|
OFF: Борьба северокавказских боевиков против советской власти в 1970-х 🠗 (Rie 26.06.2012 18:28) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Холодец
26.06.12
✎
13:52
|
Наткнулся на интересную статью.
Борьба северокавказских боевиков против советской власти в 1970-х годах. Оказывается, что на пртяжении десятилетий 20 века СССР пытался усмирить этот регион с попеременным успехом. Дабы не копипастить, приведу несколько выдержек из этой статьи Последняя банда фашистских коллаборационистов была уничтожена в Чечено-Ингушетии в 1970 году, а последний абрек, начавший борьбу со Сталиным ещё в 1930-е годы был убит в 1976 году. Но на место этих боевиков на Северном Кавказе тогда сразу же пришли новые, на ликвидацию которых была брошена армия и бронетехника. Северокавказские народы лишь в краткий миг 1920-х годов относительно лояльно относились к верховной власти России. Всё остальное время они вели непримиримую борьбу с оружием в руках за свою независимость. И даже в послевоенное время в той же Чечено-Ингушской АССР существовали банды, ведшие своё начало… от германских диверсантов. .......... Последний абрек – Хасуха Магомадов был и вовсе застрелен… в 1976 году, в возрасте 69 лет. На нелегальном положении он и его боевая группа находились с 1939 года. ........... Но в то же время – в 1970-е годы, на смену этим старикам пришла новая поросль северокавказского сопротивления. В 1975 году в этом регионе появилась новая «устойчивая банда». В конце концов банду взяли штурмом в Нальчике – были задействованы даже армия и БТРы. Но дальше случилась коллизия: ни один российский город не хотел проводить у себя судебные заседания из-за страха перед подельниками подсудимых, оставшихся на воле (их было от 12 до 18 человек; некоторые из них ушли в 1980 году в горы Кабардино-Балкарии). А по делу проходили 17 захваченных боевиков. И лишь по истечении полугода местом суда был выбран Владимир. Здесь нашли здание, стены которого могли бы выдержать любой штурм. Помимо этого оно было окружено БТР-ами, а для его охраны было привлечено более 300 солдат. .......... В статье есть документы, фото и воспоминания генерал-майора КГБ Эдуарда Болеславовича Нордмана. http://ttolk.ru/?p=2248 Вот я и задумался - получается сепаратизм 1990-х - только продолжение давней истории? Получается нет надежды в обозримом будущем на крупный успех? |
|||
128
AlexSSSS
26.06.12
✎
16:11
|
(125) они прям в момент боевых действий это выяснили?
|
|||
129
Гость2
26.06.12
✎
16:11
|
(106) И по русски говорить умеют?
И 2*2 у них не 5? |
|||
130
Rie
26.06.12
✎
16:12
|
(124) Несколько иначе, вообще говоря (голод 1930-х Поволжье затронул менее, там в начала 1920-х был голод).
Но - см. (113). |
|||
131
AlexSSSS
26.06.12
✎
16:12
|
(127) да пусть они победят ))) но даже несколько десятков долетевших ракет нанесут гиганский урон и многомиллионные жертвы
|
|||
132
Rie
26.06.12
✎
16:13
|
(128) После того. В ходе боевых действий, кстати, вообще никто особо не рыпался. Но утверждать, что "вступился за Грузию" при том, что именно Грузия была признана виновной в начале войны, - я бы не рискнул.
|
|||
133
AlexSSSS
26.06.12
✎
16:14
|
(132) в (115) была ирония если что )))
|
|||
134
Толич
26.06.12
✎
16:14
|
(130) Это была межнациональная и многоземная трагедия, а не избирательно морили Украину.
|
|||
135
AlexSSSS
26.06.12
✎
16:14
|
(132) естественно не рыпался. Это слишком пустяковый повод.
|
|||
136
МастерВопросов
26.06.12
✎
16:16
|
Из КВН: "если бы Сталин в своё время переселил Чеченцев на Курилы, то у России сейчас было бы сразу на две проблемы меньше" (с)
|
|||
137
миша122062
26.06.12
✎
16:18
|
(134) я и не утверждаю что морили Украину.
