|
OFF: Языки под угрозой исчезновения ! | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
12:50
|
На главной странице гугла появилась ссылка на такой проект
http://www.endangeredlanguages.com/ Союз лингвистов переживает что очень много языков исчезнет скокро с лица нашей всеми-любомой матушки Земли. Ваше мнение ? Мне кажется что процесс глобализации не избежен и в конечном счете мы все будем говорить на одном языке ? По моему стирание границ это наоборот продвижение и шаг вперед. Почему лингвисты так переживают ? |
|||
1
Defender aka LINN
26.06.12
✎
12:51
|
(0) Без работы ж останутся :)
|
|||
2
mishaPH
26.06.12
✎
12:51
|
(0) у них работу отбирают.
|
|||
3
ice777
26.06.12
✎
12:52
|
(0) жрать нечего станет, вот и переживают.
|
|||
4
Aswed
26.06.12
✎
12:52
|
Давно пора. Нафиг все эти странные иностранные языки. Все давно уже должны разговаривать на РУССКОМ!!!
|
|||
5
Stim
26.06.12
✎
12:52
|
давно пора для развитых всех стран сделать один универсальный язык.
|
|||
6
ice777
26.06.12
✎
12:53
|
(5) уже пробовали. эсперанто.
а кончили как положено- ангельским ) |
|||
7
ХочуСказать
26.06.12
✎
12:54
|
английский поработит мир!
и это хорошо |
|||
8
Адинэснег
26.06.12
✎
12:54
|
только встроенный язык, только хардкор!11
|
|||
9
Rie
26.06.12
✎
12:54
|
Языки возникают, языки исчезают... Обычный процесс. Через 100 лет из нынешних 6 миллиардов живущих большинство - умрёт. Это никого не удивляет?
|
|||
10
mishaPH
26.06.12
✎
12:54
|
(6) а какой смысл изобретать новый язык? не проще взять тот, на котором говорят большинство
|
|||
11
Stim
26.06.12
✎
12:54
|
(6) пусть будет английский. Прост сейчас средства передвижения развиты куда лучше, чем во времена эсперанто и люди нуждаются в едином средстве коммуникации
|
|||
12
ice777
26.06.12
✎
12:55
|
(10) а еще лучше - богатое большинство..)
|
|||
13
Irbis
26.06.12
✎
12:55
|
(11) Китайскую грамоту предлагаешь?
|
|||
14
Rie
26.06.12
✎
12:55
|
(6) И успешно попробовали. Эсперанто - один из немногих искусственных языков, который прижился, занял свою нишу и реально используется.
|
|||
15
Агент Инфостарта
26.06.12
✎
12:55
|
(10) Большинство местных говорит и думает на языке 1С Предприятия.
|
|||
16
Гефест
26.06.12
✎
12:55
|
(10) Что-то китайский язык не выглядит "проще"
|
|||
17
Stim
26.06.12
✎
12:56
|
(13) нет. нужно максимально простой язык. китайский и русский - это сложные языки. даже не все русские люди отличат причастие от деепричастия и тд
|
|||
18
Rie
26.06.12
✎
12:57
|
(16) Как ни парадоксально, он - довольно простой. Но уж очень непривычный :-)
|
|||
19
ice777
26.06.12
✎
12:57
|
(17) ты про русскоговорящих или русской национальности? )
|
|||
20
ice777
26.06.12
✎
12:57
|
(18) дадад. особенно письменность ;)
|
|||
21
Lady исчезает
26.06.12
✎
12:58
|
(0) По ссылке говорится, что умирание языка - это утрата ценной научной и культурной информации. Вот этого я не могу понять. Составляйте словари, описания, делайте много-много надёжных копий - и информация никуда не денется.
|
|||
22
Lionee
26.06.12
✎
12:58
|
(7)арабский ??????????????
|
|||
23
mishaPH
26.06.12
✎
12:58
|
(16) а что на китайском говорит большинство? Знания хранятся на китайском?
|
|||
24
Гефест
26.06.12
✎
12:58
|
||||
25
Stim
26.06.12
✎
12:59
|
(21) +100. информация - это прежде всего мысли и идеи. И не важно, на каком языке они отображаютсо
|
|||
26
NS
26.06.12
✎
12:59
|
(0) Потому что делать больше нечего.
|
|||
27
Irbis
26.06.12
✎
12:59
|
(17) В английском вообще ни х непонятно где причасти где деепричастие, там и глагол с существительным или прилагательным легко спутать можно
|
|||
28
H A D G E H O G s
26.06.12
✎
12:59
|
Русский вроде 3 по распространенности.
|
|||
29
Гефест
26.06.12
✎
12:59
|
||||
30
H A D G E H O G s
26.06.12
✎
13:00
|
Английский, в противовес ему русский и китайский локально для китая.
|
|||
31
Stim
26.06.12
✎
13:00
|
(23) что значит "знания хранятся"?
|
|||
32
H A D G E H O G s
26.06.12
✎
13:00
|
Китайский - иероглифический, нафиг такой нада.
|
|||
33
IamAlexy
26.06.12
✎
13:00
|
(0) давно пора..
идиотия с сотней языков и сотней культур имхо весьма идиотская.. вместо того чтобы объединиться всей планетой перед лицом инопланетных захватчиков поработителей - тупые земляне наоборот.. свергают правительства, воюют, дробят страны на более мелкие независимые... кичатся "наследием предков", ударяются в дремучую религиозность... позор.. инопланетные захватчики поработители это одобряют.. |
|||
34
rsv
26.06.12
✎
13:01
|
(0) Языки без своей письменности - это не айс. Таких действительно куча.
|
|||
35
H A D G E H O G s
26.06.12
✎
13:01
|
(29) Бредятина какая-то в таблице
|
|||
36
Rie
26.06.12
✎
13:01
|
(20) Как ни странно - и она. Обязательных иероглифов не так уж и много, у них есть своя структура. По сути, иероглифы - не более чем обозначения в математических и химических формулах, только для естественного языка.
|
|||
37
Stim
26.06.12
✎
13:01
|
+ в Китае знания хранятся на китайском, в России - на русском, в Англии - на английском. и все они представляют одинаковую культурную ценность
|
|||
38
El_Duke
гуру
26.06.12
✎
13:01
|
(0)Потому что даже малозначительные по численности языки помогают познавать мир.Помню пример из области зоологии.В Бразилии один из видов бабочек назывался по португальски (ну и по латыни естественно).У них немного различался цвет крыльев у разных особей.Потом нашлось какое то племя на языке которого эти бабочки каждая имели своё название.Проверили - и точно,разные виды, хотя внешне очень похожи.
