Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Борьба северокавказских боевиков против советской власти в 1970-х
🠗 (Rie 26.06.2012 18:28)
, ,
0 Холодец
 
26.06.12
13:52
Наткнулся на интересную статью.
Борьба северокавказских боевиков против советской власти в 1970-х годах.
Оказывается, что на пртяжении десятилетий 20 века СССР пытался усмирить этот регион с попеременным успехом.
Дабы не копипастить, приведу несколько выдержек из этой статьи

Последняя банда фашистских коллаборационистов была уничтожена в Чечено-Ингушетии в 1970 году, а последний абрек, начавший борьбу со Сталиным ещё в 1930-е годы был убит в 1976 году. Но на место этих боевиков на Северном Кавказе тогда сразу же пришли новые, на ликвидацию которых была брошена армия и бронетехника.

Северокавказские народы лишь в краткий миг 1920-х годов относительно лояльно относились к верховной власти России. Всё остальное время они вели непримиримую борьбу с оружием в руках за свою независимость. И даже в послевоенное время в той же Чечено-Ингушской АССР существовали банды, ведшие своё начало… от германских диверсантов.
..........
Последний абрек – Хасуха Магомадов был и вовсе застрелен… в 1976 году, в возрасте 69 лет. На нелегальном положении он и его боевая группа находились с 1939 года.
...........
Но в то же время – в 1970-е годы, на смену этим старикам пришла новая поросль северокавказского сопротивления.
В 1975 году в этом регионе появилась новая «устойчивая банда».
В конце концов банду взяли штурмом в Нальчике – были задействованы даже армия и БТРы.

Но дальше случилась коллизия: ни один российский город не хотел проводить у себя судебные заседания из-за страха перед подельниками подсудимых, оставшихся на воле (их было от 12 до 18 человек; некоторые из них ушли в 1980 году в горы Кабардино-Балкарии). А по делу проходили 17 захваченных боевиков. И лишь по истечении полугода местом суда был выбран Владимир. Здесь нашли здание, стены которого могли бы выдержать любой штурм. Помимо этого оно было окружено БТР-ами, а для его охраны было привлечено более 300 солдат.
..........
В статье есть документы, фото и воспоминания генерал-майора КГБ Эдуарда Болеславовича Нордмана.

http://ttolk.ru/?p=2248

Вот я и задумался - получается сепаратизм 1990-х - только продолжение давней истории?
Получается нет надежды в обозримом будущем на крупный успех?
1 akaBrr
 
26.06.12
13:54
(0) успех достигнут, теперь они гоняются друг за другом по горам
2 ХочуСказать
 
26.06.12
13:55
а в советские годы паникеров расстреливали
3 Скользящий
 
26.06.12
13:55
Зато теперь они друг друга отстреливают. Весьма хитроумный ход со стороны Путина. )
4 asp
 
26.06.12
13:57
да, давно
wiki:Sonderverband_Bergmann
специальная группа «Бергманн» или Батальон особого назначения «Бергманн». Была военным соединением германского абвера во время Второй мировой войны, созданным из пяти отдельных рот, укомплектованных добровольцами из Северного Кавказа. Батальон использовал в качестве своего знака традиционный кавказский кинжал, нашивка с которым носилась слева на рукаве униформы

wiki:Грузинский_легион
соединение вермахта. Легион существовал с 1941 года по 1945 год, и был укомплектован добровольцами из числа грузин-военнопленных и эмигрантов

wiki:Северокавказский_легион_вермахта
военное подразделение немецкой армии времён Второй мировой войны, созданное из кавказских коллаборационистов.
5 Guk
 
26.06.12
13:57
да, вот так начнет народ копаться в собственной истории и получается, что не все проблемы при Путине возникли...
6 Холодец
 
26.06.12
13:58
(5)И даже не при Александре II )))
7 mishaPH
 
26.06.12
13:59
(0) ну погугли там-же когда таки выловили все послевоенные и военные банды на территориии РФ.
8 Холодец
 
26.06.12
14:00
(7)а нет ли ссылочки так? Что то гуглить неохота
9 Guk
 
26.06.12
14:01
(6) ну да, про злого чечена Лермонтов вроде еще раньше писал...
10 Master1C
 
26.06.12
14:01
(0)

Но в то же время – в 1970-е годы, на смену этим старикам пришла новая поросль северокавказского сопротивления.
В 1975 году в этом регионе появилась новая «устойчивая банда».
В конце концов банду взяли штурмом в Нальчике – были задействованы даже армия и БТРы.

Наглое лганье.Если бы что-то подобное там было - это передавалось бы из уст в уста, я в то время практически жил там рядом ,в Пятигорске. 91 км до Нальчика.
Меньше надо Звягинцева "Билет на ладью Харона" читать.
11 Master1C
 
26.06.12
14:02
+(10) и Магомадова в 1976 году просто затравили, никакой боевой группы у него к тому времени не было.

В марте 1976 года от жителей села Беной поступила информация о том, что Магомадов находится в ущелье неподалёку от села. В операции по поимке Магомадова, которому шёл 71-й год, принимали участие сотрудники КГБ, МВД и в/ч 3394. В результате операции Хасуха Магомадов был убит выстрелом в голову. При нём были обнаружены пистолет Токарева, винтовка и большое количество патронов. От пули абрека погиб один из дружинников — Чабдарханов Саид-Селим[2]. Место захоронения абрека по сей день не известно.

wiki:%CC%E0%E3%EE%EC%E0%E4%EE%E2,_%D5%E0%F1%F3%F5%E0
12 Холодец
 
26.06.12
14:03
(10)ну как бы твое мнение и мнение генерала КГБ на официальном сайте - разные мнения.
И вес разный.
И то что не знал мальчик из горного аула не говорит что не знали другие.
Вон там другие даже о окончании войны не знали
13 Rie
 
26.06.12
14:04
(12) ttolk.ru - официальный сайт? Чей?
14 fitil
 
26.06.12
14:06
Немецких преспешников и счас ещё по европами америям ловят...и что?
15 Холодец
 
26.06.12
14:07
(13) так пойдет?
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!_print%3Dtrue%26id%3D10318153%40fsbPublication.html

ЛИШЬ К 1970 ГОДУ В ЧЕЧНЕ БЫЛА ЛИКВИДИРОВАНА ПОСЛЕДНЯЯ БАНДА “ПОВСТАНЦЕВ”, СФОРМИРОВАННАЯ ФАШИСТСКИМИ СПЕЦСЛУЖБАМИ

В Центральном архиве ФСБ хранятся рассекреченные материалы уголовного дела резидента германской разведки Османа Сайднурова (агентурный псевдоним - Губе), заброшенного в Чечено-Ингушскую АССР в 1942 году для формирования бандгрупп и организации восстания на Кавказе.

