Часто возникают претензии в плане юзабилити типовых конфигураций 1С. Обратил внимание в банках как операционисты вводят данные БД. Так вот во многих банках операционисты вбивают данные со всеми пробелами и без каких либо выборов из списка. Даже порядок перехода по реквизитам хаотичный. Например операционист оформляя мой платеж "пошлину" вбила все реквизиты от начала до конца. При этом уверен, что этот вид платежа очень часто попадается ей в работе. При этом переход по реквизитам она осуществляла мышкой, когда нажала случайно "ввод" курсор перепрыгнул на верхний, уже заполненный реквизит. Сами понимаете сколько на это ушло времени.
Может не так уже все плохо с юзабилити в 1С?

(0)ну переход мышкой и в 1с практикуют))) Сегодня открыл бушке (с многолетним опытом) кнопку подбор в табчасти товары накладной - почувствовал себя Колумбом

(1) Она мышкой тыкала в нужные реквизиты т.к. порядок перехода был не правильно настроен.

Одно дело в банке сидит блонди и вбивает твои паспортные данные (причем вечно фамилию неправильно) штук 10 клиентво в день, остальное время сиськи мнет и ногти красит - другое дело сидит Марь Ивановна в 1С и набивает сотни документов в день в 1С.

(3)в банке десять клиентов в день? О_о

(3) Ты откуда свалился? Операционисты в "Розничных" банках вбивают данных не меньше чем операторы на крупных оптовках. Я уже не говорю про бухов. Правда сейчас стало много терминалов самообслуживания, поэтому работы у операционистов чуть меньше стало. Но бабушки как были так и остались.

Начнём с того, что в банках чаще вбивают номера расчётных счетов, а у них есть контрольные цифры - то есть неправильно "угадать" очень сложно, а вводить всё равно приходится - число по-другому не введёшь.
В бухгалтерских же программах большая часть элементов выбирается из справочников, поэтому проще использовать подбор.
И не стоит забывать, что когда мы вместо строки вводим ссылку на элемент справочника, мы создаём в базе данных связь элементов, которую нужно поддерживать, так как простая правка названия элемента приводит к тому, что документ перестаёт соответствовать своей печатной копии.
В банке же большинство строк вводятся именно как строки, чтобы не зависеть от каких-либо сторонних данных, и чтобы документ всегда выглядел так, как он был сформирован - просто 1С до этого ещё не дошла, да и любовь к правке задним числом сводит на нет все попытки воспрепятствовать изменению сохранённых документов.

А вообще размышлять о юзабилити лучше после чтения А.Купера "Психбольница в руках пациентов" тогда и разговор интересный сложится

(6)
О как. Раньше 1С ругали за то, что БД плохо нормализована, теперь, оказывается, наоборот, слишком нормализована.

что есть юзабилити? Русского слова нет чтоли для этого?

(7) знал что кто-нибудь книжку эту посоветует )

(9)
попользовательность

(6) Т.е. если поставить 1С в банки, как основную учетную систему, то и банки будут лажаться и вводить данные задним числом?

(9) удобство (использования) (11) убило..

(13) неправда.

(9) Конечно, есть. "Удобство" например.
Но это же будет слишком простецки. А у ярких принято говорить красивыми непонятными словами, таким способом повышая свое ЧСВ.

юзабилити - степень, с которой продукт может быть использован определёнными пользователями при определённом контексте использования для достижения определённых целей с должной эффективностью, продуктивностью и удовлетворённостью

искать русское слово не вижу смысла, как и называть компьютер ЭВМом.

(7) книга больше про концепцию разработки продуктов, удобных целевой аудитории, а не про повышение юзабилити существующих продуктов... книга мастрид, конечно, но обсирание программистов на протяжении половины книги сложно читать

(16) Во времена, когда не было ярких, а компьютер назывался ЭВМ - у нас производили эти самыен ЭВМ на вполне мировом уровне. (Я  про 60-е и 70е, когда еще не было тупого копирования техники)

про табордер все забывают, сам стал грешить ((
а было время - за неправильный таб штраф мог получить

(17) что за вброс? Когда трава была зеленее? Деревья выше и снега больше?

(16) плюсую.

(18) А я не забываю... И своих программистов заставляю помнить... И зверей пытаюсь от мыши отучить...
Но всё, как совой об пень... Одни "угу-угу-ого" слышны...

(20) Плюсуй себе дальше. И попробуй подумать - чем слово "удобство" не подходит под то, что написано в (16)

(17) А потом кибернетику или информатику объявили антикоммунистической наукой, уничтожили всех тех первых инженеров и разработку.
А потом ССР долгое время из-за размистяйства чиновников покупал за валюту морально устаревшие компутеры.

(22) чем отличается микроскоп от сканирующего туннельного микроскопа. Такое же отношение между удобством и юзабилити. Юзабилити - это инженерное понятие, введенное стандартом ISO 9241-11, вполне себе измеримая величина и тд. А удобство - нечно абстрактное и непонятное.

(19) Не совсем так.
Просто в то время долбо*бов было поменьше.
И благодаря этому мы хотя бы часть терминов называем по-человечески:
например, "дисковод", а не "драйв". Т.е. при желании подходящее слово найти всегда можно

> юзабилити


аааааааа

прям слух режет

(16) А много поцреотов англицкого ты наблюдаешь? Марьванна не говорит "тот твой отчет/документ неюзабельный", она говорит "неудобно прыгать между полями и колонки не в том порядке."

(25) +100500

(25) почему тогда в аббревиатуре ЭВМ используется слово электронная, давайте-ка нормальное русское слово для этого.

(27) "неудобно прыгать между полями" имеет весьма смутную связь с юзабилити как таковым, можно предположить, что продуктивность данного сотрудника в этой связи падает, в связи с чем и снижаются показатели юзабилити в часте продуктовности. Но если продукт не оптимизируется по продуктивности то значит и ее слова "ей неудобно прыгать" не снижает показателей юзабилити.

(15) Яркие - это цветные, т.е. ЛГБТ?

(22) защита от дурака идет в плюс юзабилити и в минус удобству, симпатишность формы в плюс юзабилити и никак в удобство, быстрое самообучение - в плюс юзабилити и никак в удобство

(27) юзабилити это не свойство, а степень. Нельзя говорить эта форма юзабельная, а вон та нет, можно говорить, что форма стала юзабельнее. Конечные пользователи вообще не должны знать мою и общепризнанную IT терминологию, это я должен на их языке уметь говорить, а не они на моем.

И вообще юзабилити устоявшееся понятие, выделенное в отдельную область, вы можете негодовать по этому поводу сколько хотите, но это не изменит реальности.

(29) Юзабилити от слова use? По-русски "использовать"?
Так в чём твой вопрос?

Документ или отчет с прыжками по всей форме вместо заполнения реквизитов по порядку - неюзабельный, или некрасивый?

Ты уж отделяй мух от котлет.

Цитирую Википедию, достоверный для школоты источник:

Юзаби?лити (англ. usability — дословно «возможность использования», «способность быть использованным», «полезность») — понятие в микроэргономике, обозначающее итоговый уровень удобности предмета[источник не указан 351 день] для использования в заявленных целях.

Термин имеет связь с понятием «эргономичность», но в отличие от последнего меньше ассоциируется с технической эстетикой, с внешним видом и более привязан к утилитарности «юзабельного» объекта. Русскоязычный аналог — удобство использования.

wiki:Юзабилити

(32) мой вопрос в синониме слова электронный. Как-то не заметил ответа.

Документ или отчет с прыжками по всей форме - криворуки программист делает и это не имеет никакого отношения к юзабилити. Пока не известно, что это за форма, в каком окружении используется (может это форма для iPad) и тд и тп нельзя судить о показателях юзабилити данной формы.

(32) документ может быть как красивым так и нет, а степень юзабельности определяется контекстом. Может прыжки специально сделаны только по важным полям, или так реализована защита от дурака, а может просто быдлокод

(34) Я ответил на твою реплику к моему посту. Слово "электрон" греческое, а не совремённое, бездумно используемое, чтобы быть ярче и чесать своё ЧСВ.

(33) Вики является рецензируемым научным журналом? Еще раз, понятие юзабилити - есть понятие юзабилити, введенное стандартом, все остальное - комплексы.

(36) надо соблюдать принятую терминологию. На вопросы: чо как форма удобная? и каковы показатели юзабилити? Будут совершенно разные ответы.

И да слово юзабилити не юзабельное, хотелось бы более хорошее слово в русском языке, короткое, ёмкое и всем понятное. Но так сложилось, что используется юзабилити и смысла сейчас рассуждать о том, что надо заменить, потому что не понимаю, что оно значит  - нет.

Самый интуитивно понятный интерфейс - это соска, все остальное имеет проблемы с юзабилити :)

(38) я даж анкеты для снятия показателей сделал http://infostart.ru/public/19976/   =)

(40) неа, сиська. Соска потом дешевая латексная замена...

(41) а зачем ползунком-то!?? ))))))))

(37) Про научность и рецензируемость я же написал. В соответствующем тоне. Обычно на толерастную педивикию я не заглядываю. Хватает и своих знанений.

(42) правильно - у меня дочка быстро просекла что мамкина сиська юзабельнее)

(44) Тогда к чему цитировать ее?

(43) так юзабельнее, чо =^^=

(38) ПО-моему, "как форма - удобная?" и "какие показатели юзабилити" - это для разных целевых аудиторий.
С каждым надо говорить близкими его пониманию словами.

(0) И по теме, так исторически сложилось, что корпоративные инф. системы таковые, не очень удобные, потому что для них приоритетно: хотя бы чтобы работало.
Если брать конфигурации на базе 1С:Предприятие, что готовит сама 1С, не нетленки, то можно достаточно смело утверждать, что они находятся на хорошем уровне, не очень высоком, но выше других, как кажется.

(45) а если сцедить молоко в бутылочку и дать сосать через соску с большой дыркой, пардон, отверстием, к сиське труднее вернуться, из такой соски проще.

имхо все зависит насколько прог в близком контакте с конкретным пользователем
однажды я сам сел позаводить несколько заявок в производственной нетленке
после этого сел переписывать

(48) с  пользователем нет смысла обсуждать - удобная ли форма. Поэтому данные вопросы задаются между разработчиками.
Предчувствуя вброс, что "как это нет смысла обсуждать", отвечаю: пользователю можно задать вопрос: удобная ли форма, но это лишь для того, чтобы оценить общую удовлетворенность от использования, что тоже является одним из показателей.

(50) даже так не удавалось) видимо весь кайф в том что это настоящая сиська
вообще дочка у меня всегда делает по своему

(51) отличный вариант с одной стороны, когда вы оптимизируется по скорости ввода, по уменьшению количества ошибок. А если вам нужно оптимизировать обучаемость, вы тоже сами сядите и будете вводить данные? ))

(51) юзабилити-тестирование как раз и состоит в том, чтоб посидеть рядом с пользователем и понять как он работает, как понимает то, что видит, и как хотел бы работать. Даже когда сам активно используешь какую то форму иногда оказывается большим нежданчиком, что другие пользователи ее используют совсем иначе...

(54) да... я пипец как огребал когда пользователю неудобно и он начинает твикать свою работу

(55) юзабилити-тестирование??? )))) какое плохое слово. Удобствоиспользованиетестирование - лучший вариант.

особенно выгреб с вводом адресов по кладр
использовал типовую форму

(55) вполне бывает и так

иногда сам подсказываешь пользовтелям как им будет удобно ибо они как дети)

(58) Лучший ввод адреса я видел на maps.yandex.ru )) именно таковым он и должен быть - одна строка.

(61) не могу не согласиться)

взяли девочку чтобы нормализовать несколько тыщ адресов по кладру
я потом писал обработку которая искала несоответствие классификатору и правил
девочка получила бабло и даже поработала (покалила) некоторое время
а истина так и осталась нераскрытой))

сантехники от айти мы товарищи как ни прискорбно

(64) и это звучит гордо