А всякие исторические тексты ? Например найдут источники на недавно исчезнувшем языке, его переведут наверное, но качество будет хуже чем если бы были живы носители языка и перевели они. |
|||
39
Stim
26.06.12
✎
13:02
|
(36) глупо каждое слово обозначать отдельным знаком. Это все равно, что каждое число записывать набором единиц его составляющих. вместо 5 писать 11111, вместо 14 - 111111111111111111111111 и тд
|
|||
40
Сияющий Асинхраль
26.06.12
✎
13:02
|
Какой английский, всем китайский учить...
|
|||
41
ice777
26.06.12
✎
13:02
|
Вообще, работающих за жрачку и квартиру вопросы папуасих, например, языков - волновать не должны. Пусть хоть вымирают. пофиг.
|
|||
42
mishaPH
26.06.12
✎
13:03
|
(35) численность населения стран тупо. Однако в китае много диалектов которые и не похожи друг на друга. кроме того даже в РФ народу кто знает тот же английский не мало
Кстати видимо язык не просто должен быть многочисленным, сколько на нем знания должны быть. тогда он доминирует. |
|||
43
ice777
26.06.12
✎
13:03
|
(38) и бабочки нафиг нужны.)
|
|||
44
AlexSSSS
26.06.12
✎
13:03
|
(0) и это правильно! ну вот кому в перспективе нужен татарский язык например?
|
|||
45
Shurjk
26.06.12
✎
13:04
|
(2) Ну есть же люди которые занимаются мертвыми языками и ничего живут.
|
|||
46
Stim
26.06.12
✎
13:04
|
(42) какие знания на языке, о чем ты?
|
|||
47
Trimax
26.06.12
✎
13:04
|
Фигня... Пару коллективов а-ла "Бурановские бабушки на евровидении и америкосы начнут учить Чукотский:))
|
|||
48
bushd
26.06.12
✎
13:05
|
Пусть расцветают все цветы.
|
|||
49
Stim
26.06.12
✎
13:05
|
мировым языком должен быть язык, наиболее простой и удобный для всех. и все
|
|||
50
Shurjk
26.06.12
✎
13:05
|
(41) +1000 тут главное чтоб стабильность была:)
|
|||
51
DGorgoN
26.06.12
✎
13:05
|
(49) +1
|
|||
52
ice777
26.06.12
✎
13:05
|
(44) и татары. выдать им новые паспорта, прописать русскими и пусть не звиздят! )
|
|||
53
bushd
26.06.12
✎
13:06
|
+(48) Тем более что переводчики равзиваются.
|
|||
54
Deni7
26.06.12
✎
13:06
|
(0) Стирание границ - это шаг вперед. А вот потеря культурных традиций, языка - это обедняет мир.
|
|||
55
mishaPH
26.06.12
✎
13:06
|
(49) ну я о том же
|
|||
56
Shurjk
26.06.12
✎
13:06
|
(52) Кстати раньше в союзных республиках выдавали паспорт на двух языках - у самого был такой.
|
|||
57
Rie
26.06.12
✎
13:06
|
(39) Не глупо - читать легче. Математическую символику не зря разрабатывали.
Для Китая же, где куча диалектов - и в каждом слово произносится по-разному, сохранение иероглифики вполне уместно. |
|||
58
ice777
26.06.12
✎
13:07
|
(54) особенно близки нам мусульманские традиции. и китайские.)
|
|||
59
Rie
26.06.12
✎
13:07
|
(44) Полагаю, что он нужен будет тем, кто будет на нём говорить.
(Ваш Кэп) |
|||
60
Shurjk
26.06.12
✎
13:08
|
(57) У восточных людей вообще мышление по другому устроено, они даже пишут не слева направо.
|
|||
61
Stim
26.06.12
✎
13:08
|
А вообще давно пора во всех европейских странах. в России и прочих развитых странах вторым государственным языком сделать английский. Тогда уже после первых 5 лет половина земного шара будет разговаривать на английском безо всяких проблем
|
|||
62
Shurjk
26.06.12
✎
13:09
|
(58) Ну китайские это скорее эстетическое восприятие, а мусульманские - боимся мы их вот и уважаем вместе с их дикими традициями.
|
|||
63
Shurjk
26.06.12
✎
13:09
|
(61) Тебе какая разница после каких 5 лет начать говорить - первых или 5-ых? Надо будет заговориш.
|
|||
64
Lenka_Boo
26.06.12
✎
13:10
|
Да пофиг, какой язык государственный. Местечковый жаргон не истребить!
|
|||
65
ice777
26.06.12
✎
13:10
|
(62) китайское конфуцианство тебе кажется эстетикой?
|
|||
66
Stim
26.06.12
✎
13:12
|
ниче, скоро изобретут телепорт и по миру будут путешествовать все, даже нищие пенсионеры
|
|||
67
Shurjk
26.06.12
✎
13:12
|
(65) А ты никак преверженец его идей? И даже нашел в нем некий смысл вместе с миллионами россиян? Один я только фапаю на китайские календарики и расставляю дома кровати по фэн-шую.
|
|||
68
bushd
26.06.12
✎
13:12
|
(61) C какой стати? Мне русского хватает. Кому надо - тот учит.
|
|||
69
El_Duke
гуру
26.06.12
✎
13:12
|
(43)не тебе решать кто нужен а кто нет
все живое нужно |
|||
70
Shurjk
26.06.12
✎
13:13
|
(66) это гуд - и вопрос с пенсиями будет решен:)
|
|||
71
Волшебник
26.06.12
✎
13:18
|
(0) Очень хорошо, что исчезают всякие глупые языки с кривыми грамматиками и ограниченным словарным запасом.
Пусть останутся 6 официальных языков ООН (английский, арабский, испанский, китайский, русский, французский), а остальные пусть проваливают в ад. |
|||
72
pochemu
26.06.12
✎
13:19
|
(0) Думаешь, что стирание границ под контролем банкиров - это шаг вперед?
|
|||
73
hohol
26.06.12
✎
13:21
|
зато китайские книжки в 5 раз меньше по объему бумаги с тем же количество информации. и опять же, для скорочтения ниипический потенциал. На иероглифах рано крест ставить, вдруг пригодятся.
|
|||
74
AlexSSSS
26.06.12
✎
13:21
|
(72) если от этого людям станет проще жить - не все ли равно, под чьим контролем?
|
|||
75
Rie
26.06.12
✎
13:22
|
(60) А это, кстати, было в истории всех народов. У древних греков вообще в ходу был "бустофедрон" - одну строку писали справа налево, следующую - слева направо, затем - опять справа налево и т.д.
На Дальнем Востоке, кстати, писали не справа налево, а сверху вниз - тут всё очень тесно было связано с материалом, на котором пишешь. |
|||
76
Rie
26.06.12
✎
13:23
|
(62) Посмотри на арабскую и персидскую каллиграфию! Великое искусство, к сожалению, ныне практически утраченное.
|
|||
77
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
13:23
|
(71) Где информация что в ООН 6 официальных языков ?
|
|||
78
hohol
26.06.12
✎
13:23
|
В чукчинском языке пять разных слов обозначающих одно понятие снег. Тоже полезная штука.
|
|||
79
Rie
26.06.12
✎
13:24
|
(71) Добавь на всякий случай клингон - а вдруг угадали :-(
|
|||
80
El_Duke
гуру
26.06.12
✎
13:24
|
(71)а вот представь что на каком то исчезнувшем языке найдут рецепт лекарства,которое способно спасти близкого и дорогого тебе человека
выложит тебе доктор листочек на стол и скажет:"Вот милок,оно есть и его нет.Нет никого кто бы мог сказать что тут написано" |
|||
81
Rie
26.06.12
✎
13:25
|
(80) Прочитают.
|
|||
82
hohol
26.06.12
✎
13:25
|
(80) нифига не найдут, слух о древних знаниях сильно преувеличен.
|
|||
83
Волшебник
26.06.12
✎
13:25
|
(77) http://www.un.org/ru/
правый верхний угол |
|||
84
hohol
26.06.12
✎
13:25
|
(81) расшифрпуют
|
|||
85
Sidney
26.06.12
✎
13:26
|
(71)В русском тоже кривая грамматика, если чё
|
|||
86
Rie
26.06.12
✎
13:27
|
(81) Вымирание языка не означает, что не остаётся его описания.