Просто Сталин хотел извести средний класс на селе. оОн потом как то Черчелю упоминал - что пришлось миллионы врагов истребить |
|||
138
Master1C
26.06.12
✎
16:18
|
(125) и, заметим, в Грузии 90% населения никто не вырезал. Там просто шугнули грузинскую "армию", разбомбили военные аэродромы и свели к нулю "флот".
|
|||
139
Master1C
26.06.12
✎
16:19
|
(137) Да... это уже сурово - Сталин хотел истребить средний класс на селе. Ему, без сомнения, нужна была страна, состоящая из беднейшего крестьянства, которое приветствовало бы кого угодно, кто даст лишний кусок хлеба, да? И как это умудрились при таких пожеланиях Иосифа Виссарионовича войну выиграть - я прям не знаю.
|
|||
140
миша122062
26.06.12
✎
16:20
|
(139) да. бедное быдло идет за вождем за кусок хлеба. оно податливо как масло
|
|||
141
Master1C
26.06.12
✎
16:20
|
(131) не проще ли Вам с таким подходом самому убиться об стену? Сделать мир чище. Или рассчитываете на должностишку гауляйтера после такой войны?
|
|||
142
Master1C
26.06.12
✎
16:21
|
(140) Миша, почему бы Вам не попробовать стать вождем?
|
|||
143
миша122062
26.06.12
✎
16:22
|
(139) а как друган Гитлера выирал войну....
Скажем 27 млн не кажная страна потеряет. При этом - 11 млн - только военные потери. Что то немцы столько не потеряли. Может воевали лучше ? И ценили Гитлера? |
|||
144
Master1C
26.06.12
✎
16:22
|
+(142) у Вас, вне всякого сомнения, все получится.
|
|||
145
Бертыш
26.06.12
✎
16:22
|
(139) А он в войну обос...ся и обратился к народу "Братья и сестры"
|
|||
146
миша122062
26.06.12
✎
16:23
|
(145)+10000
По воспоминаниям - он был в шоке и хотел уступить территорию по Брест-литовскому миру 1917г. Но Гитлер хотел все |
|||
147
МастерВопросов
26.06.12
✎
16:24
|
А почему в 90-е Чечня не отделилась как Азеры Узбеки и проч.?
|
|||
148
Гость2
26.06.12
✎
16:25
|
(143) А сколько из 11 миллионов было уничтожено наших военнопленных?
А сколько наши уничтожили немецких военнопленных? |
|||
149
Master1C
26.06.12
✎
16:26
|
(143) Ну, судя по вот этому
wiki:Потери_во_Второй_мировой_войне Германия потеряла 5 318 000 безвозвратно, 6035 000 ранеными, и 10 650 000 пленными. Потери мирного населения 1440000 |
|||
150
Master1C
26.06.12
✎
16:26
|
(145) Вай, как красиво и умно сказано. А как надо было?
|
|||
151
Defender aka LINN
26.06.12
✎
16:27
|
(143) Военные потери несколько меньше, чем 11млн. ближе к 7. Военные потери Германии - больше 6. В разнице не в последнюю очередь виновата привычка диких советских людей кормить пленных, а не использовать их для растопки печей.
|
|||
152
Rie
26.06.12
✎
16:27
|
(147) Хотела. Не дали - поскольку по статусу не подошла: всего лишь АССР, а не союзная республика была.
(Кстати, первой отделилась Россия - 12 июня 1990 года. С тех пор это у нас государственный праздник). |
|||
154
Master1C
26.06.12
✎
16:29
|
(152) Чечено-Ингушская АССР была в составе именно РСФСР, потому и не дали отделиться.
|
|||
155
Rie
26.06.12
✎
16:29
|
(133) Ну, раз ты прямым текстом упомянул об иронии, то с моей стороны - :-))
(По сути же - сложная там ситуация была, во всех смыслах). |
|||
156
Master1C
26.06.12
✎
16:31
|
(146) по чьим? Бабушкиным?
|
|||
157
Гость2
26.06.12
✎
16:32
|
(143) Потери СССР.
С учетом новейших архивных данных сотрудники Генштаба Вооруженных сил России приводят сведения (1998) о погибших в течение четырех лет войны: безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан. Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих. Потери Германии. За три года войны (июнь 1941 - июнь 1944 гг.) людские потери в Германии составили 6.5 миллиона убитых, раненых и пропавших без вести. Самые большие потери она понесла в ходе войны против СССР. Летом 1941 года погибло 742 тысячи немецких солдат, тогда как в войне против Польши, Франции, Англии, Норвегии, Бельгии, Голландии, Дании и балканских стран Германия потеряла 418 805 солдат. Разрушения в СССР. В СССР разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов и 2890 МТС. http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml |
|||
158
миша122062
26.06.12
✎
16:34
|
(157) >> пленено 4 559 000
т.е. 45% армии!!! Воевать за Чсталина дураков не было. Только под заградотрядами |
|||
159
миша122062
26.06.12
✎
16:35
|
(157) в какой еще стране 45% армии сдавалось?