В начале 1943 года фашистский эмиссар Осман Губе был арестован советской контрразведкой и дал откровенные показания, которые способствовали почти полному разгрому кавказского “повстанческого” движения. Вот несколько выдержек из протоколов допросов фашистского резидента.
...............
...............
16 fitil
 
26.06.12
14:07
при спешников
17 smaharbA
 
26.06.12
14:08
с грузинами не все так как хотелось бы многим
18 fitil
 
26.06.12
14:08
Им всем грозила вышка, естесственно скрывались и пакостили
19 Холодец
 
26.06.12
14:09
(17) ну а грузины то причем?
20 smaharbA
 
26.06.12
14:10
а вот горец и прочие кровушки полили
21 golden-pack
 
26.06.12
14:10
Школьный курс истории об этом умалчивает, и на ОРТ и НТВ не рассказывали - не верю (0) :)
22 Master1C
 
26.06.12
14:10
А мне вот это понравилось

Хасуха не верил обещаниям, но все же решил испытать судьбу. С несколькими чеченцами он пришел в КГБ и тотчас был арестован и брошен в камеру. Правда, в этот раз над ним не издевались, его просто хотели использовать для ликвидации чеченцев, находившихся в горах. К Хасухе приставили двух сотрудников КГБ, отлично владевших чеченским языком, и отправили в горы провести «разъяснительную работу» среди тех, кто скрывался от властей. Хасуха просил, чтобы сначала ему разрешили повидаться с семьей, но получил отказ. Он согласился отправиться в горы. Но как только абрек и сопровождавшие его чекисты оказались в лесу, Хасуха расстрелял их и скрылся.

интересно - ИЗ ЧЕГО он их расстрелял

http://chechen.clan.su/index/khasukha_magomadov/0-42
23 smaharbA
 
26.06.12
14:12
из стечкина с золотой рукоятью
24 Холодец
 
26.06.12
14:12
(22) а то у них тайников нет ))))
25 golden-pack
 
26.06.12
14:16
Мне нравиться такая точка зрения: Если "Кавказцы" (хотя кавказцы, люди живущие на кавказе, это куча народов, в т.ч. и русские) такие воины все джигиты ... почему за все время существования они захватили такой маленький, непригодный для жизни (сельского хозяйства)клочек земли - кавказские горы. Ответ очевиден. Загнали туда этих ребят, и повезло им что выжили там, видимо земля эта (тогда без нефти) никому нужна не была. Миф о воинственности ...
26 smaharbA
 
26.06.12
14:18
(25) может и миф, а бригады нифига не миф и бывшие и теперешние
27 Гость2
 
26.06.12
14:20
(26) Судьба всех этих "бригад" зависит от воли Кремля.
28 Master1C
 
26.06.12
14:22
(24) при двух сопровождающих офицерах КГБ вынуть оружие из тайника - я извиняюсь.
29 Гость2
 
26.06.12
14:23
(28) На горной тропе - элементарно!
30 Master1C
 
26.06.12
14:24
(25) А если еще точнее, никто их туда не загонял. Жили они там всегда - чеченцы и ингуши. Как были на родо-племенном уровне, так и остались. И все русско-кавказские войны шли вовсе не за эту горную территорию, а за дороги, бо как бравые воины промышляли исключительно грабежом.
31 Холодец
 
26.06.12
14:24
(28) не забывай он из спецподразделения абвера!
32 Master1C
 
26.06.12
14:25
(31) ну, все равно малоправдоподбно. Хотя все может быть.
33 El_Duke
 
гуру
26.06.12
14:26
(31)а к нему сосунков приставили пасти его ?
34 Холодец
 
26.06.12
14:26
(32) т.е. генерал КГБ на официальном сайте лжет?
35 Master1C
 
26.06.12
14:26
(31) Кстати, насчет спецподразделения - откуда дровишки?
36 Холодец
 
26.06.12
14:26
(33)абвер - это абвер
37 Rie
 
26.06.12
14:26
(15) Это подтверждает только то, что написано в тексте по ссылке. То есть, лишь часть текста из (0).
38 Холодец
 
26.06.12
14:26
(35)там где то статьях было
39 Master1C
 
26.06.12
14:26
(36) так на сайте ФСБ речь не про Магомадова, а про Османа Сайднурова
41 Neg
 
26.06.12
14:28
(0) Так дайте им независимость!
42 Холодец
 
26.06.12
14:29
(39)это один из многих
43 _Atilla
 
26.06.12
14:31
(25) В точку
44 _Atilla
 
26.06.12
14:31
(41) Нельзя. Завтра татары, потом башкиры...
От России что останется?
45 ХочуСказать
 
26.06.12
14:33
вы так дойдете до той мысли, что и русских вытиснили на непригодные для хорошей жизни земли
46 _Atilla
 
26.06.12
14:34
(45) Возможно
47 _Atilla
 
26.06.12
14:35
(45) Кто хочет жить в Архангельске, если можно жить в Ялте?
48 Холодец
 
26.06.12
14:38
Кстати, да!
А почему русские живут на одних из самых непригодных земель и плохом климате. В России 80% земель непригодны. И по факту - полузной земли чуть больше Украины - в инете темы были.
Т.е. нам досталось от мира негодный кусок? Еще хоть с нефтью повезло!
Климат Италии, Франции, США на порядок лучше. Опять же - Бразилия.
49 fitil
 
26.06.12
14:39
опять крым воевать придеться
50 asp
 
26.06.12
14:39
(48) да тот же наш Крым был, теперь в дикой очереди на границе нужно стоять чтобы туда попасть.
51 Эльниньо
 
26.06.12
14:41
(48) Поход на Индию Петра 1 провалился из-за коррупции в высших эшелонах власти.