(Да и на рецепт, написанный на древнем языке, надеяться несколько глупо: медицина - это система знаний, а не сборник анекдотов). |
|||
87
El_Duke
гуру
26.06.12
✎
13:27
|
(81)далеко не факт
есть много текстов про которых известен их язык,но прочесть нельзя мало знаков для сопоставления |
|||
88
Волшебник
26.06.12
✎
13:28
|
(85) Ещё терпимая
|
|||
89
hohol
26.06.12
✎
13:28
|
(85) зато словарный запас неограничен. И есть слова использующиеся для сотен обозначений. Просто практически иероглиф х.й, производные и не менее значимое б лиать.
|
|||
90
El_Duke
гуру
26.06.12
✎
13:29
|
(86)ты не путай древний и исчезнувший
исчезнуть можно совсем недавно |
|||
91
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
13:31
|
(83) Интересное предположение )))
Читаю Устав ООН: Статья 111 Настоящий Устав, китайский, французский, русский, английский и испанский тексты которого являются равно аутентичными, будет храниться в архиве Правительства Соединенных Штатов Америки. Это Правительство препровождает копии Устава, должным образом заверенные, Правительствам всех других подписавших его государств. В УДОСТОВЕРЕНИЕ ЧЕГО представители Правительств Объединенных Наций подписали настоящий Устав. СОСТАВЛЕНО в городе Сан-Франциско, июня двадцать шестого дня, тысяча девятьсот сорок пятого года. Арабского там нет, с другой стороны я понимаю почему нет немецкого ))) |
|||
92
Господин ПЖ
26.06.12
✎
13:32
|
(0) >Почему лингвисты так переживают ?
язык народа отражает зачастую его менталитет... |
|||
93
pochemu
26.06.12
✎
13:32
|
(74) С чего ты взял, что им от этого станет проще жить?
|
|||
94
Sidney
26.06.12
✎
13:33
|
(88)Потому что с детства разговариваешь.
начнешь учить другие языки, в сравнении не всегда русский впереди :) За одну систему падежей расстрелять изобретателей. |
|||
95
Rie
26.06.12
✎
13:34
|
(89) Словарный запас не ограничен в любом языке.
|
|||
96
Stim
26.06.12
✎
13:35
|
до сих пор не изобрели программу-переводчика, которая переводила бы предложения так, чтобы это не резало слух говорящему на этом языке человеку, а вы говорите..
|
|||
97
Шабалин Валентин
26.06.12
✎
13:35
|
это на порядки важнее и трагичнее Скончался последний представитель галапагосских черепах
|
|||
98
Rie
26.06.12
✎
13:35
|
(87) Если речь идёт о важном рецепте - то он записан на одном из современных или близких по времени языков (иначе бы просто никто не знал бы, что это - важный рецепт :-)
|
|||
99
Rie
26.06.12
✎
13:36
|
(97) Вымер язык галапагосских черепах :-(
|
|||
100
Neg
26.06.12
✎
13:38
|
пипец
|
|||
101
hohol
26.06.12
✎
13:38
|
(95) не в любом. Кто в вымирающих языках новые слова придумывать будет, если все кто его знал помер или забыл свой язык.
|
|||
102
Волшебник
26.06.12
✎
13:39
|
(95) Словарный запас ограничен в любом языке.
|
|||
103
Rie
26.06.12
✎
13:40
|
(102) Актуально - ограничен, потенциально - не ограничен.
|
|||
104
Rie
26.06.12
✎
13:41
|
(101) Вымирающие языки, кстати, прекрасно пополняют свой словарный запас. Даже зачастую, поактивнее, чем не вымирающие.
|
|||
105
hohol
26.06.12
✎
13:42
|
(104) например.
|
|||
106
hohol
26.06.12
✎
13:43
|
(102) ладно врать. Что мешает новые слова придумывать.
|
|||
107
hohol
26.06.12
✎
13:45
|
для слова деньги например можно сотни еще добавочных придумать.
Деньги, которые лежат в кармане - кармаденьги Деньги, которые занял "другу" - ........... Деньги, которые приносят доход - ........... Деньги, которые занял и отдадут - ........... ............ - ........ |
|||
108
Sidney
26.06.12
✎
13:46
|
(106)Иногда их нет смысла придумывать.
Как английское слово "thirsty" вполне себе обходится без аналогов в русском языке. И русский от отсутствия этого самого аналога ни разу не страдает. |
|||
109
Господин ПЖ
26.06.12
✎
13:46
|
(93) шиза косит наши ряды... тайная надежда стать членом клана Рокфелера?
|
|||
110
hohol
26.06.12
✎
13:47
|
(108) есть такое слово в русском, сублимация называется.
|
|||
111
hohol
26.06.12
✎
13:48
|
+(110) совсем уже со своим англицким ахерели двоечники.
|
|||
112
Rie
26.06.12
✎
13:48
|
(105) Нивхский язык. В последнее столетие словарный запас очень расширился - за счёт заимствований из других языков.
|
|||
113
Sidney
26.06.12
✎
13:49
|
(110)Чито?
|
|||
114
hohol
26.06.12
✎
13:50
|
(113) ну типо обезвоживания. Правда не уверен, что к человеку применимо.
|
|||
115
hohol
26.06.12
✎
13:51
|
+(114) не не то, перепутал.
|
|||
116
ковер
26.06.12
✎
13:54
|
(71) у русского языка одна из самых кривых грамматик
|
|||
117
YV
26.06.12
✎
13:56
|
(109) Главой клана, о меньшем и не мечтайте.
|
|||
118
Волшебник
26.06.12
✎
14:02
|
(116) У каждого языка есть своя кривизна. Например, у китайская дурацкая иероглифическая письменность. У английского кривой спеллинг.
|
|||
119
Rie
26.06.12
✎
14:06
|
(118) Это - очень похожая кривизна. Китайский иероглиф состоит из черт. Английское слово - тоже. Только отдельные черты называются буквами :-)
|
|||
120
Loyt
26.06.12
✎
14:06
|
(57) Как раз-таки глупо. Читать в определённых случаях существенно сложнее. Причём проблемы с чтением иероглифов возникают и у самих китайцев. Какая-нибудь табличка на стене ресторана может создать трудности даже у хорошо образованных, если содержит редкоупотребительные знаки. При этом о значении иероглифа, не зная его, догадаться невозможно, это не пропущенная буква в слове. Они, конечно, создавались и создаются по определённым правилам, но требования к размеру, разборчивости и скорописи делают "обратную расшифровку" в большинстве случаев невозможной. Именно из-за необходимости заучивания большого количества иероглифов китайская грамота и сложна. При чём у них ещё и два современных алфавита ("материковый" и "гонконгский"), а классическая литература - на третьем, классическом.
|
|||
121
Волшебник
26.06.12
✎
14:09
|
(119) Ты не путай иероглифическую письменность и алфавитную письменность. Ещё скажи, что клинопись и узелковое письмо те же буквы...
|
|||
122
Rie
26.06.12
✎
14:10
|
(121) Обрати внимание на смайлик в конце предложения :-)
|
|||
123
Rie
26.06.12
✎
14:16
|
(120) Не так уж и глупо. Письменность долгие века была уделом грамотных людей - для которых возможность читать (даже не зная произношения) была существенна. Тем более, что китайская иероглифика на Дальнем Востоке стала по сути международным средством общения (помимо Китая - Вьетнам, Корея, Япония, не считая "варварских" народов).