А в начале войны вообще все переходили |
|||
160
Бертыш
26.06.12
✎
16:35
|
http://rusanalit.livejournal.com/1469837.html
Разбор полетов сиониста Джугашвили в первый год войны и до её начала. http://www.rollingstone.ru//articles/politics/interview/11817.html Интервью с Невзоровым который является человеком приближённым к Путину и следовательно осведомлённым что там и как. С Северным Кавказом как раз всё проще. Тут надо просто набраться мужества и признать: да, ребят, мы проиграли войну, платим дань. А если не будем платить, то все начнется снова, и еще десять тысяч русских мальчиков разлетятся на куски. |
|||
161
Гость2
26.06.12
✎
16:37
|
(158) 45% ПОТЕРЬ - мозХ включи
У Германии пленено более 80% потерь |
|||
162
Master1C
26.06.12
✎
16:40
|
(158) остается только удивляться - где ж он столько заградотрядов-то набрал...
|
|||
163
Бертыш
26.06.12
✎
16:44
|
(162) Заградотряды были
(158) Дураки были, вот например мой отец. Как учитель он имел бронь, но он пробил эту бронь и добровольцем ушёл на фронт. А первая его жена ему в дорогу сказала "что б тебя там убило", но его не убило. Он прошёл всю войну в артиллерии и вернулся домой в 1947 году. |
|||
164
AlexSSSS
26.06.12
✎
16:45
|
(141) я вообще то имел в виду, что в ядерную войну без наисерьезнейшего повода никто втягиваться не будет. И уж тем более из за каких то чеченов )))
|
|||
165
Master1C
26.06.12
✎
16:45
|
(162) И в чем он дурак?
|
|||
166
AlexSSSS
26.06.12
✎
16:46
|
(158)(159) придурок, они не "переходили", а оказывались в окружениях. Без нормального командования и боеприпасов.
|
|||
167
Master1C
26.06.12
✎
16:47
|
(164) это понятно. В нее вообще, я думаю, вряд ли найдутся дураки ввязываться, из-за чего бы то ни было - Хиросиму с Нагасаки все видели.
Вопрос только - по понятиям ООН карательная операция с уничтожением 90% населения называется геноцидом. И на это есть Совет Безопасности. Я это к чему - а "на кулачках" (утрированно говоря) мы отразить их вторжение сможем? Подчеркиваю, не выжечь пяток аулов и изнасиловать два десятка безоружных девок, а вот так вот? |
|||
168
Бертыш
26.06.12
✎
16:48
|
(165) Он не дурак, хотя пока он воевал НКВД расстреляло дедушку. Просто в (158) была формулировка что воевать за Сталина дураков не было, вот и прозвучала такая формулировка.
|
|||
169
Master1C
26.06.12
✎
16:49
|
(168) За что же расстреляли дедушку?
|
|||
170
Гость2
26.06.12
✎
16:50
|
(163) Для ДисБатов, а затем для ШтурмБатов
|
|||
171
AlexSSSS
26.06.12
✎
16:50
|
(167) чье вторжение?
|
|||
172
Master1C
26.06.12
✎
16:50
|
(163) кто ж тогда воевал? Если "дураков не было", а НКВД только тем и занималось, Что расстреливало родню фронтовиков?
|
|||
173
Бертыш
26.06.12
✎
16:51
|
(169) Управдом был в Смоленске в том числе и в период окупации.
|
|||
174
Master1C
26.06.12
✎
16:51
|
(173) и что?
|
|||
175
Бертыш
26.06.12
✎
16:55
|
(174) Ну и после особождении Смоленска его расстреляли.
|
|||
176
Loyt
26.06.12
✎
16:58
|
(175) За что расстреляли?
|
|||
177
Master1C
26.06.12
✎
17:00
|
(175) видать ,серьезным человеком был Ваш дед, если приговорили к расстрелу, не учтя даже, что сын фронтовик. Ну, дали бы 25, дали бы 10. Власовцам многим так давали. А тут расстрел. Надо понимать, за раздачу детям воздушных шариков?
|
|||
178
Фрэнки
26.06.12
✎
17:02
|
(176) вестимо за что: должность была при немцах, что соответствует "пособничеству".
зря ты так... могли и не знать, что сын на фронте или иметь неверные сведения о его судьбе |
|||
179
Фрэнки
26.06.12
✎
17:03
|
я просто аналогичные истории слышал
|
|||
180
Фрэнки
26.06.12
✎
17:04
|
"по законам военного времени"
|
|||
181
Loyt
26.06.12
✎
17:04
|
(178) Должность при немцах не равняется пособничеству. Да и пособничество разным бывает, на расстрел не всякое тянет.
|
|||
182
Бертыш
26.06.12
✎
17:04
|
(177) Дед уж точно ничего о судьбе сына ничего не знал, ни где он ни что он.
|
|||
183
Бертыш
26.06.12
✎
17:05
|
||||
184
Бертыш
26.06.12
✎
17:07
|
Во блин оказывается не точная информация. Отец говорил что расстрелян, а там написано восемь лет лагерей.
|
|||
185
Loyt
26.06.12
✎
17:07
|
(183) Что-то там 8 лет колонии, а не расстрел.
|
|||
186
Master1C
26.06.12
✎
17:08
|
(182) Нда.. это ж какие отношения у сына с отцом должны быть, что сын ушел воевать, не сказав отцу ни слова.
|
|||
187
Master1C
26.06.12
✎
17:09
|
(184) Да, небольшая оговорочка. Чтобы обгадить времена войны - еще не так ошибиться можно ,правда? Расстрел и 8 лет.
|
|||
188
Бертыш
26.06.12
✎
17:12
|
(187)На момент осуждения дед ничего не мог знать об отце почта не ходила. Просто раньше кстати у них же (в книге памячти было написано что расстрелян и отец говорил что расстрелян) сейчас написано про восемь лет. Возможно отец ошибался.
|
|||
189
AlexSSSS
26.06.12
✎
17:13
|
(186) Смоленск в 41 взяли быстро. Он же в оккупации был.
|
|||
190
AlexSSSS
26.06.12
✎
17:13
|
(188) дед из лагеря не вернулся?
|
|||
191
Master1C
26.06.12
✎
17:14
|
(188) и после колонии дед не попытался отыскать сына? а сын - его ,соответственно?
|
|||
192
Бертыш
26.06.12
✎
17:16
|
(191) Отец пытался найти свою мать, но безуспешно. Кроме того как-то так сложилось, что на войну отец уходил как белорус и Бертош, а возвращался уже как русский и Бертыш.
|
|||
193
Бертыш
26.06.12
✎
17:18
|
Я кстати с 15 лет был брошен матерью, потом сам уехал из города. Вернулся и ничего не знал о её судьбе, но не очень давно нашёл. Всякое бывает.
|
|||
194
Бертыш
26.06.12
✎
17:19
|
К слову сказать отец говорил что был на путч 53го года в Москве, а я соответственно был на путчи 91го и 93го годов там же.
|
|||
195
Rie
26.06.12
✎
17:21
|
(189) Смоленск взяли быстро? Ну-ну...
А немецкие генералы, видать, не в курсе были... |
|||
196
miki
26.06.12
✎
17:24
|
начали с горцев, допизтелись до путча, немцев, ВОВ, Сталина и власовцев...
Как обычно, впрочем. |
|||
197
Бертыш
26.06.12
✎
17:27
|
Возвращаясь к горцам.
Цитата Недавно широкий резонанс получила реплика главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова, который заявил журналистам, что "деньги Чечне дает Аллах". При этом в апреле 2011г. этот регион попросил у федерального центра почти 500 млрд руб. на госпрограмму развития до 2025г. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/06/2012/656945.shtml |
|||
198
kotletka
26.06.12
✎
17:36
|
(197)ну так Путен наше всио, уже Аллахом стал
|
|||
199
Master1C
26.06.12
✎
17:39
|
(194) Час от часу не легче. Путч в Москве в 1953 году!
|
|||
200
Master1C
26.06.12
✎
17:40
|
(193) Бертыш, а можно вопрос на засыпку? вы сами какого года рождения, если Ваш отец(!) воевал?
|
|||
201
kotletka
26.06.12
✎
17:42
|
(199)Сталин умер
|
|||
202
AlexSSSS
26.06.12
✎
17:43
|
(195) бОльшая часть самого Смоленска была взята уже к 16 июля. До сентября велись бои уже в окрестностях города
|
|||
203
kotletka
26.06.12
✎
17:43
|
+(201)там подковерная борьба такая пошла
|
|||
204
Гость2
26.06.12
✎
17:45
|
(199) Арест Берии
|
|||
205
Master1C
26.06.12
✎
17:46
|
(201)
(204) И это путч, да? |
|||
206
kotletka
26.06.12
✎
17:47
|
(202)с 10 июля по 10 сентября 1941 года немцы штурмовали и положили около 250 тыров своих, наших поболе конечно. Но в 43 наши его намного быстрее освободили
|
|||
207
kotletka
26.06.12
✎
17:49
|
(205)из вики "путч -вооружённый мятеж или государственный переворот" (читаем после "или"), в 53 переворот имел место, много голов полетело
|
|||
208
AlexSSSS
26.06.12
✎
17:49
|
(206) еще раз повторяю - сам Смоленск был захвачен немцами практически с ходу 15-16 июля. Остальные бои шли уже на подступах к городу.
