Месяц назад уволился со старой работы. ЗП там была серая - минималка + серая часть. Стоял там у истоков практически и отработал около пяти лет.Компенсацию за отпуск директор сегодня отказался выплачивать с учетом серой, мотивирую это тем, что я "ходил по собеседованиям" вместо того, чтобы заниматься работой. Такой реакции, признаться, не ожидал от него.
Есть рычаг воздействия - доменное имя зарегистрировано на меня.
Есть мысли попробовать поговорить ещё раз и, если ничего не получится, сделать редирект на сайт конкурента.
Чем мне это может грозить в юридическом плане?

(260)
и чего ?
ведомость может быть липовая

+ есть чернушные работодатели, которые якобы удерживают НДФЛ с ЧЁРНОЙ части
малограмотные работники в этом не разбираются => они страдают
поэтому наказывать нужно ТОЛЬЬКО налоговых агентов

(207) 1. Не будь "малограмотным работником"
2. Не работай у "чернушных работодателей" с липовыми ведомостями.

А незнание законов не освобождает от ответственности. Свои права, как и обязанности надо знать. И отмазки о "неграмотности" тут не катят.

(208)

простые работяги не знают ни о правах своих, ни о чернушности работодателя
они социально незащищённые

(208) У нас в городе ещё ни разу не сталкивался, чтоб работодатели полностью белую ЗП платили.

(209) А у нас законы вовсе и не для того, чтоб таких защищать.

(210) Что делать надумал?

(211) так если отменить (191) --- всё будет пучком

(209) Это их проблемы. Все законы есть в открытом доступе. А у тебя получается странная логика: если люди не интересуются своими правами и не хотят знать законов, то надо поменять законы.

(214) А зачем законы менять? Как раз вся проблема в том что законы не работают.

(215) Так я про это и говорил. Надо знать законы и свои права и добиваться их соблюдения. А в (213) предлагают поменять закон из-за неграмотности работяг.

(214) почитать где ?
работяга не имеет юридического образования

(217) Все законы печатают в газетах, если ты до сих пор не в курсе. А если сам не осилил, существуют юридические консультации.

(216) Не очень удобно бороться с ветрячнными мельницами когда тебе надо зарабатывать на хлеб насущный. Чего может добиться работяга при всем своем знании законов? И почему он этим должен заниматься - а не люди которые этим должны заниматься.

(219) А зачем самому заниматься? Сейчас есть специальные юридические фирмы, которые этим занимаются. Обращаешься в такую фирму - и нет проблем.

помоему конечным итогом логической цепочки будет профсоюз

(220) Конечно - знаешь сколько их услуги стоят?

(221) У нас он практически невозможен, тебя как члена профсофюза просто не примут на работу.

(212) Решил не пороть горячку, а сначала подумать, как поступить грамотно. Ситуация такая: так как я доделываю им выгрузку на сайт(разумеется, за отдельную плату), то есть полный доступ к базам по рдп. Таким образом план такой: доделываю, получаю за это бабло, потом все внешние отчеты и обработки, которые сделал за год копирую куда-нибудь к себе и удаляю(чужого мне не надо). Дальше смотрим на результат. Это первая мысль.
А вторая - ничего не ломать, а выждать полгодика, пока продажи с сайта пойдут, а потом предложить выкупить домен за полтинник.

(0) тебе сюда OFF: "Наказать" сотрудника встретитесь, накажите друг друга, а видео выгодно продадите...

(206) один хитрый работодатель давал на подпись липовые расчетные ведомости с черной зпл, в которых была колонка НДФЛ :)

(226) Это не хитрый  - это глупый.

(224) ИМХО, зря подработку взял, можно было гордо отказываться под предлогом прошлого кидка. Так они и за выгрузку могут не заплатить...

(224) ну уведешь ты все отчеты, потом тебя прессанут нормально так - сам доплачивать еще будешь... как затрахали уже эти "портильщики"...

(222) Знаю. Они берут процент от компенсации, полученной с работодателя. И только при выигранном деле в суде. Т.е. у тебя два варианта: либо не получить ничего, либо выиграть суд при помощи грамотных юристов, заплатив им 10% от выигранной суммы. Всё справедливо, ИМХО.

(230) прям робингуды за 3 тыр работать... (10% от 30 не полученных ТСом) :)

(230) Сумма, на самом деле, не та, чтоб юристов ещё нанимать.
(229) 90-е закончились давно.

(232) ИМХО - зря ты продолжаешь на них работать. Это со стороны выглядит, как будто тебя ситуация с невыплатой з/п вполне устраивает. Потом вдруг ты начнешь качать права с доменом. Нелогично. Работодатель не выкупит у тебя домен, просто зарегистрирует новый для себя.

(231) У меня на одной работе люди реально обращались в такие фирмы. Процент был озвучен именно такой. Возможно, это потому, что у них таких дел много, а может процент от суммы зависит, там речь шла о более серьёзных суммах. Про эти нюансы я не в курсе. Просто разговор о том, что у тебя есть выбор: бодаться самому, и при этом есть вариант не получить ничего, т.к. в конторах юристы не дураки сидят. А есть второй вариант: ГАРАНТИРОВАННО выиграть суд, и отдать за это юристам часть суммы, пусть даже и половину.

(233) да круто новый домен завести инет магазину. это равносильно раскрутке заново

(224) удалять что либо это плохой план.

а вот момент про доделывания чего-либо за отдельную плату вообще маразм.

(232) прессануть <> наедут бандиты... прикормленный оперативник за 1 свидание уговорит тебя все по-хорошему вернуть и будет прав...

воспринимай это как урок за то, что работал на серой ЗП. у тебя была единственная возможность - нас*ать в фикус, но ею ты не воспользовался... ты неудачник, смирись

(234) Не работают у нас в стране юристы за процент, только за гонорар, пока тыщ 5 не всунешь адвокату он на твое дело даже и не взглянет.

(0) Просто забери свой домен и ничего им не дописвай. Объясни это тем "что раз вы мне моё не отдаете я своё заберу".
Соответсвенно скинуть им их сайт на флешку и отдать, чтобы  не было притензий что ты типа своровал их работу за которую они заплатили.
Предупредить что у них есть неделя для урегулирования вопроса, после чего сайт перейдет куда-нибудь.
Если почта также на домене висит то тоже сообщи.
Всякие "тебя пресанут и уголовщина" посылй лесом и не думай об этом - те времена прошли.
Подача заявления в трудовую инспекцию следующий шаг, и опять "мэр друг директора" это полная херня т.к. у любой госслужбы есть своя надзорная служба и можно и туда кинуть письмецо в случае необоснованного отказа.
Многие думая аналогиями времен 90-х дамают что ничего не сделаешь, но как показывает практика простого заявления в трудовую инспекцию хватает чтобы все вернули и еще с компенсацией, лишь бы ты заявления забрал.
Вот. :)

хулиганством типа редиректа заниматься не стоит, лучше реально пригрозить/сходить в трудовую инспекцию

(238) По трудовым спорам работают. А если жадничаешь заплатить юристу - изучай право сам.

(239) Мне нравится твой ход мысли. Так и поступлю.

Сделай ему "затоптыша"...

(243) :)..под дверью?

(242) тебе об этом неоднократно выше писалось. ни раз

(242)
Да сделай уже, а то затянул ты наказание что то.
Потом реакцию дира сюда запостишь ;)

(246) Ок!

(218) в газетах, которые продаются в союзе печати ?

(0)
"Чем мне это может грозить в юридическом плане?" - абсолютно ничем.
Поскольку домен зарегистрирован на тебя, тебе и решать куда он будет редиректить.

(224) Удалять обработки и отчеты очень сильно не советую.
На уголовку можно нарваться.
Ты их делал в рабочее время и за то время тебе их заплатили.

Прочитал ветку. А вообще поговорить с директором не пробовал?
Что бы ты нормальную передачу дел сделал вновь пришедшему. Что без передачи дел фирма потеряет больше твоего долга.
Если директор не идиот, то он финансово все поймет, если идиот и он решил именно наказать тебя, то смысла дергаться и ср.ть под дверь нет смылся, может аукнуться больнее.

Ну и совсем не понятно, как ты мог начинать работать с ними даже за отдельную плату, предыдущий финансовый вопрос не утрясен.

(249) А вот по всякому может быть вывернуто.

При хорошем юристе можно начать, что регистрация и организация сайта это прямая обязанность сотрудника. Сотрудник зарегистрировав сайт на себя, принес умышленный урон фирме и т.д.

+251 Т.е. если бы сайт был зарегистрирован ранее, до оформления на фирму, тогда вопросов нет, чья собственность.

А вот если регистрация была, во время работы человека, то тут не все так гладко.

(250) Пробовал. Дир сказал, что совместно с начальником HR решение насчет компенсации уже принято - результат отрицательный. Начальница HR сказала, что решение приняла она с согласия дира.
(251) "...регистрация и организация сайта это прямая обязанность сотрудника" - тут непонятно. Надо в трудовой договор вчитаться. Большинство обязанностей в нем не прописано явно так как многое делалось по устному распоряжению. К тому же директор по развитию который курировал работу над сайтом, был в курсе регистрации на себя.

(251)С чего бы это? Разве что это прямо в договоре прописано. А если явно не прописано, то никаких проблем.
Да и оплата за домен, я уверен, была не с Р/с а с терминала, или яндекс кошелька топикстартера.

(252),(251), ещё тут: http://domenforum.net/showthread.php?t=151049
ответили. Так где же правда?

(255)Ты сайт сделал? Молодец.
А размещение сайта это уже другое.
Если организация покупает доменное имя, то она оплачивает его с расчетного счета, и оформляется домен на организацию.
А если домен оформлен на частное лицо, организация ничего не может сделать. А то что они поручали тебе его зарегистрировать для организации, как они это смогут доказать?
В общем можешь смело забирать, отключать домен, или редиректить на сайт конкурентов.
А все их официальные претензии, если они будут, снимет любой адвокат.

(248) Почитай "Федеральный закон от 14 июня 1994 г. N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания"" чтобы не задавать глупых вопросов.

(255) правда в законе.

ты платил за домен как физ лицо. все остальное вода.

(256) Еще раз повторяюсь, что хороший юрист может много поставить с ног на голову. Но тут вроде как все прозрачно.

Чем занимался сотрудник на фирме? Поддержкой ИТ, куда можно причислисть и разработку сайта. Свидетели найдутся. Устные приказы пока еще никто не отменял на фирме.

Т.е. сотрудник в рабочее и оплачиваемое время разрабатывал сайт. Для его размещения в интернет необходима регистрация. Сотрудник пользуясь служебным положением зарегистрировал сайт на свое имя, название сайта повторяет торговую марку компании.
Свидетели - вот они.
В данный момент, он требует выкупить сайт за определенную сумму денег, что является вымогательством и преследуется уголовно. На судебные издержки было потрачено ХХХХХХ рублей на оплату работ юриста, вот квитанция. И фирма понесла убытки явные, сайт не открывался и косвеные директор и сотрудники теряли свое время, недополученная прибыль сосотавила ХХХХХХХ руб. Требуем взыскать данные суммы с нечистоплотного сотрудника и т.д. и т.п.

Ну а серая зарплата, это уже другое производство и в суде рассматриваться не будет.

Автор у тебя кишка выдержит наезды?

(258) То что по закону зарегистрирован сайт на сотрудника тут вопросов нет.

Если бы человек там вобще не работал или зарегистрировал его до момоента поступления на работу, вопросов нет.

А так сайт был зарегистрирован в рабочее время, пользуясь служебным положением.

Если строитель купит кирпичи за свой счет и положит их на стройке. А потом после постройки дома заявит, заплатите мне иначе я дом разберу и кирпичи унесу. Вот чеки на кирпичи.

(259) все это бред. сайт - собственность фирмы. Доменное имя - нет

(260) если я зарегистрирую доменное имя сейчас работая где-то это не дает автоматически права на это имя моим работодателем.

Доменное имя никак с сайтом не связано. Работа по сайту - дело трудового договора. регистрация доменного имени нет.

В суде спросят - а почему он то регистрировал да на свое имя? бабло мимо касссы проводили?

фигня это все

(261) Повторяю. Оспаривается не владение доменным именем, его регистрация на свое имя в корыстных целях.

(264) А потому, что директор не разбирается в технических тонкостях, что сайт стоит какие-то деньги. Этим всем занимался сотрудник.

(265) это тоже бред.

(266) это все доводы в пользу бедных.

даже если он спецом на себя зарегистрировал - это его право. домен был свободен.

он его не обманным путем перевел с фирмы на свое имя.

все остальное - шелуха

(269) Домен был зарегистрирован в рабочее время. Название домена повторяет торговую марку, которая уже была до создания этого домена.

(272) это все фигня. про рабочее время вообще смешно.

если я сбегал в магазин и купил что-то в рабочее время - это не принадлежит фирме.

(259)хороший юрист может поднять много мути,но результата тут не добиться
Чем фирма и её юрист могут оперировать по большому счету ?
Устные приказы ? Смешно, слова к делу не пришьешь,сотрудник скажет что никаких приказов не было и все.Будут одни слова против других,не более.
Свидетели ? Они будут из числа сотрудников фирмы,следовательно находятся в служебной и финансовой зависимости от директора, а посему их показания не могут быть объективны.
Претензии по поводу сайта ? Да не нужен он мне, вот вам флешка с вашим сайтом.
Убытки понесли ? Ну что поделаешь,вы пользовались тем что вам не принадлежит (доменное имя), а теперь холява кончилась.

Вот такое можно выдать в ответ даже не будучи юристом.А уж если самому адвоката нанять, то он практически любые претензии фирмы развеет в дым.

(273) Ты сбегал в рабочее время, купил колесо от машины. При увольнении колесо забрал, машина простаивает и фирма несет убытки. Требуешь выкупить в 10-20 раз дороже. Предположим, что колесо уникально и именно к этой машине его не купить больше.

(275) и что. если колесо мое - имею права.

+ 276 купленное на мои деньги.

Даже если будут судиться, пока суд да дело, - домен то будет отключен. Почту менять, контрагентов всех обзванивать. )

Alexor, ты такой безграмотный я поражаюсь

Единственное чем реально может оперировать работодатель в данном случае - это авансовый отчет, в котором топикстартер указал что потратил выданную сумму на регистрацию доменного имени "фирма.ру"

Все остальное воздушные замки.
Про торговую марку вообще смешно, чтобы предьявить претензии по торговой марке, ее нужно сначала зарегистрировать, а даже если зарегистрирована, максимум что можно сделать, это отобрать имя в судебном порядке, причем о возмещении ущерба тут даже речи быть не может.

(275)Ну сбегал я купил в рабочее время колесо, на свои деньги, колесо мое, спокойно заберу домой.
Вот если бы фирма заплатила за колесо с расчетного счета, или выдала мне деньги в подотчет, и я сдал бы авансовый с приложением чека, и прочими бумагами, тогда да, это фирма купила, я был представителем.
А если я сбегал и купил за свои, то это моя вещь, и неважно, что куплена в рабочее время, и нужна для техпроцесса.

(280)если этот авансовый существует,то да
а если все за свои деньги зарегил домен то бесполезно рыпаться

Все эти дебаты - ни о чем. Если автор нанесет серьезный ущерб бизнесу, то ни о каком суде можно и не мечтать. В лучшем случае он может встретить в безлюдном месте хулигана и провести в больничке пару месяцев, в худшем- он может пропасть без вести, бедняжко

(283) Да чтож у людей все 90-е из головы не лезут. После таких встреч спокойно регистрируются побой и пишется заявление в полицию. Так и так такой-то наснес мне вот это (бумажка с регистрацией побоев) т.к. считает что я его обокрал, хотя он сам это сделал. Все подозрения будут на него, и пусть потом доказывает что он не верблюд. Из-за 30 т.р. (если я все правильно понял) никто на тебя гопников нанимать не будет, а если сам начальник съинициативит - это вообще прикол.

(284) Рабская психология ничем не выбивается...

(284) Какой наивый юноша. Тут речь не о 30 тык, а о ущербе бизнесу, сумма котрого может быть существенной. Таких засранцев не прощают

(282)Я о чем и говорю, если все договоренности устные, а за домен он рассчитался сам, то контора ничего не сможет сделать.

(286) Если начальник жмет 30 т.р. которые он должен за работу, и после всех предупреждений он делает вид что его это не касается, то простой бизнеса полностью его косяк

+ (287) "Таких засранцев не прощают" - после таких слов и соответственно неверно принятых решений, можно попасть на много большие бабки, с возможностью засветиться в уголовном деле и получить не реальный, но условны срок.

(286) чо, Ментов насмотрелся?

(288) Если его начальник платит ни зачто хотя бы 3 тыс, то он никакой менеджер

(286)Ага, потеря домена это такая трагедия, что генеральный готов сесть за решетку, лишь бы наказать негодяя.

ну че (0) разрулил как то?
а вообще надо заранее оговаривать нюансы увольнения.
ходишь по собес.- зато передаешь дела это компенсируется.
можно конечно оформить больничный и не передавать и ходить на собеседования- это объяснять руков-ву и проблем не бывает

(291) Неужели в Вологде все так печально?

(289)(290) Сами-то вы, советчики, хоть раз воевали, судились с сильными мира сего? Теоретики, блин

(291)Каким боком менеджерские качества начальника относятся к сабжу?

если нормально поговорить с руководством то кидать оно не будет.
увольняющий может испортить репутацию
рассказать сотрудникам, рассылку клиентам, на сайтах отзывы, если серая то в трудовую
если ПО нелиценз то в отдел К и т.п

(295) ага...может еще спросиш "кто где сидел и когда откинуля"?

(294) Зато в Можге- торжество правосудия, не правда ли?

(295) Сам нет, но сотрудница уходила на работе не совсем приятно, и там был инцидент струдовой инспекцией. Она недополучила 20 т.р. при расчете о чем написала в заявлении. Чтобы она его забрала ей заплатили 100 компенсации + 20 которые ей должны были.
Все это наблюдал т.к. был в хороших отношениях с ней

(297) а потом работодатель на него в суд за клевету

(295)Угу. Все просто.
Чаще всего сильные мира сего уповают на свою силу, и конкретно экономят на адвокатах.

(295)неправовые способы решения ситуации это отдельная большая тема

(297)А вот этого делать не стоит, за это можно наказать по закону.

(303)+
не каждый директор фирмы автоматом входит в число "сильных мира сего"
и далеко не каждый в такой ситуации обратится к авторитетам для решения мелкой проблемы.Решить то её может и решишь, но останешься "должен"...
Этого не многие хотят

(305)авторитет <> беспредельщики это раз
кидок он и в африке кидок это два
если сумма не тянет на войну значит нужно сделать так как кратко формулировал один человек "главное не ударить, главное унизить", особенно если дир как и большинство обманщиков страдает нежеланием чтобы о нем знали как о обманщике