Проблемы возникли только в XX веке. И решаются двумя путями - через фонетическую письменность (которая упорно не хочет приживаться в Китае, а в Японии - успешно сочетается с иероглификой), но в основном - через стандартизацию иероглифического минимума (в Японии - 1850 иероглифов, в Китае, ЕМНИП, что-то около 1500). Все массовые издания обязаны уложиться в пределы этого минимума. (Замечу, что специальные термины, даже в алфавитной записи, бесполезны читающему, если он их не знает). Что будет дальше - посмотрим. |
|||
124
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
14:19
|
Хм... гугл поддерживает этот проект, хотя ему как мировому поисковику лучше что бы был один единый язык в мире. Плюс единый язык это дополнительный шаг к созданию ИИ ! ИМХО.
|
|||
125
Партизан
26.06.12
✎
14:20
|
(116) высокоразвитая не значит кривая
(108) как это без аналогов? см. http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#en|ru|thirsty http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#en|ru|thirst |
|||
126
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
14:24
|
Как я завидую музыкантам ))) Они свою проблему уже решили !
|
|||
127
Партизан
26.06.12
✎
14:26
|
(124) ИИ тут вообще не при чем.
|
|||
128
Sidney
26.06.12
✎
14:27
|
(125)Доступность словарей делает человека ленивей, а отсюда невнимательным.
Т.е. ты предлагаешь переводить I`m thirsty - Я жаждущий? |
|||
129
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
14:28
|
(128) Нет он предлагает это ввести тудаже ))) и получить верный перевод
|
|||
130
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
14:28
|
||||
131
Партизан
26.06.12
✎
14:29
|
(128) Я жаждущий = Я хочу пить
|
|||
132
Волшебник
26.06.12
✎
14:30
|
(128)
I'm thirsty = Я есть жаждущий. Если не указано чего, то значит воды. I want to drink = Я хочу пить. Если не указано чего, значит алкогольное, т.е. хочу выпить. |
|||
133
Sidney
26.06.12
✎
14:31
|
(132)Я есть жаждущий - это не по русски.
|
|||
134
Волшебник
26.06.12
✎
14:32
|
(133) Это не по-русски, а по-английски. У них такой строй предложения. Кстати, робот должен переводить именно так, а не пытаться перевести СМЫСЛ, который он не понимает.
|
|||
135
Sidney
26.06.12
✎
14:36
|
(134)Вот об этом я и говорю. Что нет в русском языке слова, которое бы точно передавало смысл английского thirsty. "Хочу пить" - самый близкий перевод, но это два слова.
Для патриотов русского языка: в англ. нет аналогу слова "матрешка" :) и ничего, живы |
|||
136
Партизан
26.06.12
✎
14:36
|
(133) thirst глагольная форма "хотеть пить"
поэтому I`m thirst = Я хочу пить, I`m thirsty ="Я жаждущий", а "Я хочу пить"="Я жаждущий" >> это не по русски да, это по английски, но было бы глупо переводить просто подставляя слова, переводится общий смысл. |
|||
137
Партизан
26.06.12
✎
14:38
|
(135) "y" с конца убери
|
|||
138
Loyt
26.06.12
✎
14:42
|
(125) Высокоразвитая - не значит, что там нет ненужных усложнений.
|
|||
139
Партизан
26.06.12
✎
14:44
|
слова это только способ квантования мыслей, каждый язык -это разная система квантования, а квантование всегда имеет погрешность квантования, поэтому глупо пытаться сравнить две величины, квантованные по разному, поэтому правильный перевод должен быть через обратное преобразование в смысл, мысли, а потом последующее квантование в другой язык.
|
|||
140
Loyt
26.06.12
✎
14:44
|
(136) Ещё "siblings" до кучи обсудите. :)
|
|||
141
Sidney
26.06.12
✎
14:45
|
(136)"Я хочу пить"="Я жаждущий" ЧИТО?
Домой приди, жене скажи "Я жаждущий", завтра доложи, что получилось :) И можно ли там знак равенства ставить :))) |
|||
142
Партизан
26.06.12
✎
14:46
|
(141) см. (139)
|
|||
143
Sidney
26.06.12
✎
14:47
|
(140)Кстати, да. более адекватный, но менее распространенный пример :)
|
|||
144
Партизан
26.06.12
✎
14:49
|
(140) обсуждать тогда надо не "siblings", а "sib"
|
|||
145
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
14:50
|
(134) Иногда и человек непонимает смысла написанного, причем даже на родном языке ! Пример законодательство РФ ))))
Как говорится есть чукчка читатель, а есть чукча писатель ! (139) +100 По этому если будет одна, единая система квантования будет проще жить. |
|||
146
Волшебник
26.06.12
✎
15:03
|
(139) Очень хорошо сказал
|
|||
147
bushd
26.06.12
✎
15:08
|
(145) Не, а какже всякие там идеи насчет язык - душа нации и т.д. Это сказки значит. Я бы сказал Английский язык - это говенный язык, оставлять надо лучшую систему квантования, котрая не только мысли, но и эмоции чувства передает.
|
|||
148
bushd
26.06.12
✎
15:10
|
+(147) я уж не говорю что язык народа отражает ареал обитания. Например в Сахаре есть множество слов для описания песка, и т.д. В английском их тупо нет. и т.д.
|
|||
149
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:11
|
(147) Тут видишь ли проблема все таки наверно в том что проще переучить меньшее кол-во людей чем наоборот. Когда будет один язык и все 7-10 млрд. будут на нем глаголить он будет совершенствоваться более глобально и быстрее. И думаю в нем появится много новых слов/значений и т.д. ИМХО.
А так можно лучшую систему изобретать еще 1000 лет. |
|||
150
Волшебник
26.06.12
✎
15:11
|
(147) В английском полно слов и средств для выражения любой эмоции, а также любой мысли.
(148) Нахрена нужно много слов для описания песка? Достаточно sand |
|||
151
wPa
26.06.12
✎
15:12
|
а правда, что Волшебник уже почти не говорит по-русски? )
|
|||
152
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:12
|
Сегодня большая часть людей разговаривает на английском языке это факт 100%
|
|||
153
Партизан
26.06.12
✎
15:13
|
(147) + одно только слово из трех букв какое богатство эмоций и чувств передает! )) а в английском языке такого нет, там только фак и все ))
|
|||
154
ЧеловекДуши
26.06.12
✎
15:13
|
Ужас... как без этих то, бесполезных языках???!!!
... По сути надо за архивировать сей язык и положить на полочку. Мало ли... |
|||
155
mikadi
26.06.12
✎
15:13
|
Исчезновение языков (и связанных с ними культур) - естественный процесс. Развитие предполагает появление нового и исчезновение старого. Старославянский язык тоже исчез.
Сейчас культуры "выравниваются", и дело идёт к одному общему языку. Но совсем уж единообразия всё равно не будет - в рамках одного языка/культуры всё равно всегда возникают наречия/жаргоны/сленги/субкультуры. Так что разнообразие останется :) |
|||
156
Волшебник
26.06.12
✎
15:13
|
(151) It's pure, naked, honest, absolutely true!
|
|||
157
Волшебник
26.06.12
✎
15:14
|
(153) Этим факом можно разговаривать. У него больше 100 значений. Причём его можно произносить даже в приличном обществе, а русское "хуй" уж слишком табуировано.
|
|||
158
bushd
26.06.12
✎
15:15
|
(150) Как нахрена для тех кто живет среди песка - надо, зря что ли слова придуманы.
|
|||
159
Волшебник
26.06.12
✎
15:15
|
(158) Им тоже не надо. Песок и есть песок
|
|||
160
mikadi
26.06.12
✎
15:15
|
(152) В чём-то факт, а в чём-то миф. Видел я где-то (ссылку не приведу) на исследования по уровню знания английского в Европе - уровень очень низкий, не позволяет нормально общаться.
|
|||
161
Sidney
26.06.12
✎
15:16
|
(153)dick
если быть точнее |
|||
162
wPa
26.06.12
✎
15:16
|
(153) а как же "булл шит"? Оно эмоциональней гораздо!
|
|||
163
Sidney
26.06.12
✎
15:17
|
(152)Ты не поверишь! :)))
но бОльшая часть людей говорит на китайском. |
|||
164
Волшебник
26.06.12
✎
15:18
|
(163) Более того, Китай сейчас самая большая англоговорящая страна по абсолютному числу разговаривающих на английском.
|
|||
165
bushd
26.06.12
✎
15:19
|
(159) Они песок различают разный... Там можно пройти тут нельзя. Типом песка они могут уточнить место и т.д.
|
|||
166
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:19
|
(163)(164) Вы уж там определитесь на каком языке китайцы больше разговаривают )))
|
|||
167
Волшебник
26.06.12
✎
15:20
|
(165) Ну если у них других ориентиров нет, то понятно. У них разные типа песка заменяют наши названия типа "Щёлково", "Сколково"...
|
|||
168
bushd
26.06.12
✎
15:20
|
(164) Он не родной и родным не будет, потому что тысячелетние культуры не вмещаются в языки папуасов, даже технически преуспевших. Увы.
|
|||
169
Волшебник
26.06.12
✎
15:20
|
(166) Оба утверждения истинны
|
|||
170
bushd
26.06.12
✎
15:22
|
(167) а какие оринетиры у англичан? пальцем показать?
|
|||
171
Волшебник
26.06.12
✎
15:22
|
(168) Да сейчас вообще деградация идёт. Вот тысячу лет назад было написано "Слово о полку Игореве", так его сейчас в оригинале никто прочитать не может, кроме кучки профессоров-лингвистов.
|
|||
172
Волшебник
26.06.12
✎
15:22
|
(170) У них 5-я авеню и 20-я стрит
|
|||
173
bushd
26.06.12
✎
15:25
|
(172) А в пустыне? Может тогда всем в англию переехать? Вот это дело.
|
|||
174
Sidney
26.06.12
✎
15:26
|
(166)Китайский самый распространенный язык в мире, больше миллиарда говорящих.
Английский родной для 300 тыщ, вместе с иностранцами около 700 000. Очевидно, что большинство иностранцев - китайцы :) Т.о. оба утверждения истинны |
|||
175
Волшебник
26.06.12
✎
15:27
|
(173) А в пустыне пусть живут бедуины со своим вымирающим языком и кучей обозначений для песка. Цивилизованным людям их язык на фак не нужен.
|
|||
176
wPa
26.06.12
✎
15:27
|
(171) Главное расслабиться и читать все целиком, не словами - тогда генный переводчик разархивируется
Почнемъ же, братiе, пов?сть сiю отъ стараго Владимера до нын?шняго Игоря; иже истягну умь кр?постiю своею, и поостри сердца своего мужествомъ, наплънився ратнаго духа, наведе своя храбрыя плъкы на землю Полов?цькую за землю Руськую |
|||
177
Волшебник
26.06.12
✎
15:28
|
(176) Выдыхай, бобёр. Уже и букв таких нет
|
|||
178
bushd
26.06.12
✎
15:31
|
"В. Гумбольдт писал, что "различные языки являются для наций органами их оригинального мышления и восприятия" и что "большое число предметов создано обозначающими их словами и только в них находит свое бытие" ©
Таким образом нет языка - нет народа. Все просто. |
|||
179
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:32
|
(174) Все таки распространенный и больше говорящих это немного разные понятия ! Вам не кажется ?
|
|||
180
bushd
26.06.12
✎
15:34
|
(179) Не кажется. Число носителей есть критерий распостраненности, а не площадь по которой пердвигаются оные.
|
|||
181
bushd
26.06.12
✎
15:35
|
Еще раз - пусть расцветают все цветы.
|
|||
182
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:35
|
(174) Самый распространенный это как раз английский на него больше всего переведено текстов/надписей и т.д.
Я конечно в китае небыл и не знаю как у них, но слышал что китайцы живущие на севере нихрена не понимают китайцев живущих на юге и т.д. То есть у них диалектов и подразновидностей своего же языка хренова туча, как у нас на Кавказе ! |
|||
183
Волшебник
26.06.12
✎
15:35
|
(179) Согласен. Английский — самый распространённый (по числу стран, площади охвата земной поверхности, по средневзвешенному проценту говорящих к общему населению)
|
|||
184
bushd
26.06.12
✎
15:36
|
(182) В америке англичан не понимают и что? не понимают даже разные штаты друг друга.
|
|||
185
Волшебник
26.06.12
✎
15:36
|
(184) Они прекрасно друг друга понимают
|
|||
186
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:37
|
(184) Но вот тут то заливать не нужно !
|
|||
187
Sidney
26.06.12
✎
15:38
|
(182)Лишь бы спорить :)
Китайцев - 1,2 млрд. Говорящих на англ - 1,1 млрд. Как ни крутись :) Говорящих на китайском больше, чем говорящих на английском. В абсолютных цифрах - самый распространенный язык - китайский, язык, на котором разговаривает самое большое количество человек - китайский. |
|||
188
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:41
|
(187) Еще раз то есть в этом 1.2 млрд. нет ни одного китайца который знает английский язык ? Если есть тогда перекиньте циферьку в говорящих на англ.