|
|||
209
AlexSSSS
26.06.12
✎
17:50
|
(207) вообще то в 53 году всего навсего Берию с командой осудили и расстреляли. Что по тем временам было обычной практикой.
|
|||
210
Rie
26.06.12
✎
17:53
|
(202) И что это меняет? Город, пригороды - это определяется тактикой боя. Но битва за Смоленск, задержав немцев, сорвала план "Барбаросса" - немцы были вынуждены перейти к _обороне_, Гудериан запросил подкреплений.
|
|||
211
kotletka
26.06.12
✎
17:54
|
(209)а команда у него маленькая была, Жуков тоже малую роль сыграл в перевороте да?
|
|||
212
AlexSSSS
26.06.12
✎
17:55
|
(208) + как такового штурма Смоленска не было так как обороняться в городе было некому, там находился только небольшой гарнизон и мелкие разрозненные части. Полностью город был захвачен к концу июля.
Но вот в окрестностях города оставались достаточно крупные силы РККА, которые, в основном в окружении, еще два месяца вели тяжелые бои. Меняет то, что дед остался в Смоленске, который был захвачен менее чем через 4 недели после войны. Естественно что в такой суматохе дать о себе было почти невозможно. |
|||
213
AlexSSSS
26.06.12
✎
17:58
|
(211) это не было переворотом. Действия Жукова были санкционированы Молотовым, Хрущевым и Маленковым, которые в тот момент являлись формальными и фактическими руководителями государства. Берия был всего лишь членом Политбюро и министром.
Жуков были привлечен потому, что в силу специфики арестовываемого они справедливо опасались, что подчиненные Берии откажутся выполнять приказ. Поэтому Берию арестовали высшие военные офицеры и перевезли в охраняемую военными тюрьму. |
|||
214
Гость2
26.06.12
✎
17:59
|
(205) Сколько войск стянул к Москве Жуков, а сколько Берия?
|
|||
215
France
26.06.12
✎
18:04
|
большой брать все видит.
|
|||
216
France
26.06.12
✎
18:05
|
лучше "брат" а не "брать"))
|
|||
217
Master1C
26.06.12
✎
18:07
|
(207) в вики эту фразу могла написать такая же котлетка.. либо миша.. либо еще кто либо из n пользователей википедии
|
|||
218
Master1C
26.06.12
✎
18:08
|
(214) да так стянули, что они никому не мешали, и никто особенно толком их не видел :)
|
|||
219
Master1C
26.06.12
✎
18:23
|
Кстати, по ссылке в (0) обещаны фотографии.
Дорого бы я дал хотя бы за одну фотографию здания Владимирского суда, окруженного БТР-ами в 1980 году :) Да нет их там, вот беда. |
|||
220
Master1C
26.06.12
✎
18:25
|
+(219) а есть там лишь непонятная картина, на которой изображены Светлые Непобедимые, только Древние Воины Аллаг1а, непонятной национальной принадлежности, расхожая фотография убитого Магомадова, Справка об обстоятельствах его ликвидации, да какая-то башня, которая, как я понял, призвана символизировать руины Хайбаха...
|
|||
221
Master1C
26.06.12
✎
18:25
|
+(220) при наведении на Изображение Воинов - появляется подсказка - "Адыги"........ Господи, это ж как так надо потерять совесть, чтобы ТАК лгать...
|
|||
222
Master1C
26.06.12
✎
18:28
|
||||
223
Rie
26.06.12
✎
18:28
|
(219), (220), (221) IMHO, твои посты убедительны.
|
|||
224
Master1C
26.06.12
✎
18:29
|
(223) (222) не хуже :)
|
|||
225
Бертыш
27.06.12
✎
07:45
|
(200) Я с 1971 года рождения, а папа с 1914 года рождения. Мама с 1938 года рождения. Когда моя мама моему папе меня родила папе было 57 лет. Когда папа умер мне было 15 лет. Я даже папе стих посвятил. http://www.stihi.ru/2010/11/21/8738
|
|||
226
Бертыш
29.06.12
✎
07:53
|
Удивительно что Чечня имея нефть и свой нпз остаётся дотационным регионом.
|
|||
227
Master1C
30.06.12
✎
02:36
|
(225) понял.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |