Уважаемые специалисты, как по Вашему мнению, сколько может получать сейчас человек с таким функционалом на рынке?

Ключевые Задачи

Формировать, развивать и поддерживать целевую архитектуру линейки продуктов компании
Контролировать соблюдение архитектурных принципов
Принятие ответственности за окончательное решение по архитектуре предлагаемых решений
Презентация линеек программных решений клиентам и руководству компании
Участие в разработке архитектуры решений

Профессиональные компетенции

Знакомство со всеми продуктами  компании
Широкая эрудиция в бизнес-процессах банков
Аналитические (архитектурные) навыки
Опыт разработки (жел-но JAVA)

Личностные компетенции

Лидер
Умение донести и отстоять свою позицию
Коммуникативность (умение провести встречу с клиентом)
Ориентация на результат
Внутренняя ответственность
Соответствие ценностям

ява? 200

Если личностные компетенции не включать то 120, иначе от 150-200

пол не указан
но ...
"Ориентация на результат"
говорит о многом ...

Компания - Разработчик программного обеспечения для автоматизации банков (АБС), инвестиционных и страховых компаний, пенсионных фондов, депозитариев.

>Соответствие ценностям

Список ценностей в студию...

200-300

(3)
Пол не имеет значения. Не принципиально мужчина это будет или девушка.

не на тот вы форум зашли. тут тупые одинесники будут кричать суммы, кто больше придумает :)

"Ориентация на результат" можно перевети как "всех заипет"

(0) Рита, что у тебя с губами?

(8) Сергей, возможно, подскажите, где можно узнать эту информацию?)

(10) Все отлично у меня!

(11) нет, не подскажу. я тоже одинесник

главным архитектором Москвы  не оценивать вакансию нужно, а разрешения на постройку девелоперами оценивать

вакансия на 60-70т.р.

(13) Жаль

(0)
> Соответствие ценностям

идиотизм

(15)Откуда эта сумма, если не секрет?

5% от чистой прибыли ! И я Ваш.

(17) Согласна, но это описание от компании.

попробуйте поискать на sql.ru

(21) Дмитрий, спасибо!

(20) А вообще у главного архитектора г. Москвы ща работы будет ауеть сколько так как с 1 июля москва выростает и у него появиться возможность для маневров !

(18) обычный менеджер 40т.р. + арх. образование 20т.р.
архитектор-разработчик на ява в природе не встречается

Вас Собянин лично попросил подсобить с поиском ?

(21) кого там искать, архитектора?

400

это верх тупизны - придти советоваться про яву к 1С-никам...

сиськи уже были?

Главный архитектор Москвы зарплату  может не получать он на откаты живет.

(28) Я думаю тут есть грамотные IT-специалисты, которые могут помочь хотя бы советом, а не говорить про тупизну!

(31) тут вообще специалистов нет... тем более грамотных...

(32) Моя практика показала обратное

(31) мадам... вы вроде HR... и вероятно по IT. Знать основные площадки страны и кто где пасется - ваша проф. обязанность

(33) как оценивала грамотность специалистов?

(29) хочешь похвастать?

(34) Она нашла главную площадку страны )))

какая разница, сколько он может получать ?
за меньше чем просит он всеравно вряд ли пойдет :)

(33) если тут люди орут про "от ста тыщ", это еще не значит, что они спецы :)

(34) ты по что такой злой с утра?
ты посмотри сколько лет то ей

(38)У меня просто есть задание от компании выяснить сколько сейчас может получать такой специалист на рынке, если у кого-то есть это понимание, буду рада, если поделитесь.

(39)да и отстатыщ тоже не значит ;)

21 летней девушке любой клоун умеющий в экселе таблицу сохранять может показаться хорошим специалистом

(39) Я сейчас работаю над позицией Программист 1С и уже пообщалась с несколькими хорошими специалистами, найденными на этом форуме, поэтому знаю, что говорю.

(43)а уж если он невзначай выронит из барсетки ключи от логана ... :)

(44) ники плиз!

(43) Может кому-то, но не мне)

(44) ну и вакуху дай глянуть...

(44)
> Я сейчас работаю над позицией Программист 1С

это ты верно заметила - конфигураторщик это позиция для низкого старта

(41)хе-хе, звонишь в любое КА и спрашиваешь за сколько у них есть кандидаты по твоему запросу.

(46) Это не публичная информация) Но ребята заинтересованы в работе и мы обсуждаем предложение.

(50) Я сама КА) конкуренты не делятся информацией)

(48) Вакансия Программист 1С, г.Москва, м.Теплый Стан, 130 000 gross

А вообще девушка молодец (у мну дочке 20).
Бороться и искать найти и не сдаваться!

(54)
> А вообще девушка молодец (у мну дочке 20).

тебе минимум 40 лет, а ты все как школота пишешь мну

(40) ну и что... назвался груздем - далее по тексту...

(52)а ты не говрои что ты из КА, это же ведь так просто :)

(57) Это далеко не просто) Поверь мне) В КА работают тоже не глупые люди) А в целом я ищу разные способы)

(21) Там все такие же тупые, ленивые и жадные, как и здесь.

(28) Учитывая требования в (0), java не должна иметь решающего значения. Тут надо дофигища опыта, притом в очень разных областях, в том числе и java. К тому же java на андроиде и java на серверах - они очень шибко разнятся.

(0) Все сильно зависит от того, что это за линейка программных продуктов. Если это две конфигурации 1С, умеющие обмениваться данными через файлики - цена будет одной, если это Microsoft Office - то другой, если комплексная система обслуживания ядерных реакторов - то вообще другой.

К тому же, на такую должность нужно искать не просто человека подходящего по квалификации, а еще обладающего всеми нужными компетенциями в прикладной сфере - в данном случае, как я понимаю, это "Широкая эрудиция в бизнес-процессах банков".

Тут трудно взять с потолка цифру. Если Ваша цель - узнать, сколлько такой специалист стоит - Вам лучше найти пару-тройку (а лучше десяток) таких специалистов и узнать, сколько они получают. А это, действительно, уже лучше делать совсем не на этом форуме.

Опять Марго... Тебя ещё тут не достали?

(56) кого это волнует?

Куда Ириска смотрит - почему ветку не закрыла уже.

(60) Говорит, что ей тут интересно)

(60) Нет)Это очень трудно сделать)

>Вам лучше найти пару-тройку (а лучше десяток) таких специалистов

таких это каких?.. в (0) УГ, а не требования к кандидату. "Опыт разработки (жел-но JAVA)" - моя плакатЬ... а pascal на уровне школьных лабораторных - подойдет?

(59) Спасибо за информацию)

(61) кандидата например... если интересен конкретный выхлоп, а не пойти глазки построить со вчерашней школьницей

(0) Рита, более менее вменяемый специалист с обозначенными компетенциями - минимум 200 тысяч.

Марго, полное соответствие таким требованиям, на мой взгляд, будет стоить минимум 200 (скорее 250). Здесь требуется социотип "предприниматель", вон у Маньяка спроси, сколько он зарабатывает, он тебе расскажет.

>Здесь требуется социотип "предприниматель"

бугага...

(70) не бзди.

(59) согласен. (66) поищи на форумах производителей ПО для банков. Раз уж вы туда влезли, значит среди конкурентов и искать спецов.

(65) Таких это:

>> Формировать, развивать и поддерживать целевую архитектуру линейки
>> продуктов компании
>> Контролировать соблюдение архитектурных принципов
>> Принятие ответственности за окончательное решение по архитектуре
>> предлагаемых решений
>> Презентация линеек программных решений клиентам и
>> руководству компании
>> Участие в разработке архитектуры решений

Про яву даже написано, что "желательно". В такой работе 100% владение конкретной технологией особо не поможет, а знание существующего на рынке спектра технологий (в т.ч. и явы) и их возможностей и без того обязательно.

(68) Если подскажите, откуда такая информация, буду рада. т.к мне нужно это чем-то обосновать)

(74) Данная информация продиктована его внутренней жабой :)

(72) Да уже сейчас смотрю конкурентов, спасибо!

(71) сам не бзди... мнение тупого 1С-ника про архитектора линейки банковских продуктов мягко говоря не компетентно...

(0) Автор, поищите vde69 - он плотно пересекался по этому направлению - он может что-то внятное сказать по вакансии даже в ее таком виде.

(77) Ок, спасибо за совет!

>В такой работе 100% владение конкретной технологией особо не поможет, а знание существующего на рынке спектра технологий (в т.ч. и явы) и их возможностей и без того обязательно.

бугага... интересно на основе чего тогда будут приниматься архитектурные решения? Популярных статей из журналов?

(77) ну он работал с другой стороны,
здесь насколько я понял нужен человек в фирму, которая впаривает продукты банкам

(79) можно монетку подбрасывать
самое главное эффективность не намного выше :)

(80) тогда бы они искали сейлера...

(80) Все верно

Кто ты будущий владелец шестисотого поста этой ветки?????

(79) Архитектурные решения (даже в 1Се) принимаются на основании общепринятых практик, возможностей технологии / фреймворка, возможностей интеграции с другими технологичями / фреймворками. 10-летний опыт написания хелловордов по ТЗ тут ничем не поможет.

Яву конечно нужно знать, но совсем не на уровне самого крутого девелопера.

дорого
но тут дело даже не в деньгах, а в том что наш "виртуальный" архитектор просто не пойдет к вам

(74) К сожалению, я не могу называть имена людей, занимающих подобные позиции, но несколько подобных человек я знаю лично.

(85) >Яву конечно нужно знать, но совсем не на уровне самого крутого девелопера.

я тебе страшную тайну открою - ява в чистом виде нах никому не нужна... для бизнес-приложений это набор фреймворков и "общепринятых практик, возможностей технологии / фреймворка, возможностей интеграции с другими технологичями / фреймворками"

(87) Ок, а это рядовой специалист или уже более senior?

ЧСВ Over 9000 детектид!!!

тут по сути хотят завоевать рынок банковского ПО и готовы в это вложиться

(89) упал под стол... а вы туда и junior рассматриваете?

(91) >тут по сути хотят завоевать рынок банковского ПО

ну-ну... большому кораблю - большая торпеда...

(92) Мне нужно понять зарплатные вилки специалистов в этой области разного уровня. Поэтому я спрашиваю! Можно вставать из-под стола

(94) вы по сути ищите человека, который будет занимать предтоповое положение в фирме,
по сути технический директор...
как вы думаете, какая у него должна быть вилка?

+(95) ИМХО по таким людям работают индивидуально, т.е. находится конкретный специалист и переманивается, либо раститься свой

(93) ну а что) "молодые амбициозные" могут подвинуть "динозавров", ну а на этом как обычно "погреют руки")

(88) Спасибо за открытие тайны, но ты опоздал лет на десять.

(97) не тот сектор

(95) У меня, к сожалению, пока нет понимания. Мне нужно сейчас выяснить примерные ожидания такого кандидата, а в дальнейшем искать человека на данную позицию.
Плюс за этим компания обратилась к нам. Дать им понимание и в дальнейшем найти такого человека.

(89) Конечно, не рядовой. В одном случае это даже и не senior. Уровень серьезного руководителя. Редко компания может себе позволить держать рядовым сотрудником человека с такими компетенциями.

>>>тут по сути хотят завоевать рынок банковского ПО и готовы в это вложиться

это точно будет тянуть на дополнительную мотивацию, то есть человек который это может сделать ни в коем случае не должен уйти к конкурентам.

по этому кроме высокой зп (от 150 и выше) обязательно выдать акции (5-10%), разумеется не сразу :)

ихмо в сабже главное - это не потерять архитектора в пути развития. тот-же диасофт из за этой ошибки очень сильно страдал по молодости...

(99) не тот форум вы хотели сказать))))

Пестец, если бы мне нужен был архитектор для банковского ПО, я конечно бы обратился к студентке 3-4 курса ))

(100) а работать кто вместо вас будет? возьмите список фирм работающих в этом секторе и из него выйдите на людей обладающих подобными компетенциями, а выйдите на одного скорее всего выйдите на всех, т.к. они обязаны друг друга все знать

(104) реальность очень сильно расходится с фантазиями

(101) Буду иметь ввиду!

(105) Слушайте, ну мне видней) не хочу ничего сказать, но я именно этим сейчас и занимаюсь, смотрю людей из компаний конкурентов. Я в работе использую разные источники, поэтому написала еще и сюда. Почему нет?!

Что это за КА такое, которое на архитектора практиканток посылает?

(109) Я консультант, если что) А не практикант)

(108) смотрите не нарвитесь на грубость, на прошлой работе служба безопасности очень негативно относилась к таким как Вы... Реально был свиделем инцендента когда так хотели перемонить сотрудника по диасофту.

не знаю чем закончиось для звонящего, но больше он никогда не звонил нам :)

(110) да мне пофиг что у тебя в трудовой написано ))
а фиников у вас кто ищет? Не уборщица случаем?

(111) И че они ей сделают? Смешно ))

(111) Угрожали?

(113) представятся архитектором и в сауну увезут ))

(113)(114) не знаю, вероятно договорились с их начальством

(111)
> но больше он никогда не звонил нам :)

под дверь нагадили ей?

(111) Это все понятно) В этой работе должна быть определенная методика и осторожность) Спасибо за совет!

Че пристали к девушке. Хороший опыт можно лишь получить на практике. И какая разница сколько ей лет. Как говорится "и опыт сын ошибок трудных"

(119) для начала фото было бы неплохо сменить

Да пофиг на девушку, просто она показатель работы КА ))

(112) Да мне в принципе пофиг, что Вы мне тут отвечаете. На Ваше возражение могу сказать одно, да и уборщица это я! Вот недавно закрыла позицию Маркетинг Директора и HRD, а по вечерам полы еще мою)))

(121) У моей компании отличные показатели!

(118) 100%

Мне нужно понять зарплатные вилки специалистов в этой области разного уровня

резюме, ищи их резюме.

КА это как франч. У них опыта побольше будет, чем у штатников

(126) каждый год новые?

(125) Резюме уже найдены.
И зп ожидания от 60 до 300. мне конкретика нужна. В разных компаниях по-разному

(125) Человек, подходящий под (0), уже даже и не помнит, что такое резюме.

(126) Верно! Иначе бы компании не обращались к нам за помощью.

(118) еще раз повторю, для сабжа главное не сколько он стоит а как его удержать в преспективе. Ведь если он эту фирму вывел в лидеры ему никто не мешает вывести конкурентов...

постарайся эту мысль донести до руководства... а сколько он стоит он сам скажет, ценник может быть от 100 000 до 1 000 000 руб в мес.

(126) да ну нах? Это КА больше похоже на впаривателей коробок под видом "там есть все что вам надо, а чего нет ща махом перепишем" ))

(128)  ну если вам не хватает компетентности, что бы понять разницу между теми кто хочет 60, а теми кто хочет 300,
то как мы вам сможем помочь?

(0) Читаю тему "Главный архитектор г.Москвы" :)

(132)
успокойся, девушка просто мужа ищет, найдет и уйдет оттуда, чего непонятного то?

у меня как-раз знакомый архитектор по банковским продуктам ищет работу на 200-250

(0)Такой человек и не может себя оценить? Значит,вранье ...сам себя похвалил...видимо. больше не кому

>>>И зп ожидания от 60 до 300. мне конкретика нужна. В разных компаниях по-разному

ну... ну видать Вы не понимаете КОГО ищите....

(135) ну епт, так и написала бы тогда, а то заходит издалека ))

(138) ты фото то зацени
откуда она может понимать, то?

(139) а фото не смотрел?

(140) а че там должна быть старая и не красивая?))

к слову сказать (не смотря на мой опыт и знания) я не потяну сабж (даже если-бы в идеале знал яву)

(142) мда... с тобой тоже все ясно

(131) Это правда.Нужна простроенная система мотиваций, бонусов и перспектив в развитии.
(138) Нет, не в этом дело. Есть компании, которые платят ген.диру 300 000, а есть, которые- 1000 000.

(135) Безусловно) на форуме 1С))

(141) стандартное фотка малолетки, они сейчас все при съемке говорит "утюг", а не "чиз" ))

(145) какие могут у него быть перспективы в развитии? выжить хозяев и прибрать фирму к своим руками они согласны?

(146) скорее всего везде

Мужей лучше искать на http://partners.v8.1c.ru

(147) вот-вот... с фотом для сайта знакомств людей рекрутировать, на мысли не наводит?

(148) Да, я вижу Вы знаете много способов) Но я, к счастью, не страдаю от недостатка внимания, чтобы завлекать мальчиков на форумах))

(145)вот именно, поэтому тот, который2 за 1000000 не пойдет к тому у кого 300000

начинайте с максимальной ставки, а под нее уже ищите кандидатов.


(131)именно.

(151) Привет, Маргарита

(136) Сергей, если оставите его контакты, возможно, сможем рассмотреть его кандидатуру под эту позицию, как только разрешим с компанией вопрос с компенсацией)

(153) Салют!

(131) см (19) !

(155) У меня к тебе вопрос есть

(0)
>> Главный архитектор, г.Москва
можно подумать что ищешь главного архитектора Москвы. Ты бы написала программист (ведущий программист, разработчик, senior developer) Java.
>> Знакомство со всеми продуктами  компании
это как? пришел чел устраиваться на работу и сразу все знает о "продуктах компании". Конкретика нужна.

Меньше чем за 200-220 тр вряд ли найдешь.

(157) Да?! Слушаю

(158) Это описание от компания. Позиция именно так звучит)
Опять же вопрос на чем основана эта сумма? Если, объясните, будет здорово.

(160)это рынок труда, этим и обосновывается

(160)
1) Человек должен уметь продавать продукты компании? - менеджер по продажам
2) Должен знать архитектуру продуктов и знать Java? - разработчик среднего уровня
3) Знать бизнес-процессы в банках? - методист или аналитик
4) Опыт руководства

Сомневаюсь, что есть такой человек. Скорей всего должно хорошо быть что-то одно.

(162) Да согласна, при таком наборе функций, какая-то сторона будет слабее.

все не читал, но осуждаю.

(160) ну ты понимаешь, что продаешь сама не зная что?

(164) Я работаю над тем, с чем ко мне обратилась компания. Поэтому ищу разные способы и общаюсь с людьми, которые специалисты в этой области или хоть как-то близки или имеют представление. Это рабочий процесс.

(159) Маргарита. Вот почему компания ищет 1С-ника, скажем, через КА ? Например, в Москве, на 100 тыщ. Как я полагаю, это должна быть серьезная компания, не маленькая, что ищет спеца на 100. Мне рассказывали простые люди, что 100 тыщ в Москве - это не такие маленькие деньги, в т.ч., для работодателя, да и для всех, кто зарабатывает, а не кому посылает Аллах. Как происходит, что эти компании отдают процесс поиска СЕБЕ СВОИХ сотрудников сторонней фирме ?  Почему не ищут осознанно сами- штатный кадровик, финдир, нач.айти, например. Потратить некоторое время, изучить тему, поискать, пособеседовать. Или им это не интересно ?

(165) а приложи свои усилия.
Или устыдись ;)

(166) да ситуация схожа с риэлтами: и объявки от имени молодой семьи "сниму квартиру" и т.п.
Вот и тут пасется )

(166)
объясняю один раз:
а) западные компании не привыкли держать в штате своих HR, поэтому отдают их на атусорс
либо просто у комании нет своего HR
б) подбор кадров в ИТ очень специфично, многие свои HR либо отказываются, либо не могут найти претендентов

(166) Спецов мало просто, долго искать нужно нормального

(169) Спасибо! Я уже честно устала это тут объяснять

сдайте ей Гения 1С!

несколько раз сталкивался с КА - эффекта 0... тупо потраченное время

(171) так иди работай. выясняй настоящие требования, а не ту воду, что в шапке.

(172) там к клиентуре ходить надо... и не в старом свитерке в мелкий катышек как многие любят

(171) и все таки я бы рекомендовал сменить фото на приличную, образ ТП не располагает на серьезное общение

(176) угу... чулки, каблуки и латекс

(160) Много требований без конкретики - "должен уметь все", отсюда и сумма. Толковый сениор джавист на западе стоит ~80 USD в час, здесь такой человек может зарабатывать половину от этой суммы, работая на те же западные компании или укатить в забугорье, смысла ему работать за тарелку супа нет...потому если хотят спеца да еще и чтобы все умел - от 200, если отличного мидла - от 120. Нужны конкретные требования и круг обязанностей.

(178) +1000

(171) > Спасибо! Я уже честно устала это тут объяснять

Напишите FAQ на сайте, давайте на него ссылку.

Да что вы к ней пристали, и оскорбляете то?

(181) фапаешь?

предлагаю намолчать! )

(181) Я не обращаю на это внимания, так как это делают люди с недалеким мышлением и кучей комплексов внутри себя)
Если на всякие глупые фразы обращать внимания, так можно с ума сойти.

(181) Это миста, сынок

(176) Хотелось увидеть Ваш образ))

(174) Наверно, я все-таки в первую очередь спрошу Вас что мне и как делать)!

(186) вот http://www.abc-people.com/data/leonardov/mona_liza_gioconda.jpg так сфоткайся

(188) Интересное предложение) Гений Да Винчи)

(189) Серега Осипов- вот гений

(188) это она еще успеет, пока еще рано

(187) не в коня корм. сказали уже - иди добывай инфу о вакансии.

(173) Раз на раз не приходится, все агенства разные и судить по нескольким неудачным попыткам не стоит. Хотя есть такое, что некоторые агенства  некорректно ведут себя, не возвращаются с обратной связью и т.д. Лично я так не работаю) А так у каждого свое мнение.

(192) Мы не так близко знакомы, чтобы переходить на ты)
А так пока я буду "добывать инфу о вакансии", предлагаю Вам почитать информацию об интеллектуальном общении) . Всего доброго)

(169) Надо будет обдумать тобой написанное. Пока отказываюсь понимать. Но по факту, вот САП начал набирать себе саперов, так сразу через КА  МЭНПАУЭР. Значит, не просто так. Пока что, в голове образ КА ассоциируется с мошенниками, а компании, обратившимися в КА- неадекватами.

(195) одним из показателей для аукционеров является численность компании, т.е. чем больше компания, тем хуже,
поэтому стараются большую часть персонала вывести на аутсорс.
тоже мелкософт сотрудников берет сначала в манпауэр, а уж затем могут/ или не могут перевести в голову

в общем обычные махинация с цифрами

(194) На кого работаете?
С меня резюме, с вас свидание

(44) давай вопросы и их ответы - проверим :)

фотка у ТС таже так что все не читал, по теме не подскажу и вообще - осуждаю

(184) >> это делают люди с недалеким мышлением и кучей комплексов внутри себя.
(194) >> А так пока я буду "добывать инфу о вакансии", предлагаю Вам почитать информацию об интеллектуальном общении) . Всего доброго

Девушка. Вы хамите людям у которых стаж работы в ИТ больше чем Вам всего лет. Так Вы своему начальнику много пользы не принесете. Удачный опыт копипасты вакансии по 1с на форум 1с-ников еще ни о чем не говорит.

(0) Вакансия в принципе понятна. Бывает что средний специалист долго работает в средней фирме. И постепенно работа начинает отнимать у него не много времени. Начинает шариться по форумам, писать "свою нетленку" и выполнять работу за коллег, бухов, начальника. А зарплата растет ну очень медленно. Так медленно, что пора уже и семьей обзаводиться а денег на квартирку в нерезиновой явно не насобирать. При этом фирма развивает, обороты растут, зарплаты начальников (за которых он "работает") вполне новым позициям соответствуют. Приходит он к директору и говорит "Что за фигня я так до старости бобылем останусь, повышай мне з/п на хх% два раза в год, а сейчас сразу до среднерыночной, согласно размеру фирмы и выполняемым обязанностям". А начальник и говорит "Ты и за эту зарплату нас устраиваешь, и воопще получаешь столько что не понятно куда их деваешь. Я в твои годы и столько не получал, а трех детей воспитывал. Да и непонятно за что мы тебе вообще столько платим, когда ты все время в интернетах шаришься. Если такие дела иди дворником попробуй устройся, а мы нового молодого и перспективного с двумя высшими по программированию и бухучету за эти деньги возьмем. Незаменимых людей нет! Только сначала составь нам ТЗ на поиск вакансии". Спец и думает — с одной стороны здесь ловить явно нечего, я столько сделал, а меня не ценят. С другой стороны место пригрето, отношения с рядовыми сотрудниками налажено, времени свободного (для написания "своих разработок") полно. Вот и описывает все, что он за себя и других по его мнению "делает", только в каждом пункте добавляет, что это нужно делать "профессионально" и "на высшем уровне". Надеясь что начальство офигеет от того, что нормальные специалисты даже резюме не кинут а приходят студенты слабо говорящие по русски.

Вот так и получаются такие вакансии, которые очень часто можно видеть.

Выдыхаю. Извините за многабукав.

(201) не - нормально - пиши еще)

(0)
Лидер
Заставить сделать других или сделать все самому?

Умение донести и отстоять свою позицию
Какого цвета пояс нужен?

Коммуникативность (умение провести встречу с клиентом)
В сауне?

Ориентация на результат
Результат в денежном выражении на личный счет?

Внутренняя ответственность
Внутренняя ответственность может быть только перед собой и перед близкими
На работе - это всевозможные регламенты, которые определяют внешнюю ответственность

Соответствие ценностям
Каким ценностям? Общечеловеческим?

(201)Я не хамлю, а отвечаю на грубость, которую пишут мне. Заметьте я никому ничего плохого не сказала, а лишь отвечаю. Так что делайте вывод.
С Вашей позицией согласна, но, к сожалению, в данный момент такая ситуация, что даже сама компания не в состоянии оценить уровень зп специалиста, который им нужен.

>С Вашей позицией согласна, но, к сожалению, в данный момент такая ситуация, что даже сама компания не в состоянии оценить уровень зп специалиста, который им нужен.

может тогда начать вырабатывать требования к спецу в нормальном виде? а не "водитель самосвала/формулы 1" в одном флаконе

(204)пусть предложат долю в бизнесе ;)

(203)

>Соответствие ценностям
>Каким ценностям? Общечеловеческим?

смешной... работать в нашем банке - большая честь

(196) К слову об аутсорсе, во многих западных компаниях есть такая практика переводить сотрудника в штат только после 6 месяцев и то за особые заслуги.

(208) как только у нас тут будут их условия работы/жизни - так сразу и начнем равняться

(207)"работать в нашем банке - большая честь"
эта, "вам почет и слава, а я не гордый - возьму деньгами !"(с)

(204) Почему то я грубости не заметил. Даже накал юмора и иронии невелик, наверное из-за Вашего пола и возраста держат себя в руках. А у Вас именно хамство.

(0) 600, никак не меньше.

(210) а гимн кто петь будет?

(198) Я ни на кого не работаю) У меня есть клиент, которому требуется специалист, которого мы обсуждаем).Увы, не практикую такие вещи)
Если Вам интересна позиция, присылайте резюме)

(213)я буду, но деньги вперед. ;)

>Увы, не практикую такие вещи

ну тогда просто свидание...

(214)у клиента есть сумма выше которой он не прогнется никак ?

(211) Может быть Вы и не заметили, может для Вас это обычное дело. Для меня же нет)Это мое субъективное мнение и хамства никакого с моей стороны не было, кроме меня самой никто меня защищать не будет, поэтому какие выражения, такие и ответы. Держать себя в руках не нужно, наверное, только потому, что я ничего такого тут не писала сверхъестественного, а лишь спросила совет и всем отвечала вполне объективно.

(217) Определенной цифры нет, мне необходимо представить ее клиенту и объяснить что есть такие-то кандидаты с таким то опытом и стоят они вот столько, а дальше уже процесс переговоров.

(217) разведи его при помощи шахматной доски и двух рисинок...

(208) это только по соображениям экономичской эффективности, а не за какие-то мифические заслуги))

(207) проходили... 99% - честь работы в компании всего лишь мотивационый пшик...
находясь на работе - мы продаем свое время, навыки и здоровье

(209) + их пособия по безработице

(209) + их ставка по ипотеке

(211) весьма тяжелый случай - слишком серьезное к себе отношение в нежном возрасте

(224)+ ставку подоходного ;)

(219) тебе уже сказали, перешли резюме с джобовыз сайтов )) а если нужно что-то посерьезней, то готовьтесь делится бабками ))

(222) здоровье можно оставлять дома... героический геморрой вряд ли тронет черствое сердце директора

(225) это нормально,
выйдет замуж, родит 2х детей, амбиции утихнут и станет как все

(219) на рынке труда - два "дурака" - один устраивается на работу, а другой ищет работника
побеждает тот "дурак" который "умнее"
нам в (0) предлагается за обоих подумать)

(227) посмотреть резюме с джобовых сайтов для них не проблема) если бы все было так просто, наверное, наша помощь и не понадобилась.

(229) угу... потом все отвиснет, в 30 начнет седину красить, растолстеет... ужас, ужас

(225) У меня вполне адекватное отношение к себе) Не волнуйтесь, случай не тяжелый)

(229)а почему вы переходите на личности

(231) тогда обратитесь к специалистам, если сами в этом неразбираетесь ))

(234) не надо устраивать истерик тут, мальчик, а уж тем более встревать в разговор взрослых людей

(232) У всех девушек/женщин разное отношение к себе. Кому-то наплевать как она выглядит, потому что у нее уже есть мужик, а кто-то приезжает с работы и пофиг на то, что устала и идет в спортзал и следит за своей внешностью во всех отношениях. А каких девушек приятно видеть мужчине рядом с собой это уже вопрос к ним.

(237) таки приятно смотреть на тех, кто это делает ради себя и своей личности, а не ради мужика

(237) приятно видеть тех, кто к приходу домой тарелку борща нальет и стопку поставит ))

Стоимость от 150 тыс =)))

(0) пойду за 150 на руки на испытательный срок, далее не менее 200

(238) В том то и дело!

(240) о как

(237) >Кому-то наплевать как она выглядит, потому что у нее уже есть мужик, а кто-то приезжает с работы и пофиг на то, что устала и идет в спортзал и следит за своей внешностью во всех отношениях

а у вас как? спортзал или мужик?

(244) а что оба варианта сразу нельзя ??? =)))

(244) А я комбинирую, знаете) 2 в 1

(245) Самое верное!

(239)в 20 лет таких нет :) 45-50 возможно.

(242) в чем?
что у вас отсутствует собственное мнение и мыслите шаблонами?
Хотя это не страшно для вашего возраста.

(247) самое верное - это дети, а что осталось пополам между мужем и собой

(245) нельзя... или мужик или фитнес и складной "друг" на батарейках... какой спорт когда (239) борщ + стопка?

(247) конформизм противен по своей сути, т.к. говорит об отсутствие своей точки зрения

Мы сейчас вроде за тех кто замужем и двое детей? ))

(228) тогда и всю остальную хрень работодатель может засунуть себе в область обитания гемороя

(241) Могу представить Ваше резюме компании с такими ожиданиями, присылайте!

(251) Вам кажется, что нельзя, а у меня получается!

(231) нене - мы с тобой пока не вместе))

(233) тогда поставь фотку попроще)

(239) безотказное женское оружие по ловле жертвы... кормить и хвалить.

(253)и борщ со стопкой тоже ?

(256) какие ваши доказательства?! (с) Красная жара

(229) нахал)) *вступился*

(0)
1. Все собеседования по этой вакухе надо проходить не спрашивая размера оплаты.
2. В случае если работодатель остановится на вашей кандидатуре, размер оплаты он озвучит.
3. После этого, надо торговаться просить на 20% больше, чем озвучил работодатель, ведь настоящий лидер никогда не будет работать за копейки.

(229)само-собой, но щас же все иначе :)

(239) + и ни слова про работу ни про свою ни про мужицкую

(241) ТТХ соответствуешь? внутренний контроль включен?

(263)бгг, а если выяснится что размер оплаты в двое ниже текущей ? :)

(263) Лучше заранее знать цифру которую предлагают,т.к. время на собеседование тратить неохота никому

(249)Откуда такие сведения, уважаемый?
Вы мой хороший знакомый? Или как? и еще раз, откуда у Вас столько негатива?! Фу таким быть.

(255) с ожиданиями кандидата с такими компенсационными ожиданиями ?
мне пока лень, нас и тут не плохо кормят ;)

(248) мне доча в 6 лет обещала что подрастет и борща нальет))

(263) буду краток - идиотизм...

(268) Верно на 100%

(269) у него проблемы с этим ... поэтому столько негатива =)))

(269) причем тут негатив?
просто опыт...
это было интересно в 20, но не сейчас

(271)борща, а надо борща+стопку. ;)

(263) тут нужна немного другая тактика, соглашаешься со всеми условиями работодателя, а потом перехватываешь лидерство и выходишь на финишную прямую.

(263) хотелось бы пройти тренинг по вопросам торга с работодателем

(274) с кем проблемы?

(274) у него с борщем все нормально...

кстати, а где теперь @АннаК кто в курсе?

(275)Опыт это прекрасно) При том, что я его читаю почти в каждой Вашей фразе)Не хорошо как то.

(280) борщ значит неочень... раз вредный такой =))))

AnnaK

(282) абсолютно доброжелателен, просто скучно

(276) это пока для нее официально "лекарство для папы"

(268) > Лучше заранее знать цифру которую предлагают,т.к. время на собеседование тратить неохота никому

Тогда у безусловного лидера есть все шансы провалить собеседование на эту вакансию. Лидер не должен думать, что ему предложат фигню.

(283) вредный и упрямый я от рождения, это мои положительные качества

(277) прокатит если кандидат один - иначе кандидат посылаем на йуг

(283) а может даже не борщ, а щи

+(286) просто, если человек-лидер звонит на эту вакуху и прежде чем ехать спрашивает о з.п. - он нифига не лидер, а лошара, который боится, что его разведут.

>Лидер не должен думать, что ему предложат фигню.

не надо недооценивать глубину идиотизма различных "работодателей"...

(284) с астаховой в 100 раз интереснее - весьма позитивный эйчарчик))

(286)именно, он идет точно зная, что там есть столько сколько он хочет + торгуется еще в "+" ;)

(289) кислые???? из квашенной капусты ? =))) фууууууууу

(287) бывало родители ПОЛОЖАТ через колено и ну хворостиной драть)))

(292) куда она делась, то?

(290) ты никогда не приезжал в крупную компанию с оборотом в лям рублей в месяц? И поэтому з/п 20 тыров? Я один раз попал, с тех пор пока бюджет не озвучат - накуй дальше в поиск ))

"Контролировать соблюдение архитектурных принципов"
"Участие в разработке архитектуры решений"
"Аналитические (архитектурные) навыки"

Контролировать себя и <архитектурные> навыки... какой дятел это придумал

(295) не... я же из поколения акселератов

(290) надо им говорить что я лидер и 20% сверху вашего доплачу себе)))

300

(290) неделовой подход...
т.к.  всегда есть бюджет. если человек хочет сверх бюджета, то что вы ему дадите....

(302) в (0) вакуха для человека из сверхбюджета, в этом и соль

(297) лидер, прежде чем ехать, узнает имя компании и посмотрит в интернете что это за контора. Если контора не достойна внимания лидера, то зачем туда ехать?

(302)+100

слова не девушки, но женщины

(294) и то и то хорошо, но важно чтобы было вовремя угадано и подано))

(303) что такое "сверхбюджет"?

(298) да малоли, щас придешь, скажешь - давайте периодические реквизиты на регистрах остатков делать !!! а тебе - э нет, мы тут за "соблюдение архитектурных принципов"

(296) нашла себе мужа на мисте и рожает ему наследников династии)

(309) это хорошо и правильно :))
прелестная девушка

(302) настоящего лидера, умеющего соответствовать ценностям, доносить и отстаивать свою позицию, на бюджет не сажают.

(304)вы наверное НЛП прошли....ищите дальше... идейных =)))

(307) карман владельца

(304) лидер должен подавить КА, обойти эйчара компании, заменить владельца бизнеса и поставить генеральным своего друга\родственника

(311) где работаешь? Сколько башляют?

(307) например, доля

(307) черный нал

(314) точна !!!!!!!!!!!!!!!

(310) плохо что в единственном числе)

(314)это не лидер, а годзилла какая то

(316) накуа делиться прибылью с наемником?

(307) система бюджетирования = ))) бюджет,свербюджет,стоп-оплата =)))

(0) учитесь! эйчарик из КА появился на краткий миг на мисте а до сих пор помнят и уважают)

(321) мотивация....

(311) открывают сундуки и говорят бери сколько унесешь))

(317) >черный нал

"Принятие ответственности за окончательное решение по архитектуре предлагаемых решений"

скорее ч0рный анал... все косяки скинут если что

(323) фигасе краткий :)

(319) не в единственном, но как жемчужина..
долго надо искать

(321)мотивация.

(321) а нахера ему чужой бизнес развивать?
что ему мешает, свой начать

(329) опыт и ответственность

(330) в (0) вакансия для стажера?

(328) мотивация к чему?

>что ему мешает, свой начать

деньги нужны и доступ к прочим ресурсам в том числе не материальным...

(329)отсутствие бабла, например.

(332) (333) отсутствие денег вообще не проблема,
найти инвесторов не самая сложная задача, тем более в ИТ

+ отсутсвие рисков все потерять будучи владельцем.

(329) связей

(336) так им нужен человек в теме...
как это возможно без связей?

(334)и скольких ты уже нашел ? объем инвестиций ? ;)

(338) а я искал?
/*хотя предложения уже были..

(334) щас все потенциальные кандидаты и ТС поймут что вакансия нафиг не нужна

(337) чтоб шустрый был - быстро оброс - вообще обрасти связыми несложно а вот нужными - сложнее

(340) ну если предлагают человеку развивать направление, то всегда обычно либо долю предлагают, либо бонусы по результатам работы

(218) Ну как-бы Вы заинтересованное лицо. Приведу пример:

Вам хочется курить а денег на сигареты нет —

Вариант один. Вы идете к супермаркету и у курящего мужчины спрашиваете: "Скажите пожалуйста дяденька! А не найдется ли у Вас сигареточки?

Вариант два. Вы в полночь идете на пустырь. Подходите к мужику в майке и штанах "Абибас" всему в наколках, на пальцах которого выколото "Б.А.Р.С." и "И.Г.Р.А.". Который допивает бутылку казенки с горла, курит "Приму" без фильтра. И спрашиваете: "Слышь быдло! Гони пачку "Парламента"!"

Вы почему-то выбрали второй вариант.

(343) Наверное, все дело в том, что я не курю)

(343) жеска))

(344) совсем абстрактного мышления не дали? печалька

(346) Да((( Совсем "тяжелый случай" у меня

(0) а при чем здесь IT специалисты, берите манагера платите как манагеру или топ манагеру как обычно бывает, а явой пусть занимается специалисты

(347) Рита, Вы - умничка. Всё Вы делаете правильно...

Margorita2191,вы мне не ответили на вопрос по вакансии "Программист 1С, г.Москва, м.Теплый Стан, 130 000 gross"
вы уточнили или забыли? или уточнили и забыли?

(350) Сори, конечно, уточнила)
В штате компании сейчас Системный администратор, ИТ руководитель и требуется Программист 1С.

(351) как всегда руководитель специалистов есть специалистов нет...

(351) Маргарита, давай и ты с нами! ;) Мистафест 14.07, Строгинская пойма

(352) Кстати да))

(349) тем не менее какой-то осадочек есть

я ж говрю фотку надо поменять

тут была уже подобного рода эйчарка - в итоге бросила резюме и забила на комменты
тема утонула

(352) руководитель вообще может быть не в теме
главное чтобы ДНК или биография пересекалась с генералитетом

(356) Что Вы пристали к моей фотке?))

поменяю как будет время) Чтобы Вам было интереснее)

(359) она не сочетается с поведением

(360) ну наконец

(361) а например какая сочетается?

(359) ковра не хватает... и леопардовой накидки

(363) которая намекает на работу, а не на знакомство на одну ночь

(365) Если фотка молодой женщины не намекает на знакомство, то надо либо в отпуск, либо в отставку :)

(365) далеко за горизонт заглядываете... девочка как девочка 20 лет. симпатичная и не дура.

(365) Такая? http://notebook-net.ru/images/stories/negr.jpg

(366) угу... отдаюсь работе полностью, т.к. больше некому

Таки, Маргарита продает, прежде всего себя, и уже через это вакуху.

(356) (365) Спорно это. Повышает игру гормонов. Увеличивается внутренняя мотивация помочь. Вообщем, думаю, дело вкуса. Кому-то, чтобы обсуждать рабочий вопрос, лучше не отвлекать излишней сексуальностью, а мне, старику, так это не помеха :)

(368) ахах))

Ребята, я выберу подходящую)

(371) если я пришел на собеседования, а там HR вывалила сиськи на стол и показал трусики, то нахрен такую компанию сразу

(374) И часто это у тебя происходит, что тебе вываливают сиськи на стол, а ты в ответ показываешь трусики? Чьи, кстати, свои?

(374) Фу, это ужасно

(376) Дядя фантазирует

(376) Трусики у мужика? Согласен, ужас :))

(375) мини на работе и декольте? дык у тебя поди такая же шаражка

(376) губки уточкой не лучше

(374) Я данный топик понял как просто разговор на тему. Ведь это - не предложение работы. Да и, честно говоря (если говорить о другой её веточке), на мой взгляд - от фото с губами уточкой до демонстрации нижнего белья на рабочем месте есть существенная дистанция (я не говорю, что не преодолимая, но тем не менее :)  )...

(381) а название секции уже совсем не осиливаете?
и ежили то ветка чисто пообщаться (похихикать и похахакать), то совсем не понятна агрессивная реакция ТС на шутки

ЗЫ. есть правила приличия, либо они выполняются, либо нет. нельзя быть чуточку беременным

(382) "а название секции уже совсем не осиливаете?"   а "OFF"? :)

(383) а нас бывает работа не в офф и не банят за флуд в оффе?

ветка "Главный архитектор, г.Москва ". я был уверен, тут обсуждают Церетели, а тут Маргарита. Приятный сюрприз.

(0)Простите за вопрос,а зачем вы все на мисту претесь? То помогите купить квартиру без риэлтера,то оцените невнятную вакансию,когда заниматься спортом итдитп.

(386) Хорошая площадка для общения. Почему нет?

(386) Скоро пойдут вопросы: "А в какой лучше позе?"

(388) а не было? о чем же тогда в хреноветках общаются?

в тему: http://i.imgur.com/mo1fR.jpg

(363) надо все посмотреть)

(386) вотвот и по решениям на 1С не поговорить стало - наглые тетки так и прут)

(388) это еще покатит) голая совалка будет оправдана)

(389) я был там однажды - общался на высокие темы