Надо коррупцию придушить, а потом уже Босфор, Индийский океан...
52 golden-pack
 
26.06.12
14:44
Вот ту у нас на дальнем востоке - нужно было чуть чуть ниже отвоевать - там где корея ... Таиланд ... вот были бы русские здравницы
53 Master1C
 
26.06.12
14:44
(42) ну, а если быть точнее, то из двух - трех. "Три", если что, по счету некоторых африканских народов - это тоже "много".
54 Master1C
 
26.06.12
14:45
(48)
>А почему русские живут на одних из самых непригодных земель и плохом климате. В >России 80% земель непригодны

непригодны - для чего?
55 ХочуСказать
 
26.06.12
14:46
(54) для с/х
56 fitil
 
26.06.12
14:47
(54) лежать под пальмой
57 Холодец
 
26.06.12
14:47
(51)что то мне подсказывает, что Петр I не осилил бы Индию.
Воевать то пришлось с Британской империей, а не со шведами.
А Британская империя была самой сильной империей до 1940 года
58 Master1C
 
26.06.12
14:47
(55) Так-таки и 80%?
59 Холодец
 
26.06.12
14:48
(54) сельское хозяйство, рыболовство, климат для отдыха, виноградоделеие.
Из фруктов - тока яблоки растут и те невысокого сорта
60 Холодец
 
26.06.12
14:49
(58)чуть больше - поищи в инете - мне влом
61 Эльниньо
 
26.06.12
14:49
(57) А еслиб осилил - крымчане ездили бы отдыхать на юга
62 Холодец
 
26.06.12
14:50
(54)в отличие от большинства стран в России зимние месяцы - с Октября по Апрель
63 ХочуСказать
 
26.06.12
14:50
(58) таки да,
огромная часть России находится в районах приравненных к северу
64 Холодец
 
26.06.12
14:52
(63) почти вся сибирь - залежи вечной мерзлоты. чуть оттает - а там уже китай.
Поэтому он и не лезет к нам - рис на снегу не растет
65 AlexSSSS
 
26.06.12
14:56
(0) это были единичные случаи
все началось с конца 80 годов
когда умирающая советская власть показала свою полную неспособность справится с националистической уличной шелупонью
66 AlexSSSS
 
26.06.12
14:57
(65) жалко Андропов до этих времен не дожил. При нем я думаю все было бы по другому в эти годы.
67 Master1C
 
26.06.12
15:04
(65)  не неспособность, а нежелание. А, может, еще чего и похуже. Первое, кстати, националистическое выступление с погромами состоялось в Казахстане, когда сняли Кунаева и поставили русского первым секретарем рескома партии.
68 AlexSSSS
 
26.06.12
15:06
(67) боялись отдать приказ. Армия была готова навести порядок, но главнокомандующий требовал прямого письменного приказа от руководства страны.
69 Ткачев
 
26.06.12
15:09
(67)Я про кунаева помню, у нас даже уроки в школе отменяли на неделю.
70 Neg
 
26.06.12
15:10
(50) Так наши таможенники мозгоебы, украинцы быстро пропускают.
71 AlexSSSS
 
26.06.12
15:11
Если бы тогда власть показала свою силу, активно используя армию для подавления этого мудачья - сейчас бы никаких Казахстанов и Азербайджанов бы не было.
72 Master1C
 
26.06.12
15:14
(68)
(71)

Готовились к встрече в Рейкьявике.
73 AlexSSSS
 
26.06.12
15:14
(72) "сдал Горбачев твою Родину сынок" (С)
74 kotletka
 
26.06.12
15:18
если сейчас наводить порядок  на СК то там надо 90% населения вырезать включая женщин, стариков и детей старше 5-7 лет. Большая часть тех кто сейчас здесь орет за порядок, будут орать какая жестокая власть и никто руки не захочет марать
75 flame
 
26.06.12
15:21
(74)А не проще было бы, вместо того чтобы заливать баблом непокорную Чечню, вливать эти деньги в тот же Дагестан, когда он с оружием в руках доказал свою лояльнось России. Глядишь, сейчас бы необходимости вырезать 90 % и не было бы
76 AlexSSSS
 
26.06.12
15:21
(74) для начала достаточно перестать их кормить. Хотять жрать - пусть работают.
77 Master1C
 
26.06.12
15:21
(74) Ну и кровожадность, однако
78 Master1C
 
26.06.12
15:22
(76) "Оставь надежду, всяк сюда входящий"... (С) Кем работать-то?
79 kotletka
 
26.06.12
15:23
(75)ну- ну, начнешь заливать дагестан, от тебя отвернутся ингуши, чечены и прочие народы их там несколько десятков, да и в самом дагестане не все спокойно
(76)это проблемы не решит, им воровать будет прощще
(77)вот видишь сразу кровожадность, тогда забудь про порядок
80 Master1C
 
26.06.12
15:26
(79) Конечно, кровожадность. А в условиях нынешней информационной свободы Россию в две-три публикации превратят в Мордор, раздавить который будет святой обязанностью всякого честного человека. Или Вы думаете, что на Западе пропаганда не работает? Да против нас весь мир объединится при такой акции.
81 Master1C
 
26.06.12
15:27
(79) и, будьте спокойненьки, и газовые камеры припишут ,и массовые расстрелы, и пожирание детей, и мыло из трупов, и абажуры из чеченской кожи - все сделают "журналисты".
82 Master1C
 
26.06.12
15:27
(79) про Чернокозово слышали что-нибудь?
83 kotletka
 
26.06.12
15:31
"Россию в две-три публикации превратят в Мордор" -что есть то есть, не умеем мы грамотно работать с информацией, у них проще, когда вырезают, да на чужой территории - это "наведение демократического порядка", а когда у нас, на своей территории банду оприходуют -так это кровавый тоталитарный режим, империализм, дикость, геноцид... причем больше всех орут свои же, правозащитники и прочая либерастошелупонь
84 kotletka
 
