Интересный казус произошел.
В то время как мир скатывается в пучину религиозности, Европа впереди планеты всей.

http://newsru.com/religy/27jun2012/koeln_reisgericht.html

"Окружной суд германского города Кельн принял специальное постановление, касающееся обряда обрезания мальчиков, предусмотренного традициями ислама и иудаизма. В постановлении сказано, что "основополагающее право ребенка на целостность тела превышает фундаментальные права родителей на религиозное воспитание детей", что обряд представляет собой "нанесение телесных повреждений" и его совершение является уголовно наказуемым преступлением."

И ведь если логично рассудить отбросив вопросы "веры" - суд прав.

По мне так решение суда логично и обосновано.
Младенец (а обрезания все же в массе своей делают в весьма малом возрасте) собственно получается полностью подконтролен родителям и они с ним делают что хотят, не учитывая его мнение наклонности и тд и тп.. чик и все..

тут есть исламисты?

(0) не хватает постановления, что при рождении ребенка ребенок наносит ущерб целостности матери (хоть и восстанавливающуюся). и тоже сразу уголовку заводить.

не "обрезание вне закона", а "обрезание детей вне закона". Потом, когда ребенок выростет, он сможет сделать все что захочет: хоть полностью все обрезать.

(2) А иудеи?

(2) причем тут исламисты..

(1) Обрезание - это вобщем-то довольно безопасная и нужная медицинская процедура

(7) для чего нужная?

(3) Ну как бэ Мама идет на это по своей воли, а ребенка спрашивать никто не будет ! Меня вот крестили в детстве, нах ? Никто неможет ответить на этот вопрос.

(0) А евреев конечно же это не касается.
)))))))))
Тупеет Европа на глазах накануне своего краха.

(8) в условиях жаркого климата, нехватки воды (что ограничивает личную гигиену) можно запросто заполучить разные баланопоститы, фимозы и пр.дребедень

(9) это кстати вопрос  из той же оперы..
то есть ребенок рождается сразу несвободным..
тока родился а его бац - и  армию христиан записали..
или тока родился а его чик - и иудеем..

Фашисты go on? ;-)))

(8) иногда она медицински назначается... и так по сути своей обрезание в тех местах откуда пошло не было пустой затеей... но тупым 1С-ниам лишь бы напузырить в лужу...

В обрезанное место это все

про обрезание было сказано Моисею в законах от Иеговы. вроде бы про немцев там речь не шла ;)...

кстати, по этой ветке мы легко определим, кто обрезан, а кто нет ;)...

пуповину резать - тоже преступление... или кесарево

Зацепили евреев. Все теперь им конец. Хотя суд прав.

Суд прав просто по определению.
А мы можем поддерживать решение суда или нет.
Я поддерживаю.

В православии тоже детей не спрашивают, а крестят (НАХРЕНА???), но в этом хоть нет неустранимых физических последствий.

очень часто обрезание делают мальчикам по медицинским показаниям.
Просто теперь обрезание в Германии будут делать по направлениям

(0) Права ребенка конечно важнее. Вырастет - сам решит обрезаться или нет.
Кстати, незнаю как в Германии, но в Штатах больше половины обрезанных.

Суд прав. Ребенок должен решать, когда сможет принимать решения самостоятельно.
(7) Но сейчас то не средние века. Вода у многих есть.

(21) Про медицинские показания вроде как никто в приговоре не говорит.

(22) лично проверял? ;)...

(22)для справки, а откуда такие сведения?

(25) почему сразу проверял... может сам лично обрезал!

При обрезании главное не промахнуться

в России про такую новость сказали бы, что врачи пролоббировали коррупционный закон, на котором можно стрич взятки.

Родители являются опекунами ребенка, и в данном конкретном случае я против данного закона, т.к. множество медицинских показаний за обрезание.

(17) Я как бы и не стыдился этого никогда. В этом есть что-то постыдное?

В приговоре запрещены обрезания, делающиеся по соображениям религии.
Об обрезаниях по медицинским показаниям ничего не говорится

(31)зачем вы спрашиваете?

Емнип, в некоторых случаях (например фимоз) применяют обрезание по медицинским показателям. Ждем массовое появление фимоза у новорожденных в Германии :)

Кого крестят, кого обрезают. Но - крест с пуза можна снять, а вот отрезанное пришить - очень затруднительно.

(31) вот видишь, я ни в одном своем посте не упомянул, что обрезание - это что-то постыдное, а ты уже зачем-то начал оправдываться ;)...

Смысл в этом исчезает с появлением водопровода.

(9) а влдруг ребенок не хотел рождаться а его вообще никто не спросил?

ну будут обрезать по медицинским показаниям, ничего не изменится

(38) дадада, мама, роди меня назад.
(0) считаю, что религию каждый должен выбирать сам и в сознательном возрасте, не родителям выбирать. про медицинские показания молчу, разговор не о них.

(36) Тебе показалось

Обрезание в зрелом возрасте и младенчестве немного разные процедуры, насколько мне известно. По-этому про "выбор" ребенка тут не корректно говорить.

Вообще немцы давно не довольны засилием в европе арабов...

ИХМО - это сделано исключительно для того что-бы иметь возможность лишний раз пнуть араба, и что-бы они хоть чуток меньше лезли в Германию.

(40) ты вообще что тут делаешь?..

>Вообще немцы давно не довольны засилием в европе арабов...

нех бы звать в свое время

Угу. Дотолерантились.
Кстати в каком то племени и женские органы обрезают. В принцепе если так - то это верный закон.

(44) а что, нельзя?

Причем тут религия?
Всегда считал, что обрезание делают из соображений гигиены...

(44) см (46)

Таки шо, опять?

(48) запрет на свинину тоже изначально был обоснован гигиеной. но религиозные требования более сильнодействующие, чем социальные, поэтому религией это все и объяснили

"Не знаю, о чем вы тут, но ехать таки надо" (С)

(51) см. (46), сказали же уже

(46) а нафейхуа? из соображений гигиены лишать эрогенную женскую плоть?

(55) Это ты у племени спроси, я почем знаю какие у них соображения.
Лично с этой точки зрения я против данного действия и ЗА закон.

Как вы можете быть за или против закона вообще левой страны.
Кстати по мне так это политический закон - видимо хотят изжить определенные слои населения.

(58) Практика судебная может и к нам дополти

(55) дикари-с! это у африканских племен так
у них трахать необрезанную женщину что-то вроде мастурбации

(59) у нас не смогут принять такой закон.

Молодцы немцы. а писки пускай родителе себе режут, а детей не трогают.

(61)почему не смогут?

(61) (63)
Дико извиняюсь, а вам-то что до этого закона?

(63) своих мусульман-аборигенов много
это не арабы - им возвращаться некуда

Родители имеют права на воспитание ребенка
На самом деле это заговор ZOG для объединения всех людей и стирания между ними всех различий

сразу вспоминается тема из южного парка про писькорубов... как там родители кайла хотели отрубить "пожарника" айку а пацаны спасали айка..

(60) женское обрезание есть только в Эфиопии. Недавно был скандал в Англии , там хотели подпольно обрезать какую то бабу, но она была против, типа "нафига я из Эфиопии бежала чтоб тут такое же творили", судили вроде тех обрезальщиков, она кажется вырвалась и позвала полиционеров

(66) с цветом кожи у них облом. вон на Майкле Джексоне поэксперементировали, такая херня получилась...

Хвосты младенцам с атавизмом тоже обрезать не законно получается?

А если посмотреть с точки зрения гигиены???
ЗЫ: Да и женщины в будущем спасибо скажут..... :)

(72) А это - большой вопрос. Если в тропических и субтропических странах, в слаборазвитых обществах - это могло иметь под собой основу (с точки зрения гигиены), то - напомню - в этой ветке речь идёт о Германии.
Да и насчёт женщин... Заверяю тебя - для них существенны более другие моменты :-)

(71) Без медицинских показаний?

Эх знали бы немцы сколько у нас детей умирает от варварских прививок или некомпетентности врачей.

>Да и женщины в будущем спасибо скажут

за что это?

где там Сакура была... сейчас узнаем как часто она говорит "спасибо"

таки опять для справки, а обрезание как гигиене помогает? После этого действа можно не мыть? Или мыть, но редко? В чем цимус?

(75) да-да... гораздо больше чем в 1913 годе

(11) > в условиях жаркого климата, нехватки воды (что ограничивает личную гигиену) можно запросто заполучить разные баланопоститы, фимозы и пр.дребедень

А давно в Германии условия жаркого климата и нехватка воды? О_о я что-то пропустил, видимо...

(77) В гугле бан и ветку не читал?

(77) когда на верблюде скачешь по пустыне - песок и микробы не набиваются наверное...

Суд прав. Нечего уродовать головку полового члена и снижать её чувствительность.

(82) Женщинам больше достанется... надо еще параллельно гофру вшивать и прочие ребристые поверхности... с банановым вкусом

(77) В жарких странах - может попасть какая-нибудь гадость со всеми отсюда вытекающими. Особенно ежели не мыть.
В умеренном климате и при регулярных гигиенических процедурах - такая проблема отсутствует.

+(79) Кстати, кто в курсе: в Китае или Таиланде каком-нить тоже же аццкий климат: душно, жарко - самая та среда для всякого рода бактерий! А местные жители ведь не обрезаны! Или я вру? Кто в курсе?

(85) тут где-то пробегал товарищ, который про письки половины сша в курсе. может он и про китай с таиландом что-нибудь знает ;)...

(71) на этот счет есть две шедевральные книги - Беляев "Человек-Амфибия" (ну, это, я думаю, все читали) и Беляев же "Человек, нашедший свое лицо" (кто не читал - рекомендую)

Понятное дело что мусульмане и евреи возмутятся, это будет вести к более сильной радикализации настроений части общества.
С другой стороны все это вписывается в единый тренд по выдавливанию ислама из Европы. Так что не удивительно как бы.

Кули, европейская культура

(85) съезди потом нам расскажешь

>тут где-то пробегал товарищ, который про письки половины сша в курсе

в баню наверное ходил с двумя американцами... у одного кончик прищипнут, а у второго нет

Взрослому обрезание сделать сложнее, вырастет будет благодарен, постановление это приняли наверняка люди не обрезанные и далекие от религии.
Я мусульманин, я обрезанный и хорошо что мне это сделали во младенчестве, сейчас бы я на это не решился.

Эх дойчи промахнулись, надо было не против обрезания выступить, а за замену на отрезание под корень,тогда быстро бы решилась проблема турок в германии

(92)вот сам себе противоречишь: сейчас бы ты на это не решился  -объясни причины, думаешь у ребенка их нет, есть, просто он не осознает их ещё, поэтому обрезание это насилие

Мультикультурализм не удался - упали в другую крайность. Очень нужны голоса коренных немцев.

зачем член укорачивают ?

http://www.progorodchelny.ru/newsv2/61573.html

В Тукаевском межрайонном следственном отделе СУ СКР по РТ возбуждено уголовное дело в отношении известного в Челнах хирурга, 60-летнего Месропа Чахояна, сообщает портал "Челнинские известия". Его подозревают в причинении смерти по неосторожности, вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей.

По материалам следствия, 19 мая 2012 года у себя дома в деревне Зубаирово Актанышского района скончался месячный мальчик. Накануне 18 мая в детской поликлинике №5 в Челнах хирург сделал младенцу операцию по удалению крайней плоти.

Немцы к национальному вопросу с другой, так сказать, стороны, решили подойти..и , по-моему - очень умно

100

не фиг колечить

ИМХО обрезание просто традиция...с религиозными корнями
как например традиция прокалывать девочкам уши

И шо вы думаете шо нормальный врач не даст своему чэловеку направление для его любимого сына шоб он жил как гой?

(94) не решился бы только изза страха перед болью, ему ведь потом неделю еще заживать!

(102) не всем прокалывают в малом возрасте

а как это на психологию влияет кто знает?

(106) "инвалидность" ?

Немцы пунктуальны.

(107) я сказал психологию, ну или поведение

(103) не прокатит, обрезание должен делать их священник и проводить специальные обряды, а не в больнице.

(109) ну так я же в кавычках написал

(102) По религиозным соображениям - традиция, по медицинским - нет.

В США не более 50%, как здесь писали, а более 80% мужчин обрезаны. И большинство их - вовсе не иудеи и мусульмане (хотя среди чернокожих очень много мусульман), а христиане. Обре'зание (именно с таким ударение произносится это слово) крайней плоти делается прямо в роддомах, точно так же, как в Японии вырезают аппендикс с целью профилактики аппендицита. Помимо профилактики заболеваний полового члена, о которой можно долго спорить, есть и ещё одна причина, по которой у американцев обрезание широко распространено - это понижение чувствительности головки, что позволяет пролонгировать половой акт и, тем самым, увеличить вероятность удовлетворения женщины.

(110) Вот в этом всё и дело :) Кстати кто-же таким священником у обрезанных назначен?

(0) а обрезанных??

(0) Ранние христиане делали обрезание ...

(112) "... это понижение чувствительности головки"

А зачем тогда не делать обрезание ?
Странные эти американцы ...

(115) так они еще иудеями оставались. Вот и практиковали вивисекцию

(110) У них нет священников. И делает обрезание не священник.

Вот что нашел.
http://www.jewishpetersburg.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=201

Не жизнь, а малина. Обрезан? Издуй в рай!

Как хитро всё закручено. Иудеи считают себя не иудеями, я евреями. А евреи которые не иудеи - типа не евреи.

(0)Обрезание - замаскированное жертвоприношение.

http://www.youtube.com/watch?v=i9uYkSRRGIQ

Немцы забыли ВоВ :)

По той же ссылке читали что стало поводом для суда?

http://newsru.com/religy/27jun2012/koeln_reisgericht.html

" поводом для судебного разбирательства стало совершенное врачом по просьбе родителей-мусульман обрезание четырехлетнего ребенка. Через два дня у мальчика начались повторные кровотечения, его пришлось госпитализировать. Прокуратура Кельна узнала об этом и подала в суд на врача. Суд оставил медика на свободе, так как он "не знал о штрафе" за обрезание.
...
"Вердикт не обязывает поступать так же другие суды, однако оно (решение суда) может сыграть роль сигнала", - полагает профессор юриспруденции университета Пассау Хольм Пуцке."

Дай дебилам волю так они и ухи будут отрезать.

(0) правильно, сам решит, когда вырастет

(127) А может у него уже вырос? Теперь спать мешает. И ходить. Потому и ржет...

(128) ))))

(11) "в условиях жаркого климата, нехватки воды (что ограничивает личную гигиену) можно запросто заполучить разные баланопоститы, фимозы и пр.дребедень"

Бугага. Двадцатый век фокс представляет...
2033й год
Берлин
Метро
Духота, грязь и антисанитария.
"Обрезанный мальчик"
Скоро. На экранах всей страны....

(130) Это смотря сколько турок у метро соберутся и насколько сильно разгорится костер у шаурмы..

Возможно эта одна из форм давления на понаехавших мусульман, в большей части турок. Их там сейчас столько, что в некоторых школах немецким детям перепадает только за то, что они немцы .

(0)Все правильно. Хотят обрезаться пусть в израиль или саудовскую аравию едут

Разрешить кастрацию-обрезание запретить,путь выбирают)))

(0) Видать немцев достало. В Германии самое большое количество по Европе пенсионеров. Кругом один пенсион и ....гости.

Будут теперь по подвалам шастать дядьки пискорубы, и ржавыми ножами давить плоть смеренных младенцев за скромное вознаграждение в виде бутылки вина и пары евро на закусь...

(136) Закусь у них и так будет.

http://www.youtube.com/watch?v=-ERb9ko-bzI

:) дело даже не в детях - фашисты выживают идеологически всеми средствами

Духовная сторона жизни всегда важнее "внешней" - телесной.

кого волнует ?
получит паспорт  и пусть с кем хочет, и кого хочет
а так хоть под присмотром исламистских и иудейских ортодоксов до определенного возраста
может на иглу или стакан с обрезанной писей позже попадет !!!

С одной стороны с обрезанной пиписькой, конечно, удобнее во всех отношениях, и когда ребенок вырастет, то скажет спасибо за то, что он обрезанный, и в плане гигиены, и в плане качества секса это хорошо, да и женщинам больше нравится обрезанные.
С другой стороны евреи или как их там, детям это обрезание делают просто, гильотинкой отрезали и вперед, следующий. Может конечно это и не так болезненно в детском возрасте, но все равно ребенок испытывает стресс. Имхо нет смысла подвергать ребенка такому мучению ради религии.

(0) пусть ребенок сам решит это когда подрастет.

Очередная попытка европы бороться с мусульманами - не выйдет!

Германия, в отличии от России - светское гос-во.

И суды не зависят от церквей.

(145) у мусульман нет церквей

Правильно, родители решают всё...

Всегда говорил: не записывайте детей в "рабы божие" без их согласия. Если с крещением проще, веру хоть сменить можно, а это варварство (обрезание) не исправимо...

(142) считаете, что Природа наделила Человека лишней "частью тела"? ИМХО, это заблуждение. Американцы пробовали аппендицит отрезать во младенчестве, но одумались.
В человеке, да и в любом живом существе все идеально и оптимально и нефиг в него лезть со своими рац.предложениями :)

(0) «Логично рассудить»? :)
Да они там все давно с ума посходили со своей толерантностью — коренное население иммигранты убивать будут скоро на законных основаниях.

миста то чего всполошилась? не мойму

не пойму.