|
|||
189
wPa
26.06.12
✎
15:42
|
(185)(187) да англо-католики специально отправились в прошлое и занались колонизацией, чтобы к 2012 их было 1.2 млрд, их них англоязычных 1 млрд. А так бы сидели на своем оловянном острове
|
|||
190
Волшебник
26.06.12
✎
15:43
|
(187) Термин "самый распространённый" нужно конкретизировать. Мне кажется, что важен общий агрегированный индекс, учитывающий следующие показатели:
- число носителей, нэйтив-спикеров - число изучающих и их уровень - охват земной поверхности (географическая распространённость) - официальный и фактический статус языка в разных частях - количество и качество письменных материалов, а также аудио и видео И получается, что у английского как глобального языка конкурентов нет. |
|||
191
bushd
26.06.12
✎
15:43
|
(186) http://www.inolang.ru/english/28.html
Всего три века назад существовал только один вид английского языка, на нем говорили жители Туманного Альбиона. Британские колонизаторы, торговцы, путешественники принесли его на другие материки, где он эволюционировал, изменялся и обогащался. Появлялись новые слова, менялось произношение. Наибольшие преобразования с английским языком произошли на американском континенте. Если в Ирландии, Австралии, Новой Зеландии имели место в большей степени фонетические изменения, то переселенцы из разных стран, осевшие в Америке, видоизменили и грамматику английского языка, сделав его более простым и легким. Сегодня американский английский распространен шире, чем британский. Это объясняется в первую очередь сильным влиянием США на экономическую, политическую и культурную ситуацию в мире. Средства массовой информации, поп-культура Америки в значительной мере способствуют тому, чтобы американский вариант английского языка становился более популярным, чем классический британский. Немаловажную роль играет также то, что территория США в несколько десятков раз превышает площадь Великобритании, следовательно, число носителей американского языка намного больше, чем британского. Кроме того, количество высших учебных заведений Америки существенно отличается от их количества в Англии, это объясняет то, почему студенты, не являющиеся носителями английского, чаще учат американский язык. Какой учить? |
|||
192
Sidney
26.06.12
✎
15:44
|
(188)По статистике ВСЕГО говорящих на англ - 1,1 млрд. включая китайцев.
Носителей англ.повторюсь всего 300 тыщ, остальные иностранцы. ВСЕГО В МИРЕ человек знающих английский включая китайцев, индусов(которых, к слову, тоже к миллиарду) русских и проч. - 1,1 млрд. Что меньше, чем 1,2 млрд китайцев, говорящих по китайски. Это статистика. Вы на работе тоже 2 раза все прибавляете? |
|||
193
Волшебник
26.06.12
✎
15:45
|
(191) Самая большая реформа английского языка произошла когда Англию завоевали норманны (французы). Остальное семечки
|
|||
194
bushd
26.06.12
✎
15:46
|
(188) Важен только родной язык. Завтра положим америка станет помойкой и все будут учить китайский или еще какой.
|
|||
195
Sidney
26.06.12
✎
15:47
|
(190)так можно все что угодно привести к чему угодно.
Я говорю об абсолютных цифрах. Количество людей говорящих на языке. |
|||
196
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:47
|
(192) Я с Вами не спорю, но вот со с (190) я полностью согласен и речь веду именно об этом ! А не об абсолютном кол-ве говорящих на том или ином языке ! Можно статистику 10-20 лет давности ? и посмотрим что будет через 10-20 лет. Динамика явно не в сторону китайского с этим Вы согласны ?
|
|||
197
Волшебник
26.06.12
✎
15:48
|
(191) Учи любой. Отличия американского от британского можно изложить на нескольких страничках, они непринципиальны.
(194) Даже если США станет помойкой, то английский язык останется мировым. А если ты ограничиваешь себя только родным языком (не английским), то ты отгораживаешься от мировой культуры |
|||
198
Sidney
26.06.12
✎
15:48
|
(194)По "родному" англ. даже в тройку не входит.
Китайский, хинди, испанский |
|||
199
Волшебник
26.06.12
✎
15:48
|
(198) В десятку входит?
|
|||
200
bushd
26.06.12
✎
15:49
|
(198) Ну остальное наносное - функция гегемонии Америки.
|
|||
201
Sidney
26.06.12
✎
15:50
|
(199)Не знаю :)
скорее всего четвертое или пятое место. Все таки у них много колоний было, оставили наследие. |
|||
202
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:50
|
(198) Сколько всего населения в китае по Вашей статистике ?
|
|||
203
Sidney
26.06.12
✎
15:53
|
(199)О! ошибся я, оказ
wiki:Список_языков_по_численности_говорящих испанцев меньше, чем я думал :) 1 Китайский 2 Арабский 3 Хинди 4 Английский 5 Испанский |
|||
204
Волшебник
26.06.12
✎
15:57
|
(201) Дело не только в колониях, но ещё в самолётах и интернете.
|
|||
205
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
15:59
|
Самое длинное слово на английском языке
pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis )))) |
|||
206
Волшебник
26.06.12
✎
16:01
|
(205) Да эти медики-педики столько напридумывали, что им даже букв не хватает.
|
|||
207
Партизан
26.06.12
✎
16:02
|
(205) пробелы забыл вставить между словами
|
|||
208
Волшебник
26.06.12
✎
16:03
|
||||
209
Партизан
26.06.12
✎
16:03
|
pneu mono ultra microscopic silico volcano coniosis
|
|||
210
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
16:04
|
(209) И как теперь это переводить ?
|
|||
211
Партизан
26.06.12
✎
16:05
|
(210) в словаре эти слова есть
|
|||
212
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
16:06
|
Самое длинное официальное слово в английском языке имеет 1,913 букв
я не буду сюда это копипастить )))) является элементом к химической формуле C1289H2051N343O375S8 кто скажет на русском этот химический элемент ? |
|||
213
Никола_
Питерский 26.06.12
✎
16:07
|
(211) Так это же название болезни, а по отдельности это уже не то ?
|
|||
214
Партизан
26.06.12
✎
16:08
|
(212) самый короткий перевод: "белок"
(213) пневмония, если коротко |
|||
215
Волшебник
26.06.12
✎
16:08
|
(209) Лучше так, наверное: pneumo-no-ultra-micro-scopic-silico-volcano-coniosis
Вообще, это слово поддельное, ненастоящее. Его специально выдумали, чтобы оно было одним из самых длинных. |
|||
216
wPa
26.06.12
✎
17:46
|
wtf
|
|||
217
Rie
26.06.12
✎
17:55
|
(216) Если ты о pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis - то это, типа, самое длинное слово английского языка :-)
|
|||
218
Партизан
26.06.12
✎
18:02
|
(217) русский многоэтажный мат длиннее
|
|||
219
Rie
26.06.12
✎
18:03
|
(218) Русский многоэтажный мат состоит не из одного, а из многих слов, причём некоторые из них - нецензурные :-)
|
|||
220
Pasha
26.06.12
✎
18:04
|
(0) Все говорит о наступлении Эры Водолея... Человечество расплатилось за грехи, наступает эра благоденствия... Будет единый язык, единая культура, не будет войн...
|
|||
221
Партизан
26.06.12
✎
18:09
|
(219) приведенное тобой слово тоже состоит из многих слов
|
|||
222
Партизан
26.06.12
✎
18:10
|
(220) расплата еще впереди, впереди как раз еще куча войн и разногласий, все идет к глобальной войне
|
|||
223
Rie
26.06.12
✎
18:11
|
(221) Приведенное мной _слово_? Мой пост состоит из многих слов. А в (217) и выше речь шла именно об одном слове.
|
|||
224
Партизан
26.06.12
✎
18:13
|
(223) см (209)
|
|||
225
mikadi
26.06.12
✎
18:14
|
А тем временем ...
В Грузии планируется прекратить выдачу дипломов о высшем образовании лицам, не знающим английский язык, заявил президент этой страны Михаил Саакашвили. «Кто бы и что не говорил, но мы в ближайшее время введем правило — без знания английского языка выпускники ВУЗов не смогут получить дипломы», — сказал он, выступая на проходящей в Батуми международной медицинской конференции (http://www.professia.info/?prof=nview&st=5953) Похоже, грузинский - ещё один кандидат на вымирание. Причём сами же грузины этому способствуют. |
|||
226
Партизан
26.06.12
✎
18:16
|
(225) уже давно известно, что саак - агент госдепа
|
|||
227
Волшебник
26.06.12
✎
18:19
|
(225) Знание английского языка — понятие растяжимое. Я в школе, институте и в аспирантуре сдавал английский и везде сдал на "отлично". Но английский на слух я не воспринимал и говорить не мог
|
|||
228
mikadi
26.06.12
✎
18:39
|
(227) Это понятно. Но по-любому, привязка выдачи дипломов (по любым специальностям, насколько я понимаю) к знанию английского языка - это первый (или уже не первый?) шаг к потере собственного языка. Насколько я понимаю, по этому пути уже идут скандинавы.
|
|||
229
Pasha
26.06.12
✎
19:35
|
(228) Раньше вообще все обучение велось на латыни... Что было между прочим элементом общедоступности образования... Студент любой страны мог учиться где угодно, есл илатынь выучил... Сейчас место латыни занял английский...
К потере языка это не ведет... |
|||
230
Волшебник
26.06.12
✎
23:16
|
(228) Это совсем не шаг к потере собственного языка. Родной язык закладывается где-то до 3 лет, а потом человек начинает мыслить на этом языке, после чего идёт иностранный, как дополнительный. Это моя гипотеза, сделанная из наблюдения за собственными детьми (старшей 4,5 года, младшей 1,5).
Никаких потерь для русского языка в ближайшие 100 лет не предвидится. Это слишком мощный язык для потери. Слишком много носителей как родного языка и как второго, слишком большое культурное влияние и географическое распространение, а также сильный официальный статус. Русский язык проживёт ещё 1000 лет как минимум. |
|||
231
Волшебник
26.06.12
✎
23:41
|
Из русских самых длинных естественных слов можно отметить:
Череззабороногозадерищенск (26 букв) Ещё варианты длинных слов: * частнопредпринимательский (25 букв) * человеконенавистничество, высокопревосходительство (24 буквы) См. также wiki:%D1%E0%EC%EE%E5_%E4%EB%E8%ED%ED%EE%E5_%F1%EB%EE%E2%EE_%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE_%FF%E7%FB%EA%E0 |
|||
232
deskor
26.06.12
✎
23:51
|
Этот сложный русский язык.
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как- то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение – это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение – атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским. |
|||
233
Волшебник
27.06.12
✎
00:22
|
(232) Великий богатый русский язык....
|
|||
234
Волшебник
27.06.12
✎
00:27
|
(232) Добавлю, что русские могут даже просто сказать "На столе кот" не уточняя сидит он там, или стоит, или лежит, да ещё с такой интонацией, что на следующий день кот не находит свои яички. Вот такие суровые русские бывают. С русскими шутки плохи. У них язык такой, что для иностранца плох, а для русского сердит, но понятен. Если уж русский сказал про "шведа под полтавой" или про "немца под сталинградом", то иноязычному инстранцу ховаться пора, покуда русский не запряг свою телегу и не наточил свой меч, от которого погибает каждый приходящий с ним.
|
|||
235
Волшебник
27.06.12
✎
00:45
|
(232) всё вполне объяснимо: стоят на ногах, а птичка просто присела
|
|||
236
Krendel
27.06.12
✎
00:58
|
(49) мы тоже за русский ;-)
|
|||
237
Krendel
27.06.12
✎
01:00
|
(213) Самое длинное в английском языке слово является SmileS, ибо между 1-й и последней буквой целая миля ;-)
|
|||
238
Garkin
27.06.12
✎
01:02
|
(230) Шаг. Сначала диплом, потом преподавание в вузах на английском, потом придание статуса государственного, потом средняя школа подтянется, потом окажется что для того чтобы зарабатывать деньги - русский не нужен. Поколений 4-5 и русский интересен только узкому кругу упертых лингвистов.
|
|||
239
Волшебник
27.06.12
✎
01:04
|
(238) ты забыл про соседа Россию...
|
|||
240
Garkin
27.06.12
✎
01:08
|
(239) Да нет, я вообще то, про соседа, про Россию...
|
|||
241
Волшебник
27.06.12
✎
01:09
|
(240) I see, I see...
|
|||
242
Garkin
27.06.12
✎
01:17
|
(241) Вот, видишь, на мисте уже грубо попирается рекомендация №10. Хоть маленький но шажек в том-же направлении.
|
|||
243
Волшебник
27.06.12
✎
01:25
|
(242) Пишется «шажёк», а «в том же» пишется без дефиса. Сам льёшь воду на эту мельницу, попирая букву «ё» и демонстрируя собственную безграмотность. Покайся, почитай Розенталя...
|
|||
244
Волшебник
27.06.12
✎
01:26
|
Или «шажок»??? (с ужасом)
|
|||
245
Garkin
27.06.12
✎
01:38
|
(243) Каюсь, патологически безграмотен.
(244) :) |
|||
246
IVIuXa
27.06.12
✎
01:57
|
(244)
ВолшебЪник |
|||
247
Loyt
27.06.12
✎
09:13
|
(232) При желании все случаи можно описать. Автор просто поленился провести более глубокий анализ, а точнее специально этого не сделал, для смеха. Ну и подобных примеров в любом языке можно нарыть горы.
|
|||
248
Loyt
27.06.12
✎
09:16
|
(244) Одно из ненужных переусложнений русской грамматики.
|
|||
249
DrZam
27.06.12
✎
11:20
|
Для судьбы языка неважно, сколько народу выучило английский. Важно, сколько нативов, а их 500 миллионов, не больше. Сегодня в школах учат английский, а завтра -- другой язык какой-нибудь. Мой отец учил французский, а я уже английский. В странах СЭВ, да и в Китае, раньше как иностранный все учили русский, а теперь нет.
Так что если США завалятся, то от популярности английского останутся рожки да ножки в течение одного поколения школьников. Будет просто обычный национальный язык. |
|||
250
Волшебник
27.06.12
✎
17:16
|
(249) Тогда не было интернета. Даже если США завалятся, то интернет будет жить, а в интернете люди общаются на английском, независимо от местоположения и родного языка.
|
|||
251
Rie
27.06.12
✎
18:18
|
(249) Кстати, да. Всего чуть более полувека назад немецкий язык в школах был распространённее английского. А официальным языком Всемирного почтового союза до сих пор является французский.
|
|||
252
МастерВопросов
27.06.12
✎
19:22
|
(230) " Родной язык закладывается где-то до 3 лет, а потом человек начинает мыслить на этом языке"
=================================== говорят, когда за границу переезжают, то довольно быстро начинают думать на том же языке, на котором ежедневно говорят. Знакомый рассказывал к нему брат приезжал из Америки, так во время их общения он(брат) переходил на Американский (английский) и даже этого не замечал. Рассказывает что-нибудь и бац затараторит не по нашему. Приходилось его одергивать. А лет через 20 постоянного проживания в другой стране бывшие русские вообще на родном языке уже с акцентом говорят. |
|||
253
Волшебник
27.06.12
✎
19:48
|
(252) да, всё верно. Язык мыслей не завязан на язык их выражения. Просто я имел в виду другое. До 3 лет ребёнок должен освоить хоть какой–нибудь язык, чтобы начать мыслить вообще, иначе будет эффект маугли: внешне человек, а внутри животное, человеческий детёныш. В возрасте до 3 лет схватываются какие–то важные нейроны, прорастают своими лапками–дендритами и ножками–аксонами.
|
|||
254
Никола_
Питерский 27.06.12
✎
21:24
|
Язык мыслей не завязан на язык их выражения
Расшифруйте плиз ? |
|||
255
Sun_Lin
27.06.12
✎
21:59
|
(0) Всем срочно читать "Орфографию" Быкова !
|
|||
256
Волшебник
27.06.12
✎
23:15
|
(254) У тебя есть мысль, мысленный образ, но ты её можешь выразить (передать в другой мозг) на разных языках. Например:
На стол забрался кот. There is a cat in the table. У двери игрушечного замка стоит девушка, сделанная из бумаги. A girl, made of paper, stands at the door of toy castle. |
|||
257
Loyt
28.06.12
✎
09:14
|
(255) Нафига?
|
|||
258
Rie
28.06.12
✎
09:43
|
(256) Кроме простейших случаев, этот мысленный образ увешан кучей подробностей, естественно воспринимаемых носителем языка (и соответствующей культуры)- но требующих долгих разъяснений на другом языке.
Банальный пример - "Чип и Дейл спешат на помощь" :-) Аллюзии - напрочь утеряны. |
|||
259
Rie
28.06.12
✎
09:45
|
+(258) Это создаёт и изрядную проблему для переводчиков. И зачастую видно, как переводчик точно передал смысл - но испортил язык/стиль. Или наоборот - отчасти потерял содержательную сторону, зато соблюл "музыку" языка.
|
|||
260
Никола_
Питерский 28.06.12
✎
10:12
|
(256) Так я и хочу понять, вот что такое мысль ? Это разговор самого себя с самим собой так ? Только без голоса. И вот я 30 лет живу в России и естественно если я думаю/мыслю то делаю это на русском про себя так ? И вот я сейчас перееду допустим США и буду жать там 30-40 лет и по русски вообще перестану общаться то есть реально его забуду. Я буду мыслить уже на английском ? Или же на Русском ?
|
|||
261
Rie
28.06.12
✎
10:17
|
(260) Будешь мыслить на английском (или будешь продолжать мыслить на русском - это как жизнь в США пойдёт).
Есть мысль - есть вербализация мысли. Рациональное мышление требует языка, иррациональному же язык не обязателен. |
|||
262
Волшебник
28.06.12
✎
10:23
|
(260)
Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь. Ф. И. Тютчев, «Silentium!» |
|||
263
Никола_
Питерский 28.06.12
✎
10:26
|
(262) Это точно !
Жду когда наука и техника, дойдет до чтения мыслей человека ! |
|||
264
Rie
28.06.12
✎
10:29
|
(263) Не дойдёт. В силу того, что мысли содержать невербализуемую составляющую. (Грубо говоря, прочитать характеристики мысли можно будет, а саму мысль - нет).
|
|||
265
Волшебник
28.06.12
✎
10:32
|
Аппарат для чтения мыслей от NASA
http://www.publishe.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=429 http://www.publishe.ru/mywindows/add/telepat.jpg |
|||
266
DimVad
28.06.12
✎
10:39
|
Хочу кинуть пару мыслей :
1. Если человек изучает английский чтобы "приобщиться к великой культуре" то он должен его изучить до уровня "почти родной". Теперь по памяти данные от чиновника Евросоюза (ссылку лень искать) - среди французов, изучающих английский, до этого уровня доходит 6% учащихся. Среди русских - 3% (увы, мы не в той языковой группе). В основном, это люди с неслабыми способностями к изучению языков. Вывод - если Вам уже не 15, и Вы не языковой гений - расслабьтесь. Мне 45, технический инглиш читаю, дальше - расслабился ;-) 2. Большинство изучает английских из карьерных соображений. Но скоро большинство бизнес-операций будет вестись в юго-восточной Азии. Не думаю, что китайцы будут учить английский для нашего удобства. Так что готовьтесь изучать "прикольные значки". 3. По поводу интернета. Да, изначально он был почти целиком на английском. Но теперь он идет "в массы" ;-). Кроме того, думаю что пик глобализации пройден - далее будут "региональные центры силы". Так что и тут не будет засилия английского. 4. Эмиграция (кому интересно, конечно ;-) ). Интересно, что уже сейчас уехать "на других языках" легче, чем на английском. В Европу, например - чешский (очень легок для русского человека), финский, норвежский), в Канаду - французский (Квебек дает пряники) и т.д. Можно сказать, что "доля" английского уже упала, и будет падать дальше... p.s. Для тех кто захочет меня поругать - буду читать обязательно, но по причина большой занятости сегодня в "неоперативном режиме" ;-) |
|||
267
Rie
28.06.12
✎
10:43
|
(265) Так это они "с голоса" пишут, по сути. Просто "голос" ловят не после того, как мышцы звук породили, а снимают сигнал, идущий к мышцам.
|
|||
268
Никола_
Питерский 28.06.12
✎
10:44
|
(266) 2 и 4 это в корне не так ! Про китайцев ботва в этой ветке уже была, они как главные поставщики США, а США как главный закзчик китайцев. Просто заставит их глаголить на англицком.))) ИМХО.
И как уже не раз тут говорилось, на английском сегодня больше всего материалов ! Вы сами говорите что техническую литературу читаете на английском ! |
|||
269
Волшебник
28.06.12
✎
10:46
|
(266)
1. Русский язык входит в ту же языковую семью, что и английский. Чтобы приобщиться к мировой культуре, необязательно учить до состояния "почти родной". 2. Инфа 146% ? 3. Думаю, до пика ещё далеко. Только-только стал доступен быстрый мобильный интернет в крупных городах. 4. Книга знаний: Зачем учить английский? |
|||
270
Никола_
Питерский 28.06.12
✎
10:47
|
(266) По поводу 3 пункта, половина населения земного шара не имеет нормального, широкополосного, постоянного доступа в интеренет ! Да в 80% случаев это страны 3-его мира, но возможно как раз хороший доступ к интернету(знаниям) позволил бы многим жителям этих селений выйти в люди !
|
|||
271
CaptanG
28.06.12
✎
10:50
|
(260)общаясь на английском обычно и думаю на нем.
|
|||
272
Defender77
28.06.12
✎
10:51
|
Форум все же профильный, может тогда еще помянем язык 1С 6.0?
А лучше флеш-моб устроим: каждый сегодня напишет что-нибудь на нем. |
|||
273
Никола_
Питерский 28.06.12
✎
10:53
|
П00403563 = Аминь !
|
|||
274
Волшебник
28.06.12
✎
10:57
|
(266) В первом пункте про возраст тоже ложь. Если не расслабляться, то можно повышать свой уровень неограниченно. Вот ты научился читать техническую документацию и расслабился, а я старался-пытался и теперь читаю художественную литературу с редкими обращениями в словарь, воспринимаю английский на слух и могу высказаться. Нейроны прорастают в любом возрасте. Стив Кауффман учил новые языки, когда ему было за 50.
Книга знаний: The Magic of Listening (Магия слушания) |
|||
275
Loyt
28.06.12
✎
11:26
|
(266) "Почти родной" уровень нужен далеко не всегда. Масса литературы (в том числе и классики), практически все фильмы, сериалы и музыка используют достаточно простой разговорный язык. Там основная проблема - это культурный контекст, с которым ты можешь быть не знаком.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |