Хаматова, Миронов, Бондарчук поддержали Pussy Riot
Десятки деятелей российской культуры подписали открытое письмо в поддержку арестованных за «панк-молебен» участниц группы:

«Мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением. Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия – светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования»

http://www.snob.ru/selected/entry/50324

И это правильно. Пусть поздно, зато каков список поддержки.

а я считаю что надо сделать костер около храма и всех сжечь там. А то видите ли считают, что, жутко подумать, земля вокруг солнца вертится.

Россия – светское государство <> Россия – атеистическое государство

(1) Распять на красной площади лучше. Заодно и проверим, святые или нет.

Достали уже этими пусями.

(0) Не факт, что там совсем уж на уголовку не тянет, но даже уголовка имеет очень разные наказания. Даже те пол-года, что уже просидели, возможно, перебор.

не читал но одобряю

(2) Ну и? В светском государстве - светские законы.

слова "ебля" и "ебется" считаются матерными, поэтому большая просьба больше их не употреблять...

(4) Не меня, их. Меня то за что? Я как и положено  раз в год заношу деньги в церковь, свечки там покупаю, может даже в рай попаду.

(0) Штраф или испр. работы подойдут

(7) да чистая уголовка  - ст 213.

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

(11) Свечки нафиг не нужны. Нужно покаяние

(0) Ну есть люди с большой буквы. Конечно нет никакой уголовной составляющей там.

Адвокат Генри Резник:
«...Ну а что с этими раздолбайками, с Pussy Riot? Там же нет состава преступления. Там совершенно конкретно, абсолютно, молили Богородицу, чтоб избавила от Путина. Ну и, конечно, было оскорбление Патриарха. Но это не может составить уголовно наказуемого деяния, понимаете? Там нет состава преступления. Вы считаете, что мягкая ответственность по административному преступлению? Пожалуйста, изменяйте закон, вносите новую норму, понимаете? Но сейчас уголовный кодекс, он вот такой. Ребята, вы не хотите подчиняться закону?

В год рассматриваются двадцать миллионов дел в Российской Федерации. Допустить, что большинство из них рассматриваются несправедливо, необоснованно и незаконно, как сами понимаете, абсолютно невозможно. Но по части дел, в которых есть интерес власти — заказные дела — по ним суды утрачивают остатки независимости. Но именно по этой категории дел люди судят о состоянии судебной системы. Что будет, если в бочку меда положить ложечку говна? Это будет бочка говна.

Ребята, вы поймите, вот то, что происходит, это водевиль. Это дискредитация власти, просто.»
http://drugoi.livejournal.com/3740850.html

(12) Они же уже пол года отсидели, т.е должны хотя бы годик дать.

(15) Покаяться я и дома могу, перед совестью своей, и теми кого обидел. А церкви деньги надо носить, чем больше денег - тем больше можно грешить.

(18) Чушь городишь.

(19) Иронизирую, не более того.

>> а я считаю что надо сделать костер около храма и всех сжечь там.

можно я тоже буду так считать ))))

Достали уже. Можете - посадите. Не можите - отпустите. Что кота за яйца тянуть. Почему до сих пор нет решения суда?

(0) В письме и другие заявления есть.

– Мы полагаем, что уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом.
Всё то время, пока участницы акции находятся под стражей, в обществе нарастает атмосфера нетерпимости, что ведет к его расколу и радикализации.

– Мы не видим законных оснований и практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин, не представляющих никакой реальной опасности. Тем более что две из них – молодые мамы.

– Мы убеждены, что необходимо освободить из–под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное.

Спиоск подписантов конечно поразительный. Можно сказать культурная элита страны. Ознакомьтесь.
http://www.echo.msk.ru/doc/903154-echo.html

Интеллигенция ещё расстрел Белого дома одобряла...
Сегодня одобрят в храме танцевать, завтра - головы резать, жечь заживо ....чего от них ждать.

(0) Их конечно надо понять и простить.
Пусть и дальше какают в душу сопливым бесхребетным либералам.

Потом можно, например, разрешить всем совокупляться на улице, прилюдно. К чему все эти формальности и приличия?? Даёшь свободу и демократию!
Главное, чтобы всё вышло рукопожатно.

(24) Что вовсе не означает, что в этом конкретном случае они не правы.

(25) make love not war!

(26)Что вовсе не означает, что в этом конкретном случае они правы.

(25) Тут требуют наказать по закону. Неужели интересно спорить с голосами в собственной голове?

(23) Был когда-то философский параход, видимо уже можно следующий оформлять. Пассажиров достаточно

(4) На красной площади головы рубили, даже сейчас камешек стоит нужный.

В табличке (23) не помешал бы ещё один столбец: вероисповедание. Да! И ещё один: национальность. Очень красноречивые были бы столбцы. Легко прощать и быть великодушным, если оскорбляют не тебя!

(29) у меня мысли по поводу наказания разделись где-то между "химическая кастрация чтоб неразмножались дебилы" и "40 ударов плетью, 1000 часов общественных работ"

(0) смотри, потом кто-нить из списка наложит тебе перформанс под дверью для разнообразия.

(32) Нафига? Какого чёрта скатывать тему в религиозную нетерпимость?

Марат Гельман, Шендерович - эти люди дискредитируют список заявителей. Рядом с ними могут подписаться только провокаторы или идиоты.

(0) Не больше чем реклама "Деятелей культуры". Шумиха уляжется и эти "деятели" тут же забудут, как про провальную рекламную акцию. И будут девчонки уму разуму набираться за решеткой...

Интеллектуальные силы народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно...
Нет. Таким „талантам“ не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и "околокадетов" открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.

"Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем

(с)В.И.Л.

(32) Леди, если человек верующий, то его национальность и вероисповедание не имеет никакого значения.

(25) А что суд уже вынес решение? Или у нас содержание подстражи - это уже наказание? Или есть опасения что они сбегут, поэтому нужно под стражей их держать?

(40)
Что такое "подстража"?

(39) Ну-ну. Экая радость для (почти всех) других конфессий, что так нагло плюнуто в лицо всем православным.

+(42) И особая радость - у атеистов.

(36) +100 ;)...

На примере этих дур мы наблюдаем процесс единения церкви и государства, думаю если так пойдет через пару лет и инквизиция у нас появиться как подотдел полиции.

(42) Вы действительно считаете, что они радуются ? Это очень мелко и низко.
Если Вы так считаете, то это характеризует Вас не очень положительно. Это показатель воспитания и определенной степени испорченности принципов.

Много бед, много испытаний пришлось перенести России за ее больше чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары и поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь... Старушка украла старый чайник, стоимостью в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно
(с)

(45) инквизиция только у католиков была. у православных вроде не было, не?...

(48) Будет - дурной пример заразителен, знаете ли.

(48) Будет, надо же чистоту веры как то блюсти.

максимум, что им можно было вменить это 15 суток

Посадить всех верующих блин. Они оскарбляют мою веру в отсутствие бога.!!!

(51) Не совсем так, смотря какой мотив содеянного там был, вот если бы они кричали Ииисус - амно - то да это на 7 лет тянет. А так они кричали Путин - амно и это 7 суток. Но Чаплин видел сон в котором бог сказал что надо дать по полной, и похоже тот же сон видел и следователь.

вот как то странно, значит пусси держать под стражей незаконно, но в то же время каждый знает без суда сколько и чего им полагается. Предлагаю отменить суды за ненадобностью - приговор выносить будут голосованием большинства пользователей интернета

(49) я очень надеюсь, что из-за девок, любительниц запихать себе курицу в письку, до инквизиции дело не дойдет ;) не того полета птицы...

(12) И где там упомянутые "мотивы... религиозной и т.п. ненависти"?

(54) Достаточно сны смотреть и слушать голос бога.

(42) Ну что за бред?

Назовите хоть одного человека из присутствующих в ветке, кто оправдывал бы поступок этих идиоток.

Назовите хоть  одного из подписантов обсуждаемого письма, кто не считает выходку Pussy Riot по меньшей мере неприличной.

Речь ведь не об этом.
Речь о неадекватности власти в отношении участниц Pussy Riot.

То что их следует наказать почти ни кто не спорит (за исключением некоторых идиотов). Но квалифицировать это по УК и уж тем более держать столько времени под стражей - это уже слишком.

(55) Ну они только пример, не они причина.

(53)так вопрос не только в том, что они кричали, а как и где. Если бы они провели свой молебен на красной площади - никто бы их не трогал

(54) Это только в твоих фантазиях "каждый знает". Как раз наоборот - требуют, чтобы их наказали _по закону_, а не под давлением неких лиц.

(53) следователь взял самоотвод

(0) "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Но лучше конечно отпустить и отдать казакам из охраны патриарха. Выпорют и дело с концом.

вы хоть видели видео их с позволения "выступления", а не ролики ?

(61) Ой ли? Что ж наши депутаты, зря, что ли, старались, своеобразные законы принимая?

(61) Ан нет, сейчас и там тронут - закон уже есть. Да и какая собственно разница между церковью и красной площадью.

(65) Ссыку

(57)взаимно)))
(58) голос Бога не в почете нынче. А вот голоса деятелей культуры это последняя инстанция

(48) На Руси тоже много сжигали, но не ведьм, а неугодных.

(61) Именно. Они пошли в чужой монастырь со своим панковским уставом, а церковь это не совсем подходящее место для проведения перформанса, да и съёмка фото и видео как то в церкви запрещена.

(69) А ты голос бога слышал?

(71) Они там по своему молились, церковь как частное учрждение имеет права закрыть им доступ туда, а вот каким боком тут УК не совсем понятно.

Странно почему приспешников церкви не сажают, они же разжигают религиозную вражду своими молитвами и трезвоном по утру.

(0) Долго же они раздумывали. :-( А если серьезно - за идиотизм не судят

(66)-(67) ну разница между церковью и красной площадью огромная - в случае выступления на площади их действия исключительно политические, а в случае выступления  в церкви - они затрагивают и религиозный вопрос

(72) У того которого нет , нет и голоса.

(72)нет, а ты?

(73) Они там ногами махали и снимали это на видеокамеру. Молитва была позже наложена на видеоряд.

(61), (71) Что на Красной площади несогласованные выступления запрещены, что в церковь, как тут было правильно сказано, "со своим уставом не ходят". И за эти нарушения _Кодекс об административных правонарушениях_ предусматривает соответствующие санкции. А вот, прошу прощения мой китайский, анахуа Pussy Riots тянут на уголовную статью (причём на самую тяжкую её часть) - очень и очень интересно.

(75) +1

Там явно хулиганье, но не уголовка. Фигню морозит правительство . Слушает церковь.

на деятелей культуры мне пох, но Хаматова очень достойный человечек, сердобольный, она и Путина поддержала ради деток, так что не удивительно, что она поддержала идею простить пусек... так часто бывает, какой-нибу гаденыш нагадит, а потом найдется обязательно добрый человек, который заступится и скажет - давайте простим и поймем...

(79) И эти действия попадают под УК ? буга га

(76) Не затрагивают.

(62) ну вроде не мои фантазии заявления без суда и следствия что им 15 суток достаточно

(81) там все серьезнее, там Пу обидели

(81) не фигню морозит, а действует как привыкло

В церкви нет устава, есть закон который действует по все странею

(53) Там со следователем еще круче. Если вот это - http://pussy-riot.livejournal.com/27607.html - соответствует истине, то следователь руководствовался ни много ни мало постановлениями Трульского (7 век!) и Лаодикийского (4 век!) соборов.

(48) Официальной организации вроде как не было. Но методы католической инквизиции использовались в борьбе со старообрядцами и теми, кого считали колдунами (и просто не угодными власти/церкви людьми).

(86) А он каким боком к церкви православной? Руководитель страны должен быть из неопределившихся. Вот дома он может быть хоть сатанистом.

(90) таким, его людей обижают, там же все свои

(59) Так даже Резник признал, что "Закон есть Закон", здесь не место личным мнениям. Не нравится закон - проводите референдум, меняйте. Вопрос лишь в том, было ли ворваться в храм с комбиками и гитарами и матом там орать "нарушением общественного порядка" или не было.

Хаматова, Миронов, Бондарчук
----
я бы удивился, если бы кто-то из них оказался русским

(84)ну для вас может и не затрагивают, для людей для которых церковь это не просто здание или сооружение еще ка затрагивают

(92) тем более если эти девочки без мозгов матом орали, почему их защищают считающие себя интеллигентами

(93) Нацик?

(93) Так ты разжигатель межнациональной розни. На одну скамью с пусями. На полгода в СИЗО, не?

(95) Мат на ук не тянет

(90) дык ежу понятно, что девок морозят не из-за РПЦ (тем пофиг, главное чтоб сигареты с водкой нормально продавались, шоб на красивые часы хватило), а из-за того что по Пу прошлись

(95) Они защищают не их а право каждого на соблюдение законов и конституции  в отношении его.

Вопрос в том, почему они избрали именно церковь местом своего "выступления". Вот выступили бы они где нибудь в другом месте - фиг бы кто заметил. Им нужен был общественный резонанс - они этого и добивались идя в церковь

(98) спорно

(95) Сра..я интеллигенция - это словосочетание не сегодня возникло, но сегодня актуализировалось.

(94) церковь не здание и не сооружение, а оптово-торговое предприятие :)

(98) Нарушение общественного порядка было?

(94) Это их проблемы. Хотят быть обманутыми, поэтому их мнение и интересы  не заслуживают внимания.

(97) я атеист но я русский и мне стыдно за общество которое позволяет так поступать

(101) да они хотели резонанс, теперь их все знают. я считаю что они должны сидеть в тюрьме

(105) И? Какая там статья за хулиганство?

(108) А вот в законе написано по другому.

(108) а я считаю что ты должен сидеть в тюрьме. И что?

(107) не раскачивай лодку! Предлагаешь собраться толпой и отбить силой пуссек у власти? Может ты леволюционер вообще какой?

(106) то есть каждый гопник тебе может треснуть по голове, потому что твои интересы с его точки зрения не заслуживают внимания?

(112)+ сорь, я в (107) тебя, судя по (108), не понял :(

(109) Прочитай что такое хулиганство в УК. В (12) так же дано определение. Так вот ты скажи: было нарушение общественного порядка?

(107) Русский и православие слабо коррелирует. А пляски у костра и в святилищах какраз и характерный русскому

все не читал ,но пару лет на соловки надо этих пусь

(112) ты не понял меня, общество в лице интеллигентов защищает. зачем? это их проблемы если им чужда мораль

(113) а можно посадить тебя, если кому-нибудь покажется что ты обижаешь его чувства?

(113) Нет взаимосвязи. Больных людей надо лечить. Либо образовывать.

(114) Ну что же ты так - пора бы уже сових видеть, человек который обзывает других ервеями и вшивыми интелегентами - сразу видно приличный и согласный.

(113)+ или геи могут совершить с тобой половой акт ибо ты гетеросексуал, а значит твое мнение им не интересно?

Мое мнение - хорошо наказать дурочек рублем что бы не повадно было херней заниматься. И общественных работ им впаять в больнице где нибудь утки повыносить.

(115) Не было. Возможно я не заметил , что бы они что то сломали. Но вроде только пели и кривлялись.

(122) А вот про секс насильный есть статья.

(113) это физическое насилие и совсем другое дело

(119) вообще-то во всем цивилизованном мире есть УК или еще какие нормы, и именно ими регулируются те или иные деяния по вопросам уголовного преследования

(123) +100500

(119)-(120) => (122)

(123) +100
в туб или онкологии

(116) вот ты меня удивил. русский в представлении иностранцев именно такой как ты сказал

Кстати в других правовых государствах обычно после таких выходок появляются "дурацкие" законы.

(131) тебя сильно волнует, что о тебе думают иностранцы?

(131) Прекрасно. Русский все же не ущербное существо молящее западному богу.

(118) они с вероятностью близкой к 100% считают поступок девок идиотским и заслуживающим наказания. Но отсидка из за "оскорбления" чьих то придурошных "религиозных чувств" - недопустима в здоровом обществе.

(133) вообще меня волнует мнение других, и иностранцев тоже

(135) + 100500 Еще раз плюсую . )

(135) если не было порчи имущества

(136) Это комплексы, надо заниматься саморазвитием.

(134) а почему рассуждаешь как иностранец?)))

(136) Я не червонец, что бы всем нравиться (с) Высоцкий
ты точно русский ?

(135) пример "здорового общества" можно?

(140) Вроде как русский , нет?

(135) И где ты нашел здоровое общество?...

Нельзя наказывать за нематериальное, потому что это настолько разнообразная сфера, что подвести ее под какой то закон невозможно.

Я вот думаю, что наверняка рано или поздно пойдет обратное движение маятника - кому то будет очень неприятно...

(144) наверное там где однополые браки поощряются

(144) пока нигде. Но очень хочется в нем жить.
Кстати в этом плане СССР был весьма прогрессивной страной.

(147) В России что ли ? Брак государства и церкви.

(124) epic fail.

(150) Пук в лужу?

(147) однополые браки поощряются на загнивающем западе, который еще более больное общество чем мы

(94) Есть закон. Если люди, "для которых церковь это не просто здание или сооружение", полагают, что им закон не писан - они сильно ошибаются.

(145) Почему нельзя, если наказывают? Надо целенаправлено и постоянно показывать быдлу, кто в доме Хозяин!

(145) в Европе об этом расскажите

(153) Практика показывает, что нет...

(155) там общество еще более деградировало в сторону от свободы

А, кстати, в светоче мировой демократии - штатах, христианский священник сжег Коран, так его даже словесно не пожурили

(155) У тебя пунктик странный какой то. Постоянно его выпячиваешь. Странный ты.

(153) ну закон не писан тут пусям, а не верующим к которым в храм пришли

(151) Не, ты реально думаешь, что в храме не был нарушен общественный порядок? Ты хочешь доказать свою точку зрения? Чувак, ты логику где - на Марсе учил? Если не было значит никто об их поступке и не узнал бы.

(158) ну словесно его пожурили конечно и не слабо

(159) вы хотите об этом поговорить?

(161) По мне так церковь нарушает общественный порядок своими песнопениями и плясками. Но я же не требую посадить всех попов на 5 лет. Все же надо быть человеками.

(161)согласно его убеждениям, в храме не может быть общественного порядка ибо все верующие "больные люди, которые хотят быть обманутыми"

(162) В результате чего он повторил сожжение - хорошо пожурили :-)

(164) опередил)))

(158) он это в мечети сделал?

Пока неоспоримый факт - судилище над Пуси приводит к опасной поляризации общества...

(169) так они на это и рассчитывали. Вот только сидеть не рассчитывали

(168) Что именно нарушили Pussy Riots с точки зрения церковных норм?

(168) Вообще то для истинно верующего эта книга имеет большую ценность, чем все мечети вместе взятые, и ты должен бы это понимать

(170) Что в общем говорит о не дальновидности государства. Необходимо было не выпячивать .

Вопрос к тем, кто защищает задержание пусек, скажите, как вы считаете, если "очевидно, что это УК и надо давать до 7 лет", то почему до сих пор нет решения суда по этому вопросу?

(171) +100 им шоу захотелось)))

(171) Кажись петь в церкви могут только сертифицированные певцы. )

175 к 170

(169) Отделение зерен от плевел и это хорошо.

(171)ничего, в церковные нормах призывается петь песни с нецензурными выражениями посреди храма и танцевать.

(165) Нарушение было. Вопрос в его тяжести.

(174) потому что суд у нас решает не по законам, а по указкам сверху. Была команда посадить.

(31) На самой красной площади регулярной рубки голов никогда не было, для этих целей существовала Болотная площадь или Болото. Иногда для этих целей использовали васильевский спуск.

(174) 7 лет это уже слишком

(170) Раздувают то не они...Если бы не шум, их поступок бы никто и не заметил...Что там мало хулиганства подвыпившими випами в арендованных випзалах?

(174)а кто то из присутствующих является сотрудником прокуратуры или полиции, ведущими это дело?

(179) Это - состав мелкого хулиганства. Ст. 20.1 КоАП РФ.

(171) имхо, это не важно. Важно - нарушили ли они законодательства и если да, то какое - КоАП или УК

(181) Чисто для информации, суд пока ничего не решил.

(188) чисто для информации - они уже несколько месяцев сидят и без этого "не решил"

(187) закон - что дышло, куда повернул туда и вышло

(186) У обвинения, похаже, другая позиция...

(189) +1

если теперь срок не дадут, то девки денег с государства нехило поимеют

(188) Они по решению суда уже сидят полгода

(185) То есть просто ты считаешь это нормальным? Держать в заключении людей до решения суда (а у нас презумпция невиновности) несколько месяцев, правильно я понимаю?

(188) Посадил же вроде. Сидят они за решеткой, да без решения суда, но сидят как опасные преступники )))

(191) не позиция, а команда. Это разные вещи.

(189) на Доме-2 участники сидели/сидят гораздо дольше

+(192)  а прокуратура и судьи выговоры и лишения премий :)

(186)так вы о церковных нормах или законах?

Тоже что-ли пойти на красную площать и нагадить на лобном месте или у памятника какого?
Вдруг популярным стану и мне дадуд...?

(197) за это денег с государства не отсудишь

(189) Но это делает твоё заявление в (181) крайне сомнительным и противоречащим состоянию дел.

(192) Ты правда в это веришь? Может быть скажут "извините", а может и нет.

(0)"Вор должен сидеть в тюрьме!!!" (Жеглов)

(194)ну вроде как в отношении преступников избирается мера пресечения, хотя я не селен в праве

(202) Не делает, поскольку это именно суд решает нужно ли держать под стражей до окончания следствия.

(203) я оцениваю последствия...
если сейчас девкам срок не дадут,
то они получают ПРАВО на денежную компенсацию

(205) Я спрашивал твоего мнения просто по указанному факту, человек не виновен (вина не доказана), а он сидит, классно правда?

(202) то что женщины имеющие малолетних детей сидят до суда за хулиганку (при которой они никого пальцем не тронули, ничего не сломали, а просто танцевали) - это совсем не похоже на указание "посадить"?

(206) + Причем по закону следствие может длиться максимум 3 месяца )

(209) не похоже,
у нас суды всегда так работают

(210) Следователь взял самоотвод, поэтому срок сейчас пойдет заново

Они должны сидеть! Иначе о каком мракобесии можно говорить...

(211) что то я не слышал аналогичных примеров по таким статьям и "составам преступлений"

(213) ))))

(211) У "нас" - у кого. И "так" - это как именно? Ибо освободить человека или дать условный срок по многим громким делам это не такая уж и редкость.

(208)повторюсь, человек обвиняется (вина доказана будет только в суде) в совершении преступления. Его арестовывают. Это согласно закона. Как говорят здесь не нравятся законы - меняйте

пофиг на обе стороны. Жизнь прожить честно можно без тех и других.

(217) Тот кто может менять, тому все нравится...

В качестве обвинительного заключения представить нарушения церковного устава и постановления церковных соборов эпохи Римской империи!

Это песня года. Следак войдёт в историю.

(214) а ты интересовался?
есть знакомые во всех судах?

(217) арест должен применяться обоснованно согласно УПК

(217) Ну то есть ты считаешь, что дело рассматривается в обычном порядке и судья не был заинтересован в продлении заключения под стражей? И у суда было основание считать, что нахождение обвиняемых до суда на свободе (например под подпиской о невыезде) было бы опасно для общества, верно?

(220) следак то обычный стрелочник
виноваты совсем другие

правильно знакомая тетка сказала (верующая)- церковь- не место обитания бога.
ну и отвязные девки тоже симпатий не вызывают.

(208)И будет сидеть! А вина на лицо, просто буквы в словаре для Pussy Riot не нашлось. Но их быстро нарисуют ;)

в юристике))) не разбираюсь, но почему так долго их судят? там же все на поверхности

(0) Миронов, Бондарчук и многие другие - пытаются отмыться. И ведь смогут, что характерно.

(204) Девки в храме что-то украли?

(226) То есть ты соглашаешься, что исполнительная власть действует не по закону, а "по понятиям"?

(209)С каких пор, ребенок является щитом для совершения преступления?
Давайте сейчас всех отпускать, кто не только плюнул на Православную веру, но и совершил убийство.

(191) Я поинтересовался у "противника" Pussy Riots, в чём он видит нарушение. Его описание нарушения соответствует как раз ст. 20.1 КоАП. Обвинение, насколько я знаю, пытается найти как раз признак "религиозной вражды", анализируя текст песни.

(233)я не могу так считать, так как не являюсь юристом и для меня процедура неизвестна, но если имеет место нарушение закона в отношении пусси, то я думаю они бы уже жалобами забросали все соответствующие органы

(231) с тех пор, как приняли Конституцию РФ

(227) Сложно притянуть к УК. Если притянут , то возникнет прецедент, который даст зеленый свет к межрелигиозных судам.

Мне все это напоминает анекдот - "Боцман, торпеда! Отвлеките команду..."

(231) убийство - это совсем другое дело. Это преступление.
А вот "плюнул на Православную веру" - это только в головах одурманенных. В моей голове такого преступления нет.

(230)Т.е. я согласен, что она 2-3 года в СИЗО, + выплата штрафа, т.е. она будет работать на общественных работах.
+ Ей ни один, нормальный, банк не выдаст кредит... (я бы выдал, кредитное Рабство тоже наказание)

Так что, все нормально, за содеянное всегда надо отвечать.
Она потанцевала, вот пускай и оплатит.

(232) Молиться становится опасно...отошел чуть от канонов и  ты уже в домзаке...

(236) очень похоже )

(233) у Ходора в деле нарушение на нарушении, и при этом бригада лучших адвокатов. И что?

молодые матери должны не заказные гадости по храмам распевать, а дома детей воспитывать. Напросились - получите. И нечего прикрываться детьми

(238) за 2-3 года в СИЗО
он потом сможет с государства 1,5 ляма легко содрать

(238) Это как раз понятия. Законы смотри.

(242) ну дык никто и не говорит что их нужно похвалить и отпустить. Штраф и общественные работы.

(233) Тут не процедура. Посмотри текст ст. 20.1 КоАП - твоё описание из (179) как раз этой статье и соответствует.
Жалобами - забросали. Обвинение - гнёт свою линию. Но это уже решать суду.
Я же хочу обратить внимание, что с точки зрения "обыденного" сознания (извини, на твоём примере) правонарушение Pussy Riots соответствует как раз административному проступку.

(237)Да вы что, а если человек украл?
Тогда это смягчает?
И у неё (его) есть детё малое. Так что отпустить?

(243)Попробуй ;)

(242) А чего они просили? ВРоде обращались к богу.

(247) "украл" - это опять же преступление
Хотя если украл мало то при определенных условиях можно и отпустить.

(247) Как бы  да. Вроде амнистия есть . + не сажают до совершенолетия. Вон как пример есть с дочкой высокопоставленного чиновника сбившая пешехода. Дали срок, но после совершенолетия дитя.

(247)Если ты единоросс, то тебя даже за укрывательство убийства детей отпустят...Закон что дышло

(238) То, что ты описал - это понятия, ты считаешь, что она должна понести именно такое накзание, но объясни зачем нам тогда УК. Ведь можно просто спросить у людей, как наказать и всё.

(244)Вы всегда ищите там, куда никто не смотрит.
(250)Т.е. если она начнет петь и в песнях ругать тебя, твоё имя, то ты тоже это будешь воспринимать как должно?
(это для понимания)

(254) Законы все же надо знать.

(251)Вот и через 2-3 года её амнистируют :)

"Украл" - это социальноблизкие...сурово судить не за, у самих рыльце в пушку...А девчонок надо к ногтю...тем более, что безопасно...

(208) У нас СИЗО еще никто не отменял. Если человека признают невиновным, то он за нахождение в СИЗО, емнип, может получить компенсацию.

(246) то есть нарушения общественного порядка не было?

(256) самое главное для них наказание - забвение)))

(255)Их знают, так же используя законы и знают об работе судей.
Т.е. они сейчас в процессе зависания, когда и отпустить нельзя, и судить тоже.
Так человека можно держать годами :)

(254) Это очень сильно зависит от того, чье имя, а не от поступка...Быдло хоть заругайся, никто тебе слова не скажет

(259) То есть, нарушение общественного порядка - было ("мелкое хулиганство" - это как раз нарушение общественного порядка). И за нарушение общественного порядка ("мелкое хулиганство") ст. 20.1 КоАП устанавливает вполне конкретную ответственность.

(254) Еще раз, что бы они не делали наказывать их надо по закону. Нельзя наказывать так, как не предусмотрено в законе, иначе законом этим можно подтереться. Это прямой путь к беззаконию. Ты хочеш ьбеззакония в стране?

(245) в письме "нтелегенты" написали мол, пожалейте мам, они не опасные. А с чего эти "мамы" взяли что можно в храме петь политическую заказуху и кривляться? Попробовали бы они в мечеть с этим концертом ворваться, остались бы их дети сиротами в тот же день.
(249) Ага, давайте молиться кто как хочет - с голой жёпой например или жонглируя иконами.

(262)Правильно, вот они и "Заругали" Православную веру.
Так сказать ударили в самое сердце, нашли слабое место.

(254) я не считаю, что за "петь и в песнях ругать тебя, твоё имя," нужно сажать в тюрьму

(461) Годами держать тоже нельзя. Закон все же.

(264) Мы пока только на пути к правовому государству и должны соответствовать положению на этом пути, а не конечной точке...иначе ерунда получается

(265)В мечеть они побоялись, может в мечети они бы спели, а вот что было после, уже никто не хочет думать :)

(265) Насчет мечети ты глупость сморозил.  Мусульмане более терпимы.

(249)Да, ради бога, но в платке, в юбке. И как все, а не на алтаре :)

(258)
Сегодня Тверской районный суд Москвы вынес решение выплатить 50 тысяч рублей в качестве компенсации морального вреда за необоснованное уголовное преследование оправданного по делу о нападении на химкинскую администрацию Алексея Гаскарова, об этом сообщил «Газете.Ru» сам активист.

«Представитель Минфина заявил, что эта сумма, по его мнению, явно завышенная. Однако не смог пояснить, какая выплата была бы адекватной 85 дням незаконного содержания Гаскарова в СИЗО, а также 296 дням необоснованного нахождения под подпиской о невыезде», – сообщил юрист правозащитной ассоциации «Агора» Ильнур Шарапов, который представляет интересы Алексея Гаскарова.

А готов ли ты отсидеть 3 месяца и год под подпиской о невыезде за 50 тысяч?

(254) Если начнёт ругать конкретного человека - то этот человек может предъявить в суде гражданский иск. (Уголовная ответственность за оскорбление нынче отменена).

(265) а чем отличается молитва с "жонглированием иконами" от "утвержденной молитвы" когда попы по 20 раз вокруг алтаря с кадилами кругами ходят?
Молитва - это обращение к богу прежде всего. А богу не нужна мишура.

(273) Бессмысленный вопрос. Решение - индивидуально по каждому конкретному делу.

(271) были когда-то. на фоне средневековой инквизиции...

(271) правда что ли? Ты не помнишь недавнюю историю когда журналист в эфире вскользь неучтиво упомянул Аллаха, и его вскоре нашли в подъезде с 17-ю ножевыми ранениями?

(263) а почему мелкое? Тут вроде больше подходит как раз " грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". Или верующие уже не часть общества?

(269) Что означает "на пути к правовому государству"? Это путь, когда закон еще не обязателен к исполнению?

(275) Аполитично рассуждаешь...

(265) "Политическую заказуху" - можно :-)

(277) Сейчас тоже.

(278) Нет такого случая не знаю. Еще какое решение суда было?

(280) Естественно! Ведь критерий истинности - практика!

(279) Почитай внимательно текст ст. 213 УК РФ. Там расшифровано, какое нарушение считается "грубым".

(283) не заметно. приговорить человека к смерти за рисунки, это в твоем понимании верх терпимости?...

(273)Заметь 296 дней почти 365 дней, год.
В камере, где не протолкнуться. И всего 50 000 р.
Примерно 5555.55 за каждый месяц отсидки.
Где антисанитария и разные болезни. Я за такое наказание.

(279) Точная формулировка
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

(226) Какая то душа у тебя не христианская. Скорее ветхозаветная. Церковь должна заслужить у общества уважение, а вот своими заявлениями и поступками наоборот отталкивает даже православных. Конечно их вера то никуда не денется, но вот серьезно воспринимать слова иерархов уже не будут. Пусси сделали провокацию а церковь и государство повелись, при этом выбрав неприятный для всех верующих ветхозаветный путь решения задач.
Для меня как атеиста заслуживают уважения например действия служителей зарубежной православной церкви, где днем они работают, а вечером ведут службы, помогают людям. Возможно есть и среди наших православных такие.

(279) к обществу в целом, а не к его отсталой части. А иначе при такой трактовке всегда можно найти группу отщепенцев, чьи права "не уважаются". Завтра такие же долбанутые придут в суд и скажут, что мол "короткие юбки у баб на улице наносят им смертельное оскорбление".

(273) >>> А готов ли ты отсидеть 3 месяца и год под подпиской о невыезде за 50 тысяч?

296 дней, это 9 с хвостиком Месяцев :)

(286) Имхо, скользкая тема.
Насколько я понял, есть позиция представителей церкви, что в данном случае было 289.

(287) Как и в любой религии есть множество течений религий.
В том же христианстве множество сект и т.д. В том же мусульманстве так же. Но они исключение.

(290)А вы решили, что все Православные подставляют другую щёку?

(285) Ну этот перл я бы запомнил. Хотя он многое объясняет, условные сроки за убийства, отсутствие составов преступления в действиях членов одной общеизвестной партии ит так далее. Действительно, если мы только на пути к правовому государству, то тогда и правда законы соблюдать не надо.

(291) История она ить по спирали...Придут и скажут, можешь не сомневаться...

(290) есть и немало. Только они служат в богом забытых сельских приходах. С бандитами, которые к ним свои джипы "освящать" пригоняют, водку не пьют и по баням с девочками не развлекаются. На лимузинах под охраной ФСО с мигалками не гоняют и часы за 30000 евро не носят. И миллионы у соседей не мошенничают.

(288) Перечитай, это компенсация, назначенная судом, за необоснованное содержание в СИЗО.

(294) спорить бессмысленно, проще проверить. устрой пляски в мечети, потом расскажешь, толерантные мусульмане или нет ;)...

(300) Подстрекаешь...Значит соучастник

что обсуждаем то?

(297) вот поэтому "религиозные чувства" должны быть исключительно внутренним личным делом каждого индивидуума

(302) Несколько групп...каждая толкает свое, не слушая других...Никто никого, в принципе, не убедит

(303) Ну да? Это эффективный инструмент политических игрищ, кто же его бросит...

(303) Емнип, у нас государство светское, поэтому оно с одинаковым уважением относится как к религиозному, так и к атеистическому миррровозрению. Согласно 28 (емнип) статьи Конституции :)

(306) не путай как "есть сейчас" и как "должно быть"

(306) Как уже высказано в топике, государство у нас на пути к правовому, поэтому пока не дошли законы солблюдать не обязательно, так что "всё нормально".

Из статьи: "...Сейчас в списке деятелей культуры, поддержавших девушек, 103 фамилии. Среди них Олег Басилашвили, Чулпан Хаматова, Эльдар Рязанов, Евгений Миронов, Лия Ахеджакова, Михаил Жванецкий, Игорь Кваша, Алексей Герман, Алексей Герман-младший, Роман Виктюк, Марк Захаров, Андрей Кончаловский, Андрей Макаревич, Павел Чухрай, Авдотья Смирнова, Кирилл Серебренников, Валерий Меладзе, Федор Бондарчук и другие."



Люди выявляют свою истинную сущность. Тут или преступное легкомыслие, или безнравственность, или желание нагадить власти/церкви...
Но даже и это выявление ликов на пользу, т.к. способствует отделению зерен от плевел.

(304) самые мудрые в этой ветке слова. Поэтому завязываю спорить - есть дела поважнее.

(309) список людей, которых можно уважать

(311) список людей которых мы уважали

(295) А то, что ветхий завет это до христианская эра и христа то распяли как раз те, кто этот ветхий завет и соблюдали коих ты осуждаешь, а ведь христос попрал их нормы.
wiki:%C2%E5%F2%F5%E8%E9_%C7%E0%E2%E5%F2

(309) а вот такой мрази как Михалков там конечно нет

(304) Это касается все ветки OFF форума.

(311)особенно бондарчука с его девятой ротой, в которой показано как взвод солдат имеет одну женщину. У него много общего с пусси)))

(311) Там очень разные люди. Прям так готов всех уважать?

(316)(317) к ним можно относиться по разному
но в данном случае нужно уважать конкретно за то, что они не бояться высказать свою гражданскую позицию

(316) Эм... ты действительно судишь человека по тому, что в фильме, где он является режиссером группа героев нарушает законы? Есть ли в твоём мире хоть один порядочный режиссер?

Ребята, вы бы их послушали, прежде чем защищать wiki:Pussy_Riot

Озабоченный кот под балконам поёт и то приятней :)

(320) да никто и не спорит что они полные дуры )))

+ Ни голоса, ни талантов. В маске может петь любой алкоголик.
Пипол не заметит :)

(320) Тебе не нравятся их песни. Это же отличный повод держать их под стражей. Красота!

(318) Только вот за это? Это типа как Шевчука некоторые чуть ли не в герои возвели за то, что с Пу поговорил?
В чём достижение? Чего они не побоялись?

(321)Да уже за их "талант", а вернее отсутствие таланта, их уже надо наказать.

(320) Киркорова тогда вообще расстрелять нужно.

(323)Дело не "Нравятся" или "Обажаю"
Дело в том, что им НА Ухо наступил МедведЪ :)

+(323)Решил послушать...

(324) в наше суровое время, когда оголтелая поповщина прет со всех щелей засветиться в таком списке достаточно смело

(318) это не гражданская позиция, это банальная хулиганка. ты еще скажи, что член во весь мост - тоже гражданская позиция...

(326) Как бы в сравнении с сабжем Киркоров - Паваротти.

(326)Ты послушай по ссылке (320) и Киркорава.
Даже Баскова приятней слушать.

(0)Связь Pussy Riot и деятелей российской культуры... напрягает как то(про заголовок ветки...)
Там смысл вот такой...
"Мы, нижеподписавшиеся, по-разному оцениваем морально-этическую сторону действий участниц февральской акции в Храме Христа Спасителя, но: "

(329)Децл будет, на их фоне, мего звездой :)

(327) Но это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.

(333)И не вас одного, меня теперь тоже напрягло :)

(330) гражданская позиция у авторов письма из (0) а не у глупых баб

Искусство искусству рознь. Порнорежиссеры тоже считают себя творцами, только какого качество это творчество. Люди меняются, безусловно, что у многих людей в том списке есть достойные работы, но в данный момент они сделали неверный выбор, поэтому духовной поддержки их творчество больше иметь не будет. Они будут творцами "пустышек", пока не осознают своих ошибок и не расскаятся.

(329) Видимо, у нас различное понимание смелости. Кому и за хлебом через дорогу сходить - смелость.

(335)Все имеет место. Мы же не Прокурор и Судья.
Мы обсуждаем их в целом, их поступок. Гнусный поступок в Отношение Православной церкви. И всем верующим, в частности меня.

тоже бы подписался под (0), виноваты в 1 очередь охранники храма
а девок держат потому, что царь с владельцем часиков дружен

Другое дело, что этот список деятелей может быть фальшивкой...

(338) это Эльдар Рязанов то "пустышки" творит?

(338)И некоторые фильмы, это шедевр :)

(293) Тут есть два момента:
- официальная позиция церкви (вернее, потерпевших, подавших заявления);
- восприятие нарушения в массовом сознании (верующих).
Что касается позиции церкви - этот вопрос рассматривать не будем (можно будет к нему вернуться).
Что касается массового сознания - то я только что провёл эксперимент, попросив "противника" Pussy Riots описать совершенное ими нарушение. Значимых признаков вражды указано не было, а описание - соответствовало ст. 20.1 КоАП.
И это не единичный случай - говорят не о "вражде и ненависти", предусмотренных ст. 213 УК, а об "оскорблении чувств верующих" - что на ст. 213 УК не тянет.
(Замечу - почему-то никто не вспоминает ст. 214 УК. И это очень странно (особенно для официальной позиции церкви)).

(340) Степень гнусности поступка - предмет для обсуждения.

(340) И гораздо более гнусные поступки исполнительной и судебной системы, действия которых направлены не на поддержание законности, а на наказание неугодных.

(337) а что за позиция-то, можешь пояснить? ну вписались за каких-то отморозков, для этого надо обладать какими-то сверхчеловеческими качествами?...

(343) Что он в свободной России приличного снял?

(338) а может им нахер не нужна эта "духовная поддержка". Да, и кстати - с какого момента и почему РПЦ получило монополию на "духовность"?

(340) хотя вот мне интересно, ты в курсе за что именно ты их осуждаешь? Ну то есть какое их действие оскорбило всю церковь?

(346)Тогда закрывай Тему, чего зря лясы точит ;)

(340) не говори за всех. Для многих наказание уже понесенное не является христианскими нормами. Среди подписавших это письмо очень мало атеистов.

(348) в ссылке в (0) все написано
«Мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением. Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия – светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования»

(345) По 214 - там, емнип, порча имущества скорее. Осквернение, думаю, не подойдет, т.к. это не церковный термин, а уголовный.
Т.е. имхо, в данном случае, вряд ли применимо.

(353)Как правило, каждый атеист перед страхом смертью, начинает верить в бога.
И не нужно думать, что это вас не коснется.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/881966-echo/



М.ВЕЛЛЕР: Спорят об искусстве, очень даже спорят. Так вот это к тому, что, ну, по большому счету, это можно расценивать как угодно в нашем государстве. В государстве клерикальном это было бы преступлением однозначно. В государстве светском это не подпадает ни под одну статью Уголовного кодекса. Но при желании натянуть за оскорбление чувств верующих можно. Я думаю, особенно чувства верующих были оскорблены плохим отношением к Путину, у меня такое ощущение. Но что удручает, как неумно эту карту разыгрывает православная церковь. Которая вместо того, чтобы свое реноме поднимать, свою репутацию улучшать и использовать этот повод, чтобы показать свое милосердие, свою мудрость, свое понимание всего, свою тягу к добру, то то, что говорил я уже много раз, высечь, отправить на 2 месяца в монастырь, ежедневно проводить душеспасительные беседы, после чего пусть каются и 2 месяца подметать метелками улицу. Но, знаете, суда еще не было, но 4 месяца тюряги им уже припаяли. И от этой тюряги защитники прав человека за евростандарты в тюрьмах были бы в ужасе, на самом деле. Это глупая история, и церковь дождется того, что к ней будут относиться как в 1917 году. Стремительная эволюция за 20 лет. Потому что как только в марте 1917-го было отменено обязательное хождение нижних чинов в армии к религиозным процедурам, 95% солдат, офицеров бросили ходить ко всем молебнам, Пасхам и всему остальному. Таково было отношение к церкви. Не надо на большевичков-то все сваливать.

(356) Интересное правило ты придумал.

(356) Какое правило? Какого бога? Ты был атеистом?

(358)Чего придумал?
Просто взгляды людей на смертном одре меняются.

(356) мой дед и моя бабка всю жизнь прожили атеистами и перед смертью не сдвинулись на религии. Почему я должен думать, что я сдвинусь?
И не нужно путать личную веру и РПЦ с его оголтелыми недалекими фанатиками.

+(358)Никто не желает думать, что при смерти они просто выключатся, как компьютер.

(360) Есть статистика? Есть исследования?

(361) моя бабушка когда умирала то сказала - "только не приводите попов с отпеваниями". Пусть лучше играет хорошая музыка. Что мы и исполнили.

(362) Ога, об этом обычно не думают. Но с фига ли из-за этого в религию ударяться?

Пора сенату США начинать голосовать за список Пусси-Райот, только так возможно добиться положительного эффекта.

(362) и почему эти мысли должны быть в сторону религии, да еще и обязательно православной?

(360) Если они ЕСТЬ, то они не меняются...

(355) И "осквернение зданий и сооружений". Если бы "концерт" Pussy Riots действительно осквернил бы Храм, то церковь (у которой, несомненно, есть специалисты как по юриспруденции, так и богословию) в два счёта доказала бы это - и не требовалось бы связываться с сомнительной ст. 213 УК.
Но церковное право не менее строгое, чем светское. И раз не поднимался вопрос о ст. 214 - стало быть, осквернения не было.

(361)Их не так много. И я не фанатик. Попросту постой человек, которого есть некая социальная планка и Pussy Riot в моём понимании её перешли.

(363) Вы еще бога к науке попытайтесь приписать :)

(369) Вроде как после осквернения храм необходимо переосвятить. Чего не было.

(369) Есть официальное заявления ответственных за это служителей церкви, что осквернения не было!

(370) так они меня воспитывали и прививали понятия о жизни

"в моём понимании её перешли" - вот! это главное!
в твоем перешли, в моем нет
и разве можно сажать в тюрьму не за само действие, а за то что оно плохое в чьем то понимании?

(364)А причем тут Попы, отпивание? Я совершенно про другое.

(370) Это показатель шатания. Истинно верующим поступок Пуси по барабану.

(371) А что, речь про бога что ли? Речь про твоё утверждение. будто перед смертью люди становятся религиозными.

(370) Тут у нас c Sammo (а его компетентность у меня сомнений не вызывает) завязалась интересная дискуссия.
Не ответишь ли на вопрос: что именно совершили Pussy Riots? Какие церковные нормы нарушили?
(Отвечать не обязательно - я лишь прошу ответить, можешь не отвечать без объяснения причин).

(372) Вот именно.

(375) "Отпивание" - это хорошо сказано!

(366)Изыди сатана, у твоего сената денег не хватит. А Pussy Riot  нефтью не занимаются. У сената и так Навальный на посылках :)

(377)Не религиозными, а верующими. Мало у них времени, что бы принять какую либо религию :)

Мой КЭП мне шепчет:
Свободу хулиганкам! (они своё уже несколько раз отсидели...)
Дело политическое.
Демократии нет.
Произвол властей!

(382) Никакой разницы. Религия - это всего лишь формализованная вера.

(356) >> ...атеист перед страхом смертью, начинает верить в бога.

Речь не об атеисте.
Вернее вряд ли такой человек был действительно атеистом. Скорее просто по каким-то причинам причислял себя к таковым, но по сути им не являлся.

Атеист с самого начала четко отдаёт себе отчет в том, что после смерти ни чего нет. И соответственно на пороге этой самой смерти это не может стать для него вдруг открытием или как-то его напугать (вызвать страх перед смертью).

Так или иначе, но подобные действия нужно пресекать в будущем. Т.к. попустительство выявит еще большое проявление подобных "акций". И не столь важно где это было: в церкви, на могилах на кладбище, возле мемориала памяти или в другом месте, где подобные выходки недопустимы. Суд должен осуждать такое действия именно как уголовные преступления, и мера наказания должна быть справедливой. Единственное, о чем можно просить суд, так это о милосердии к этим заблудшим душам, которые, возможно, не осознавали, что делают. Хотя легкомыслие тоже может быть преступным...

(386) да бросьте, еслиб против путина не пели, вообще давно уже гуляли на свободе...

(386) Наиболее гуманным будет их сожжение...

(386) "должен осуждать такое действия именно как уголовные преступления" - с хренов бы?

(378) Это не интересно и для вас, собственно, бесполезная работа.
Больше всего любопытно, почему вы так яро защищаете Pussy Riots?
Певицы из них не "фонтан", звезд с неба не хватают.
Есть куда лучше поп исполнители, которые хотя бы на инструментах играют.
...
Мою точку зрения вы знаете... Или догадываетесь.

(0)ИМХО. Наказал бы обоих. И РПЦ и этих "пуси"...
И тех и других по одной и той-же статье. За разжигание межнациональной розни.

(390) никто не защищает глупых баб
защищают право быть свободными от чужих предрассудков

(386) Да не надо никакого милосердия. Нужно чёткое следование закону, всё.
(387) Про Пу кто только чего не пел. А гнобят, гляди-ка, как раз церковники.

(382) Я на самом деле я верующий, но не в личностного бога а например в wiki:%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%F1%F2%F0%F3%ED. Там теория намного сложнее чем библия, и ученые хотят либо её опровегнуть либо доказать. В любом случае человечество движется к пониманю мироздания. А после смерти остаются твои труды, дискуссии, гены.
Смерть это процесс продолжения и эволюции жизни, и прожить её нужно так чтобы ...

(18) Ответ неверный. Это должно происходить в твоих личных взаимоотношениях с Богом. Индульгенции - не от Бога.

(390) Ты не понял, защищают не Пуси, взывают к соблюдению Закона и к адекватности проступка и наказания и против телефонного права вместо Права...

(386) >> Суд должен осуждать такое действия именно как уголовные преступления

Нет там состава УГОЛОВНОГО преступления.
Уже вроде как все известные адвокаты на эту тему высказались.

Есть административное правонарушение. Наказание должно быть штраф и/или исправительные работы.

(378) Следователь перечислил какие именно каноны нарушены. Скан 2-й страницы.
http://pussy-riot.livejournal.com/27607.html

Вообще, конечно, позорище устроили, к УК прилепили нарушение церковных канонов. Не повезло нам на патриарха в этот раз, имхо.

(390) Какое вообще значение имеют их таланты? Каким боком это к обвинению?

(390) Я разве их защищаю? Я считаю, что Pussy Riots должны за свои действия понести ответственность, предусмотренную законом. Какие из них певицы (а на мой взгляд, певицы они плохонькие) - несущественно, перед законом все равны.

А что эти за христиане такие, которые хотят 2-ух молодых мам в тюрьме сгноить?  Прощение, сострадание, это уже не в моде христианства? Местные атеисты и то более гуманны, чем местные религиозные фанатики.

(383)Демократии нет даже в США. Об демократических выборов на техническом уровне 20-го века вы можете погуглить. Просветляет, как не совершенен демократический механизм. особенно есть куча чудных способов, как производить контролируемый выбор власти.

(99) А мне понятно, что это просто повод для того, чтобы объявить Кирилла "святым и неприкосновенным" и начать вводить инквизицию. Сначала расширение понятий отдельных статей УК, потом церковный суд.

(398) За такое постановление - следователя надо увольнять. А может, и сажать. IMHO.

(402) Что там в США есть и чего там в США нет - это проблемы американцев.

Кстати, я подробно не вчитывался в тему. Там помнится было, что они чуть не в алтаре пели или только с клира? Емнип, по православной традиции доступ в алтарь очень сильно ограничен. И если там были посторонние, то это могло быть осквернение по церковным канонам и правилам. Но я сильно сомневаюсь, что это осквернение со светской точки зрения.

(0) Если бы собирали подписи не в поддержку пусек, а против беспредела властей, я бы подписался:
держать людей пять месяцев в камере без всяких на то причин это явно перебор.
Путька показал кто в доме хозяин, пора бы уже сыграть роль доброго полицейского.

(394) Ты привел убедительное доказательство того, что ты неверующий.
PS А за отклонение от кононов и тебя бы следовало, как Пусек.

(406) Было уже. Не осквернение даже для церковников.

(389) Кто хуже: вор, укравший курицу или человек, оскверняющий духовные ценности большого числа людей? Кто наносит больше ущерба государству и духовному здоровью нации? Я думаю, что не любитель курятины...

(392) Имхо, ты можешь быть свободным от чужих предрасудков, но не надо тогда лоимться в чужие дома.
Церковь для православных (точне для воцерквленных) - это второй дом. И это примерно тоже самое, как кто-то пришел и нагадил тебе в твоей прихожей.

(402) Точно. Показывали по зомбоящику - в Америке был флеш-моб, когда люди в каком-то парке собрались и танцевали без музыки. Демократические полицейские в демократической стране (хотя основатели ОША категорически против демократии) не демократично связывали и отправляли за решетку, хотя те и не сопротивлялись.

Но это их проблемы, а нам надо смотреть на себя.

(407) Хорошо, что есть люди, которые всегда знают, кто на самом деле виноват.

(405)Как так, вы считаете Русский народ оживил демократию, почти от туда (с Запада) :)

>Деятели культуры поддержали Pussy Riot

>Хаматова, Миронов, Бондарчук поддержали Pussy Riot

Эти люди - деятели чего угодно, только не культуры. Деятели бескультурья - было бы точнее.

(410) Здоровье нации и церковь - понятия несовместимые.

(409)Они что, сами вам нашептали? Вы же атеист.

(401)началось, то есть давайте оскорблять, издеваться, убивать христиан - а они должны молчать ибо не гуманно.

(411) И какое по-твоему должно быть наказание за "нагадить в прихожей" ? 7 лет достаточно?

(406) Осквернение по ... 1) светским правилам - человеческая выдумка, ... 2) по церковным канонам - человеческая выдумка.
А как бы это оценил Сам Бог?
Какие правила давал Бог по поводу устроения храма и не оскверняет ли сам храм Самого Бога?

(411) Почему для верующих танец ассоциируется с отправлением естественных надобностей...Причем у очень многих?

(411) Заметь, за кучу в прихожей тоже не уголовное наказание положено.

(401) Что ж то за мамы - что полезли непонятно, куда?

А то ж как кого в ответ за нарушения хакона - так она или "мама" или "политические репрессии".
Хотя я и не поддерживаю всю эту возню вокруг пусек.

(422) и поддержка деятелей культуры?

(416)Вот тут вы заблуждаетесь, духовная нравственность и есть залог здоровья нации.
В СССР эту нишу занимал коммунизм :)

(406) Их бы посадили после музея, причём за порнографию... И правильно бы сделали...

(418) За "оскорбление чувств" в тюрьме сидеть, не соразмерное наказание. Мои чувства один только вид жирных попов оскорбляет, и что?

(423) детей хотели кормить хлебом с маслом)

(419) А это зависит от того в чьей прихожей. Если в прихожей (сколько там у нас воцерквелнных?) 10% населения России по национальному/религиозному и т.п. и группой лиц - это одно. Если у одного конкретного человека - другое :)

(406) В том и вопрос. Поскольку пели в Храме - то осквернение должно трактоваться, IMHO, по церковным нормам. И если оно было - то тогда тут ст. 214 (но не 213). Но насчёт осквернения - и речи не идёт. А раз его не было - то ст. 213 требует именно "вражды и ненависти", которых в выступлении Pussy Riots не было.

(418) Молчание что-то очень громкое...

(414) Внятно выразить свою мысль можешь? Тогда вырази её внятно.

(426)+ Красные их бы посадили после музея, причём за порнографию... И правильно бы сделали...

(425) Нравственность - это нравственность, религия - это религия. Не надо мух и котлеты путать.

(427)они не ломятся к тебе в дом в голом виде)

(434)понятия не противоречащие друг другу

(418) Одним из обоснований необходимости содержания Pussy Riots под стражей были как раз угрозы физической расправы со стороны "христиан".

(436) Да как сказать... Местами - даже внутри религии противоречие есть.

(436) Понятия вообще слабо связанные.

(415)Они не поддерживали...
Вот оригинал...
http://echo.msk.ru/doc/903154-echo.html
Просто считают, что это не уголовщина... и всё...
ЗЫ
Исправьте заголовок... там ложь...

(425) как связаны "духовная нравственность" и РПЦ?

(435) Да, они хуже. Они выманивают деньги, например у моей бабушки, рассказывая сказки из книжек, в обмен на деньги.

с другой стороны - ну простят их счас, ну отпустят - и что тогда начнется?

(418) А как быть, если колокольный звон проникает в мою квартиру и оскорбляет мои атеистические чувства? Посадить звонаря на пять месяцев это будет нормально?

(440) исправил по названию статьи...

(443) Ничего, они уже полгода отсидели.

(443) Никто не говорит про "простить".

(438) Не то, что религии, а конфессии.
Ибо религия "Христианство" не однородная - тут и католики, и несколько православных движений, и множество протестантов, и мессианские христиане..

(443) И что же начнется? В церкви ринутся толпы желающих посидеть за решеткой пять месяцев?

(443) Ты рассуждаешь как мафиози в фильме "Если я прощу ему этот долг или дам отсрочку, это нарушит мой авторитет. Поэтому - однозначно уничтожить".

(450)это совершенно верная позиция. Если ты позволишь людям плевать тебе в лицо они так и будут делать.

(443) А как на это смотрит Сам Иисус Христос? Он-то умер вместо нас на кресте.
И прощал своих обидчиков, и когда Его арестовывали апостол Павел отрезал ухо стражнику, а Христос того вояку вылечил.
А как поступают современные последователи Христа?

ну к примеру. захочу я пойти в храм Христа Спасителя, да еще и с ребенком. где гарантия, что я не попаду опять на такой же панк-молебен?

(451) Это позиция, противоречащая закону.

как я привью ему нормальное отношение к вере и к хождению в храм - если там такое происходит?

(453) Где гарантия, что ты пойдёшь в магазин за хлебом и тебя не расстреляет милиционер, как это было в прошлом году?

(453) Подай в суд на возмещение морального ущерба.

(454)Это позиция соответствующая закону закону выживания.

(452) http://www.utro.ru/articles/2012/06/25/1055077.shtml

(455) твои личные сексуальные трудности

(453) Хочешь гарантий от жизни? Серьёзно?
Если такое случится - подашь в суд.

(458+) ...и материального - приложи проездные билеты до церкви и обратно.

(445)Ну вот... а то я уже всех деятелей культуры начал представлять танцующими в церквях...
или вообще в ботаническом музее...

(455) А ты никак не привьёшь - попы говорят одно, а поступают по-другому. Привей ребенку то, что написано в Священной Книге, а не то, что люди трактуют одно, а поступают другое.

(447) А как же Иисус?

(459) Это позиция, противоречащая законам выживания общества.

(460) Читамши )))
У нас так бывший мэр Киева тоже получал откровения. Только откровения как больше состричь бабла.

что за бред пишут эти Бондарчуки-Хаматовы? "светское гос-во" - ах-ах
иди, пой на улице свои речевки - максимум административка
а уж если ты пришла в храм и там намеренно хулиганишь - это уже уголовка

так что будьте любезны! пора уже соразмерять действия с законодательством

Так всё-таки спор сейчас идёт о том наказывать по закон или по понятиям. Правильно?

(466) х.з. Иисус тут как бы не причем. Тут же "оскорблены многие тысячи верующих".

(444) Если есть нарушение (есть правила по тишине) - пиши жалобу.

(458)если при тебе твою жену назовут хмм "женщиной легкого поведения" вы тоже в суд подадите или все же нарушив закон дадите по морде обидчику?

(469) И по какому же закону в храме другие статьи действуют?

(0) Поддерживаю подписантов.
Девки виноваты, но они уже свое отсидели.
А вот интересно - а есть антисписок - кто поддерживает арест пусек- вот бы глянуть на списочек)))

Вообще, из этой ситуации можно извлечь еще одну пользу, если люди задумаются о том, что преступления, направленные на подрыв духовного и нравственного здоровья народа во много раз опаснее многих уголовных преступлений. Посмотрите, что творится в Европе, из-за попустительства и излишней толерантности, начали расшатываться основы, как следствие - гендерная политика. Какие еще нужны доказательства?

(470) по закону - это хулиганство
статья уголовная

(471) Причем эти многие тысячи даже не знают чем именно они оскорблены, но чувства их задеты до глубины их православных душ.

(477) Вы - профессиональный адвокат? Считаете мнение Резника некомпетентным?

(473) Во-первых, церковники как бы не сильно в драку полезли. Во-вторых, дать по морде - это тоже преступление.

(477) Есть хулиганство мелкое - это КоАП. Есть хулиганство подпадающее под УК.

(474) а по тому же закону по которому испражняться в туалете и в Фельдмаршальском зале Эрмитажа - это разные вещи!

(469) На территории церквей действуют законы особые законы, не те что на остальной территории РФ?

(476) Ты прав. сеёчас там самое бесправное сужество - белый человек, нормальной сексуальной ориентации, не толстый, среднего роста и работающий.

(476) Нравственность и церковь - это разные вещи.

(476) Посмотрите на уровень жизни в Европе, уровень преступности, социальные льготы. Может как раз таки все наоборот делать надо?

(478) Точно-точно. Т.к. православие - это давно уже оязыченное и осветизированное секуляритивное христианство.

(479) мне наплевать на вашего Резника! есть здравый смысл

(480)я как бы о том же что иногда закон вряд ли будет на твоей стороне

(486) Вся или почти вся Европа загибается от непомерных налогов, ведь для обеспечения тех льгот нужны денежки.
Но и менталитет самих граждан другой, он не полезет покупать блатной номер, чтобы ГАИшники не останавливали, и не попрёт без очереди "только подписать справку".

(482) Нет, аналогия кривая насквозь. Правильно было бы - в Эрмитаже и, скажем, в Большом театре - разные вещи. Так ссылка будет?

(487) отпустите девок, ироды.
у них дети малые.

(482) Есть ли разница между испражняться в Фельдмаршальском зале Эрмитажа и в офисном здании "ХХС"?

(490) Всем бы так загибаться.

(492)нужны ли деткам такие мамы?

(492) и я про то же. Девкам наука, они уже не полезут. Хотя до "Femen" им далеко. Кстати, и Фенеши что-то притихли, не сверкали сиськами на еврах, и даже когда англицкий судья не видел гол...

(495) Ты хочешь их отобрать?

(488) На закон тоже плевать?

(489) Если нарушаешь его - конечно. Где в совете подать в суд - нарушение закона?

(500) Сотко?

(496) Иисус проституток и разбойников прощал. что вы в самом деле. что ж вы творите - этоу же инферно. это не христианство вообще...

(491) Пленум Верховного суда РФ в своем постановлении от 10 октября 2003 года №?5 «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации» констатировал, что по этой причине применение судами вышеназванной конвенции «должно осуществляться с учетом практики Европейского суда по правам человека во избежание любого нарушения Конвенции о защите прав человека и основных свобод» (п. 10).

ЕСПЧ во многих решениях по делам об оскорблении религиозных чувств верующих признает и защищает достоинство личности верующих граждан от противоправного посягательства, связанного со злоупотреблениями свободой слова, свободой самовыражения, свободой творчества.

(501)тех которые приходили к нему и хотели исправиться. что вы в самом деле.

(495) а ты нужна деткам?

(502) +
Обращаясь к вопросу о том, где проходит граница между конституционно охраняемыми свободой самовыражения, творчества и слова, с одной стороны, и конституционно охраняемым достоинством личности, ЕСПЧ четко признает и проводит границу между допустимым и недопустимым при реализации таких свобод. Суд отстаивает необходимость охраны и защиты достоинства личности в связи с религиозной самоидентификацией и исповеданием определенных религиозных убеждений. Суд признает и определенно формулирует пределы указанных выше свобод, защищая религиозные чувства верующих, нравственные чувства людей от противоправных посягательств лиц, называющих себя «художниками» и «перформансистами», без необходимых юридических и фактических оснований представляющихся категорией людей, не подпадающей под уголовно-правовые санкции за совершение действий, направленных на унижение человеческого достоинства по признаку отношения к религии.

(473) Если бы я делал деньги на звездеть про "подставь другую щеку", то пришлось бы воздержаться от битья морд.

(504)чьим?

если бы они действительно думали и заботились о своих детках - не совершали бы таких действ.

(507) твоим как мама
еще не известно что хуже - когда мама в церкви танцует или когда мама неразумное дитя в эту церковь таскает и мозг ему там засирает

(503) ты хоть Библию читала?  когда забивали проститутку камнями, Иисус сказал - кто без греха- пусть первый бросит...

(506) Я однажды видел в Питере сцену когда христианин одной конфессии бил христианина другой конфессии приговаривая "За Иисуса Христа"
(0) А вообще то такой список стоило бы составить

(448) Согласен с Вашей поправкой.

(501) Сэр, Вы путаете меня и православие. Я вообще-то не православный и мне с одной стороны непонятны действия как одних так и других. С другой - слишком много возни. Что хотят добиться обе стороны? Пока увидел только одну выгоду - пуськи + руки по локоль в чудесах = возрождение православной инквизиции.

(0) А экстремизма в их действиях не было? Т.е. унижение достоинства по признаку расовой расы, религии и т.д.

(514) "и кто тебя козел обидел"? (С)

Да плевали они на своих детей. Им было лишь бы выпендреца. Вот и отгребли. Человек думающий о детях не совершает таких поступков.

(510) Там и ситуёвина "интересная" была - подстава, т.к. привели не проститутку, а женщину взятую в прелюбодеянии. А по Закону надо было убивать обоих - и мужчину и женшчину. А привели только одну мадам. Где же тот месье, совершивший прелюбодеяние?

(516) +100500

(516) ну на мой взгляд "Человек думающий о детях" их и в церковь таскать не будет

(515) Читай новые законы об экстремизме.

(510) Еще Иисус сказал, кто смотрит на женщину с вожделением (пятницосиски - пример), тот уже прелюбодействует с ней в своём сердце.
Грех - один и тот же. Только в первом случае (510) и (517) - это совершённый грех, второй - не совершённый (нет физического действия). Но тем не менее, грех.

(514) Не было. Их песенка была против Путина. Ни против расы, ни против религии - ни единого слова.

(519)это уже личное дело каждого. но вряд ли он будет творить такие дела, которые разлучат его с ребенком, да еще и опорочит перед обществом.

(522) Тогда оскорбление власти в деократической стране со свободой слова.

(523) А пуськи сделали.

А почему проводят аналогии православного храма с Эрмитажем? А с мечетью в центре мусульманской столицы?  Да их, девиц этих, тут же на месте разорвали бы.

Хотя православная церковь, по-моему, ведёт себя несимпатично, в этом я полностью согласна с М.Веллером.

(523) они уже отсидели свое - ты это понять можешь?

(526) Они вроде русские, при чем тут муслимы?

(514) "признак расовой расы" - это как? :)))

(522) Текст песенки содержал что-то и про религию, а прыжки в масках и колготках на амвоне могут трактоваться как унижение достоинства групп граждан.

(530) да откуда у этих групп достоинство )))

(526) Каким боком этот пример к закону?

(529) Расово пришли в колготках и масках и расово спели песенку.

(526)да не будет никогда такого. все только против православия, другие никому не мешают.
(527)чего же их не выпускают?

(533) вот если бы без колготок пришли...

(527) Это ты так решил? А я думал, это суд должен решать :)))

(530) Что именно про религию? Призывы к вражде, к ненависти по религиозным мотивам?

(536) в 37 тоже "суд должен был решать"

(534) не выпускают в угоду больным фимозом головного мозга

(526) Насчёт мечети - это вряд ли. В исламских государствах законы блюдут не хуже, чем у нас. Законы могут быть другие - но тем не менее.
Кроме того, Россия - светское государство.

(537)вам так интересно что же именно они пели и как выглядел танец?)

(536) так чего ж не судят?

(539) + потому как это стадо отличный электорат. Который завсегда "за" единогласно голосует. Ибо не думает.

(536) Суд тоже может быть не прав. И судебная система это предусматривает.

(541) Я знаю, что они пели и как выглядел их танец. И оцениваю их действия как мелкое хулиганство, за которое они и должны понести ответственность.

(545) есть где-нибудь текст? чтобы не голословно тут

(0) Хулиганство это. "Дятелям" культуры предлагаю проснуться.

(534)нет они просто решили что если плюнуть в православных возмездия не будет а самоутвердиться можно. Но жестоко обломились.

(546) Читай:
http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html

(545)а я даже знать не хочу.

(537) А это покажет лингвистическая экспертиза :-))

(543)очень напрасно вы считаете православных "стадом".

т.е. православие, принадлежащее христианству, учение Христа, основоположника своей религии, трактует иначе, чем в Сам Основатель?

(544) Безусловно. Так как судьи - это тоже люди, и естественно могут ошибаться.

(552) Иисус Сам сравнивал верующих со стадом, а Себя - с Пастухом.

(550) Не знаешь - значит, не имеешь морального права судить.

(551) Экспертиза - это всего лишь экспертиза.

Копипаста из ЖЖ Кураева, "сектоборца" http://diak-kuraev.livejournal.com/285875.html

Масляница в Храме Христа Спасителя
Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя.

Что именно - пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".

Но будь я  ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения.

А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще  бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления.

Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли  меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в  такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке).

Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию,  забывать про них не гоже.

(550) Не читал, но осуждаю.

(554) Поэтому в ходе дискуссии требуются аргументы по существу, а не отсылки к тем или иным (тем более, ещё не высказавшим своё мнение) инстанциям.

Текст по ссылке в (549) - соответствует статье 20.1 КоАП "Мелкое хулиганство". Нарушение общественного порядка выраженное нецензурной бранью в общественном месте. За него они и должны понести наказание.
Как уже говорилось выше, мог бы быть и вандализм - если бы они своими действиями осквернили Храм. Но поскольку осквернения Храма не было - на нет и суда нет.

(560) Лично я, прочитав текст их песни, ничего особо оскорбительного не нашёл. Но сам факт их выходки вызвал широкий резонанс среди верующих. Напомнить, какие беспорядки устраивали мусульмане за более невинные проделки и как приговаривали к смерти журналистов всего лишь за публикацию карикатуры на Аллаха? Просто ИМХО, девочки немного заигрались и несколько переборщили. А срок, я думаю, им никто не впаяет. Посидят в СИЗО до суда, а на суде отпустят. Ничего страшного в этом нету.

(548) кто плевал?

(562)Пуси образно конечно. Не материально.
(561)на Мухамеда вроде а не на Аллаха.

(563) ну зачем тогда врать и нагнетать? они уже свое отсидели. по хулиганке.

(561)кто проплатил больше интересно.

(565) Проплатил выступление пусей?
А кто при этом выиграл - тот и проплатил.
Пока я увидел только одну выгоду - пуськи + руки по локоль в чудесах = возрождение православной инквизиции.

(564) Тут ИМХО важно, как к этому поступку отнеслось общество. Если их сейчас взять и отпустить, не факт, что не найдётся какой-нибудь отмороженный православный, который решит покарать "бесов". Поэтому, мне кажется, их и держат под стражей, чтобы страсти по этому поводу поулеглись, а потом на суде просто отпустят. Да и в следующий раз они будут лучше думать, что делают. А СИЗО - это не зона. Там тоже по-разному сидят. Я не думаю, что они сидят в 6-тиместной камере с 30-ю убийцами.

(565) Кстати, на фотке в личке дитё чьё?

(567) И ты тоже решил, что сидеть 5 месяцев в СИЗО в случае, когда им по закону должны были выписать штраф - это правильно, так?

(568)не поняла вопроса

(552) это горькая правда

(510)В то же время,Христос бичом выгнал торговцев из храма.

(558)Может я и ошибаюсь, но в моем представлении Кураев в церковной среде напоминает Жириновского в политической. Отношение соответствующее...

У Миронова раздвоение что ли?

(569) именно так! надо показательно дать по рукам чрезмерно жестко, чтобы впоследствии прецедентов уже не случалось

(569) Ты судья или адвокат, что можешь с ходу определить что им положено по закону? Лично я - нет. Давай дождёмся решения суда. А раз их решили оставить под стражей - значит, есть основания для этого.

Они или за Путина или за Пусей, выбрал бы уже сразу, идиотом бы не выглядел

(574) Это беззаконие.

(574) так уже идет стон что и про патриарха плохо говорить низя. За это тоже по рукам?

(577) чтобы пресечь в зародыше - можно и закон нарушить, игра стоит свеч

(576) Такие однобитные деления - они тоже по-идиотски выглядят.

вообще мне не понятно. если это было против путина направлено, зачем это было делать в храме?

(581) Это была молитва. Молятся в храме.

А Хаматова когда говорила что лучше Северная Корея чем революция, она какую то другую северную корею в виду имела что ли? Хотела корею - получи и распишись. В корее, Хаматова, письма пишут в поддержку только ким чен иров-унов-сенов. Чо теперь сопли пускать?

(581) это было и против гундяева

(578) судьба патриарха мне сугубо фиолетова )))
думаю, ему от досужих разговоров ни холодно ни жарко

(579) Для кого, для патриарха и фанатов? Для общества беззаконие деструктивно всегда.

(579) Кому дано право решать можно ли в данной конкретной ситуации игнорировать закон?
Для чего вообще нужен закон, если енго можно игнорировать?

(582)нет такой прямой хронологии

(570) Дитятко твоё али нет, девица?

(589)на фотке я, дочь моя.

(580) многие ситуации могут быть освещены в таком свете что вопрос будет стоять ребром. Вот в данном случае вопрос вне зависимости от представления об этом вопросе эти уже неуважаемых личностей из (0) высветился именно в таком свете - ребром. И ответы - хорошо бы что бы был Путин, но что бы это был какой то другой Путин чем есть - это довольно идиотские ответы.

(586) это ниачом
речь о конкретном случае
в Германии в 30-е расстреляли несколько зайцев (тоже беззаконие) и забыли об этой проблеме на долгие годы

(590) А дочь в законном браке родила или нет?

Это я к тому, что каждый имеет свои ошибки и грехи. Пуськи тоже.

(592) вам рассказать о проблемах, о которых они узнали в результате этого и других подобных расстрелов?

(593)я так и знала, что вопрос чтобы меня потроллить. не очень уместно имхо. вопрос серьезный

(594) Ну ведь недалёкие хотят видеть результат, а не способ его достижения. В данном случае - фашизм.

(591) Это бред какой-то. Пузадротство.

(595) Так вот тебя же никто не бьёт камнями, что ребенка зачала и родиле вне брака?
Вот и ты не трожь никого. Или православные - такие? Не думаю, что все, но есть. Как и в любой другой среде и культуре.

(597) то есть вы считаете что следственная комиссия по своей инициативе три раза заказывала экспертизу и что следователям глубоко не пофиг какая там была бы экспертиза?

шестьсот

(593)Тут вы промахнулись сэр. И указывать на недостатки собеседника это последний довод в споре)))

(598)ну во первых ребенка я родила и зачала в законном браке. во вторых я никого не трогаю, в третьих - это проблема общества. заметьте отдали их в государственный суд

(601) но сейчас этот довод очень к месту

(599) Каким образом из этого вытекает "Или ты за Пу, или ты против Пу"?

(602) ну так и органы опеки они тоже очень даже общественны и государственны. я вот считаю что дочери без отца плохо. как думаете, стоит написать в органы опеки?

(592) Мы стремимся к демократическому обществу или к полицейскому государству? И прошу ответить на (587)

(603)Ну да только пытаясь выдвинуть надуманное обвинение вы становитесь именно тем с кем боритесь. Подумайте об этом не будьте фанатиком.

(594) если сможете рассказать об их проблемах возникших КАК РЕЗУЛЬТАТ этих расстрелов, а не вообще про то что "фашизм - это плохо" - милости просим

(606) Строго говоря, приведённый пример вообще никак ни к демократии, ни к полицейскому государству. Он о правовом обществе и обществе беззакония.

(605)что напишите? и на кого?чьей дочери плохо без отца? смотря какой отец, смотря какие отношения между родителями)

(602) Так может отобрать ребенка у такой матери, что лишила дочь отца?

495 - 27.06.12 - 15:12 (492)нужны ли деткам такие мамы?

(604) Привожу цицату близко к тексту сказанную Хаматовой. "Пусть будет лучше Северная Корея чем революция". Я тоже не за революцию. Как вы думаете, что бы было с пусями в северной корее? Вам не кажется что Хаматова непоследовательна?

(611)так они сами себя детей лишили. к чему сравнения? там семейный кодекс еще существует

(610) это уже не мои дела. с этим будут разбираться государственные органы. Мое дело сторона - проявить блидетельность.

(612) Мне кажется, что это спор с голосами в голове. Ибо Хаматова не говорила, что хочет жить в Северной Корее или что Северная Корея - идеальный вариант.

(611)Где вы увидели лишила отца?

(613) Сравни - они сами себя детей лишили (что их разделили, но детей-то не отобрали, а ты хочешь отобрать)
и то, что бревно в твоём глазу - ты лишила дочку отца.

(616) Развелась.

(614)пишите. только при чем здесь это?

(612) у артистов да политиков последовательность искать - занятие неблагодарное.)

(618)кто развелась?

(615) наберите в google.com "хаматова сев". посмотрите предложенное к выбору

(617)С чего вы взялии, что она дочку отца лишила? она отца пристрелила что ли?

(617)мне кажется что вы знаете обо мне даже больше чем я...

+(617)где написано, что я хочу отобрать у них детей?)

разговор вообще не туда ушел, троллинг не засчитан)

(617)вы обвинили человека на основании того что сами придумали. И еще выступаете против предвзятость суда. Разберитесь со своей предвзятостью а потом пытайтесь обвинять других!!!

(622) Ты ещё писатель, а не читатель? Хаматова говорила, что Северная Корея - это её идеал или что она желает именно такой строй? В её цитате этого нет.

(625) в (495) это написано. Цитирую: "нужны ли деткам такие мамы?"

(627) Согласен. Предвзято. Додумал. Но об суде ни словом.

(624) и эти люди запрещают нам ковыряться в носу...

(630) Там неинтересно

Забаньте меня на пару часов.

(624) вы кстати имейте в виду что деятели из (0) побывав на суде в некоторой своей части свое мнение круто изменили. Настолько что даже письмо написали. Не самое лучшее в их карьерной лестнице письмо я вам скажу. Подумайте лучше над этим почему они решились потерять в материальном да и физическом ;)

(606) демократическое общ-во у нас всегда выливается во вседозволенность
так что по мне лучше полицейское гос-во

(635) добавлю что далеко не на том суде они побывали, в наличие которого в конце пути они верят.

(630)нет там старые герои старый срач подняли

(636) обломись

(630)вот каркнул то

(637) я представляю список против пусек:)
Мигалков с мигалкой,
Гундяев с брегетом,
Чаплин в шелках,
Кургинян в слюне...

(635)А где написано, что подписанты побывали на суде? И можно уточнить, что они потеряли в материальном, а особенно в физическом плане?

(636) так сходи на суд. Может тоже как деятель письмо напишешь

я вообще совсем запуталась

(561) Верующие по разному оценивают проступок Pussy Riots.

(642) наберите в google.com "чулпан хаматова суд". пожалуйста