www.rbcdaily.ru/2012/06/26/focus/562949984181490"

Мнение одного из соратников о грядущей приватизации:

"Как и Ельцину тогда, Путину надо сплотить вокруг себя олигархат - как пришедший из 90-х, так и созданный им самим (Тимченко, Ротенберги, Ковальчук, Миллер и пр.) и приватизация станет основным инструментом достижения этой цели."
http://naganoff.livejournal.com/59595.html

(458) Особенно порадовало вот это:
"Стоит отметить, что когда в понедельник стало известно об изменении порядка подтверждения личности на «Демократии 2» (теперь это можно сделать с помощью банков­ской карты), г-н Навальный моментально отреагировал комментарием о том, что «создана первая система абсолютно достоверного голосования в Интернете»
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/06/26/focus/562949984181490

т.е. для голосования я должен указать реквизиты своей банковской карты? Зачёт. А где гарантии, что потом у меня не пропадут деньги с этой карты? :)))

(458) А вот партию Навальному сейчас организовывать крайне не выгодно. Партия предполагает некую политическую идею. А сейчас "несогласное" движение консолидирует народ от геев до националистов. Они не могут состоять в одной партии, а значит создание партии раздробит "группу поддержки".

Кроме того создание партии заставить вести политическую борьбу в традиционном, а не протестном русле.

Думаю рано ему партию создавать. Это ослабит его позиции.

(459) Заведи себе банковскую карточку с нулем денег на ней.

(460) "созданием партии на ее основе занялись люди из его ближайшего окружения, сам основатель «РосПила» пока в нее вступать не будет.
http://www.rbcdaily.ru/2012/06/26/focus/562949984181490"

(462) Прикольно. Прохоров создает. Якеменко. + Навальный. Не считая Парнаса. Как электорат-то будут делить?

(451)Я уже сказал - Кузнецова. А с Алексеевой пусть разбираются "независимые", т.к. преступления не было совершено.

(463) Прохоров вчера в блоге:

"Поэтому я и говорил на форуме: чтоб усилить конкуренцию в бизнесе, надо провести «шунтирование» кадров во власти. Начинать придется с политической системы. Если упростить возможность создавать блоки для реальных политических сил, можно за три-пять лет переизбрать всю власть, снизу доверху. И установить твердые правила игры для инвесторов."
http://md-prokhorov.livejournal.com/104757.html

(465) Для того, чтобу "установить твердые правила игры" - нужна независимая судебная система, которая будет заставлять соблдать правила. а с этим проблемы...

(464)Кузнецовым было совершено

(466) ну посыл имхо верный: "три-пять лет переизбрать всю власть, снизу доверху". Начать с этого.

(466)Ну да. Пока никто не смог даже предположить, какое решение вынесено нашим судом в очевидной казалось бы ситуации

(463) Как обычно - перес..ся все. Есть такая традиция у российских демократов.

Единая Россия в привычной канве:

секретарь экспертного совета при «Единой России» Вячеслав Данилов:

"...создание партии сторонники оппозиционера используют как очередной пиар-повод для раскрутки своего лидера
http://www.rbcdaily.ru/2012/06/26/focus/562949984181490

(469) суд может решить:
-праведно
-неправедно
- и как подскажет партия...

(466)Нету такой страны на планете Земля, со 100% независимой судебной системой. По-пробуй поискать на Марсе.
В любом случае, суд действует по закону, принятым людьми. Соответственно, суд зависим от сторонних людей.

(473) Из программы Едра цитируешь?)

Больше всего из заметки Прохорова мне понравилось: "твердые правила игры для инвесторов". Это то что так нужно нам. Твердые правила, которые не зависят от того кто сегодня в кремле.

(473) как-то неубедительно

(476)Переубеди.

(475) Они много лет уже тверже некуда - "Делайте что хотите, но не лезьте в нефть и газ".

(473) конечно.
и как только суд всупает в противоречие с моральными принципами большой части общества - происходит "революция" в Египте(Ливии,Сирии.... нужное подчеркнуть)

(473) со 100% - нету. но аналоги нашей системе (по доверию) - наверное, в зимбабве и рядом...

(472)Без разницы. Обсуждаются любые

Навальный красавец . Один,а сколько согласных мозгов вынес:))

(473) Не путай зависимость от сторонних людей и зависимость от закона.

(482) Навальный красавец . Один,а сколько несогласных лохов облапошил.

(483)Я не путаю. Ибо судьи, прокуроры и адвокаты - это прежде всего люди со своими взглядами на совершенное преступление/невиновность, естественно руководствуясь законом.

Хотя как сказать, количественно подушно за Навального отдали голоса те же 71% акционеров, конечно в том числе и относительно мелких конечно
да и гендир высказал за

(484) а согласных ?

(485) Ну и можно дополнить, что у любой действующей власти всегда найдутся рычаги воздействия на судей, иначе это будет уже не власть, а анархия. Весь вопрос только в том, как часто и в чьих конкретно целях эти рычаги будут применяться :))

(484) Не ты захватил твиттер Навального? А то там тоже, только нецензурно выражаются в таком духе http://twitter.com/navalny/status/217501234305830913

И кстати любимые некоторыми ссылки на политреш этот "хакер" постит в захваченном твиттере. Интересно, по чьей наводке?

http://pivopotam.livejournal.com/59057.html

(487)Обидно быть обманутым. Правда?

(485) Их личные взгляды - их личное дело. Но руководствоваться они должны законом, а не своими взглядами. И если их взгляды расходятся с законом - то эти судьи (насчёт прокуроров и адвокатов - тут ты зря упомянул, они тут ни при чём) должны идти лесом (в некоторых случаях в прямом смысле слова - под конвоем к делянке, на которой им предстоит трудится).

(490) кому ?

(486) Коллега, Вы явно не в теме. Ни по процедуре, ни по оргструктуре. Совет Директоров и назначает "гендира". Точнее Председателя Правления. Отсюда его "не против" Совету Директоров абсолютно монопенисуально.

(491)Я написал, что закон - это их инструмент! Но у них есть выбор между представлеными доказательствами виновности/невиновности, а так-же выбор степени тяжести и выбор степени наказания.

(494) ты путаешь субъективность и зависимость

+(494)В любом случае, если ты на 100% убеждён, что наше правосудие не справедливо - есть Европейские суды (ну это если конечно ты считаешь что они ни от какой политической ситуации не зависимы).

(494) Нет, закон - не инструмент для них, а нормы права. И выбор у них - не столь уж и велик (поинтересуйся, что такое "единство судебной практики").

(491) Проблема в том, что формальные признаки преступлений можно классифицировать по-разному. Доводы обвинения и защиты можно принимать или не принимать, т.к. часто они только косвенно доказывают вину. Мера наказания тоже чаще всего "вилочная". Да и сами преступления редко похожи друг на друга. По крайней мере настолько, чтобы судить можно было по шаблону.

А раз это так, то многое зависит от личного мнения судей, прокуроров, адвокатов. Идеал тут невозможен, хотя стремиться к нему нужно.

(496) При чём тут Европейские суды? У них - своя (и весьма ограниченная) компетенция.

(498) Это всё понятно. Но опять же - есть единство судебной практики, есть доктрина и т.д. Судебная система - штука довольно сложная внутри, и (при нормальной работе) успешно нейтрализует субъективизм.
Но - именно "при нормальной работе".

(493) монописуарно может быть отчасти, как и монописуарно предложение перезидента об увеличении доходности акций Роснефти (к примеру), что почему то не явилось монописуарным

и уточни о гендире Аэрофлота

*(489) ошибка с политрешем конечно, ссылка на другой жж, но тем не менее.

офф: /гротеск/ "В Петербурге поклонников Майкла Джексона задержали по новому закону о митингах"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/26/n_2407593.shtml

(341) Ну, а это уж кому как.

(501) Уточнил. Вы правы - в Аэрофлоте эта должность действительно называется Генеральный директор:

21.1. Руководство текущей деятельностью Общества осуществляется единоличным исполнительным органом Общества – Генеральным директором и коллегиальным исполнительным органом Общества – Правлением. Исполнительные органы подотчетны Совету директоров и общему собранию акционеров.
Генеральный директор Общества осуществляет также функции председателя Правления.

Тем не менее это не меняет того, что Совету Директоров монопенисуально мнение Генерального директора:

19.2. В компетенцию Совета директоров Общества входит решение вопросов общего руководства деятельностью Общества, за исключением вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров.
К компетенции Совета директоров Общества относятся следующие вопросы:
...
8) избрание Генерального директора Общества и досрочное прекращение его полномочий;

Из Устава следует, что Генеральный директор назначается Советом Директоров и подотчетен ему. Отсюда его мнение по составу Совета Директоров никому не интересно.

(488) Игорь, при нормальной организации судебной системы любая краткосрочная власть на несколько порядков больше зависит от решений судей, чем судьи от власти, а в судьи люди попадают прожив долгую честную жизнь, наполненную правильными и справедливыми поступками.

(500) Вся проблема в том, что под понятием "нормальная работа" разные люди понимают абсолютно разное.

(501) А по Роснефти - президент имеет право предлагать что угодно. Роснефть почти полностью в государственной собственности - либо напрямую, либо опосредованно. Собрание акционеров - это по сути госчиновники, управляющие пакетом акций. Распоряжения Президента для них обязательны. Мнение Президента для них может быть вполне значимым.

(505) Согласен, в теории это так. Но на практике, к сожалению, этот идеал недостижим, т.к. во власти сидят люди, и у них всегда есть соблазн иметь рычаги воздействия на судебную систему, с целью обезопасить себя. И опять повторюсь, что такое понятие как "нормальная организация" - чисто субъективная. Для власти нормальной будет такая система, которая зависима и управляема в какой-то степени. И всегда найдутся те, кто будет этим злоупотреблять. Это победить невозможно, можно только пытаться минимизировать это.

(506) Нет такой проблемы. Судебная система отлаживалась веками, и сейчас основные принципы её деятельности даже для различных семей права достаточно близки.
Проблема возникает как раз тогда, когда нарушается принцип независимости судов (тем более в сочетании с коррупцией).

(509) "Судебная система отлаживалась веками" - это где так? При царе была одна система, при СССР - другая, сейчас - третья. Про какие века ты говоришь?

(508) Вопрос в том, кто от кого больше зависит.
К примеру, принцип несменяемости судей - в США судей назначает президент, но тот же Ф.Д.Рузвельт вынужден был пережить (по времени) судей Верховного суда, чтобы иметь возможность провести свою политику.
(Это - не единственный принцип, и даже не основной - тем более в нашей правовой системе. Приведено лишь в качестве примера, как обеспечивается стабильность судебной системы).

(508) Нормальная организация не для власти - персоналии во власти постоянно сменяют друг-друга, а для общества. Власть служит обществу, а не наоборот.

(510) А вот это и есть беда России (даже при "царском режиме" - сменилось две судебных системы). Это - одна из причин, по которым судебная система в России, IMHO, до сих пор не "устоялась". Тем не менее, можно было бы "импортировать" опыт других систем - но и тут были огрехи. Например, импортировали суд присяжных - не вписывающийся не только в нашу, но и, по большому счету, вообще в европейскую континентальную систему.

(511) Что ты конкретно предлагаешь? Скопировать систему законов США и жить по ней? ИМХО это неправильно. Надо строить свою систему, что сейчас и делается.

(514) Наоборот! Не нужна нам система США, а уже "импортированное" оттуда - надо бы приводить в соответствие.
Россия традиционно принадлежит не к английской семье "общего права", а к европейской континентальной (романо-германской) правовой семье. Даже в советские времена эта связь не была утрачена.

(515) Почему это не нужна? Лучшей сдебной системы на данный момент не придумали. Понятно, и там встречаются судьи-неадекваты и продажные судьи, но сама система сохраняет свое "здоровье" именно благодаря принципам ее построения.

(515) На мой взгляд вся проблема в том, что нельзя просто так взять опыт другой страны и тупо "импортировать" его к нам. Все попытки такого импорта, по-моему прекрасно показали ущербность такого подхода. А для того, чтобы создать свою систему, которая будет работоспособна в наших реалиях, нужны прежде всего грамотные люди, которых у нас не хватает.

Да у нас нет неотвратимости наказания, что разговор о системе не имеет значения

+(515) Основная проблема для России - традиционная (не свойственная родственным европейским системам) зависимость суда от исполнительной власти (а ныне - и иных "властей"). Хотя формально суд независим (и в последние годы многое сделано для укрепления этой независимости), проблема до сих пор стоит _очень_ остро.

(516) Потому что там - иные принципы построения не только суда, но системы права в целом. Квадратной пробкой круглое отверстие трудно заткнуть.

(517) Систему образования, систему здравоохранения, систему производств копировать можно, а судебную нет? Нельзя потому что нельзя?

(521) Я именно их и имел ввиду под неудачными примерами копирования, если что :)))

(521) Почку можно пересадить. Печень иногда удается. А вот пересадить кровеносную систему проблематично.

(517) Импортировать можно. Но тут речь о системе. Импортированное должно вписаться как родное. Российское право по своим принципам близко к германскому, скандинавскому, французскому. Оттуда и можно заимствовать - не забывая, что "близко" =/= "тождественно" и интегрируя импортированное в систему, а не привешивая снаружи эдаким бесполезным украшением.

(522) Школы, университеты, институты, клиники и участковые врачи, заводы и фабрики - неудачный пример копирования?

(523) Вот такой подход я и считаю ущербным: Когда доктор, вместо того, чтобы лечить больной орган, тупо пересаживает его и смотрит, выживет пациент или нет :)))

Наши органы можно вылечить только ампутацией

(525) Что-то ты бредишь. В СССР была прекрасная система образования. Теперь скопировали систему тестов - и получили полный бардак. При чём  здесь школа в принципе? Или ты считаешь, что у нас ничего своего никогда не было, а всё скопировано?

(523) Может быть не стоит начинать с неудачных аналогий?

(527) Так может считать только неопытный доктор :)) Отрезать всегда легче, чем вылечить.

(528) Назовите плоды прекрасной системы. Пойдет количество Нобелевских лауреатов, список изобретений мирового уровня, перечень промышленных "результатов" научных разработок и т.п. Желательно в сравнении и хреновой "тестовой" системой.

(528) В СССР систему образования не ангел господень принес на крыльях, ее скопировали у других стран. Своего не было, до скопированной религии не было даже письменности.
"Теперь скопировали систему тестов - и получили полный бардак" - министры у Путина полнейшие бездари, даже копировать не умеют.

Собственно, внутри нынешней российской судебной системы, я вижу две больших проблемы:
а) суд присяжных;
б) расхождения между судами общей юрисдикции и арбитражными судами (особенно различное толкование норм Верховным судом и Высшим арбитражным судом).
Но "топит" систему проблема "внешняя" - коррупция.

(532) Поделись травой.

(531) Нет, не пойдёт. Так как многие западные лауреаты и авторы разработок получили образование именно в СССР :))

(535) Нет (по нобелевским лауреатам - недавно тщательно просчитал, поименно, насчёт "получили образование именно в СССР" - неверно).

(535) Гораздо более многие в СССР даже не были ни разу.

(537) Эээ? Каким боком это относится  к вопросу о преимуществах судебныъ систем?

(534) А вам разве надо?

(547) Нет - ибо не употребляю. Но такая забористая хотя бы для коллекции пригодится.

(536) А Константин Новоселов и Андрей Гейм ?

(542) И это весь список?

(532)Вы бы лучше в свою пропаганду в ветках об Сирии преподносили.
У СССР как раз было своё образование, и как раз она была не из самых худших.
Не сравнить сегодняшним амплуа от Фурсенко, который слизал частями и не самыми лучшими с образования США. :)

Вам, как работнику Госдепа США (невидимого фронта), это должно льстить, в России Пиндостанская система образования :)

(542) Их сосчитал. 1+1=2. Ещё Абрикосов есть. 3.

(542) А Сол Перлмуттер, Даниэль Шехтман и Ральф Штейнман? Да даже Лю Сяобо :)

(544) Советская система образования была не из худших. Но (за исключением отдельных удачных моментов) - и не наилучшей. К тому же любая система образования вне своей общественной системы как-то не смотрится.

(547)Вот только не говорите, что Система образования США, является Мировым эталоном.
Приведи хоть один пример, где эта система образования дала положительные плоды.
...Саму США в пример не ставь...

(545) Есть еще Солженицын, Горбачов и много других wiki:Нобелевские_лауреаты_из_России

(543) Нет не весь. Но я не об этом. Делать выводы о системе образования по количеству Нобелевских лауреатов вообще некорректно. Тем более, что я не утверждал, что их система плоха. Просто она хороша в их условиях, а в наших неприменима, поэтому копировать её нельзя.

(550)Мы еще долго будем помнить этих "гЕроев"... "Ломать не строить"...

(550) Ну они компенсируются Обамой :)

(550) Лауреатов "гуманитарных" рассматривать смысла нет - тут сильна субъективно-политическая составляющая.

(551) Когда количество Нобелевских лауреатов отличается на порядок - это таки показатель.

(551) А по каким критериям оценивать? По личному восприятию или убеждению?

(556)Лично для меня уровень образованея - это не лауряты и мировые достижения. Это общая грамотность, культура, и собственные достижения общества в котором живём. Всё остальное - это уникумы от природы.

(555) Но то, что они все-таки есть - это тоже показатель. Ибо научные школы в россии стали складываться гораздо позже.

(557)Так от качества образования, от его массовости зависит, раскроется этот уникум или тихо сопьется где-нибудь в глубинке

(558) Безусловно. А если посмотреть не физику, а математику (правда, там нет "Нобелевок") - то обнаружим множество интереснейших людей и идей.

(557) Т.е. все же по набору личных ощущений и убеждению?
Тогда почему вопросы к Фурсенко, а не к Патриарху Кириллу? Он у нас верой заведует.

+(560) Но у этой медали есть обратная сторона: если бы такая Россия вообще не имела бы нобелевских лауреатов - вот это было бы очень странно.

(557) Однозначно. Народное государство должно исходить из предпосылки, что хотя научно и малообразованный, но телесно здоровый человек с хорошим, крепким характером, наполненный решимостью и силой воли, ценнее для народной общности, чем духовный слабак. Народ учёных, если они при этом будут телесно дегенерированнными, слабовольными и трусливыми пацифистами, небо не завоюет, да и даже на земле не сможет обезопасить своё существование»

(557) Лауреаты - это вершина айсберга. Но если нет айсберга - нет и вершины.
Что касается грамотности... Грамотных людей сейчас не хватает даже на то, чтобы заполнить вакансии корректоров в издательствах.

(558) В этом есть зерно. Я даже расширю - многие достижения советских времен были под грифом и не могли в силу этого претендовать на премию. Тем не менее разрыв очень большой.

(555) А как считали? На население делили?

(566) Даже при делении на численность населения - на порядок (при делении на численность населения резко улучшаются позиции Дании и Голландии - они обходят СССР/Россию).

По теме - 14 человек отправятся на нары.
http://lenta.ru/articles/2012/06/22/arretes/

А Навальный в совет директоров. Каждому - свое.

+(568) Ах да это же нашисты... я совсем забыл)

(568) > Каждому - свое.

"В Петербурге поклонников Майкла Джексона задержали по новому закону о митингах"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/26/n_2407593.shtml

(567) Всё дело в том, что на западе учёный, подавая заявку в Нобелевский комитет, выступал от своего имени, а в СССР без одобрения партии это было сделать невозможно. Отсюда и меньшее количество советских лауреатов.

(570)> Каждому - свое.
"В Нижнем Новгороде состоялось несогласованное шествие за батоном"
http://www.lenta.ru/news/2012/06/26/baton/

Клоуны:))

(571)И ещё не забывай, что все реальные достижения исходили и уходили в оборонку.

(572) А самое смешное, что совсем недавно тут по этому поводу были истерики, что теперь за хлебом ходить нельзя. И что? Акцию провели, никого не оштрафовали. Опять несогласные в лужу сели :)))

(507)
ни разу.
он может высказать свое "оценочное суждение".
и не более того.
это не госструктура
а обычное АО

(572) http://pics.livejournal.com/petunder/pic/000az6ak

(550) Ну, уж эти - да... эти украсят любой список Нобелевских лауреатов LOL

Очередной плевок от Навального в сторону своих сторонников...
"Соратники Навального создадут партию без него"
..... Сам Навальный, рассказала "РБК Daily" его пресс-секретарь Анна Ведута, пока что вступать в будущую партию не собирается. "
http://www.lenta.ru/news/2012/06/26/party/

(571) Ой...

(573) Был такой момент. Но: Нобелевку дают в основном за фундаментальные исследования, а "оборонка" требовала прикладных. Пересечение тут - довольно узкое.

(578) у него работа в аэрофлоте ему теперь не до партий.

(578) помести себе в избранное ссылку

"Список провалов и лжи Навального"
http://pivopotam.livejournal.com/59057.html

(577) А что не так? Тот же Солженицын - был неплохим писателем. Тянет или не тянет на Нобелевку - это другой вопрос. Но политические взгляды не отменяют таланта. (И замечу - тот же "Архипелаг ГУЛАГ", IMHO, крайне неудачное произведение, выплывшее на первый план вопреки своим литературным качествам; а награждали его (при всей политической составляющей этой "гуманитарной" премии) как раз за вполне качественные произведения.

Кстати, вопрос к сторонникам Навального: как по-вашему, наведёт он теперь порядок в Аэрофлоте? Искоренит ли он "откаты" и коррупцию в отдельно взятой организации, перестанут ли падать самолёты? Понизятся ли тарифы Аэрофлота, раз исчезнет коррупционная составляющая?

+(578)" Тогда же Навальный одобрил их идею, однако заявил, что он не собирается вступать в партию, так как хочет сконцентрироваться на других проектах. " Проект успешно реализован: навальный в госкомпании...

(578) Он своего достиг. Лохов на помойку.

(584) Конечно, искоренит! Он же о двух головах-то... LOL. Его туда именно для этого и взяли!

(584) А самолеты падают исключительно из-за коррупции?

(584)Ну по началу возможно пара-тройка "подозрительных контрактов" будет вывалена. Потом Аэрофлот подсчитает убытки, от задержки поставок, и "взрослые дяди", в популярной форме объяснят "мальчику Алёше", что "Аэрофлот, это крупнейшая госкорпорация с многомилиардными вылютными оборотами, а не его бложик и "песочница "роспил"....

(585) Запросто.
Кинет клич на бложике: "Поможите кто чем может", соберёт с лохов бабла и искоренит там всё.

(590) к (584)

(588)Ну с умением поставить вопрос Алёшей, легко представть что вместо новых запчастей поставлялись востановленые, а попил уходил в карман Путину.

(592) Мда, маразм крепчал :))

(588) Не только, но в последнее время в основном наблюдаются падения из-за так называемого "человеческого фактора". Т.е. когда на ключевых постах сидят "блатные" либо купившие "тёплое место" без надлежащих знаний. А это тоже коррупция :)))

(589) Аэрофлот не является госкорпорацией.

(595)Ой ну не нада вот только к словам придираться. Ну с контрольным пакетом.

(596) Это не придирка к словах. Это терминология, несущая очень принципиальную смысловую нагрузку.

(584) Судя по тому, что сегодня почту и твиттер навального взломали и сейчас его переписку начали выкладывать в общий доступ, кто-то очень сильно испугался того, что в Аэрофлоте таки будет наведен порядок.

(594) Что значит в последнее время?
Тебе вроде так показалось, что самолеты стали в последнее время чаще падать из-за человеческого фактора?
А мне так казалось, что во все времена самолеты чаще всего падают из-за износа и раздолбайства.

(596) Это не придирка. Это - существенный момент.

(598)Тссс... Подвинься по ближе... Я тебе на ухо жепотом скажу страшную гос. тайну... (оглядываясь?) Все акаунты оппозиционеров взламывает лично Путин. Да-да. Посмотри как последнее время полысел - это из-за постоянного облучения от монитора. инфа 146%...

Честно говоря, не понимаю ажиотажа вокруг этого назначения. Навального пригласили на должность "независимого директора" - грубо говоря, человека, который будет резать правду-матку невзирая на. То есть, то же самое, чем ондо сих пор занимался.

(599) "В последнее время" в данном контексте обозначает буквально "в последнее время". И мне не показалось, а я слежу за результатами комиссий, которые расследуют эти падения. А раздолбайство - это как раз прямой признак того, что человек сидит не на своём месте, т.е. присутствует коррупция. И по поводу износа тоже: если самолёт изношен, а комиссия заключает, что нет - это самая настоящая коррупция.

(601) Не надо загрязнять форум бессмысленными сообщениями.

(602) Вот и я не понимаю из-за чего бадхерт.

Кроме того он не является "независимым директором" - его продвигали вполне конкретные держатели акций и именно их интересы он будет отстаивать.

Жулики решили пожервовать аэрофлотом,видимо,там столько работы для Навального, что они теперь спокойно могут дербанить бюджет довольно  длительное время боле менее спокойно

(604) ладно-ладно... Уж пошутить-то над уб... (так ща будет п.1) нельзя?
(602)Ажиотаж очень прост. Человек променял свои политические убеждения на бизнес, а насчёт "будет информировать", вряд-ли ему разрешат мешать "большим дядям". В лучшем случае успеет в ЛондОн свалить.

Ещё одно имхо, сне кажется ему дают возможность понять что такое огромная компания, и сто его роспил - ведёрко с песочком.

(603) В принципе - согласен.

(607) Насчёт "променял свои политические убеждения" - откуда дровишки? Любой человек чего-то кушает, если ты не в курсе. Но это не означает, что он целует в пятку своего работодателя.

(608) Вот и возникает законный вопрос, изменится ли что-нибудь с приходом "борца с коррупцией в любом виде" в совет директоров компании? Либо, если не изменится, можно будет смело делать вывод, что этот "борец с коррупцией" успешно влился в ряды тех, с кем он по его словам боролся?

Вроде бы нет у Наврального работы в Авиации. Фейк это все :)

(610) Не факт. Панацеи не существует, и любые действия могут быть сведены на нет противодействием прочих сторон.
Корректнее было бы сравнивать с "контрольным экспериментом" - но это работает в лаборатории, в жизни "контрольный эксперимент" поставить не всегда возможно.

(611) Его не самолетом рулить взяли, а бизнесом. Причем не на оперативнос, а на стратегическом уровне. Это несколько разные понятия.

(609)Пока не факт, но предпосылки уже есть.

(610) А что там может измениться? Ну будет утверждать инвестиционные проекты, крупные сделки или акты контрольно-ревизионного управления (или как там в Аэрофлоте этот орган называется).

(615) Исходя из логики тех, кто считает правительство партией жуликов и воров, и учитывая, что контрольный пакет акций пока у государства, то с приходом "борца с коррупцией и воровством" должно измениться многое. Иначе придётся признать, что уровень коррупции и воровства в государстве сильно преувеличен.

+(616) Либо придется снять с Навального венец "борца с коррупцией" и смело записать его в ряды ПЖИВ :)))

(616) Или приуменьшен.

(618) А как на твой взгляд, можно ли расценивать сам факт того, что Навального ввели в совет директоров (вроде как уже договорились, что без веского слова правительства это было бы нереально), как факт, доказывающий, что правительство всё-таки заинтересовано в уменьшении уровня коррупции?

(613)Его даже к Бизнесу не подпустят, а то "Аэрофлота", ждет очередное банкротство :)

(616) Еще раз - внутри Аэрофлота не может быть коррупции по определению. Это коммерческая контора.

(618) Приуменьшен не катит. Тогда получится, что борец с коррупцией придя в компанию, с ужасом обнаружит, что уровень коррупции больше, чем он думал. И по-твоему он ничего не изменит? Не сходится :)))

+(613)>>> стратегическом уровне

Из него стратег, как из меня Балерина.
Все что он умело делает, это разводит лохов на деньги.
Мавродий математик и он организовал пирамиду, Новральный организовал фейковую движуху "Против". Ему все ровно против чего голосовать, лишь бы это принесло доход.

(621) "Откат" или назначение на должность "блатного" - это коррупция? Почему ты считаешь, что этого не может быть в коммерческих конторах?

(619) То, что кому-то достаточно влиятельному потребовалась именно такая фигура на шахматной доске. Или как то, что интересы кого-то совпали с интересами Навального в данный момент времени. Или как то, что различные стороны не смогли договориться. Вариантов - масса.

(624)Это не коррупция - это внутреннее дело компании.

(625) Или наоборот: смогли договориться :)))

У меня есть фантастически интересная идея.
Языком форума является русский. Поэтому за преднамеренные, не оправданные весомыми причинами, ошибки в написании слов (в том числе и имён собственных) - буду банить.
Повеселимся?

(627) И такой вариант возможен.
IMHO, делать из этого, в общем-то, рядового назначения далеко идущие выводы - бесперспективно.

(626) Ты не прав. Почитай определение коррупции. Она может существовать внутри любой компании, неважно, частная она или государственная.

(630)Но он-же борется против Гос. коррупции...

+(632)Причём, как-то частная коррупция не затрагивает других граждан.

Нет. Решил проэкспериментировать - а что будет, если на форуме начнут Правила соблюдаться?
Кстати, о правилах. Тебе - п. 8.

(632) А я почему-то думал, что он борется с ЛЮБОЙ коррупцией. А оказывается вот оно как :)))

(632) Поэтому его назначение в Аэрофлот имеет ничтожно малое отношение к прочей его деятельности.

(635) "Нельзя объять необъятное" (c) К.Прутков :-)
Успех достигается сосредоточением усилий на конкретной цели.