Наткнулся на интересную статью.
Борьба северокавказских боевиков против советской власти в 1970-х годах.
Оказывается, что на пртяжении десятилетий 20 века СССР пытался усмирить этот регион с попеременным успехом.
Дабы не копипастить, приведу несколько выдержек из этой статьи

Последняя банда фашистских коллаборационистов была уничтожена в Чечено-Ингушетии в 1970 году, а последний абрек, начавший борьбу со Сталиным ещё в 1930-е годы был убит в 1976 году. Но на место этих боевиков на Северном Кавказе тогда сразу же пришли новые, на ликвидацию которых была брошена армия и бронетехника.

Северокавказские народы лишь в краткий миг 1920-х годов относительно лояльно относились к верховной власти России. Всё остальное время они вели непримиримую борьбу с оружием в руках за свою независимость. И даже в послевоенное время в той же Чечено-Ингушской АССР существовали банды, ведшие своё начало… от германских диверсантов.
..........
Последний абрек – Хасуха Магомадов был и вовсе застрелен… в 1976 году, в возрасте 69 лет. На нелегальном положении он и его боевая группа находились с 1939 года.
...........
Но в то же время – в 1970-е годы, на смену этим старикам пришла новая поросль северокавказского сопротивления.
В 1975 году в этом регионе появилась новая «устойчивая банда».
В конце концов банду взяли штурмом в Нальчике – были задействованы даже армия и БТРы.

Но дальше случилась коллизия: ни один российский город не хотел проводить у себя судебные заседания из-за страха перед подельниками подсудимых, оставшихся на воле (их было от 12 до 18 человек; некоторые из них ушли в 1980 году в горы Кабардино-Балкарии). А по делу проходили 17 захваченных боевиков. И лишь по истечении полугода местом суда был выбран Владимир. Здесь нашли здание, стены которого могли бы выдержать любой штурм. Помимо этого оно было окружено БТР-ами, а для его охраны было привлечено более 300 солдат.
..........
В статье есть документы, фото и воспоминания генерал-майора КГБ Эдуарда Болеславовича Нордмана.

http://ttolk.ru/?p=2248

Вот я и задумался - получается сепаратизм 1990-х - только продолжение давней истории?
Получается нет надежды в обозримом будущем на крупный успех?

(0) успех достигнут, теперь они гоняются друг за другом по горам

а в советские годы паникеров расстреливали

Зато теперь они друг друга отстреливают. Весьма хитроумный ход со стороны Путина. )

да, давно
wiki:Sonderverband_Bergmann
специальная группа «Бергманн» или Батальон особого назначения «Бергманн». Была военным соединением германского абвера во время Второй мировой войны, созданным из пяти отдельных рот, укомплектованных добровольцами из Северного Кавказа. Батальон использовал в качестве своего знака традиционный кавказский кинжал, нашивка с которым носилась слева на рукаве униформы

wiki:Грузинский_легион
соединение вермахта. Легион существовал с 1941 года по 1945 год, и был укомплектован добровольцами из числа грузин-военнопленных и эмигрантов

wiki:Северокавказский_легион_вермахта
военное подразделение немецкой армии времён Второй мировой войны, созданное из кавказских коллаборационистов.

да, вот так начнет народ копаться в собственной истории и получается, что не все проблемы при Путине возникли...

(5)И даже не при Александре II )))

(0) ну погугли там-же когда таки выловили все послевоенные и военные банды на территориии РФ.

(7)а нет ли ссылочки так? Что то гуглить неохота

(6) ну да, про злого чечена Лермонтов вроде еще раньше писал...

(0)

Но в то же время – в 1970-е годы, на смену этим старикам пришла новая поросль северокавказского сопротивления.
В 1975 году в этом регионе появилась новая «устойчивая банда».
В конце концов банду взяли штурмом в Нальчике – были задействованы даже армия и БТРы.

Наглое лганье.Если бы что-то подобное там было - это передавалось бы из уст в уста, я в то время практически жил там рядом ,в Пятигорске. 91 км до Нальчика.
Меньше надо Звягинцева "Билет на ладью Харона" читать.

+(10) и Магомадова в 1976 году просто затравили, никакой боевой группы у него к тому времени не было.

В марте 1976 года от жителей села Беной поступила информация о том, что Магомадов находится в ущелье неподалёку от села. В операции по поимке Магомадова, которому шёл 71-й год, принимали участие сотрудники КГБ, МВД и в/ч 3394. В результате операции Хасуха Магомадов был убит выстрелом в голову. При нём были обнаружены пистолет Токарева, винтовка и большое количество патронов. От пули абрека погиб один из дружинников — Чабдарханов Саид-Селим[2]. Место захоронения абрека по сей день не известно.

wiki:%CC%E0%E3%EE%EC%E0%E4%EE%E2,_%D5%E0%F1%F3%F5%E0

(10)ну как бы твое мнение и мнение генерала КГБ на официальном сайте - разные мнения.
И вес разный.
И то что не знал мальчик из горного аула не говорит что не знали другие.
Вон там другие даже о окончании войны не знали

(12) ttolk.ru - официальный сайт? Чей?