26.06.12
15:32
(81)а тебе не пох? им с СК по соседству не жить, пусть хоть что поют
85 flame
 
26.06.12
15:34
(79)Вот именно когда стали заливать чечню, все и начали отворачиваться, потому что поняли, что лояльность Россией не ценится, поэтому и в Дагестане стало неспокойно и в кабарде
86 Master1C
 
26.06.12
15:37
(84) Господи, kotletka... Вы про ООН слышали что-нибудь? ну, конечно.. конечно красивее всего было бы, если бы Россия, предварительно помытая языками "демократических журналистов" начала бы войну сама. Но если, даст Бог, этого не произойдет, то вполне можно Россию из ООН выкинуть (как в 1939 из Лиги наций) и двинуться спасать бедных чеченцев. А теперь - внимание, вопрос!
Как у нас там дело обстоит с престижем службы в Армии? В этом случае против нас будут уже не полуграмотные бандиты, которых кое-как обучили пользоваться АК, СВД и РПГ-7, это уже будет иностранная регулярная армия. Кто воевать будет против таких? В те времена, которые тут описываются в (0) - было кому. А сейчас?

Угробить 90% маленького народа и отразить иностранное вторжение - таки это две большие разницы.
87 Master1C
 
26.06.12
15:39
+(86) Даже если закрыть глаза на то, что сейчас от армии косят все, как могут... Да ведь у тех, кто служит - нет не то, что мотивации, у них формы-то, в которой можно воевать, не замерзая, нету!
88 На стороне добра
 
26.06.12
15:41
(88) Че-то за курдов никто не впрягается и за тибетцев тоже. Ну если уж в 95 никто за чеченов не впрягался, то и щас не впрягутся. Вы сильно переоцениваете НАТО.
89 Master1C
 
26.06.12
15:43
(88) ну, давайте разберемся. Кто туразит курдов? Турция. Член НАТО, если что.
Кто туразит тибетцев? Китай. Давайте, идите в Китай с миротворческой операцией, они одним мясом завалят кого угодно.
А в 1995 году кто туразил Чечню? Ельцин. дальше продолжать?
90 Guk
 
26.06.12
15:45
(89) причем даже когда Ельцин туразил чеченов, все мы помним лорда Джадда...
91 Толич
 
26.06.12
15:51
(0) Чего то я не верю этой статье.
Со мной работает несколько человек которые переехали из Грозного. Говорят что тихое спокойное место было десятилетия, а затем пипец настал спокойствию.
Никаких бандитов говорят не было в 80-х.
92 Master1C
 
26.06.12
15:51
И еще.. когда в 1939 году Лига Наций топнула ножкой и исключила СССР из своих светлых рядов (за финскую войну) - начать реальные военные действия во спасение финнов они простремались. Вроде бы были планы бомбардировок Баку (так там ПВО не пройти было бы им) и отправка экспедиционного корпуса непосредственно в Финляндию. Но в то время уже была объявлена война Германии, в силу чего Антанта решила и промолчать. т. Сталин тоже нагнетать не стал, и отобрав то, что просил у финнов продать (обменять) - спокойно заключил мир.
Сейчас ситуация - совсем другая. Тот же Китай - сам смотрит - что из нашего им бы в хозяйство пошло. Индия - и говорить смешно. Где наши серьезные сильные союзники?
93 Master1C
 
26.06.12
15:51
(91) Да бред это, заказуха, вброс... Рассчитанная на рожденных в конце восьмидесятых.
94 Холодец
 
26.06.12
15:52
(91) т.е. генерал КГБ и официальный сайт КГБ врет? Вы это хотите сказать?
А то что кто то не знал - является истинной?
95 Master1C
 
26.06.12
15:55
(94) официальный сайт КГБ - не врет. И генерал не врет. Но из одной, чудом продержавшейся в непроходимых горах банды, пусть даже удержавшейся с войны - не надо делать Непобедимые Армии Светлых Воинов Аллаг1а, бо как это были старики с оружием,заботой которых было не попасться милиции и не подохнуть с голоду. Что-то типа вот такого

5 марта 1974 г. весь мир потрясла сенсационная новость: на филиппинском островке Лубанг местной полиции наконец-то сдался 52-летний подпоручик японской армии, скрывавшийся в лесу с конца 44-го!

http://forum.razved.info/index.php?t=931

Даже этот похож на борца больше, он приказ выполнял, который отменить мог только его командир.
96 flame
 
26.06.12
15:56
(94)Про то что какого-то абрека в горах выловили только к 70-му году, наверное .правда...а остальное уже домыслы. Как всегда. Немного правды, чтобы вызвать доверие
97 Master1C
 
26.06.12
15:57
(96) Не домыслы, а обыкновенное наглое "демократическое" лганье. Обычная аггравация, не более того.
98 AlexSSSS
 
26.06.12
15:58
(86) ))))))))))))))))))))))
весь "цививилизованный мир" только и ждет, как бы из за кучки сраных чеченцев развязать третью мировую ))))
99 Master1C
 
26.06.12
16:00
(98) Нет, конечно. Цивилизованный мир - это такое место, где никогда не заходит солнце, всегда зеленая травка, все весело пляшут и поют, питаются воздухом, а заодно новыми технологиями, и только и ждет - как бы Россия присоединилась к этому Раю. Правда же?
Ну, а что касается "кучки сраных чеченцев"... Casus Belli, AlexSSSS, еще и не такие бывали.
100 Rie
 
26.06.12
16:00
(95) +100
101 Master1C
 
26.06.12
16:01
+(99) и, повторяю, если вдруг весь "Цивилизованный мир" бросится разом - то никакой третьей мировой не будет. Будет бойня.
102 Толич
 
26.06.12
16:01
Вот так и рождается подмена понятий и переписывание истории.
Вы кадры посмотрите старой кинохроники на Грозный.
http://www.youtube.com/watch?v=m0fMb4Umfk8
http://www.youtube.com/watch?v=WzpsKfyOY7o
103 миша122062
 
26.06.12
16:01
(97) и чем вам демократия не нравится - ваш тоталитаризм и Сталин лучше?
Голодомор еще никто не отменял
104 Master1C
 
26.06.12
16:02
(103) Мне все нравится. Демократию - я вообще люблю. А вот ложь ненавижу. Как-то так.
105 flame
 
26.06.12
16:02
(97)Ну может и так, не будем спорить о терминах:)
106 миша122062
 
26.06.12
16:03
(102)ну Грозный и сейчас неплохо живет - один из современнейших городов Европы - школы! садики! театры!
Результат - ЕГЭ! Да там почти у всех 100%
107 Master1C
 
26.06.12
16:04
(103) Кстати, а не поделитесь - сколько лет и в каком возрасте Вы прожили при Сталине, а также в какие годы (ну, хотя бы в сороковые пятидесятые), что вот так вот судите о его времени? перечитать Сванидзе, Резуна и иже с ыми - не  предлагать.
108 Master1C
 
26.06.12
16:05
(106) Ага. И не почти у всех, а у всех. Именно поэтому Садовничий как-то отстоял приемные экзамены в МГУ, когда его гнули на прием по ЕГЭ. Он сказал, что не может принимать в МГУ человека, у которого сто баллов по русскому языку, и который при этом изъясняется в стиле -= "я твой дом труба шатал".
109 Толич
 
26.06.12
16:05
(103) Голодомор придумали уже в наше время.
А раньше умирали как Украинцы так и жители поволжья.

Мозги промыли уже.
110 Rie
 
26.06.12
16:05
(107) А переписи населения 1926 и 1937/1939 годов - можно использовать? :-)
111 миша122062
 
26.06.12
16:06
(107) достаточно что дед и бабка жены сидели и моя бабка 2 года - по клевете - соседка оговорила.
Так что все кого знаю - проклинают этого палача - другана Гитлера
112 Neg
 
26.06.12
16:07
(102) Первый фильм классный
113 Rie
 
26.06.12
16:07
(109) "Голодомор" (а в Казахстане - "Джут") не придумали. Такая трагедия действительно была - только некоторые политики сузили в своих целях масштабы этой трагедии, "забыв" о Кубани, Поволжье, Черноземном районе и Казахстане.
114 Толич
 
26.06.12
16:07
(106) Вы посмотрите и увидите, вернее не увидите озлобленных лиц с оружием в старых хрониках.
115 AlexSSSS
 
26.06.12
16:08
(92) а уж как как "цифилизованный мир" вступился за Грузию в 2008 ))) от России аж щепки летели
116 МастерВопросов
 
26.06.12
16:08
http://lib.rus.ec/b/147197/read

"По договоренности с немцами, чеченские вожаки создавали не только мобильные отряды, диверсионные группы и разведывательную сеть, но и некое подобие регулярных войск из числа дезертиров, местных жителей и тех бойцов Красной Армии, которые добровольно перешли к гитлеровцам или согласились служить им, оказавшись в плену. Так был сформирован Северо-Кавказский легион, в состав которого, кроме чеченцев и ингушей, входило некоторое количество осетин. Так появился чечено-ингушский пехотный полк. Эти воинские части действовали вместе с гитлеровцами против советской армии.

Наиболее рьяных националистов, наряду с уголовниками, садистами, жестокими убийцами, неотмываемо запятнанными кровью, отбирали в карательные отряды. Они расправлялись с непокорными, с «подозрительными», расстреливали и вешали, сжигали населенные пункты, наводя страх на мирных жителей. «Очищали» немецкие тылы, выполняя за фашистов наиболее грязную работу…

Почти полностью процитировал я одно из донесений политотдела 9-й армии, датированное сентябрем 1942 года. В нем сообщалось: группа воинов, раненых в боях под Моздоком, была отправлена в тыл на повозках. Вместе с сопровождающими — шестьдесят человек. В десяти километрах от передовой на них напала чеченская банда. Из всей группы в живых случайно осталось лишь двое. Других бандиты умертвили с особой жестокостью. Вспарывали животы, отрезали уши, выкалывали глаза. Изуродованы все трупы. Некоторые были облиты бензином и подожжены. В полосе 9-й армии случай не единичный."
117 миша122062
 
26.06.12
16:08
а вот и факты про голодомор
http://ttolk.ru/?p=11593
Английский советник Гарет Джонс: очевидец Голодомора в СССР

Мне бабка рассказывала - как в 1932-33 собирали мелзлую картошку, колоски, сухой воблой питались.
так что ты мне не втирай. Моя бабка и родственники жены больший авторитет чем твои сказки
118 Master1C
 
26.06.12
16:08
(111) А соседка, надо так понимать, не виновата ни в чем? Деда и бабку жены, и Вашу бабку посадили по личному указанию Сталина?
119 Толич
 
26.06.12
16:08
(117)  =))
120 миша122062
 
26.06.12
16:09
(117)-->(109)
121 AlexSSSS
 
26.06.12
16:09
(101) у России хоть старенькие, но вполне пригодные ядрен батоны остались. С ними как быть?
122 Master1C
 
26.06.12
16:09
(115) ну-ну...
123 миша122062
 
26.06.12
16:09
Первый раз Джонс приехал в СССР в 1930 году. И первые его записи были таковы: «Местное правительство – самое жестокое из всех возможных в мире. Крестьяне ненавидят коммунистов… В Юзовке в первый день я смог отыскать лишь батон хлеба, и он стал моим пропитанием на весь день. Но многие рабочие не имели даже хлеба, и были слишком слабы, чтобы работать».

http://ttolk.ru/?p=11593
124 Толич
 
26.06.12
16:10
(117) А в поволжье было по другому?
125 Rie
 
26.06.12
16:10
(115) Да не особо и вступился. Комиссия европейская признала, что начала именно Грузия, Россию обвинили лишь в "непропорциональном ответе".
126 Толич
 
26.06.12
16:10
Чушь школоты.
127 Master1C
 
26.06.12
16:10
(121) ПРО, Иджисы... и вполне сопоставимый арсенал для ответа, и у одной Америки только.
128 AlexSSSS
 
26.06.12
16:11
(125) они прям в момент боевых действий это выяснили?
129 Гость2
 
26.06.12
16:11
(106) И по русски говорить умеют?
И 2*2 у них не 5?
130 Rie
 
26.06.12
16:12
(124) Несколько иначе, вообще говоря (голод 1930-х Поволжье затронул менее, там в начала 1920-х был голод).
Но - см. (113).
131 AlexSSSS
 
26.06.12
16:12
(127) да пусть они победят ))) но даже несколько десятков долетевших ракет нанесут гиганский урон и многомиллионные жертвы
132 Rie
 
26.06.12
16:13
(128) После того. В ходе боевых действий, кстати, вообще никто особо не рыпался. Но утверждать, что "вступился за Грузию" при том, что именно Грузия была признана виновной в начале войны, - я бы не рискнул.
133 AlexSSSS
 
26.06.12
16:14
(132) в (115) была ирония если что )))
134 Толич
 
26.06.12
16:14
(130) Это была межнациональная и многоземная трагедия, а не избирательно морили Украину.
135 AlexSSSS
 
26.06.12
16:14
(132) естественно не рыпался. Это слишком пустяковый повод.
136 МастерВопросов
 
26.06.12
16:16
Из КВН: "если бы Сталин в своё время переселил Чеченцев на Курилы, то у России сейчас было бы сразу на две проблемы меньше" (с)
137 миша122062
 
26.06.12
16:18
(134) я и не утверждаю что морили Украину.
Просто Сталин хотел извести средний класс на селе.
оОн потом как то Черчелю упоминал - что пришлось миллионы врагов истребить
138 Master1C
 
26.06.12
16:18
(125) и, заметим, в Грузии 90% населения никто не вырезал. Там просто шугнули грузинскую "армию", разбомбили военные аэродромы и свели к нулю "флот".
139 Master1C
 
26.06.12
16:19
(137) Да... это уже сурово - Сталин хотел истребить средний класс на селе. Ему, без сомнения, нужна была страна, состоящая из беднейшего крестьянства, которое приветствовало бы кого угодно, кто даст лишний кусок хлеба, да? И как это умудрились при таких пожеланиях Иосифа Виссарионовича войну выиграть - я прям не знаю.
140 миша122062
 
26.06.12
16:20
(139) да. бедное быдло идет за вождем за кусок хлеба. оно податливо как масло
141 Master1C
 
26.06.12
16:20
(131) не проще ли Вам с таким подходом самому убиться об стену? Сделать  мир чище. Или рассчитываете на должностишку гауляйтера после такой войны?
142 Master1C
 
26.06.12
16:21
(140) Миша, почему бы Вам не попробовать стать вождем?
143 миша122062
 
26.06.12
16:22
(139) а как друган Гитлера выирал войну....
Скажем 27 млн не кажная страна потеряет. При этом - 11 млн - только военные потери.
Что то немцы столько не потеряли. Может воевали лучше ? И ценили Гитлера?
144 Master1C
 
26.06.12
16:22
+(142) у Вас, вне всякого сомнения, все получится.
145 Бертыш
 
26.06.12
16:22
(139) А он в войну обос...ся и обратился к народу "Братья и сестры"
146 миша122062
 
26.06.12
16:23
(145)+10000
По воспоминаниям - он был в шоке и хотел уступить территорию по Брест-литовскому миру 1917г. Но Гитлер хотел все
147 МастерВопросов
 
26.06.12
16:24
А почему в 90-е Чечня не отделилась как Азеры Узбеки и проч.?
148 Гость2
 
26.06.12
16:25
(143) А сколько из 11 миллионов было уничтожено наших военнопленных?
А сколько наши уничтожили немецких военнопленных?
149 Master1C
 
26.06.12
16:26
(143) Ну, судя по вот этому

wiki:Потери_во_Второй_мировой_войне


Германия потеряла 5 318 000 безвозвратно, 6035 000 ранеными, и 10 650 000 пленными. Потери мирного населения 1440000
150 Master1C
 
26.06.12
16:26
(145) Вай, как красиво и умно сказано. А как надо было?
151 Defender aka LINN
 
26.06.12
16:27
(143) Военные потери несколько меньше, чем 11млн. ближе к 7. Военные потери Германии - больше 6. В разнице не в последнюю очередь виновата привычка диких советских людей кормить пленных, а не использовать их для растопки печей.
152 Rie
 
26.06.12
16:27
(147) Хотела. Не дали - поскольку по статусу не подошла: всего лишь АССР, а не союзная республика была.
(Кстати, первой отделилась Россия - 12 июня 1990 года. С тех пор это у нас государственный праздник).
154 Master1C
 
26.06.12
16:29
(152) Чечено-Ингушская АССР была в составе именно РСФСР, потому и не дали отделиться.
155 Rie
 
26.06.12
16:29
(133) Ну, раз ты прямым текстом упомянул об иронии, то с моей стороны - :-))
(По сути же - сложная там ситуация была, во всех смыслах).
156 Master1C
 
26.06.12
16:31
(146) по чьим? Бабушкиным?
157 Гость2
 
26.06.12
16:32
(143) Потери СССР.
С учетом новейших архивных данных сотрудники Генштаба Вооруженных сил России приводят сведения (1998) о погибших в течение четырех лет войны:
безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан.
Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих.
Потери Германии.
За три года войны (июнь 1941 - июнь 1944 гг.) людские потери в Германии составили 6.5 миллиона убитых, раненых и пропавших без вести. Самые большие потери она понесла в ходе войны против СССР. Летом 1941 года погибло 742 тысячи немецких солдат, тогда как в войне против Польши, Франции, Англии, Норвегии, Бельгии, Голландии, Дании и балканских стран Германия потеряла 418 805 солдат.

Разрушения в СССР.
В СССР разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов и 2890 МТС.
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml
158 миша122062
 
26.06.12
16:34
(157) >> пленено 4 559 000
т.е. 45% армии!!!
Воевать за Чсталина дураков не было. Только под заградотрядами
159 миша122062
 
26.06.12
16:35
(157) в какой еще стране 45% армии сдавалось?
А в начале войны вообще все переходили
160 Бертыш
 
26.06.12
16:35
http://rusanalit.livejournal.com/1469837.html
Разбор полетов сиониста Джугашвили в первый год войны и до её начала.
http://www.rollingstone.ru//articles/politics/interview/11817.html
Интервью с Невзоровым который является человеком приближённым к Путину и следовательно осведомлённым что там и как.
С Северным Кавказом как раз всё проще. Тут надо просто набраться мужества и признать: да, ребят, мы проиграли войну, платим дань. А если не будем платить, то все начнется снова, и еще десять тысяч русских мальчиков разлетятся на куски.
161 Гость2
 
26.06.12
16:37
(158) 45% ПОТЕРЬ - мозХ включи
У Германии пленено более 80% потерь
162 Master1C
 
26.06.12
16:40
(158) остается только удивляться - где ж он столько заградотрядов-то набрал...
163 Бертыш
 
26.06.12
16:44
(162) Заградотряды были
(158) Дураки были, вот например мой отец. Как учитель он имел бронь, но он пробил эту бронь и добровольцем ушёл на фронт. А первая его жена ему в дорогу сказала "что б тебя там убило", но его не убило. Он прошёл всю войну в артиллерии и вернулся домой в 1947 году.
164 AlexSSSS
 
26.06.12
16:45
(141) я вообще то имел в виду, что в ядерную войну без наисерьезнейшего повода никто втягиваться не будет. И уж тем более из за каких то чеченов )))
165 Master1C
 
26.06.12
16:45
(162) И в чем он дурак?
166 AlexSSSS
 
26.06.12
16:46
(158)(159) придурок, они не "переходили", а оказывались в окружениях. Без нормального командования и боеприпасов.
167 Master1C
 
26.06.12
16:47
(164) это понятно. В нее вообще, я думаю, вряд ли найдутся дураки ввязываться, из-за чего бы то ни было - Хиросиму с Нагасаки все видели.
Вопрос только - по понятиям ООН карательная операция с уничтожением 90% населения называется геноцидом. И на это есть Совет Безопасности.
Я это к чему - а "на кулачках" (утрированно говоря) мы отразить их вторжение сможем? Подчеркиваю, не выжечь пяток аулов и изнасиловать два десятка безоружных девок, а вот так вот?
168 Бертыш
 
26.06.12
16:48
(165) Он не дурак, хотя пока он воевал НКВД расстреляло дедушку. Просто в (158) была формулировка что воевать за Сталина дураков не было, вот и прозвучала такая формулировка.
169 Master1C
 
26.06.12
16:49
(168) За что же расстреляли дедушку?
170 Гость2
 
26.06.12
16:50
(163) Для ДисБатов, а затем для ШтурмБатов
171 AlexSSSS
 
26.06.12
16:50
(167) чье вторжение?
172 Master1C
 
26.06.12
16:50
(163) кто ж тогда воевал? Если "дураков не было", а НКВД только тем и занималось, Что расстреливало родню фронтовиков?
173 Бертыш
 
26.06.12
16:51
(169) Управдом был в Смоленске в том числе и в период окупации.
174 Master1C
 
26.06.12
16:51
(173) и что?
175 Бертыш
 
26.06.12
16:55
(174) Ну и после особождении Смоленска его расстреляли.
176 Loyt
 
26.06.12
16:58
(175) За что расстреляли?
177 Master1C
 
26.06.12
17:00
(175) видать ,серьезным человеком был Ваш дед, если приговорили к расстрелу, не учтя даже, что сын фронтовик. Ну, дали бы 25, дали бы 10. Власовцам многим так давали. А тут расстрел. Надо понимать, за раздачу детям воздушных шариков?
178 Фрэнки
 
26.06.12
17:02
(176) вестимо за что: должность была при немцах, что соответствует "пособничеству".

зря ты так... могли и не знать, что сын на фронте или иметь неверные сведения о его судьбе
179 Фрэнки
 
26.06.12
17:03
я просто аналогичные истории слышал
180 Фрэнки
 
26.06.12
17:04
"по законам военного времени"
181 Loyt
 
26.06.12
17:04
(178) Должность при немцах не равняется пособничеству. Да и пособничество разным бывает, на расстрел не всякое тянет.
182 Бертыш
 
26.06.12
17:04
(177) Дед уж точно ничего о судьбе сына ничего не знал, ни где он ни что он.
183 Бертыш
 
26.06.12
17:05
184 Бертыш
 
26.06.12
17:07
Во блин оказывается не точная информация. Отец говорил что расстрелян, а там написано восемь лет лагерей.
185 Loyt
 
26.06.12
17:07
(183) Что-то там 8 лет колонии, а не расстрел.
186 Master1C
 
26.06.12
17:08
(182) Нда.. это ж какие отношения у сына с отцом должны быть, что сын ушел воевать, не сказав отцу ни слова.
187 Master1C
 
26.06.12
17:09
(184) Да, небольшая оговорочка. Чтобы обгадить времена войны - еще не так ошибиться можно ,правда? Расстрел и 8 лет.
188 Бертыш
 
26.06.12
17:12
(187)На момент осуждения дед ничего не мог знать об отце почта не ходила. Просто раньше кстати у них же (в книге памячти было написано что расстрелян и отец говорил что расстрелян) сейчас написано про восемь лет. Возможно отец ошибался.
189 AlexSSSS
 
26.06.12
17:13
(186) Смоленск в 41 взяли быстро. Он же в оккупации был.
190 AlexSSSS
 
26.06.12
17:13
(188) дед из лагеря не вернулся?
191 Master1C
 
26.06.12
17:14
(188) и после  колонии дед не попытался отыскать сына? а сын - его ,соответственно?
192 Бертыш
 
26.06.12
17:16
(191) Отец пытался найти свою мать, но безуспешно. Кроме того как-то так сложилось, что на войну отец уходил как белорус и Бертош, а возвращался уже как русский и Бертыш.
193 Бертыш
 
26.06.12
17:18
Я кстати с 15 лет был брошен матерью, потом сам уехал из города. Вернулся и ничего не знал о её судьбе, но не очень давно нашёл. Всякое бывает.
194 Бертыш
 
26.06.12
17:19
К слову сказать отец говорил что был на путч 53го года в Москве, а я соответственно был на путчи 91го и 93го годов там же.
195 Rie
 
26.06.12
17:21
(189) Смоленск взяли быстро? Ну-ну...
А немецкие генералы, видать, не в курсе были...
196 miki
 
26.06.12
17:24
начали с горцев, допизтелись до путча, немцев, ВОВ, Сталина и власовцев...
Как обычно, впрочем.
197 Бертыш
 
26.06.12
17:27
Возвращаясь к горцам.
Цитата
Недавно широкий резонанс получила реплика главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова, который заявил журналистам, что "деньги Чечне дает Аллах". При этом в апреле 2011г. этот регион попросил у федерального центра почти 500 млрд руб. на госпрограмму развития до 2025г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/06/2012/656945.shtml
198 kotletka
 
26.06.12
17:36
(197)ну так Путен наше всио, уже Аллахом стал
199 Master1C
 
26.06.12
17:39
(194) Час от часу не легче. Путч в Москве в 1953 году!
200 Master1C
 
26.06.12
17:40
(193) Бертыш, а можно вопрос на засыпку? вы сами какого года рождения, если Ваш отец(!) воевал?
201 kotletka
 
26.06.12
17:42
(199)Сталин умер
202 AlexSSSS
 
26.06.12
17:43
(195) бОльшая часть самого Смоленска была взята уже к 16 июля. До сентября велись бои уже в окрестностях города
203 kotletka
 
26.06.12
17:43
+(201)там подковерная борьба такая пошла
204 Гость2
 
26.06.12
17:45
(199) Арест Берии
205 Master1C
 
26.06.12
17:46
(201)
(204)

И это путч, да?
206 kotletka
 
26.06.12
17:47
(202)с 10 июля по 10 сентября 1941 года немцы штурмовали и положили около 250 тыров своих, наших поболе конечно. Но в 43 наши его намного быстрее освободили
207 kotletka
 
26.06.12
17:49
(205)из вики "путч -вооружённый мятеж или государственный переворот" (читаем после "или"), в 53 переворот имел место, много голов полетело
208 AlexSSSS
 
26.06.12
17:49
(206) еще раз повторяю - сам Смоленск был захвачен немцами практически с ходу 15-16 июля. Остальные бои шли уже на подступах к городу.
209 AlexSSSS
 
26.06.12
17:50
(207) вообще то в 53 году всего навсего Берию с командой осудили и расстреляли. Что по тем временам было обычной практикой.
210 Rie
 
26.06.12
17:53
(202) И что это меняет? Город, пригороды - это определяется тактикой боя. Но битва за Смоленск, задержав немцев, сорвала план "Барбаросса" - немцы были вынуждены перейти к _обороне_, Гудериан запросил подкреплений.
211 kotletka
 
26.06.12
17:54
(209)а команда у него маленькая была, Жуков тоже малую роль сыграл в перевороте да?
212 AlexSSSS
 
26.06.12
17:55
(208) + как такового штурма Смоленска не было так как обороняться в городе было некому, там находился только небольшой гарнизон и мелкие разрозненные части. Полностью город был захвачен к концу июля.
Но вот в окрестностях города оставались достаточно крупные силы РККА, которые, в основном в окружении, еще два месяца вели тяжелые бои.

Меняет то, что дед остался в Смоленске, который был захвачен менее чем через 4 недели после войны. Естественно что в такой суматохе дать о себе было почти невозможно.
213 AlexSSSS
 
26.06.12
17:58
(211) это не было переворотом. Действия Жукова были санкционированы Молотовым, Хрущевым и Маленковым, которые в тот момент являлись формальными и фактическими руководителями государства. Берия был всего лишь членом Политбюро и министром.
Жуков были привлечен потому, что в силу специфики арестовываемого они справедливо опасались, что подчиненные Берии откажутся выполнять приказ. Поэтому Берию арестовали высшие военные офицеры и перевезли в охраняемую военными тюрьму.
214 Гость2
 
26.06.12
17:59
(205) Сколько войск стянул к Москве Жуков, а сколько Берия?
215 France
 
26.06.12
18:04
большой брать все видит.
216 France
 
26.06.12
18:05
лучше "брат" а не "брать"))
217 Master1C
 
26.06.12
18:07
(207) в вики эту фразу могла написать такая же котлетка.. либо миша.. либо еще кто либо из n пользователей википедии
218 Master1C
 
26.06.12
18:08
(214) да так стянули, что они никому не мешали, и никто особенно толком их не видел :)
219 Master1C
 
26.06.12
18:23
Кстати, по ссылке в (0) обещаны фотографии.
Дорого бы я дал хотя бы за одну фотографию здания Владимирского суда, окруженного БТР-ами в 1980 году :) Да нет их там, вот беда.
220 Master1C
 
26.06.12
18:25
+(219) а есть там лишь непонятная картина, на которой изображены Светлые Непобедимые, только Древние Воины Аллаг1а, непонятной национальной принадлежности, расхожая фотография убитого Магомадова, Справка об обстоятельствах его ликвидации, да какая-то башня, которая, как я понял, призвана символизировать руины Хайбаха...
221 Master1C
 
26.06.12
18:25
+(220) при наведении на Изображение Воинов - появляется подсказка - "Адыги"........ Господи, это ж как так надо потерять совесть, чтобы ТАК лгать...
222 Master1C
 
26.06.12
18:28
223 Rie
 
26.06.12
18:28
(219), (220), (221) IMHO, твои посты убедительны.
224 Master1C
 
26.06.12
18:29
(223) (222) не хуже :)
225 Бертыш
 
27.06.12
07:45
(200) Я с 1971 года рождения, а папа с 1914 года рождения. Мама с 1938 года рождения. Когда моя мама моему папе меня родила папе было 57 лет. Когда папа умер мне было 15 лет. Я даже папе стих посвятил. http://www.stihi.ru/2010/11/21/8738
226 Бертыш
 
29.06.12
07:53
Удивительно что Чечня имея нефть и свой нпз остаётся дотационным регионом.
227 Master1C
 
30.06.12
02:36
(225) понял.