Немецких преспешников и счас ещё по европами америям ловят...и что?

(13) так пойдет?
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!_print%3Dtrue%26id%3D10318153%40fsbPublication.html

ЛИШЬ К 1970 ГОДУ В ЧЕЧНЕ БЫЛА ЛИКВИДИРОВАНА ПОСЛЕДНЯЯ БАНДА “ПОВСТАНЦЕВ”, СФОРМИРОВАННАЯ ФАШИСТСКИМИ СПЕЦСЛУЖБАМИ

В Центральном архиве ФСБ хранятся рассекреченные материалы уголовного дела резидента германской разведки Османа Сайднурова (агентурный псевдоним - Губе), заброшенного в Чечено-Ингушскую АССР в 1942 году для формирования бандгрупп и организации восстания на Кавказе.

В начале 1943 года фашистский эмиссар Осман Губе был арестован советской контрразведкой и дал откровенные показания, которые способствовали почти полному разгрому кавказского “повстанческого” движения. Вот несколько выдержек из протоколов допросов фашистского резидента.
...............
...............

при спешников

с грузинами не все так как хотелось бы многим

Им всем грозила вышка, естесственно скрывались и пакостили

(17) ну а грузины то причем?

а вот горец и прочие кровушки полили

Школьный курс истории об этом умалчивает, и на ОРТ и НТВ не рассказывали - не верю (0) :)

А мне вот это понравилось

Хасуха не верил обещаниям, но все же решил испытать судьбу. С несколькими чеченцами он пришел в КГБ и тотчас был арестован и брошен в камеру. Правда, в этот раз над ним не издевались, его просто хотели использовать для ликвидации чеченцев, находившихся в горах. К Хасухе приставили двух сотрудников КГБ, отлично владевших чеченским языком, и отправили в горы провести «разъяснительную работу» среди тех, кто скрывался от властей. Хасуха просил, чтобы сначала ему разрешили повидаться с семьей, но получил отказ. Он согласился отправиться в горы. Но как только абрек и сопровождавшие его чекисты оказались в лесу, Хасуха расстрелял их и скрылся.

интересно - ИЗ ЧЕГО он их расстрелял

http://chechen.clan.su/index/khasukha_magomadov/0-42

из стечкина с золотой рукоятью

(22) а то у них тайников нет ))))

Мне нравиться такая точка зрения: Если "Кавказцы" (хотя кавказцы, люди живущие на кавказе, это куча народов, в т.ч. и русские) такие воины все джигиты ... почему за все время существования они захватили такой маленький, непригодный для жизни (сельского хозяйства)клочек земли - кавказские горы. Ответ очевиден. Загнали туда этих ребят, и повезло им что выжили там, видимо земля эта (тогда без нефти) никому нужна не была. Миф о воинственности ...

(25) может и миф, а бригады нифига не миф и бывшие и теперешние

(26) Судьба всех этих "бригад" зависит от воли Кремля.

(24) при двух сопровождающих офицерах КГБ вынуть оружие из тайника - я извиняюсь.

(28) На горной тропе - элементарно!

(25) А если еще точнее, никто их туда не загонял. Жили они там всегда - чеченцы и ингуши. Как были на родо-племенном уровне, так и остались. И все русско-кавказские войны шли вовсе не за эту горную территорию, а за дороги, бо как бравые воины промышляли исключительно грабежом.

(28) не забывай он из спецподразделения абвера!

(31) ну, все равно малоправдоподбно. Хотя все может быть.

(31)а к нему сосунков приставили пасти его ?

(32) т.е. генерал КГБ на официальном сайте лжет?

(31) Кстати, насчет спецподразделения - откуда дровишки?

(33)абвер - это абвер

(15) Это подтверждает только то, что написано в тексте по ссылке. То есть, лишь часть текста из (0).

(35)там где то статьях было

(36) так на сайте ФСБ речь не про Магомадова, а про Османа Сайднурова

(0) Так дайте им независимость!

(39)это один из многих

(25) В точку

(41) Нельзя. Завтра татары, потом башкиры...
От России что останется?

вы так дойдете до той мысли, что и русских вытиснили на непригодные для хорошей жизни земли

(45) Возможно

(45) Кто хочет жить в Архангельске, если можно жить в Ялте?

Кстати, да!
А почему русские живут на одних из самых непригодных земель и плохом климате. В России 80% земель непригодны. И по факту - полузной земли чуть больше Украины - в инете темы были.
Т.е. нам досталось от мира негодный кусок? Еще хоть с нефтью повезло!
Климат Италии, Франции, США на порядок лучше. Опять же - Бразилия.

опять крым воевать придеться

(48) да тот же наш Крым был, теперь в дикой очереди на границе нужно стоять чтобы туда попасть.

(48) Поход на Индию Петра 1 провалился из-за коррупции в высших эшелонах власти.

Надо коррупцию придушить, а потом уже Босфор, Индийский океан...

Вот ту у нас на дальнем востоке - нужно было чуть чуть ниже отвоевать - там где корея ... Таиланд ... вот были бы русские здравницы

(42) ну, а если быть точнее, то из двух - трех. "Три", если что, по счету некоторых африканских народов - это тоже "много".

(48)
>А почему русские живут на одних из самых непригодных земель и плохом климате. В >России 80% земель непригодны

непригодны - для чего?

(54) для с/х

(54) лежать под пальмой

(51)что то мне подсказывает, что Петр I не осилил бы Индию.
Воевать то пришлось с Британской империей, а не со шведами.
А Британская империя была самой сильной империей до 1940 года

(55) Так-таки и 80%?

(54) сельское хозяйство, рыболовство, климат для отдыха, виноградоделеие.
Из фруктов - тока яблоки растут и те невысокого сорта

(58)чуть больше - поищи в инете - мне влом

(57) А еслиб осилил - крымчане ездили бы отдыхать на юга

(54)в отличие от большинства стран в России зимние месяцы - с Октября по Апрель

(58) таки да,
огромная часть России находится в районах приравненных к северу

(63) почти вся сибирь - залежи вечной мерзлоты. чуть оттает - а там уже китай.
Поэтому он и не лезет к нам - рис на снегу не растет

(0) это были единичные случаи
все началось с конца 80 годов
когда умирающая советская власть показала свою полную неспособность справится с националистической уличной шелупонью

(65) жалко Андропов до этих времен не дожил. При нем я думаю все было бы по другому в эти годы.

(65)  не неспособность, а нежелание. А, может, еще чего и похуже. Первое, кстати, националистическое выступление с погромами состоялось в Казахстане, когда сняли Кунаева и поставили русского первым секретарем рескома партии.

(67) боялись отдать приказ. Армия была готова навести порядок, но главнокомандующий требовал прямого письменного приказа от руководства страны.

(67)Я про кунаева помню, у нас даже уроки в школе отменяли на неделю.

(50) Так наши таможенники мозгоебы, украинцы быстро пропускают.

Если бы тогда власть показала свою силу, активно используя армию для подавления этого мудачья - сейчас бы никаких Казахстанов и Азербайджанов бы не было.

(68)
(71)

Готовились к встрече в Рейкьявике.

(72) "сдал Горбачев твою Родину сынок" (С)

если сейчас наводить порядок  на СК то там надо 90% населения вырезать включая женщин, стариков и детей старше 5-7 лет. Большая часть тех кто сейчас здесь орет за порядок, будут орать какая жестокая власть и никто руки не захочет марать

(74)А не проще было бы, вместо того чтобы заливать баблом непокорную Чечню, вливать эти деньги в тот же Дагестан, когда он с оружием в руках доказал свою лояльнось России. Глядишь, сейчас бы необходимости вырезать 90 % и не было бы

(74) для начала достаточно перестать их кормить. Хотять жрать - пусть работают.

(74) Ну и кровожадность, однако

(76) "Оставь надежду, всяк сюда входящий"... (С) Кем работать-то?

(75)ну- ну, начнешь заливать дагестан, от тебя отвернутся ингуши, чечены и прочие народы их там несколько десятков, да и в самом дагестане не все спокойно
(76)это проблемы не решит, им воровать будет прощще
(77)вот видишь сразу кровожадность, тогда забудь про порядок

(79) Конечно, кровожадность. А в условиях нынешней информационной свободы Россию в две-три публикации превратят в Мордор, раздавить который будет святой обязанностью всякого честного человека. Или Вы думаете, что на Западе пропаганда не работает? Да против нас весь мир объединится при такой акции.

(79) и, будьте спокойненьки, и газовые камеры припишут ,и массовые расстрелы, и пожирание детей, и мыло из трупов, и абажуры из чеченской кожи - все сделают "журналисты".

(79) про Чернокозово слышали что-нибудь?

"Россию в две-три публикации превратят в Мордор" -что есть то есть, не умеем мы грамотно работать с информацией, у них проще, когда вырезают, да на чужой территории - это "наведение демократического порядка", а когда у нас, на своей территории банду оприходуют -так это кровавый тоталитарный режим, империализм, дикость, геноцид... причем больше всех орут свои же, правозащитники и прочая либерастошелупонь

(81)а тебе не пох? им с СК по соседству не жить, пусть хоть что поют

(79)Вот именно когда стали заливать чечню, все и начали отворачиваться, потому что поняли, что лояльность Россией не ценится, поэтому и в Дагестане стало неспокойно и в кабарде

(84) Господи, kotletka... Вы про ООН слышали что-нибудь? ну, конечно.. конечно красивее всего было бы, если бы Россия, предварительно помытая языками "демократических журналистов" начала бы войну сама. Но если, даст Бог, этого не произойдет, то вполне можно Россию из ООН выкинуть (как в 1939 из Лиги наций) и двинуться спасать бедных чеченцев. А теперь - внимание, вопрос!
Как у нас там дело обстоит с престижем службы в Армии? В этом случае против нас будут уже не полуграмотные бандиты, которых кое-как обучили пользоваться АК, СВД и РПГ-7, это уже будет иностранная регулярная армия. Кто воевать будет против таких? В те времена, которые тут описываются в (0) - было кому. А сейчас?

Угробить 90% маленького народа и отразить иностранное вторжение - таки это две большие разницы.

+(86) Даже если закрыть глаза на то, что сейчас от армии косят все, как могут... Да ведь у тех, кто служит - нет не то, что мотивации, у них формы-то, в которой можно воевать, не замерзая, нету!

(88) Че-то за курдов никто не впрягается и за тибетцев тоже. Ну если уж в 95 никто за чеченов не впрягался, то и щас не впрягутся. Вы сильно переоцениваете НАТО.

(88) ну, давайте разберемся. Кто туразит курдов? Турция. Член НАТО, если что.
Кто туразит тибетцев? Китай. Давайте, идите в Китай с миротворческой операцией, они одним мясом завалят кого угодно.
А в 1995 году кто туразил Чечню? Ельцин. дальше продолжать?

(89) причем даже когда Ельцин туразил чеченов, все мы помним лорда Джадда...

(0) Чего то я не верю этой статье.
Со мной работает несколько человек которые переехали из Грозного. Говорят что тихое спокойное место было десятилетия, а затем пипец настал спокойствию.
Никаких бандитов говорят не было в 80-х.

И еще.. когда в 1939 году Лига Наций топнула ножкой и исключила СССР из своих светлых рядов (за финскую войну) - начать реальные военные действия во спасение финнов они простремались. Вроде бы были планы бомбардировок Баку (так там ПВО не пройти было бы им) и отправка экспедиционного корпуса непосредственно в Финляндию. Но в то время уже была объявлена война Германии, в силу чего Антанта решила и промолчать. т. Сталин тоже нагнетать не стал, и отобрав то, что просил у финнов продать (обменять) - спокойно заключил мир.
Сейчас ситуация - совсем другая. Тот же Китай - сам смотрит - что из нашего им бы в хозяйство пошло. Индия - и говорить смешно. Где наши серьезные сильные союзники?

(91) Да бред это, заказуха, вброс... Рассчитанная на рожденных в конце восьмидесятых.

(91) т.е. генерал КГБ и официальный сайт КГБ врет? Вы это хотите сказать?
А то что кто то не знал - является истинной?

(94) официальный сайт КГБ - не врет. И генерал не врет. Но из одной, чудом продержавшейся в непроходимых горах банды, пусть даже удержавшейся с войны - не надо делать Непобедимые Армии Светлых Воинов Аллаг1а, бо как это были старики с оружием,заботой которых было не попасться милиции и не подохнуть с голоду. Что-то типа вот такого

5 марта 1974 г. весь мир потрясла сенсационная новость: на филиппинском островке Лубанг местной полиции наконец-то сдался 52-летний подпоручик японской армии, скрывавшийся в лесу с конца 44-го!

http://forum.razved.info/index.php?t=931

Даже этот похож на борца больше, он приказ выполнял, который отменить мог только его командир.

(94)Про то что какого-то абрека в горах выловили только к 70-му году, наверное .правда...а остальное уже домыслы. Как всегда. Немного правды, чтобы вызвать доверие

(96) Не домыслы, а обыкновенное наглое "демократическое" лганье. Обычная аггравация, не более того.

(86) ))))))))))))))))))))))
весь "цививилизованный мир" только и ждет, как бы из за кучки сраных чеченцев развязать третью мировую ))))

(98) Нет, конечно. Цивилизованный мир - это такое место, где никогда не заходит солнце, всегда зеленая травка, все весело пляшут и поют, питаются воздухом, а заодно новыми технологиями, и только и ждет - как бы Россия присоединилась к этому Раю. Правда же?
Ну, а что касается "кучки сраных чеченцев"... Casus Belli, AlexSSSS, еще и не такие бывали.

(95) +100

+(99) и, повторяю, если вдруг весь "Цивилизованный мир" бросится разом - то никакой третьей мировой не будет. Будет бойня.

Вот так и рождается подмена понятий и переписывание истории.
Вы кадры посмотрите старой кинохроники на Грозный.
http://www.youtube.com/watch?v=m0fMb4Umfk8
http://www.youtube.com/watch?v=WzpsKfyOY7o

(97) и чем вам демократия не нравится - ваш тоталитаризм и Сталин лучше?
Голодомор еще никто не отменял

(103) Мне все нравится. Демократию - я вообще люблю. А вот ложь ненавижу. Как-то так.

(97)Ну может и так, не будем спорить о терминах:)

(102)ну Грозный и сейчас неплохо живет - один из современнейших городов Европы - школы! садики! театры!
Результат - ЕГЭ! Да там почти у всех 100%

(103) Кстати, а не поделитесь - сколько лет и в каком возрасте Вы прожили при Сталине, а также в какие годы (ну, хотя бы в сороковые пятидесятые), что вот так вот судите о его времени? перечитать Сванидзе, Резуна и иже с ыми - не  предлагать.

(106) Ага. И не почти у всех, а у всех. Именно поэтому Садовничий как-то отстоял приемные экзамены в МГУ, когда его гнули на прием по ЕГЭ. Он сказал, что не может принимать в МГУ человека, у которого сто баллов по русскому языку, и который при этом изъясняется в стиле -= "я твой дом труба шатал".

(103) Голодомор придумали уже в наше время.
А раньше умирали как Украинцы так и жители поволжья.

Мозги промыли уже.

(107) А переписи населения 1926 и 1937/1939 годов - можно использовать? :-)

(107) достаточно что дед и бабка жены сидели и моя бабка 2 года - по клевете - соседка оговорила.
Так что все кого знаю - проклинают этого палача - другана Гитлера

(102) Первый фильм классный

(109) "Голодомор" (а в Казахстане - "Джут") не придумали. Такая трагедия действительно была - только некоторые политики сузили в своих целях масштабы этой трагедии, "забыв" о Кубани, Поволжье, Черноземном районе и Казахстане.

(106) Вы посмотрите и увидите, вернее не увидите озлобленных лиц с оружием в старых хрониках.

(92) а уж как как "цифилизованный мир" вступился за Грузию в 2008 ))) от России аж щепки летели

http://lib.rus.ec/b/147197/read

"По договоренности с немцами, чеченские вожаки создавали не только мобильные отряды, диверсионные группы и разведывательную сеть, но и некое подобие регулярных войск из числа дезертиров, местных жителей и тех бойцов Красной Армии, которые добровольно перешли к гитлеровцам или согласились служить им, оказавшись в плену. Так был сформирован Северо-Кавказский легион, в состав которого, кроме чеченцев и ингушей, входило некоторое количество осетин. Так появился чечено-ингушский пехотный полк. Эти воинские части действовали вместе с гитлеровцами против советской армии.

Наиболее рьяных националистов, наряду с уголовниками, садистами, жестокими убийцами, неотмываемо запятнанными кровью, отбирали в карательные отряды. Они расправлялись с непокорными, с «подозрительными», расстреливали и вешали, сжигали населенные пункты, наводя страх на мирных жителей. «Очищали» немецкие тылы, выполняя за фашистов наиболее грязную работу…

Почти полностью процитировал я одно из донесений политотдела 9-й армии, датированное сентябрем 1942 года. В нем сообщалось: группа воинов, раненых в боях под Моздоком, была отправлена в тыл на повозках. Вместе с сопровождающими — шестьдесят человек. В десяти километрах от передовой на них напала чеченская банда. Из всей группы в живых случайно осталось лишь двое. Других бандиты умертвили с особой жестокостью. Вспарывали животы, отрезали уши, выкалывали глаза. Изуродованы все трупы. Некоторые были облиты бензином и подожжены. В полосе 9-й армии случай не единичный."

а вот и факты про голодомор
http://ttolk.ru/?p=11593
Английский советник Гарет Джонс: очевидец Голодомора в СССР

Мне бабка рассказывала - как в 1932-33 собирали мелзлую картошку, колоски, сухой воблой питались.
так что ты мне не втирай. Моя бабка и родственники жены больший авторитет чем твои сказки

(111) А соседка, надо так понимать, не виновата ни в чем? Деда и бабку жены, и Вашу бабку посадили по личному указанию Сталина?

(117)  =))

(117)-->(109)

(101) у России хоть старенькие, но вполне пригодные ядрен батоны остались. С ними как быть?

(115) ну-ну...

Первый раз Джонс приехал в СССР в 1930 году. И первые его записи были таковы: «Местное правительство – самое жестокое из всех возможных в мире. Крестьяне ненавидят коммунистов… В Юзовке в первый день я смог отыскать лишь батон хлеба, и он стал моим пропитанием на весь день. Но многие рабочие не имели даже хлеба, и были слишком слабы, чтобы работать».

http://ttolk.ru/?p=11593

(117) А в поволжье было по другому?

(115) Да не особо и вступился. Комиссия европейская признала, что начала именно Грузия, Россию обвинили лишь в "непропорциональном ответе".

Чушь школоты.

(121) ПРО, Иджисы... и вполне сопоставимый арсенал для ответа, и у одной Америки только.

(125) они прям в момент боевых действий это выяснили?

(106) И по русски говорить умеют?
И 2*2 у них не 5?

(124) Несколько иначе, вообще говоря (голод 1930-х Поволжье затронул менее, там в начала 1920-х был голод).
Но - см. (113).

(127) да пусть они победят ))) но даже несколько десятков долетевших ракет нанесут гиганский урон и многомиллионные жертвы

(128) После того. В ходе боевых действий, кстати, вообще никто особо не рыпался. Но утверждать, что "вступился за Грузию" при том, что именно Грузия была признана виновной в начале войны, - я бы не рискнул.

(132) в (115) была ирония если что )))

(130) Это была межнациональная и многоземная трагедия, а не избирательно морили Украину.

(132) естественно не рыпался. Это слишком пустяковый повод.

Из КВН: "если бы Сталин в своё время переселил Чеченцев на Курилы, то у России сейчас было бы сразу на две проблемы меньше" (с)

(134) я и не утверждаю что морили Украину.
Просто Сталин хотел извести средний класс на селе.
оОн потом как то Черчелю упоминал - что пришлось миллионы врагов истребить

(125) и, заметим, в Грузии 90% населения никто не вырезал. Там просто шугнули грузинскую "армию", разбомбили военные аэродромы и свели к нулю "флот".

(137) Да... это уже сурово - Сталин хотел истребить средний класс на селе. Ему, без сомнения, нужна была страна, состоящая из беднейшего крестьянства, которое приветствовало бы кого угодно, кто даст лишний кусок хлеба, да? И как это умудрились при таких пожеланиях Иосифа Виссарионовича войну выиграть - я прям не знаю.

(139) да. бедное быдло идет за вождем за кусок хлеба. оно податливо как масло

(131) не проще ли Вам с таким подходом самому убиться об стену? Сделать  мир чище. Или рассчитываете на должностишку гауляйтера после такой войны?

(140) Миша, почему бы Вам не попробовать стать вождем?

(139) а как друган Гитлера выирал войну....
Скажем 27 млн не кажная страна потеряет. При этом - 11 млн - только военные потери.
Что то немцы столько не потеряли. Может воевали лучше ? И ценили Гитлера?

+(142) у Вас, вне всякого сомнения, все получится.

(139) А он в войну обос...ся и обратился к народу "Братья и сестры"

(145)+10000
По воспоминаниям - он был в шоке и хотел уступить территорию по Брест-литовскому миру 1917г. Но Гитлер хотел все

А почему в 90-е Чечня не отделилась как Азеры Узбеки и проч.?

(143) А сколько из 11 миллионов было уничтожено наших военнопленных?
А сколько наши уничтожили немецких военнопленных?

(143) Ну, судя по вот этому

wiki:Потери_во_Второй_мировой_войне


Германия потеряла 5 318 000 безвозвратно, 6035 000 ранеными, и 10 650 000 пленными. Потери мирного населения 1440000

(145) Вай, как красиво и умно сказано. А как надо было?

(143) Военные потери несколько меньше, чем 11млн. ближе к 7. Военные потери Германии - больше 6. В разнице не в последнюю очередь виновата привычка диких советских людей кормить пленных, а не использовать их для растопки печей.

(147) Хотела. Не дали - поскольку по статусу не подошла: всего лишь АССР, а не союзная республика была.
(Кстати, первой отделилась Россия - 12 июня 1990 года. С тех пор это у нас государственный праздник).

(152) Чечено-Ингушская АССР была в составе именно РСФСР, потому и не дали отделиться.

(133) Ну, раз ты прямым текстом упомянул об иронии, то с моей стороны - :-))
(По сути же - сложная там ситуация была, во всех смыслах).

(146) по чьим? Бабушкиным?

(143) Потери СССР.
С учетом новейших архивных данных сотрудники Генштаба Вооруженных сил России приводят сведения (1998) о погибших в течение четырех лет войны:
безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан.
Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих.
Потери Германии.
За три года войны (июнь 1941 - июнь 1944 гг.) людские потери в Германии составили 6.5 миллиона убитых, раненых и пропавших без вести. Самые большие потери она понесла в ходе войны против СССР. Летом 1941 года погибло 742 тысячи немецких солдат, тогда как в войне против Польши, Франции, Англии, Норвегии, Бельгии, Голландии, Дании и балканских стран Германия потеряла 418 805 солдат.

Разрушения в СССР.
В СССР разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов и 2890 МТС.
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml

(157) >> пленено 4 559 000
т.е. 45% армии!!!
Воевать за Чсталина дураков не было. Только под заградотрядами

(157) в какой еще стране 45% армии сдавалось?
А в начале войны вообще все переходили

http://rusanalit.livejournal.com/1469837.html
Разбор полетов сиониста Джугашвили в первый год войны и до её начала.
http://www.rollingstone.ru//articles/politics/interview/11817.html
Интервью с Невзоровым который является человеком приближённым к Путину и следовательно осведомлённым что там и как.
С Северным Кавказом как раз всё проще. Тут надо просто набраться мужества и признать: да, ребят, мы проиграли войну, платим дань. А если не будем платить, то все начнется снова, и еще десять тысяч русских мальчиков разлетятся на куски.

(158) 45% ПОТЕРЬ - мозХ включи
У Германии пленено более 80% потерь

(158) остается только удивляться - где ж он столько заградотрядов-то набрал...

(162) Заградотряды были
(158) Дураки были, вот например мой отец. Как учитель он имел бронь, но он пробил эту бронь и добровольцем ушёл на фронт. А первая его жена ему в дорогу сказала "что б тебя там убило", но его не убило. Он прошёл всю войну в артиллерии и вернулся домой в 1947 году.

(141) я вообще то имел в виду, что в ядерную войну без наисерьезнейшего повода никто втягиваться не будет. И уж тем более из за каких то чеченов )))

(162) И в чем он дурак?

(158)(159) придурок, они не "переходили", а оказывались в окружениях. Без нормального командования и боеприпасов.

(164) это понятно. В нее вообще, я думаю, вряд ли найдутся дураки ввязываться, из-за чего бы то ни было - Хиросиму с Нагасаки все видели.
Вопрос только - по понятиям ООН карательная операция с уничтожением 90% населения называется геноцидом. И на это есть Совет Безопасности.
Я это к чему - а "на кулачках" (утрированно говоря) мы отразить их вторжение сможем? Подчеркиваю, не выжечь пяток аулов и изнасиловать два десятка безоружных девок, а вот так вот?

(165) Он не дурак, хотя пока он воевал НКВД расстреляло дедушку. Просто в (158) была формулировка что воевать за Сталина дураков не было, вот и прозвучала такая формулировка.

(168) За что же расстреляли дедушку?

(163) Для ДисБатов, а затем для ШтурмБатов

(167) чье вторжение?

(163) кто ж тогда воевал? Если "дураков не было", а НКВД только тем и занималось, Что расстреливало родню фронтовиков?

(169) Управдом был в Смоленске в том числе и в период окупации.

(173) и что?

(174) Ну и после особождении Смоленска его расстреляли.

(175) За что расстреляли?

(175) видать ,серьезным человеком был Ваш дед, если приговорили к расстрелу, не учтя даже, что сын фронтовик. Ну, дали бы 25, дали бы 10. Власовцам многим так давали. А тут расстрел. Надо понимать, за раздачу детям воздушных шариков?

(176) вестимо за что: должность была при немцах, что соответствует "пособничеству".

зря ты так... могли и не знать, что сын на фронте или иметь неверные сведения о его судьбе

я просто аналогичные истории слышал

"по законам военного времени"

(178) Должность при немцах не равняется пособничеству. Да и пособничество разным бывает, на расстрел не всякое тянет.

(177) Дед уж точно ничего о судьбе сына ничего не знал, ни где он ни что он.

http://www.vse-adresa.org/book-of-memory/bukva-1/name-64/surname-15/repression-1

Во блин оказывается не точная информация. Отец говорил что расстрелян, а там написано восемь лет лагерей.

(183) Что-то там 8 лет колонии, а не расстрел.

(182) Нда.. это ж какие отношения у сына с отцом должны быть, что сын ушел воевать, не сказав отцу ни слова.

(184) Да, небольшая оговорочка. Чтобы обгадить времена войны - еще не так ошибиться можно ,правда? Расстрел и 8 лет.

(187)На момент осуждения дед ничего не мог знать об отце почта не ходила. Просто раньше кстати у них же (в книге памячти было написано что расстрелян и отец говорил что расстрелян) сейчас написано про восемь лет. Возможно отец ошибался.

(186) Смоленск в 41 взяли быстро. Он же в оккупации был.

(188) дед из лагеря не вернулся?

(188) и после  колонии дед не попытался отыскать сына? а сын - его ,соответственно?

(191) Отец пытался найти свою мать, но безуспешно. Кроме того как-то так сложилось, что на войну отец уходил как белорус и Бертош, а возвращался уже как русский и Бертыш.

Я кстати с 15 лет был брошен матерью, потом сам уехал из города. Вернулся и ничего не знал о её судьбе, но не очень давно нашёл. Всякое бывает.

К слову сказать отец говорил что был на путч 53го года в Москве, а я соответственно был на путчи 91го и 93го годов там же.

(189) Смоленск взяли быстро? Ну-ну...
А немецкие генералы, видать, не в курсе были...

начали с горцев, допизтелись до путча, немцев, ВОВ, Сталина и власовцев...
Как обычно, впрочем.

Возвращаясь к горцам.
Цитата
Недавно широкий резонанс получила реплика главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова, который заявил журналистам, что "деньги Чечне дает Аллах". При этом в апреле 2011г. этот регион попросил у федерального центра почти 500 млрд руб. на госпрограмму развития до 2025г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/06/2012/656945.shtml

(197)ну так Путен наше всио, уже Аллахом стал

(194) Час от часу не легче. Путч в Москве в 1953 году!

(193) Бертыш, а можно вопрос на засыпку? вы сами какого года рождения, если Ваш отец(!) воевал?

(199)Сталин умер

(195) бОльшая часть самого Смоленска была взята уже к 16 июля. До сентября велись бои уже в окрестностях города

+(201)там подковерная борьба такая пошла

(199) Арест Берии

(201)
(204)

И это путч, да?

(202)с 10 июля по 10 сентября 1941 года немцы штурмовали и положили около 250 тыров своих, наших поболе конечно. Но в 43 наши его намного быстрее освободили

(205)из вики "путч -вооружённый мятеж или государственный переворот" (читаем после "или"), в 53 переворот имел место, много голов полетело

(206) еще раз повторяю - сам Смоленск был захвачен немцами практически с ходу 15-16 июля. Остальные бои шли уже на подступах к городу.

(207) вообще то в 53 году всего навсего Берию с командой осудили и расстреляли. Что по тем временам было обычной практикой.

(202) И что это меняет? Город, пригороды - это определяется тактикой боя. Но битва за Смоленск, задержав немцев, сорвала план "Барбаросса" - немцы были вынуждены перейти к _обороне_, Гудериан запросил подкреплений.

(209)а команда у него маленькая была, Жуков тоже малую роль сыграл в перевороте да?

(208) + как такового штурма Смоленска не было так как обороняться в городе было некому, там находился только небольшой гарнизон и мелкие разрозненные части. Полностью город был захвачен к концу июля.
Но вот в окрестностях города оставались достаточно крупные силы РККА, которые, в основном в окружении, еще два месяца вели тяжелые бои.

Меняет то, что дед остался в Смоленске, который был захвачен менее чем через 4 недели после войны. Естественно что в такой суматохе дать о себе было почти невозможно.

(211) это не было переворотом. Действия Жукова были санкционированы Молотовым, Хрущевым и Маленковым, которые в тот момент являлись формальными и фактическими руководителями государства. Берия был всего лишь членом Политбюро и министром.
Жуков были привлечен потому, что в силу специфики арестовываемого они справедливо опасались, что подчиненные Берии откажутся выполнять приказ. Поэтому Берию арестовали высшие военные офицеры и перевезли в охраняемую военными тюрьму.

(205) Сколько войск стянул к Москве Жуков, а сколько Берия?

большой брать все видит.

лучше "брат" а не "брать"))

(207) в вики эту фразу могла написать такая же котлетка.. либо миша.. либо еще кто либо из n пользователей википедии

(214) да так стянули, что они никому не мешали, и никто особенно толком их не видел :)

Кстати, по ссылке в (0) обещаны фотографии.
Дорого бы я дал хотя бы за одну фотографию здания Владимирского суда, окруженного БТР-ами в 1980 году :) Да нет их там, вот беда.

+(219) а есть там лишь непонятная картина, на которой изображены Светлые Непобедимые, только Древние Воины Аллаг1а, непонятной национальной принадлежности, расхожая фотография убитого Магомадова, Справка об обстоятельствах его ликвидации, да какая-то башня, которая, как я понял, призвана символизировать руины Хайбаха...

+(220) при наведении на Изображение Воинов - появляется подсказка - "Адыги"........ Господи, это ж как так надо потерять совесть, чтобы ТАК лгать...

Скрин на всякий случай

http://saveimg.ru/show-image.php?id=851e468c464bf6ba99e5cb41ec2cab7f

(219), (220), (221) IMHO, твои посты убедительны.

(223) (222) не хуже :)

(200) Я с 1971 года рождения, а папа с 1914 года рождения. Мама с 1938 года рождения. Когда моя мама моему папе меня родила папе было 57 лет. Когда папа умер мне было 15 лет. Я даже папе стих посвятил. http://www.stihi.ru/2010/11/21/8738

Удивительно что Чечня имея нефть и свой нпз остаётся дотационным регионом.

(225) понял.