Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (докатаельства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

ЖДЕМ посадки MSL !!!

Предлагаю обсудить достижения российской и проблемы мировой космонавтики

(1) Как только достижения российской космонавтики появятся , обсудим :)

Немного о проблемах мировой космонавтики

Самый долгоживущий марсианский орбитер MARS ODYSSEY в начале июня вывалился в безопастный режим . Без него несколько затрудняется связь с MSL , но фундаментальных проблем не предвидится

По данным от 27 июня , причина неисправности диагностированая , ЦУП обещает вернуть работоспособность аппарата к моменту посадки MSL , в объеме достаточном для выполнения функций ретранслятора
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-189

Ах да , ссылка на предыдущую ветку
Космонавтика - ракеты , спутники, АМС

Там мнго ссылок , красивых фото , и вообще интересной информации

(2) Ну не совсем так все плохо, какие-то достижения есть.

-Проект Радиоастрон оказался успешным, с него получают данные, увеличивают сеть наземных антен - делает большой интерферометр.

- Вот еще один модуль для МКС делают
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19250

Но все как то мелко конечно...

Я вот недавно подумал об одном интересном факте.

Читая фантастику различных времен и поколений - писатели напредрекали различных прорывов технологических и социальных.
Еще эту фантастику называют научной. Т.е. как бы не на пустом месте на предрекали.
Строиись различные гипотезы скорости прогресса.

по факту:
за 70 лет (ну или около того) мы (земляне)  практически ни как не продвинулись в освоении космоса.

Когда пытаюсь представить сколько людей в разных странах работают в космической отрасли, ну или около космической и военной отрослях, то невоьно возникают мысли... а где же этот прогресс.
Огромные объединенные потенциалы стран на данный момент не привели практически ни к чему.
Мы даже до луны еще не добрались.

Я примерно представляю сложность процесса, я понимаю на сколько это все наукоемко и технически сложно.
Какой техпроцесс должно пройти изделие - РОКЕТА, чтобы наконецто вынести несколько (десятков) тонн груза на околоцемную.

НО.

70 лет прогресса!

Эта рокета какой была такой и осталась. Все улучшения далеки от концептуальных. Ничего нового не изобретено.
Возникают выводы что как то ктото не хочет (не пускает) человечество дальше.
Бред или я не один к таким выводам прихожу? =)

(6) Просто нет толчка, цели.
Все что связанно с космосом требует огромных денег. Т.е должно быть желание эти деньги выделить (и естественно чтобы их не украли).
Что считать прорывными технологиями? Межзвездные полеты - да это фантастика. Полет к Марсу - реальность.

Для полетов на ближайшие планеты и тела (Луна,Марс,Венера) нужен корабль с ядерным двигателем, который (корабль) будет собран на орбите. Это все реально, это можно сделать. Только кто то должен захотеть это сделать, потратить кучу денег, ресурсов - а ради чего?

(0) 100 верст по вертикали. Много интересных идей. +видео
http://www.popmech.ru/blogs/post/4844-100-verst-po-vertikali-video/

(8) Этот Скайлон уже 10 лет как на бумаге, только вот в железо его не торопятся превращать.
Наверно потому проект придумали известные "британские ученые"

(6)(7) Да, именно нету особенных, ярких целей. А затраты весьма и весьма велики. Что важнее: коллайдер или станция на Луне?

Да еще земных проблем куча.

(6) рАкета - очень затратный процесс для подъёма грузов на орбиту. нужен космический лифт. но построить его проще на Луне, соответственно нужна крупная база на луне, с добычей ископаемых и заводами, и лифт рядом с ней.

Кто уже читал вот этот документ "Cтратегия развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу" ?

http://www.federalspace.ru/main.php?id=402

- "Рассмотрение вопросов целесообразности продления эксплуатации МКС на период после 2020 года или завершения эксплуатации РС МКС и подготовка к утилизации станции совместно с международной кооперацией по программе МКС;"

Т.е МКС могут потопить?

- "до 2025 года - реализация научно-прикладных исследований и расширение их спектра с помощью пилотируемого корабля нового поколения, а также специализированных или автономных модулей, в том числе в составе программы МКС, если её эксплуатация будет продлена. Разработка роботизированных средств для изучения Луны и средств обеспечения пилотируемого полета на Луну, а также ракеты-носителя сверхтяжелого класса, развертывание работ по созданию лунной орбитальной станции;"

- "до 2030 года - осуществление облета Луны, а также высадка российских космонавтов на поверхность Луны. Разработка целого ряда элементов лунной инфраструктуры: модулей лунной базы, лунного посадочного корабля для доставки грузов, комплекса лунных робототехнических и напланетных транспортных средств, межорбитального буксира для транспортировки грузов на Луну;"

- "после 2030 года - эксплуатация лунной орбитальной базы в посещаемом режиме, обслуживание и ремонт крупных космических аппаратов и межорбитальных буксиров на околоземных орбитах."

- "создания космических аппаратов открытой модульной структуры («ЛЕГО-принцип»);"


какие то одни общие выкрики. Почему нет списка задача типа:

- 2012 - запуск 5 спутников для обеспечения связи на орбите (а то фобос грунт видно только когда над Россией пролетает)
- 2013 - запуск лунного observer'а
- 2013 - запуск 2 КА к луне, задачи такие-то
- 2014 - запуск Фобос-грунт 2
- 2014 - создание РН с новыми характеристиками
- 2014 - запуск ровера к Марсу
- 2015 - запуск ровера к Венере
- 2016 - сборка на орбите межпланетного корабля на ядерном двигателе

(11) Нафига лифт на луне?
Для постройки лифта на земле нет нужных материалов для троса.

(12) Потому что с грандиозных далеких планов пилить легче :). А вообще, подобные планы видимо где-то есть.

(7) Угу , нет выгоды , нет вложений , нет вложений нет прогресса .
После второй мировой , был двуполярный мир , соперничество и соревнование , по этому прогресс в области шел семимильными шагами . Сегодня ситуация другая

(6) Если очень кратко:
Йарким - космос не нужен. Им нужны айфоны.

Если какая нибудь  АМС , передаст на своих фото , скажем обломки инопланетного корабля где нибудь на спутнике Юпитера . Экспедиция людей туда будет организована в очень сжатые сроки , ибо базовые технологии уже есть , нет просто стимула в них капитально вкладываться

Да вопрос не в том что рАкеты новой нет или что денег не хватает.
повторюсь
70 лет
порядка 10 стран с ведущими экономиками.

разве не странно?
Да нет толчка.
Но что мы видим например в машиностроении? Тоже не из простых техпроцесс создания изделия.
Прорывы в отдельных отрослях несомненно были и периодически случаются.
теже нанотехнологии, микроминиатюриация приборов.

А мы как рвали тоннами керосина земное притяжение так и рвем.

(13) на Луне меньше гравитации и нет атмосферы. Соответственно - меньше требования к материалу для троса, ветер не мешает, и в принципе не очень страшно если всё рухнет.

(17) Вот! несомненно есть далеко продвинутые за 70 лет базовые технологии.
Не верю что стимула нет.

Мне кажется что единственный возможный вариант (ну кроме открытия какой-нибудь страной гравицапы) прорыва в космосе и реальный сдвижек в области освоения других планет - это объединение всех стран который хоть что могут сделать по теме космоса. Т.е "всем миром", NASA + ESA+Роскосмос + Катай + Япония.
Объединить опыт, знания, технологии, цели. Сделать общий бюджет, ввести налог со всего мира - "На космос", кто не захочет платить к тому друзья американцы отправят авианосцы, или Роскосмос будет фобос-грунты на них скидывать.

Но это невозможно. Если не могут договорится даже как с кризисом бороться или как планету не загадить в конец. А жаль, человечество могло был сильно продвинуться ...

(15) Посмотри вот сюда: http://www.telecom.kz/i_data/1274781430.jpg

Это - человек 21 века.
Зачем ему космос ?
Максимум, что ему нужно - спутники связи.

(15) почему? скоро Китай подтянется и будет соперничать с США. Россия, к сожалению, вылетает из космоса, как бы нам не хотелось... Хорошобы передать успели свои знания человечеству, а то похоронят под грифом секретно или на помойке.

(23) Конкурировать то будет , но по "Низким" проблемам - у кого дешевле спутники связи , и т.п.
В глобальном развитии стимула нет

(19) Это я все знаю. Но вопрос остается тем же - "Зачем там лифт"? Корабль с луны и так взлетит без больших затрат топлива, там гравитация очень слабенькая. Лифт нужен там где его будут часто использовать, т.е на земле. А если к луне будет прилетать корабль 1-2 раза в год и сэкономит лифтом 10% топлива, то лифт не нужен.

Самое затратное с полетами в Космос - это оторваться от земли, дальше масса и габариты корабля большого значения не имеют

(21) развитие может быть только при конкуренции. с объединением услий все встанет, т.к. опять же нет стимула.

(26) Цель - колонизация, термоформирование Марса. Добыча полезных ископаемых, создание новой экономики.

2150 год, заголовок новостей - "Оборот внешней торговли России с Марсом увеличился на 15%, то X... денег"

(25) ну я имел в виду, что если строить что-то большое, например станции или корабли, то добыть материал можно на луне, собрать всё на заводе там же, а потом поднять на лифте. Уже сегодня думаю всё это вполне реально, хоть и очень дорого.

Интересующимся вопросом пути прогресса в космонавтике (в частности) рекомендую прочитать эссе Переслегина по этому вопросу
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Brilliant.htm
Много буков , местами спорно , но интересный взгляд на тему

*термоформирование = терроформирование

(21) (26)
Вы представьте эту массу людей, заведений, финансов - которые тратятся на отрасль даже в одной отдельно взятой скромной нашей стране! Умножте на период времени.
И найдите хоть что нибудь по настоящиму новое, чтобы можно было без стыда назвать результатом полученным при такхи затратах

(26) "это все фантастика, сынок" практика показывает обратное: битва за космос двух послевоенных супердержав, покорение Америки.

(21) Основной вопрос "Зачем ?"
айфоны и так выпускаются , пепси льется рекой и т.д. ...

В 50-е это был ракетные "Щит и мечь"
В 60-е политические дивиденды
В 70-е развитие по инерции , запас каковой был очень велик
В 80-е и далее пошло по нисходящей

(33) Зачем - ресурсы.
Они конечны на земле, а население растет. Когда планета будет перекопана, то те же айфоны будет не из чего делать. Когда вода кончится, то айфоны жрать и пить не будешь.

Когда Камерон привезет с астероида неипучее количество тонн редкоземельных металлов (которые дороже золота), то бизнес ломанется в эту отрасль.

(34) Никто не говорил о ресурсах .

Тупо нет большой цели вообще .
Возможно это связано с появлением доступных компьютеров в конце 70-х .
Идем по пути развития "йифровой виртуальности" , а не освоения фронтира .

Кхм , сьемки и продвижения "Аватара" обошлись в 380 млн долларов , за такие деньги можно марсианский орбитер запустить . Выхлоп 3 лярда (или около того) , это весь научный бюджет НАСА за три года .

У Камерона была идея , упрощенно снять фильмь который загребет горы бабла (ну слава , признание , записи в истории кино то же ) . Под это дело и новые технолигии рендеринга разработали , и новые кинокамеры , и протолкнули в кинотеатры новое оборудование и т.п.

(18)Химические ракеты практически вышли на предел эффективности (чуть боле эффективные топливные пары существуют, но затраты на их применения значительно бОльшие ввиду, допустим, агрессивности компонентов). А двигатели на других принципах пока либо опасны, либо не придуманы...

(33) Да это практически до сих пор "меч и ссит" :-)
все технологии двойного применения....
Да и результаты - тоже.

(37) Угу , но в связи с определенной однополрностью текущего мира , значимость "М и Щ" несколько упала , и это то же один из факторов замедления прогресса в области космонавтики

(34) Откуда на астероиде прям "неипучее" кол-во редких металлов? Или это специальный, Камероном прикормленный?
Обсуждали же японский аппарат (Хаябуса? не помню имени), который через несколько лет, после череды поломок и неудач, привез с какого-то астероида несколько десятых грамма образцов. И это был успех. А Камерон прям тоннами будет вывозить; лично в скафандре, не иначе.

Всегда были люди стремящиеся к неведомому , к открытиям и исследованиям .

Колумб выбил финансирование из испанской короны , предложением открытия короткого пути в индию , и в целом увеличения рентабельности первозок , и в конечном итоге гор бабла .

Сейчас люди лезут на вершину Эвереста , рискуют что бы 15 мин посмотреть с вершины вниз. В масштабах мировой экономики , финансирование экспедиции на Эверест - копейки . Можно за свой счет , или спонсора найти за рекламу , или вообще мецената за просто так .

Космические экспедиции , это совершенно другие порядки затрат , с точки зрения современноного менталитета общества и правительств , смысла в них никакого нет.

(38) в связи с однополярностью значимость как раз возрастает.

(39) брюса виллиса зашлет... и астероид сам, добровольно, прилетит в назначенное место...

(40) В _пилотируемых_ космических экспедициях куда-то более-менее далеко (дальше МКС) смысла и правда мало.

(39) Да потому что там их действительно неипучее количество. Не в каждом первом попавшемся конечно. На землю попадают метеориты  с содержанием элементов, который на земле несколько грамм в год добывают.
Астероид выберут, дадут импульс реактивный, через 5 лет он прилетит к орбите земли, а там уже пилить будут

(44) Вопрос в том "Зачем" земной индустрии эти элементы , которых на земле нет (или мало)
(41) А почему ?

Проще всего конечно астероид спустить на земле естественным путем - уронить на пустыню. Но вот если промажешь, можно ведь и какой нибудь Нью-Йорк расфигачить

(45).2 "последний удар", "сдохнем мы-сдохнут все", и т.п.

(46) И в пустыню е.нется , никому мало не покажется

(45) Что значит "Зачем"? Они очень нужны, раз стоят дохерища денег. Используют во всяких колайдерах, электронике, ученые в них копаются, в оборудовании используют сложном, много где используют

(46) "уроненый" более-менее приличный астероид йо..т так, что хееросима будет детской петардой...

(49)Кому нфиг нужны скажем опалы , сапфиры и изумруды , ЮВЕЛИРНОГО качества ?
А они стоят до хренища денег . Просто достаточно редкие и в натуре красивые .

(44) Ну наверно неипучее по сравнению с земными несколькими граммами, а не так чтобы допатой грести можно было. А переработать хренадцать тонн руды на земле или привезти их сначала из космоса - вещи весьма разные.
Слишком фантастично выглядит эта конторка. Впечатление, что это дело даже не ближайших десятилетий.

(49) далеко не все, что стоит много денег - сильно востребованно.

(6) я тоже согласен с тобой, что прогресс за последние 70 лет был разве что в нанотехнологиях, которые привели к бурному росту улучшений в вычислительной, бытовой, и другой технике. А вот в космическом плане голяк полный. Остановка в развитии. На Марс до сих пор так и слетали. Хотя прогнозы были ого-го какие еще в советское время.

(49) Многое стоит много денег , только потому что чертовски редкое , а на самом деле нафиг никому не нужно . Просто эквивалент валюты из за своей редкости

(6) Похоже только из анабиоза вышел.
А путь от теории черных дыр до их обнаружения.
А почти 700 планет в других звездных системах обнаружили.
А на Марсе полгода спирит колобродил.
А полет мимо Юпитероа за пределы солнечной системы Пионеров.
А Кассини, Гюйгенс изучают до сих пор планеты за Юпитером.
А получение стерео изображения и вообще изучение Солнца.
А получение карт Марса, Венеры.
Ещё полно всего. На сайт НАСА загляни.

(56) Спирит колобродил СЕМЬ лет , Опортунити до сих пор колобродит :)
До посадки MSL месяц , "Новые горизонты" летят к поясу Койпера , Юнона к Юпитеру , "Розетта" к комете , "Dawn" крутится вокруг Весты (вроде открутился и полетел к Церере , надо уточнить).

Но с другой стороны
1. К сожалению это в большинстве НАСА , намного реже ЕКА , и почти ничего нашего
2. Все таки мелковато , особенно по сравнению с прогрессом 50-60 голов

(55) оно нужно, но не  в больших количествах..
(57) закон 20/80.

(57) А как сравнивать прогресс?
100-20=80; 20-1=19
100/20=5; 20/1=20
(цифры условные)
Ну а если брать 1950-е - то там вообще
1-0=1; зато 1/0=оо
Нужен некий критерий. По мне так перечисленное в (56), (57) + всё та же МКС + орбитальные телескопы + полёты к астероидам/кометам + использование ближнего космоса в промышленных масштабах - таки достижения. Тем более что перешли от "а давайте попробуем" к "делаем".

(59) Ну например основным тормозом в развитии , можно считать максимальную массу выврдимого груза и его стоимость . Все тупо упирается в ракеты . В конце 50-х выводили около 5-6 тонн , в конце 60-х сто с лишком тонн , в конце 70-х тридцать тонн , и на этом уровне и держимся .
"Энергия" была прорывом , конец 80-х двести тонн , и быстренько прикрылась , два старта всего .

Условно конечно все ..

Или вот , максимальные космические скорости , и следовательно время достижения далеких объектов
50-е 8 км/сек
60-е 11 км/сек
70-е 14 км/сек (гравитационными маневрами)
2012 16 км/сек ("Новые горизонты")

Для по настоящему больших сдвижек в космосе видимо нужно накопить багаж новых знаний. Слишком сложно все стало.
Раньше открытия проще давались, потому что были на поверхности, и прогресс шел семимильными шагами.
Например после выведения закона Бернулли очень быстро появились самолеты, и дальше пошло поехало. Открывали то что было в природе рядом, открыто, осязаемо так сказать. Сейчас настоящая наука очень сложная, открытия редки. Требования к ученым к знаниям больше, один ученый уже не может в себе содержать знания для единоличного открытия.

Все же зря строят коллайдеры, видут фундаментальные исследования. Это сейчас кажется что фигней занимаются, евролярды отмывают. А вот какой нибудь Гордон Фримен из CERN откроет бозон Хигса, поймет как управлять массой, а соответственно и гравитацией и уже не нужны будут ракетные двигатели.

Большой прогресс был за последние 50 лет например в генетике. От замены некоторых генов в бактериях, до клонирования любого организма и создания искуственной клетки

(61) Опечатка: "Все же зря " = "Все же не зря "

Должно пройти время, поднятся общий уровень знаний человечества. Например развитие генетики и наноэлетроники даст нано-роботов, которые будут жить в организме человека и постоянно его подлечивать. Уже можно будет отправить человека по солнечной системе и меньше боятся радиации - нанороботы вылечат.
Новое материаловедение(нано) поможет создать материал,который выдержит космические путешествия, и многоразовое перемещение сквозь атмосферу.
Создание квантового компьютера даст неограниченные вычислительные мощности, и поможет КА построить любой сложности траекторию гравитационных маневров, причем в реальном времени, с учетом пролетающего мимо КА камушка.

(63) Все это реально, и разработки перечисленного идут и по настоящий момент.

В рамках мегапопилов в Сколково , слово нанотехнологии , вызывает устойчиво отрицательные ассоциации

(65) К сожалению да. Но на западе с эти словом все в порядке.

Кстати кто-нибудь в курсе? Хоть один нано-проект у Чубайса выстрелил? А то сколько лет уже существует Роснано?

(60) За большими скоростями смысла гнаться нет - нужная скорость определяется нужной орбитой; большие скорости дают сильно вытянутые (а то и гиперболические) орбиты, и потребуются тогда, когда захочется полетать за пределами Солнечной системы - а это пока что сомнительной ценности мероприятие.
Масса выводимого груза - критерий хороший (то есть, важный). Но (а) для существенного увеличения этой массы, видимо, понадобятся принципиально новые решения - а такие решения не каждые пять минут рождаются; (б) есть и другие направления деятельности, которые и при нынешних возможностях вполне успешно развиваются, сводить всё к одному параметру, IMHO, дело бесперспективное.

Рискну высказать парадоксальную точку зрения - огромным достижением космонавтики является то, что её нынешние достижения воспринимаются как нечто обыденное.

(65)
А) Какие именно мегапопилы были в пока что только начинающемся Сколково?
Б) Ассоциировать нанотехнологии с неким условным проектом - вряд ли стоит. Нанотехнологии живут и развиваются независимо от.

" огромным достижением космонавтики является то, что её нынешние достижения воспринимаются как нечто обыденное."

Эта да, чувствуется. Раньше запустили ракету - новость 1-разряда, станцию на орбиту - мирового.
Сейчас запуск ракеты к МКС показывают перед погодой. Ну запустили очередную ракету, ну и что. Имен космонавтов на орбите уже никто не знает

(68) Хорошая гиперболическая орбита :) Очень не плоха для полета на Марс за месяц , или Юпитиеру за пару месяцев . Навигация , и маневры конечно очень усложняются и надо еще как то тормозится (при совмещении эллиптических орбит  проблема торможения стаит значительно менее остро) , но скорости в космических путешествиях много не бывает :) Опять же при полете на Марс за месяц (человека) , на порядок упрощается система жизнеобеспечения , весь необходимых ресурсов , снижается радиационная опасность , и снимаются медицинские проблемы .

С последним "парадоксальным" абзацем в принципе согласен , но кажется что это период "будничности" подзатянулся

"Новые горизонты" который летит к Плутону стартовал в 2006 , прилетит в 2015 . Почти десять лет . Автомату конечно в общем пофигу , а человеку ? Даже оставшимся на земле не очень пофигу , пока долетит кто то на пенсию выйдет , а кто то вообще ...
А ведь это самый быстрый аппарат

(68) Опять же, для "приземленных задач" требования к массе выводимого груза изрядно снижаются - те КА, которые в 60-х годах весили тонны, сейчас весят килограммы... Основное, что требует массы - СЖО космонахтов-астронахтов. ВОт и вопрос - может, до "прорыва", хватит автономных КА?

(69)
А) Все Сколково - один большой попил
Б) Умом то понимаешь что это перспективно и за этим будущее , но свободным ассоциациям то не прикажешь , особенно когда это касается НАШИХ нанотехнологий

(69) (67) Примерчик
http://www.exler.ru/blog/item/12069/

(74) собственно, оно для этого и создано...

(74)Не взлетел планшет Чубайса

А тем временем
http://habrahabr.ru/post/141047/

Без всяких там "Инновационных городов"

(71) Так "тормозиться" и маневры "вдалеке" - это нехилая проблема. Особенно пикантно то, что заниматься этим приходится вдалеке от матушки-Земли. А долететь до Марса или Юпитера в полтора раза быстрее, чем сейчас (удвоение скорости ведь вовсе не означает вдвое меньшее время полёта) - не столь уж существенный выигрыш при нынешнем положении дел.

Позволю себе ещё одну неприятную мысль: выйдя в космос, мы вышли за границу "бытовых" способов перемещения, когда куда хочу - туда лечу. Требуется иное отношение к этим полётам. Скажем, "водопроводный" принцип, когда, не дожидаясь завершения (и даже начала) миссии одного аппарата, запускаем следующий. Или ещё что-то. (В этом смысле космонавтика близка не морскому, а железнодорожному транспорту).
Собственно, эта ситуация (и способы работы с ней) - это ещё одно незаметное достижение (рванули вперёд настолько, что привычные методы уже не работают).

(6) Просто
Разум укутался саваном и сошел в могилу

Это пройдет

(6)Прогресс есть и нехилый.
Спутники сейчас не запускает только ленивый. Космос перестал быть прерогативой государств, бизнес его вовсю эксплуатирует.
Ракета это единственный возможный, из экономически вменяемых, на данном этапе развития способ доставить что-то на орбиту.
А если речь идет о освоении луны и планет, так кому это нужно?
Сколько бы ты не вложил в космос, окупятся эти деньги очень нескоро, если вообще окупятся.
В общем ближний космос уже неплохо освоен, а дальний нафиг никому не нужен, ибо дорого и неэффективно.

(6) Продвинулись. Но - не в том направлении, которое предрекали писатели-фантасты.
(Кстати, фантазия у фантастов оказалась весьма бедной - почти исключительно чисто количественные изменения, качественных скачков в фантастических произведениях - раз-два, и обчёлся).

(78) Если бы современным инженерам предложили бы двигатель , со скоростью истечения скажем 300 км/сек и моментом импулса на порядок больше чем у имеющихся двигателей , разве они бы отказались ?  с руками бы оторвали , и пофигу на усложнение баллистики , компьютеры слава богу мощные , все можно обсчитать .

Если бы каждые 10 лет , скорость увеличивалась на 3 км/сек (как в первые 3 десятилетия) , то сейчас бы летали около 30 км/сек (примерно) , а это уже утроение скорости , и следовательно сокращение времени полета в два раза для Марса , и почти в 2,3 раза для Юпитера (очень приблизительно)

Ну и опять же 60 лет линейного развития ? Прорывы то должны быть ?

(80) Освоение Луны и планет - нужно. Но думать вперёд хотя бы на полвека - человечество ещё не готово. Поэтому и не думает.

(83) построить поселение на дне Атлантики пока проще, чем повторить тоже самое хотя бы на Луне. А ведь есть еще и суша, самые плохие куски которой, гораздо легче обустроить, чем дно морское

(84) Будешь смеятся (или удивлятся) , но намного сложнее

+(85) Имеется ввиду поселение в океане , моские клубины исследованы хуже чем космос :)

(82) 30 км/сек - это скорость движения Земли по орбите, если что. Ну и скорости движения прочих планет - того же порядка. Большие скорости в границах Солнечной системы (при "пассивном" движении) - не смотрятся: их сначала набирать, потом тормозить, и то, и другое - дополнительные затраты, а что в выигрыше?
Замечу также, что ракета - это лишь одна часть "двигателя". Второй частью является Земля, которая совершенно бесплатно и экологически чисто даёт больший вклад в конечную скорость, чем воспеваемая ракета. Ну а сейчас в роли двигателей выступают и другие планеты Солнечной системы.
Использовать в качестве двигателя Сатурн - это качественный скачок или где?

(85)Это с чего сложнее? Категорически не согласен.

(1)Занесите товарища в список проплаченных госдепом.

(87) Ну сейчас гравиманеврами и пользуются в основном для ускорения .
Естественно подразумевалась относительная скорость . Третья космическая , это всего лишь приращение к скорости Земли , позволяющая покинуть пределы солнечной системы

(88) Кхм , сколько всего в мире аппаратов способных погрузится глубже трех километров . А сколько океанского дна находится ниже этой отметки ? А сколько раз человек опускался на дно марианской впадины ? А какая предельная глубина погружения человека на парациальном давлении ?
Погугли , будешь сильно удивлен :)

(87) Использовать Сатурн в качестве двигателя (хотя в основном используется Юпитер) , это костыль , без которого и к Сатурну фиг улетишь :)
"Кассини" делал 4 гравиманевра , и совершил три полных оборота вокруг Солнца , прежде чем подошел к Сатурну , на скорости и орбите , позволяющий имеющимися запасами топлива выйти на его орбиту (малый момент импулься у химических двигателей)

(90) Предлагаешь строительство подводных городов начать с Марианской впадины и Бермудского архипелага? Однако )

(87) Но это ускорение больше, чем даёт ракета :-)
Собственно, гравиманёвры - это и есть новая технология. Но ракеты привлекают больше внимания :-)

(Позволю себе ещё одно философское отступление. Шартрский собор строился 66 лет. Кёльнский - 190 (плюс ещё 38 лет в XIX веке. 8 поколений - это не шутка, сейчас на такие сроки планировать разучились. 5-летний план - достижение, 15-летний - выдающееся достижение. Космос намекает - пора учиться думать не только о завтрашнем, но и о послезавтрашнем дне).

(91) Вот именно. Гравиманёвры сыграли решающую роль.

(92) Площадь шельфа (клубины до 130 метров) , составляет около 8% океанского дна , человек без супер-пупер оборудования и серьезной спец подготовки , ограничен глубиной 40 метров , что еще в несколько раз сокращает доступную площадь .

И в конце концов , какой смысл строить подводные города на шельфе , если можно дотянутся до ресурсов с надводных платформ ?

(90)Ну во первых зачем лезть на самую глубину.
Во вторых при чем тут парциальное давление и глубина погружения человека? Речь идет вроде не о водолазах, а о крупной подводной станции внутри которой будет нормальное давление.

Конечно прочность конструкции должна быть немаленькая, однако современные технологии и материалы это позволяют.

Экономически в разы выгоднее собрать и доставить конструкции на дно океана, нежели на луну. На орбиту ничего крупного не закинешь, значит потребуется монтаж.

(94) Да , без них бы тупо не долетели , а вот если бы был соответсвующий двигун ...
Гравиманевры сейчас , это как гребные колеса у парахода - машина есть , а до движетеля (винта) еще не додумались

Закидывать надо заводик который будет делать конструкции из сырья на месте. =)

(96) Смысл то какой в таком поселении ? Запереть себя в герметичной скорлупе , без возможности выбраться наружу , под риском огровного давления , разница в нагрузке , в десятки раз превышает разницу между атмосферой космического корабля и вакуумом

(100)

(99) А в лунном?

(97)Двжителей дофига, нет точки опоры.

(97) "Если бы у дедушки были колёса - был бы не дедушка, а трамвай"...
Ну вот непонятна мне эта логика - очень умело использовали ранее не использовавшийся природный ресурс. Но - другой, нежели те, к которым привыкли (ракета - она ведь тоже летает по законам физики, а не вопреки им). Что в этом плохого? IMHO, наоборот - выдающееся достижение.

(101) А то же смысла нет :)
Но технологически , лунное поселение намного проще подводного , и выйти на поверхность все таки можно :)

(104)Ну вообще то речь шла о том что проще построить технологически.
А насчет выхода - кто мешает выходить с подводной станции? Просто нужен достаточно прочный скафандр, способный выдержать давление воды, без повышения давления внутри.

(103) Достижение , но далеко не выдающееся
Какое максимальное приращение скорости удалось получить при гравиманевре ?
около 2.5 км сек (причем это была цепочка маневров)
Это при том что первый такой серьезный маневр осуществлен в 1975 году
Не фиг прогресс за 35 лет то ...

(105) и до какой глубины есть скафандры? от определенной глубины идут только батискафы

(105) Разработка такого скафандра , по сложности , соизмерима с разработкой лунного модуля , если не сложнее

(106) Хм... Выше я говорил о скоростях. Если поставить перед собой задачу получить больше - получишь больше. Вот только орбита при этом будет несколько более другая, и ты попросту не попадёшь туда, куда целился :-)

(107) Жесткие порядка 600 метров , и это практически мини субмарины

(109) Это решаемо , старт с упреждением и все такое :)

(111) "Не взлетит" :-)

(107) Вот
http://fenweapon.org.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=124:2010-03-28-00-10-50&catid=33:saz
wiki:Водолазный_скафандр

На парациальном давлении рабочий предел порядка 300 м , рекордный спуск около 500 метров .

(112) взлетит, математика-астрономия позволяет это рассчитать)...

(113) это не мне это в (105)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Tritonia_Lusitania_1935.jpg/300px-Tritonia_Lusitania_1935.jpg
хаха, тот что в жестком как из мультика)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8e/Gromozeka.jpg
чем не жесткий скафандр?

(+117) http://fenweapon.org.ru/images/stories/Skaf/9894.png

(112) "Еще как" :)
Попасть не проблема , проблема затормозить , для этого нужен двигатель с очень большим моментом импульса .

Напрмер ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно получить приращение скорости гравиманевром в 10 км/сек , пройти там за юпитером в паре тысяч километров всего , можно пару раз за пару витков , вот и прирост , а тормозится- двигателя то и нет :(

По этому гравиманевр это костыль .

(118) Ага , в таком в гости в соседний подводный поселок :))

(119) в книге Космический кадет Хайнляйна
http://flibusta.net/b/125110/read

— Если мы изменим курс прямо сейчас, все может обойтись без излишних затрат реактивного топлива. Совершим посадку при включенном двигателе, сбросив скорость в результате торможения при вхождении в плотные слои атмосферы.
— Гм… каков допустимый предел погрешности? В глазах лейтенанта Турлова появилось отсутствующее выражение — он решал уравнения четвертого порядка в уме. Капитан Енси также застыл в трансе с беззвучно двигающимися губами.
— Практически никакого, капитан. После выхода на кольцевую орбиту вам придется сразу нырнуть в глубь атмосферы и подвергнуться атмосферному торможению на пределе возможной скорости — или близком к ней — перед тем, как начать торможение реактивным двигателем. Енси покачал головой.
— Нырнуть на предельной скорости в атмосферу Венеры? Тогда уж надежнее летать на метле в Вальпургиеву ночь! Нет, мистер Турлов, придется дать ответную радиограмму и сообщить, что мы не можем выполнить их распоряжение.

(114), (119) Я несколько не о том. Мы же о космосе, а не об ипподроме, где надо придти первым, и десятые доли секунды - уже существенно. Задача стоит - (надёжно) долететь из пункта А в пункт Б. Эта задача и решается.
И поэтому не гонятся за приращением скорости на 10 км/сек, а ускоряют ровно настолько, насколько нужно.

(К сожалению не помню автора и названия, но в детстве мне попалась популярная книга по физике, состоящая из серии задач, где опытный космонавт объяснял пионеру, как выполняются манёвры в космосе; прикол был именно в том, что очевидные с "земной" точки зрения идеи не работали, зато были возможны "непрямые" перемещения, невозможные на Земле).

(122) не спорю, что это мягко сказать не тривиальная задача, но она не относится к разряду не разрешимых

(+121) он еще в Космической одиссее описывал о торможении через атмосферу Юпитера, правда как очень опасную процедуру

(123) Я тоже не спорю, что решаемая (хотя бывают кой-какие проблемы с устойчивостью). Но искусство ради искусства - это, конечно, красиво. Но важен ещё и результат. Результат ныне достигается.

(125)не понял о каком результате ты имеешь ввиду?

(126) Успешно долетели до. (Возможно, я неправильно понял твой пост (123) - когда я читал его, у меня были сомнения, что именно ты имел в виду).

Фишка в том что разгон гравиманевром мы получаем только в определенной точке пространства , причем спектр выходных траекторий ограничен .
Так что расчет траектории после гравиманевра , а особенно ПЕРЕД ним , ничуть не проще расчета гиперболической траектории к объекту летящему по эллиптической траектории , факторов расчета по крайней мере намного больше .

Основная сложность , что в ТОЧКЕ прилета , все равно надо тормозится движками , Юпитер при полете к Плутону , точка ПРОЛЕТА  а не ПРИЛЕТА .

Таким образом , функционал гравиманевра , очень ограничен , но без него никак . Лучше ходить с костылем , чем вообще никак

И опять же в случае "Розетты" и отчасти "Кассини" , цепочка гравиманевров использовалась не для набора скорости , точнее не только для этого . Кассини и без них бы долетел до Сатурна (и вроде даже побыстрее) , но не смог бы затормозить . Гравиманевры использовались для придания АМС , таких траекторий , что бы выход на орбиту цели , был наиболее оптимальным по энергозатратам , с точки зрения выхода на орбиту . "Розетта" будет заходить комете с "хвоста" , именно по этому и лететь будет 13 лет

копирну сюда свой пост (_325_) из ветки OFF: Частный корабль «Дракон» успешно пристыковался к МКС



Все эти космические корабли на самом деле не нужны, тормозят человеческое развитие, прогресс не в ту сторону, на самом деле регресс.
А уж сколько металла и топлива расходуется впустую, что и передать нельзя.
Все эти риски, они ни к чему.
Человек давно бы мог летать в другие  галактики силой мысли, но нам некогда в повседневной суете прислушаться к себе, понять свои способности, осознать кто мы есть

(130) Ну и я копирну: кончай курить эту траву...

(128) Ну так каждый инструмент - для своей цели. В компьютерную эпоху привыкли к универсальным решениям (вообще-то влекущим дополнительные затраты, и немалые). Но за границами "цифрового" мира всё равно царит довольно сильная специализация.
Тут хорошая аналогия с ракетой - она тоже в некотором роде универсальна, но уж _очень_ затратна.

(129) Ну как бы так сказать... "Долететь и не затормозить" - это "долететь не туда". Не туда - оно не надо. Небесная механика диктует свои законы, и "смотри, братва, как я могу" не понимает.

Я как раз и рассматриваю использование законов небесной механики как качественный скачок, на поверхности планеты недостижимый. Конечно, внешне она не столь эффектна, как пышущая огнём дура, но в плане идей - большой прогресс.

(Это был намёк).

(132) С долетом "туда" (попаданием в цель) при использовании гиперболических траекторий проблем не ВООБЩЕ , за исключением некоторого усложнения расчетов . Проблема с тороможением , при долете туда .
Теоретически мы можем получить гиперболическую скорость гравиманевром . Но без двигателя все равно не затормозить , долет превращаетя в пролет . То есть сдерживающим фактором все равно является отсутсвие двигателя , с большим моментом движения , и позволяющего приращивать (или уменьшать) большие значения относительных скоростей

(132) Такое использование законов небесной механики , я рассматриваю как применение спирта при анестезии , при отсутствии новокаина или морфина . Лучше так чем никак :)

(135) "Долететь туда не с той скоростью" - это не попадание в цель, а промах (разумеется, если не стоит задача метким выстрелом уничтожить базу инопланетных шпионов).
В космонавтике мы имеем дело не с 3-мерным, а с 6-мерным пространством. И с несколько иными масштабами не только пространственными, но и скоростными. Поэтому я и не вижу ничего страшного в постепенном росте скоростей. Быстрый рост скорости - это прыжок вбок, а никак не вперёд.

(137) Согласен :) таким образом гравиманевр еще больший костыль , ибо он НЕ ПОЗВОЛЯЕТ тормозить у цели , чем искусственно сдерживается максимальная скорость , и увеличивается время полета , а если гравиманевров требуется несколько ...

(138) А молоток не позволяет закручивать гайки. И что с того?

(140) Не правильная ассоциация , правильнее сказать булыжником можно кое как забивать гвозди за отсутствием молотка :)

(137) Кроме того "Новые горизонты" не будет тормозить у Плутона , просвистит мимо только так и уйдет в пояс Койпера , исследовать Плутон будет с пролетной траектории . Кто скажет что он "не долетел" , оказался в нужной точке в нужное время , точно на пересечении траекторий , значить долетел , ну а что затормозить не смог - так двигателя нет :(

(142) Гравиманёвр - не булыжник на замену молотка, а отдельный инструмент. Помедитируй над тем, что летаем-то - в 6-мерном фазовом пространстве, и "скачок" по скорости - это отклонение от траектории. (На Земле тоже иногда сталкиваемся с этим эффектом, но "земные" скорости слишком малы, чтобы это вошло "на уровень рефлексов"; также как никому не приходит в голову, что, подпрыгнув, можно безвозвратно улететь с поверхности планеты).

(145) Да отдельный инструмент , за неимением лучшего и рак рыба .
И я ни в коей мере не отрицаю полезности гравиманевров , без них не было бы выхода за эклиптику "Уллиса" и большого тура "Вояджеров" . Просто это тупик

(144) "Долетел" - означает прибыл в нужную точку с нужной скоростью. "Нужная точка" при этом - в общем случае вовсе не обязательно центр планеты (или её поверхность), а "нужная скорость" - также не обязательно нулевая.

(146) Лучшего? Критерий "лучшести" - в студию. (Оцени при этом энергозатраты, а также то, что эту энергию надо откуда-то получать - а это процесс небесплатный во всех смыслах).

(148) я так понимаю что сейчас "лучший" маневр это наиболее экономичный

(147) На настоящий момент лучшего нет , с этим не спорю . Уже 40 лет почти прошло с первого, а лучшего придумать не смогли .
По этому приходится исследовать Плутон с пролета , или 5 тонн к Сатурну через четыре гравиманевра запускать .

А абстрактоно лучший - двигатель позволяющий изменять приращение скорости в любой точке траектории по желанию баллистиков , желательно многократно , желательно на значительные величины , ну и вообще круто - со значительным ускорением . То есть имеющий не просто большой момент импульса (современные ионники имеют весьма большой), но и приличную тягу (чего они лишены) ибо имеют ничтожный КПД

(149) Сейчас лучший маневр - это фактически единственно возможный , выбирать не из чего :(

(150) На Земле у нас имеется практически неисчерпаемый источник импульса для наших манёвров - сама Земля.
В космосе единственный способ разгоняться и тормозить - это выбрасывать на хрен (то есть, безвозвратно терять) с некоторой скоростью некоторую массу. Чем больше мы маневрируем - тем больше массы выбрасываем. Не лучше ли вместо этой массы на выброс взять какой-нибудь полезный груз? И сколь бы не эффективен был двигатель - законов сохранения энергии и импульса он отменить не сможет.
Гравиманёвр - это использование в качестве того самого неисчерпаемого источника дармового импульса других планет.
В некотором роде, гравиманёвр - это ГЭС, а ракета - это бензиновый генератор.

(152) Иногда да , SMART-1 затратил на полет к Луне с ГПО , всего около 40 кг топлива , использовал сложные гравиманевры вокруг земли , раскачиваясь как на качелях . Для перехода на лунную орбиту ему потребовалось больше года , и шестьдесят "качков" .

wiki:Смарт-1

Я бы лучше сравнил гравиманевры с парусниками :) Красиво , и затрат топлива никаких . Время парусников ушло , только спорт и развлечения .

Траектория полета SMART-1

http://www.redorbit.com/media/uploads/2006/08/9a531b3faf78e4fbace7195078791d4b1.gif

+(153) Время гравиманевров пока не ушло , ибо
1. Ничего лучшего пока не придумали (40 лет ничего не могут придумать)
2. Дешево и сердито (весьма сердито)

(153) IMHO, чем дальше - тем больше будут использоваться гравиманёвры и им подобные дармовые источники энергии/импульса. Просто потому, что тащить хрен знает в какую даль балласт - невыгодно, при любых технических достижениях. (Ну разве что оседлать астероид и использовать его запасы - но у такой большой дуры возникают другие проблемы). К тому же быстрое получение большого количества энергии называется "большой ба-бах", от которого надо защитить ценный груз (а это, опять таки - дополнительная масса).
Поэтому я и не вижу "застоя" в скорости, а наоборот - развитие техники полёта, позволяющее относительно малыми затратами летать за Юпитеры с Сатурнами, полагаю как раз достижением.

(153) тссс... ты сказал слово Луна...

(156) (шёпотом) Не накаркай!

(155) а зачем было изобретать пароходы и потом атомоходы? там же возникают проблема с защитой ценного груза?)))

(153) Что и SMART-1 не было ? ...
Молчу , молчу :)

(155) Они будут использоваться в частных , редких случаях , и тем реже чем эффективней будут , двигатели

(159) У пароходов и даже у атомоходов и скорости, и энергозатраты на единицу массы - далеко не те. У той же "Арктики" получается 2,5 Вт/кг. При этом вокруг море да атмосфера, куда можно безнаказанно сбрасывать тепло.

Чисто ветку поддержать.
Опять про Вояджеры (вот ведь никак не умрут, заразы).
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/06/21/493757

(162) ИМХО , просто скорость (и время) один из ценнейших ресурсов , как только появилась возможность пересекать оканы вдвое , втрое быстрее ею воспользовались . И плевать что груза сначала пароходы везли меньше , ибо были затарены углем , и обходилось дороже ибо угольнадо покупать , и автономность меньше , и специально обученные машинисты нужны .
1. Скорость
2. Не зависимость от ветра (положения центра массы при гравиманевре)

И все , сначала , военные , потом почтовые экспрессы пакетботы , потом дорогие пассажирские лайнеры , а потом пипец парусу :)

Я земля!
Я своих провожаю питомцев!
Долетайте до самого Солнца!
И домой!

Таких не берут в космонавты!
Таких не берут в космонавты!
Таких не берут в космонавты!
Спайсмэн, Спайсмэн!

(165) Немного не точно.
"И домОй! и домОй!"

согласен )

(164) Воспользовались - потому что прочие ресурсы были вообще дармовыми. Корабль отталкивается от воды (по сути, от массивной Земли, которая потери импульса и не замечает), тепло рассеивает в воду и атмосферу (которым это тоже как слону дробина), на плаву его держит архимедова сила (океан большой - на всех хватит, даже не заметно будет). Вышли в космос - и каждый ресурс стал крайне ценным и дефицитным. Даже такой, как импульс (о котором на Земле вспоминают даже не как о ресурсе, а лишь когда о тормозном пути речь заходит :-)
На Земле имеем дело с открытыми системами, в космосе - с замкнутыми.

(168) Не совсем дармовыми . Кардиффский уголек и стоил не мало и имел стратегическое значение , а инфраструктура по подготовке и обслуживанию всей этой машинерии.

Гравиманевр живет только потому что сейчас альтернативы нет
Если в ближайшее время появиться двигатель с удельным импульсом > 100 000 м/с и тягой хотя бы 100 кгс , о гравиманеврах забудут как о страшном сне .
Ну конечно не забудут , это я борщанул , но он будет использовать только как дополнительный инструмент , позволяющий при удобном случае слегка , а иногда и серьезно сэкономить , но не более того

(162) не важно, ты представь как они смотрелись во времена парусов, и какие противники были этого - ведь котел может взорваться и корабль затонет, а вот паруса не могут взорваться)

(169) если у него мощность будет такая, то с каким ускорением он будет лететь и сколько это будет в g? сколько же будет)

Максимальная скорость (приращение)  100 км/с , если аппарат весит десять тонн ускорение будет 100/10000 м/с2 .
То есть приращение скорости 1 км/с он получит за 28 часов  . То есть чуть больше чем за пять суток утащит десятитонную махину с опорной орбиты на гиперболическую . Ну а соответственно за сто с небольшим дней достигнет скорости 100 км/с , что почти в пять раз быстрее чем самый быстрый аппарат который мы пока создали .
Самый мощный ионник , который сейчас существует имеет тягу 0,05 кгс , при удельном импульсе 15000 м/с

По очень приблизительному расчету на коленке , если бы на MSL стоял такой двигатель , полет продолжался бы не девять месяцев а два , с учетом торможения , и ушло бы около двух-трех тонн топлива

К сожалению перспективы такого двигателя туманны , так что будем использовать движок модели "Юпитер" :)

(170) А как они горели ...
Ведь первые пароходы имели деревянные корпуса

(172), (175) Первые пароходы, вообще-то, зачастую уступали современным им парусникам. Это потом уже, когда технология развилась... Да и то - парусники до сих пор используются, несмотря на. Глянь сюда http://windgammers.narod.ru/Korabli6.html и далее по ссылкам. Красавцы! :-)

Но вопрос-то несколько иной. При одной и той же мощности двигателя есть два варианта: разогнаться до большей скорости или разогнать до "умеренной" скорости больший груз. И второе, IMHO, предпочтительнее (за единственным исключением - когда летят люди; но для исследований и на грузовиках потребность в наличии человека на борту - скорее исключение). Другое дело - выбраться с планеты на орбиту, тут, понятное дело, вариантов нет.

(113) Технические характеристики скафандра Newtsuit HS1200

Рабочая глубина погружения: 365 м. Высота скафандра: 2,06 м. Вес на воздухе: 378 кг. Вес в воде: 0–2 кг. Рост пилота: 1,6–1,9 м. Материал: литой алюминий. Коммуникации: цифровая проводная связь, гидроакустическая связь (27 кГц). Система жизнеобеспечения: кислородная, дублированная, замкнутого цикла дыхания, с очисткой от углекислого газа, с независимой аварийной вентиляцией, 6–8 часов в рабочем режиме и 42–48 часов в аварийном режиме. Система движителей: с постоянной скоростью вращения двигателей, с изменяемым углом атаки лопастей гребных винтов.

Каждый узел проверяют на наличие дефектов несколько раз – после изготовления, после установки и, наконец, весь скафандр целиком (сначала на испытательной глубине без человека, для HS1200 это 1,4 рабочей глубины, или 511 м). Затем проводится тест на рабочей глубине с пилотом внутри, и только после этого скафандр сертифицируется Морским регистром Ллойда.

Производство Newtsuit – штучное. Изготовление одного скафандра занимает полгода и стоит чуть больше миллиона долларов, от одного до трех месяцев изготавливается спускоподъемное устройство (еще полмиллиона долларов). В «комплект» должны входить два скафандра – в одном работают, другой ожидает наверху в полной готовности на случай спасательного спуска.

Скафандр подгоняется под конкретного пилота гораздо тщательнее костюма, сшитого в дорогом ателье. Регулируется длина корпуса, «рукавов» и «штанин», балластировка. В скафандре тесно, но опытные пилоты легко вынимают руки из «рукавов» и манипулируют переключателями. Некоторые пилоты даже берут с собой под воду книжку и во время пауз в работе успевают ее читать.

Всего в мире эксплуатируется 39 скафандров с рабочей глубиной погружения 300–365 м и 5 скафандров – с рабочей глубиной до 605 м (модель HS2000)

+(177) Так что на HS2000 теоретически можно работать на глубиен 605*1,4=847м. но

(176) Не спорю красавцы , а современные спортивные суперяхты это вообще машины для выжимания ветра , например такие которые используются в океанских гонках . Проходят по 500 миль за сутки , это средняя скорость почти 40 км/ч . Такие которые например в vendee globe учавствуют .

У первых пароходов было два несомненных преимущества перед парусниками
1. Не зависимость от ветра (есть он , нет , без разницы)
2. Маневренность (неважно куда ветер , дует , лавировать не надо)

Это уже определило вытеснение парусников

В принципе , то же самое с гравиманеврами . Лавирование . Что бы получить приличный прирост скорости , нужно лететь к Юпитеру (самый можный толкач) , или десятки раз толкатся от небольших планет . Это как против ветра идти - галсами .

По второму вопросу все правильно . Именно по этому сейчас очень резко развиваются ионники . Они имеют очень малую тягу , и низкий КПД по энергии , но очень экономно расходуют рабочее тело , и приличный удельный импульс , раз в пять превосходящий современные химические двигатели . То есть неспешно могущие разогнать приличный груз до необходимой скорости .

Например МКС , для поддержании орбиты сейчас требуется около 5 тонн гидразина в год , это два прогресса . Она оснащена несколькими химическими двигателями , суммарной тягой несколько сотен кгс .
Подсчитано , что двух ионников , суммарной тягой 0,068 кгс , будет достаточно для поддержания орбиты , при условии их круглосуточной работы , при этом они израсходуют примерно 200 кг ксенона за год

+(179) Гравиманевр , неплохой ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ инструмент , для приращения скорости , особенно хорош если нужно сильно изменить наклон орбиты (выйти за эклиптику) . Как говорится если по пути попался Юпитер , то почему бы и нет :)

Но использовать дополнительный инструмент в качестве основного , можно только за не имением этого основного , что сейчас (да и последние десятилетия) наблюдается

В общем гравиманевр , это как балластный киль у парусника . Типа такого
http://yachtshipyard.files.wordpress.com/2011/04/d182d0b8d0bfd18b-d0bad0b8d0bbd0b5d0b9-01.jpg?w=563&h=430
Когда его придумали , смогли ходить под углом к направлению ветра , и даже лавировать против ветра . На современных моторных судах такой , нафиг не нужен и даже мешает увеличивая осадку

АМС "Кассини" продолжает делать открытия (точнее ученые с его помощью).
Обнаружин подповерхностный океан на Титане , занимающий всю площадь планетоида
http://www.ria.ru/science/20120628/687413155.html

(182) Титан слишком далековато.
Видимо, поэтому и решили что-нибудь поближе исследовать,
например, спутник Европа. Как бы океан там тоже есть.
http://www.infuture.ru/article/6140

Вообще-то посадку на Титан тихо замолчали.
Сказать то было нечего.
http://galspace.spb.ru/index213-2.html

(183) О существовании океана на Европе , под многокилометровым слоем льда известно с конца 70-х , а океан на Титане - свежачок :)

(184) Почему это замолчали ? , куча книг , научных трудов опубликовано , горы материала

(185) Механизм уже запущен на Европу и планы никто менять не будет, имхо. Система инерционная.

Как минимум фесма фундаментальная научно-популярная книга
"Cassini at Saturn" ISBN 10 0-387-26129-X

(187) Когда это на Европу что то запустили ? Юнону что ли ? Так это Юпетиреанский орбитер , Европу будет обследовать до кучи

(186) В узких кругах для специалистов (?).

Плять , толпанный нетбук и кривая клава :(

(189) Ты немного неправильно понял (183).

(190) Почему только для специалистов , и популярных материалов море

(193) Я к тому, что ежели бы Фобос-Грунт сел бы на Фобос.

(192) Если ты под "механизмом" понимаешь стратегию исследований , то то же не фига еще не запущено , так шебуршатся по тихоньку . Финансирование по остаточному принципу , проблемы с доставкой , посадкой , источниками энергии .

(194) Причем тут "ФГ" вообще не понятно . Да и не сел бы , даже на орбиту бы не вышел, как говорится фантастика в соседней ветке :)

(195) Короче, "так шебуршатся по тихоньку ". Ну-ну.
Вояджеры, Марс, посадка на Титан, нам бы так "шебуршиться".
(196) ??

(197)"так шебуршатся по тихоньку" касается исследований Европы , которые в очень очень далекой перспективе , и "механизм" далеко еще не запущен
(194) ???

кому 200

(199) Желающих не нашлось.
+(194) Неужели не понятно. Шум был бы на всю Вселенную.
Имхо, посадка на Титан, это одно из великих достижений инженерной мысли. Причем, он далековатенько от Фобоса и от Земли.

(200) В огороде бузина а в Киеве дядька :)
Причем тут связь между  перспективой детального ОРБИТАЛЬНОГО исследования спутников Юпитера и мегауспешной посадкой на Титан ?
И никакого особого шума (если ты имеешь в виду миссию Juice) не было и нет . Готовят потихоньку . Где то в прошлой ветке я даже кидал ссылку на неё , там планируется использовать изотопники нового поколения на стирлингах .

В лярд наверное не уложатся :(

Свеженькая фотка Opportunity - весна на Марсе
http://images.vfl.ru/ii/1340168262/bdbf74a8/650102.jpg

(202) Чего-то унылая она у них.

(203) :))

(203) какая планета, такая и весна....

АМС Messenger совершает открытие века , "Микки Маус" на Меркурии :)
http://ria.ru/science/20120615/674092800.html

http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sciencePhotos/pics/EN0247173011M.nomap.jpg

(203) Яблони еще не завезли )

(206) вообще-то это больше на олимпийского мишку похоже(

(208) Угу , если бы это была НАША АМС , то это был бы мишка-олимпик , но кто запустил того и ассоциации

А вчера был круглый юбилей . Opportunity отработал на поверхности Марса 3000 дней !!!

(202) http://www.youtube.com/watch?v=IEM1muGK2x4

Запуск SES-5 могут перенести на 9 июля из-за техпроблем с «Протоном-М»

+(212) http://news.mail.ru/society/9457563/?frommail=1

НАСА публикует свежие фото Тефии

http://science.compulenta.ru/691316/

На Меркурии нашли лед.

http://science.compulenta.ru/691393/

(215) Удивительно !!!

Первая панорама Марса в этом году
http://farm8.staticflickr.com/7275/7454146358_ca36f07fbc_o.jpg

(217) А почему снимки черно-белые?

(218) Так в основном чернобелые и идут , в три раза меньше информации надо передаввать , цветные это когда что то особоинтересное надо рассмотреть . Панорамы снимаются в основном в навигационных целях , цвет там не нужен

Данные полученные АМС MESSENGER , заставляют пересмотреть теорию возникновения Меркурия
http://science.compulenta.ru/691393/

А вот и свеженькая цветная панорама Марса

http://www.nasa.gov/images/content/665600main_pia15689-full2_full.jpg

+(221) Как он запылился то . надо надеятся что вихрем очистится

(221) По следам видно как он блукал, застревал наверно.
Надо было к нему прикрутить мобильник и поставить на виброзвонок - чтобы отряхиваться

(223) Писали - это типо специально , что бы встать на склон под нужным углом , для максимально эффективной работы солнечных батарей в период зимовки , когда солнца мало и оно низко над горизонтом . Вот и маневрировал , готовился к зимней спячке

(217) а там справа тень от туч?

(221) Как известно на Марсе часто происходят песчаные бури.
Как в этих условиях умудряется марсоход выжить? И еще после бури на запыляется линза объектива? И кто вытирает пыль? :)

(225) врят ли , скорее дефект сведения панорамы

(226) Это кстати проблема . Но MER был рассчитан всего на 90 дней эксплуатации , а отработал 8 лет . Изза пыли на объективах качество снимков в последние годы сильно упало .
Уже на "Фениксе" стоял прозрачный пылезащитный кожух .Также защита оптики от пыли предусмотрена на MSL

Об.ясните почему зонды пионеры не могут вылетить с системы?

Знатоки еха

Ни один зонд ни покинул нашей галактики? Хде ответеты мудрецы?

Слив засчитан.ответа нет.

Вообще то покинул :)

(233) у него скорость даже увеличиваться стала и никто не может сказать почему)

Про Вояджер или Пионер ?
Выяснили и у того и у другого

У Пионеров это систематическая ошибка измерения вызванная некорректной работой датчика ,  вызванного помехой от изотопника в условиях исключительно малого нагрева солнцем при стабилизации закруткой

У Вояджеров таки ничтожно замедлился (на несколько метров в секунду) в момент преодоления фронта ударной волны солнечного ветра , замедлялся пару лет потом замедление прекратилось , последние годы летит стабильно

Причем Пионер так же ничтожно замедлился , но определить это не смогли , потому что измерения показывали небольшое ускорение . Уже соввсем недавно , сравнивая архивные данные Пионера с данными Вояджеров во всем разобрались .

На "Новых горизонтах" стоят специальные приборы , которые позволят провести уточненные измерения в момент преодоления фронта ударной волны и гелиопаузы

нет именно ускоряться начал, а не замедляться.

(238) Нет , именно замедлятся :))
http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0308017.pdf
http://arxiv.org/pdf/0710.2656.pdf

Просто у Пионеров измерения показали ускорение (хотя он замедлялся) , у Вояджеров замедление .
Величина изменения скорости находится на грани погрешности измерений . У Пионеров собственно говоря за гранью :))

В Наши ЖРД для ракет - самые крутые. 2.5 тонны топлива в сек !!! поднята интересная тема, прямо относящаяся к данной ветке.

углы то се в космосе нет углов ,ВОПРОС  почему Пионеры не смогли вылететь за пределы системы

(241) Ссылку на информацию о том что Пионеры НЕ СМОГЛИ вылететь за пределы солнечной системы . Желательно ссылку на ресурс с определением , что такое пределы солнечной системы (орбита Плутона , фронт ударной волны , гелиопауза , пояс Койпера).

(240) Просматриваю :)
(241) Троллить иди в Луносрачки

Спутник Sirius-5 успешно выведен на орбиту

http://top.rbc.ru/society/10/07/2012/659137.shtml

(241) Ты наверно насмотрелся всяких дерьмоопередач по Рен-ТВ, про Нибиру прочую ахинею.
Этот выдающийся АМС вылетел за пределы солнечной системы и теперь уже будет лететь вечно пока не долетит до какой-нибудь зведной системы (там уже будет неизвестно что)

Назревает реформа космической отрасли России.
Армию уже реформировали, теперь за космос взялись, может даже табуреткину поручат.

Как думаете что в результате реформы получится? Нормально-функционирующий механизм, или как всегда?


http://top.rbc.ru/society/10/07/2012/659128.shtml

http://www.lenta.ru/news/2012/07/10/rockets/
Руководство РКС отвергло причастность к растрате денег на ГЛОНАСС

Прочитал несколько раз. Ничего не понял. Понял одно: "кто то у кого то что то украл".

(246) Какой смысл ждать когда сама помрет. Лучше реформой сразу добить, чтоб не мучилась.

(246) "Стрела Аримана" поулучится . Это когда ЛЮБЫЕ действия 9а так же бездействие) ведут лишь к ухудьшению ситуации . Как говорится надо что то в консерватории исправить

(246) Поповкин сам справиться,тоже фрукт еще тот. Круче Табуреткина :)

(246) Плять, даже не смешно...
сначала предприятиям скзали - "гарантированных заказов от государства хрен дождетесь. работайте на конкурентном рынке, бейтесь за заказы." Это примерно 2004 год.
Когда предприятия стали браться за все, что попало - и правда, вдруг госзаказа не будет - им заявляют, что они "без разграничения функции", "занимаются дублированием в ущерб специализации".
Сейчас начнут "прециализировать", и приведут к п.1. И так по циклу...
---------
кончится тем, что скажут - "пока наши конструкторы не научатся выпускать технику на уровне зарубежных образцов - будем закупать у буржуев"

(251) Во многом похоже , уже

(252) Так и сейчас вон поповкин заявляет - "Причинами кризиса подведомственной отрасли чиновник называл и старение технических фондов, и малую загруженность предприятий отрасли (около 30%), и низкий контроль качества производимых деталей. В особенности настаивал В.Попковкин на потере кадрового потенциала: "Среднего звена нет. По всей видимости, будем больше доверять молодежи"."
©
Дурь полная - дублирование функций,и в то же время низкая загрузка. А чем, собственно, занимается координирующее ведомство - роскосмос? констатирует факты?
зы. ну и "будем больше доверять молодежи" меня заставляет бояться. При низкой зарплате туда придут либо фанатики, либо дерево. Но т.к. фанатики - крайняя редкость, а теперь еще придется платить пол-ляма за "образование" - значит, не пойдет никто. И самое хреновое, что если сейчас резко поднять зарплаты - туда кинется много проходимцев.

(253) Высшее мастерство в искусстве перевода стрелок :(

У Циолковского была статья, где он описывал этапы развития космонавтики и человечества по годам/векам. Читал в каком то лохматом году в бумажном журнале, счас попытался найти в интернете и не смог.
Если кто видел делитесь ссылками. Интересно было бы сравнить с текущим положением вещей.
Но имхо в глобальном смысле прогрес за 70 лет действительно никакой. Просто не те цели начали решать. Если бы коммерческая, частная космонавтика появилась 50 лет назад, то прогресс был бы сравним с прогрессом в автомобилестроении за те же 50 лет.

(255) космонавтика даже сейчас - крайне дорогое удовольствие.
мне в мозг въелась фраза Б.Чертока, о стоимости пусков  - "мы стреляем городами"...
А циолковский... ну, теоретик, не более.

(255) А ккой прогресс в автомобилестроении за 50 лет ? Просто интересно без подкола .
Те же четыре колеса , ДВС , руль круглый, запраляется бензином или солярой . отдельные потребительские качества конечно улучшаются , безопасность там экономичность , но ничего такого что бы позволило говорит о суперпрогрессе . Сугубое ИМХО

(256) Угу , меня она тоже шокировала

(257) Ну, с литра снимают гораздо больше мощности. Экономичность раза в два повысилась (если гибриды не брать). Удобство повысилось, за счет массовости - цена снизилась. Безопасность за счет всяких подушек и прогнозируемой деформации - повысилась.
Нея, я понимаю, что топливные пары в космонавтике новые уже почти нереально придумать, но все таки....

(256) Так поэтому и дорогая, что Чертоку и компании пофигу было сколько ракета стоит. А вот если бы он ракету на собственные бабки строил (ну или там на средства акционеров) то первую задачу которую он бы решил была снижение стоимости пуска в сто раз. А вторая задача - снижение стоимости ещё в сто раз.
(257) Именно. Количество переходит в качество. От телеги с моторчиком до умопомрачительного агрегата с высочайшей надёжностью, безопасностью и комфортом.

(258) меня больше шокировал подход - "больше пусков, меньше обкатки".

(260) Ему не совсем пофигу было. Но он был поставлен в такие условия, что "мы за ценой не постоим". Хотя и ограничивали тоже (Например, на стенды денег не давали, считая это баловством ненужным).

Вот например идея о дирижабле-космодроме. Подымать ракеты на дирижабле на 20-50 километров.  С такой высоты уже нужно намного меньше топлива для старта. Но не взлетело :-)

(263) я тебе таких идей нагенерить могу изрядное количество....

Или например насыпать гору в 100 километров высотой, завозить спутники на неё Камазами и запускать пинком ного.
(264) Давай. Ток желательно хотя бы теоретически осуществимые на данном этапе развития технологии.

(264) Наклонный старт :)) (из параллельной ветки) . В теории круто , а вот на практике ...

(265) про "осуществимые" - это уже перебор :-)
Хотя та же "спираль" - вполне осуществима...

(268) Между Ан-124 с высотой полета в 10 км и скоростью 1000 км/ч и самолетом носителем с высотой 40 км и скоростью 3 км/с (коло 10000 км/час) где то пяток технологических революций

(272) X-43 самого надо самолетом поднимать . И сколько он сам может поднять на необходимую высоту ? Сколько грамм будет весить спутник ?

(274) Угу , угу , всмирный заговор , все засекречено , а на самом деле уже слатали на марс и нашли нацисткую базу на обратной стороне луны

(276) Вообще то клиническая психиатрия в параллельной ветке :)

(269) Во первых поедет если у него будет ещё один бак с окислителем, а во вторых это не важно, можно сделать электрический подъёмник. Электровозами тягать. Сколько уже в мире железных дорог понастроено, карьеров с рудой, углём, всяким щебнем выработано. Если посмотреть на объёмы строительства, то окажется, что гора высотой в 100 километров вовсе не такое уж фантастическое сооружение.

(279) Ты, как вчера родился. Про закись азота слышал что нибудь? Народ на ней гоняется ещё с 70 годов прошлого века. Кстате про водителя. Как ни странно он тоже дышит окислителем :-)

(281) Я в данный, конкретный момент дышу окислителем. Прекрасно себя чувствую. Чего и всем желаю :-)

А если в кислород добавить азота, то кислород перестанет быть окислителем?
Мужик, срочно пиши статью в рецензируемый научный журнал. Следующая нобелевка по химии у тебя в кармане 6-)

Какая разница во сколько раз он теряет окислительные способности? Окислителем он от этого не перестаёт быть. Итого: Камаз с дополнительным баком окислителя будет кататься на любой высоте, водитель этого камаза будет прекрасно себя чувствовать дыша окислителем. Кстате америкосы в своих шатлах чистым кислородом дышали.

(287) При чем тут дыхание чистым кислородом при низком парациальном давлении , и спользование его в качестве окислителя в РД . Какая связь ?

А тем временем Хаббл , обнаружил пятый спутник Плутона
http://www.skyandtelescope.com/news/Plutos-Moons-Five-and-Counting-162062385.html

Такая крохотная "даже не планета" , а спутников то ...

Кассини зафиксировал начало зимы на Титане
http://ria.ru/science/20120711/696912236.html

(292) спутники есть даже у астероидов)

(294) Спутнички :)

(292) Чисто организационный момент: в (0) ТС сказал, что "Хаббл" не обсуждаем. Полагаю, что _теперь запрет на обсуждение "Хаббла" (или хотя бы его достижений) - снят? :-)
(А то я уже переадресовал сюда другую тему с сообщением об этом спутнике).

(296) Не обсуждаем естественно , особенно факт его существования не обсуждаем . Пост (292) не обсуждение а констатация факта . Хотя формально можно пост и скрыть ...

(297) Факт его существования - не обсуждаем. Но результаты его существования - можно обсудить? А то открывать закрытую ветку Астрономы нашли пятую луну Плутона из-за одного-единственного сообщения, вполне вписывающегося сюда, - несколько нерационально, IMHO :-)

(298) Репост :)
А тем временем самый знаменитый космический телескоп на букву "Х" , обсуждать факт существования которого в этой ветке запрещено , обнаружил пятый спутник Плутона
http://www.skyandtelescope.com/news/Plutos-Moons-Five-and-Counting-162062385.html

Россия первой отправит корабль к Солнцу

http://www.membrana.ru/particle/16200

Проект по созданию отечественного зонда, способного подойти к нашей родной звезде на рекордно малое расстояние, существенно продвинулся вперёд. Одновременно работа над аналогичными машинами идёт за океаном и в Европе. В случае успеха всех трёх миссий гелиофизику ждёт прорыв, причём российские учёные здесь вполне могут опередить своих коллег из-за рубежа.

В краце берет M,нет M мало,,берем N миллионов, в сжигаем их на Солнце
Вся научная общественность за этим наблюдает и прется))))

Канадцы предлагают построить 15-километровую надувную башню

http://www.membrana.ru/particle/13839

Учёные считают, что 15-километровая башня может состоять из 100 модулей, а те из надувных труб двухметрового диаметра, сделанных из композитного материала — кевлар-полиэтилена.

Каждый модуль достиг бы по 150 метров в высоту и 230 в диаметре, весить вся конструкция могла бы около 800 тысяч тонн. Надуть её предлагается гелием или другим лёгким газом. Сохранять вертикальное положение и противостоять порывам ветра структуре должны помочь гироскопы и системы активной стабилизации в каждом модуле.

(Кстати, идея канадцев вызывает в памяти надувную 160-километровую башню Покровского 1959 года, описанную в нашем материале о различных проектах сверхвысоких зданий.)

http://www.membrana.ru/particle/1395

Кстати, а ведь что-то похожее было нарисовано очень давно. В журнале "Техника молодёжи" № 4 за 1959 год вышла статья «Лифт в космос» профессора Георгия Иосифовича Покровского. Он рассчитал рупорообразной формы башню (едва ли её можно назвать зданием) из полимерной плёнки со стенками переменной толщины, с высотой аж в 160 километров и диаметром основания 100 километров.

Россия может спасти свой сегмент МКС перед её уничтожением

http://www.membrana.ru/particle/13795

Номинальный срок окончания работы МКС — 2015 год. Так планировалось когда-то. Но ныне специалисты уверены, что его удастся продлить до 2020-го. Тут подразумеваются как техническая возможность, так и финансирование со стороны стран-партнёров. А вот дальше на повестке дня встанет вопрос об утилизации гигантского форпоста, и здесь неожиданный ход может последовать со стороны России.

"Новым горизонтам" осталось лететь 1000 дней до Плутона
http://pluto.jhuapl.edu/index.php

Отличный ролик про посадку MSL (до которой осталось меньше месяца) - "семь минут страха" :)
Всем интересующимся смотреть , есть русские субтитры
http://www.youtube.com/watch?v=gvGPQeIQEcw

О том уровне ответственности с которым НАСА подходит к своим презентацияv говорит то , что музыку для ролика писал сам Ханс Циммер . Самый знаменитый и дорогой композитор Голливуда

(304) Интересно, чего лучшего может сделать Любопытный, чем Спирит и Опппортунист?

(301) И Артур Кларк именно под впечатлением от этой статьи написал "Фонтаны рая"

(306) На MSL установлена химическая лаборатория , он может взять образцы и исследовать химический состав .
Кроме того на нем установлен лазер-испаритель , то есть он может исследовать химический состав в тех местах гуда не может дотянутся манипуляторами
Ну и еще куча всякого попроще чего не было на MER
+ Высокая энергоавтономность , никаких солнечных батарей
Ну и пыле защита оптики , ибо в отличии от MER который был рассчитан на 90 дней , MSL планово должен отработать минимум один марсианский год , и провести исследования марсианской зимой

(308) С те уже сколько километра прошли? А сколько пройдет Любопытный?

(309) Важно не сколько а как и когда :)
Серьезных исследований марсианской зимой вообще не проводилось , аппараты впадали в спячку на зиму в целях жесткой экономии энергии .

(310) Интересно что было бы вообще дальше с людьми, если нашли "лицо", как в фильме "Миссия на Марс" Брайана Де Пальма?
Интересный вопрос, может мне окрыть тему новую?
Вообще-то это хорошо показана в фильме "Контакт" с Джодди Фостер. Недаром сценарий написал сам Карл Саган.

У кого есть XBOX360 , выпущена игра-симулятор посадки MSL
http://lenta.ru/news/2012/07/17/rover/
Вот как уё презентация
http://www.youtube.com/watch?v=SkgdkfRwAgM&feature=youtu.be

Если бы Росскосмос выпустил игру про ФГ , её можно было продать под двумя лейблами
Как симулятор АМС и как симулятор подводной лодки :)

(304) очень эффектно
(312) )))тонкий намек.

Ракета "Союз-ФГ" с  разгонным блоком "Фрегат" вывела в космос сразу пять спутников: российские "Канопус-В" и МКА-ФКИ ("Зонд-ПП"), белорусский БКА, немецкий "TET-1" и канадский "ADS-1B".

Это запуск ждали давно: космические аппараты находились на Байконуре с середины апреля. Однако он был отложен из-за проблем с новой трассой полета: затянулось согласование района падения ступеней ракет "Союз". Разрешение от Казахстана было получено только в середине июня.

http://rg.ru/2012/07/22/sputniki-site.html

ес "Канопуса-В" - около 400 килограммов. Летать он будет по круговой орбите высотой 510 километров, от 5 до 7 лет. И это гарантировано.  Хотя разработчики надеются, что аппарат проработает намного дольше и станет надежным "контролером" самых различных чрезвычайных ситуаций.

Белорусский космический аппарат, который создан по заказу Национальной академии наук Беларуси, полный "близнец" россиянина. Устройство и задачи - одинаковые. И на орбите они составят единую систему дистанционного зондирования Земли. Есть хорошая поговорка: предупрежден - значит вооружен. Установленные на БКА две камеры производства Беларуси - панхроматическая и мультиспектральная  -  мгновенно передадут изображения с места зарождения стихийных бедствий.

(314) Самое прикольное (и печальное) что спутники серии "Канопус-В" разработаны и изготовляются по нашему заказу в Великопритании фирмой Surrey Satellite Technology Limited .
Под нашей разработкой подразумевается разработка технического задания и спецификаций .
Под нашей сборкой - окончательный монтаж , тестирование и заправка

(315) А я хотел порадоваться за наших конструкторов достигших 5-7 лет работы,думал молодцы((((

(316) Если интересно вот техническое задание на разработку и некоторые спецификации Канопус-В
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%20%F2%E7%20%EE%EA%F0%20%AB%EA%E0%ED%EE%EF%F3%F1-%E2%BB&source=web&cd=6&ved=0CEUQFjAF&url=http%3A%2F%2Fdoc.gostorgi.ru%2F7%2F2009-03-03%2F294557%2F9.doc&ei=bkshT__uOYPi4QTatPnUCA&usg=AFQjCNE7l1cvJmyNdRlX7cRmiCjDbcPkZQ

На самом деле это целая группировка спутников мониторинга , двойного назначения
Вот такое качество снимков дает (крушение Costa Concordia снятое нашим спутником Д33 серии Канопус-В)
http://www.satimagingcorp.com/galleryimages/worldview-1-costa-concordia.jpg

Вот тут хорошая анимация планируемой посадки Curiosity
http://www.bbc.com/future/story/20120719-how-to-land-on-mars

ИМХО, последний этап — чушь какая-то. Буду рад ошибиться

(318) Ну будем посмотреть :) Надеюсь что сработает
В ролике из (304) объясняется почему применена именно такая система посадки

Ссылку на это ролик уже выкладывал , но это было давно , очень актуально
http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0&feature=socblog_th

(319) Слишком сложно. Обязательно что-то пойдёт не так. Надо было спускаться на ракетных двигателях, а пыль просто сдуть потом вентилятором. И закрыть все щели, чтобы пыль не попала в ровер. Обоснование последнего манёвра мне непонятно

(321) Вопрос не просто в пыли , а в заражении грунта выхлопом .
Основная же причина использования тросового лифта это большая устойчивость при возможном ветре , а так же его амортизирующие свойства - больше диапазон посадочных скоростей .

Вес MSL почти тонна , до этого все марсианские лаборатории укладывались в пару другую сотен килограммов .
Посадочные модули Викингов правда весили по 550 кг

(322) Точно килограммы? Может фунты? Аккуратнее с единицами измерения. Из-за этой путаницы погиб The Mars Surveyor '98.

>>
"The 'root cause' of the loss of the spacecraft was the
failed translation of English units into metric units in a segment
of ground-based, navigation-related mission software, as NASA has
previously announced," said Arthur Stephenson, chairman of the
Mars Climate Orbiter Mission Failure Investigation Board.  "The
failure review board has identified other significant factors that
allowed this error to be born, and then let it linger and
propagate to the point where it resulted in a major error in our
understanding of the spacecraft's path as it approached Mars.

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/text/mco_pr_19991110.txt
>>

Если контора путает метры с ярдами, то о каких тросах может идти речь?? Он просто рухнет в Марс.

Килограммы , килограммы
Сухой вес MSL 900 с небольшим кг . Вес викинга 550 кг , вес ровера MER (который сейчас ползает) 185 кг , последняя посадка на марс была в 2010 , на полюс сел Феникс , он весил 350 кг и садился на двигателях как ты и предлагаешь

Кстати тросовую подвеску используют и вертолеты для перевозки особо тяжелых грузов . Причем достаточно длинную ибо повышение устойчивости и амортизация
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Sikorsky_Skycrane_carrying_chinook.jpg/300px-Sikorsky_Skycrane_carrying_chinook.jpg
http://f01.cdn.avsim.su/forum/uploads/monthly_04_2008/post-74-1209441551_thumb.jpg

После так называемых "полетов на Луну", по Марсу есть не меньшие сомнения

http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405/

(324) Веротолет совсем другое дело. Ты попробуй уравновесить платформу четырьмя реактивными двигателями да ещё так, чтобы не задеть груз. Они там ещё задумали манёвр уклонения от парашюта, я валяюсь...

(325) Обсуждение "полетов на луну" в их конспирологическом аспекте в данной ветке запрещено .
Статья ни о чем , понадергано с разных сайтов , а лz Romix-style

(326) Кстати , ты прикинь какой разнос дюз должен быть при посадке без тросового лифта . Метра четыре не меньше . достаточно сложно стабилизировать такую систему . При лифтовой системе возможно сблизит дюзы двигателя с вертикальной осью массы и заметно повысить стабильность всей конструкции .

Сложно , согласен . Критических моментов дофига . Но видимо по другому не получается достичь нужных характеристик в заданных массо-габаритных ограничениях

+(328) То есть как раз уравновесить платформу когда груз висит внизу , и общий центр масс низко легче

http://www.lenta.ru/news/2012/07/24/mks/

Российский грузовой корабль "Прогресс М-15М" в ночь на вторник, 24 июля, не смог выполнить стыковку с Международной космической станцией. Как сообщает ИТАР-ТАСС, из-за нештатной ситуации стыковку отменили на неопределенный срок.

(330) В свете первого полета "Дракона" , прошедшего очень удачно , выглядит не очень хорошо .
Радует то что это уже вторая стыковка за полет  . Первая видимо на старой системе прошла штатно , груз доставлен на МКС . Повторная стыковка чисто тестовая . предназначенная для отработки новой системы автоматической стыковки "Курс-НА"

Китайцы зажигают
http://ria.ru/science/20120615/674104083.html

Вот как надо технику использовать
Вокруг луны полетал , сделал полное картографирование
Год проболтался в точке L2
Сейчас летит на встречу с астероидом

Ежели уже было, извиняюсь (ветка то, длинная).
Тайна торможения Пионеров раскрыта.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2012/07/20/496989

(333) Поржал от комментов

(334) А ежели без комментов. Ваше имхо?

(335) А чего тут ИМХО ? Новость от rnd запоздала на год , примерно читал с год назад на сайте НАСА . см (236)
Причем Вояджеры также ничтожно замедляются , но намного меньше чем намеряли у Пионеров сначала .
Это связано с преодолением фронта ударной волны Солнечной системы

(336) Сомнительное утверждение.
Из той же статьи:
"Так, например, у зонда Voyager торможения не наблюдается."

(337) Сама статья несколько сомнительная :) В частностях

(338) Ну, вроде ж не бульварное издание.
Читаем периодически. Если есть альтернатива, подскажи. Только, плиз, не NASA на инглиш.

(337) Статья опубликованная на Nature в 2007 году , объясняющая эффект Пионеров
http://arxiv.org/pdf/0710.2656.pdf
Так что на CNews опоздали минимум на четыре года с новостью :)

Эффект замедления Вояджера был на порядок меньше чем у Пионера , наблюдался так же у аппаратов работающих далеко от солнца (у того же "Кассини" и "Уллис") и объясняется уменьшением приливного ускорение и уменьшение давления солнечного ветра . На Вояджере  благодоря тому что имеет трехосную стабилизацию , эффективно и точно смогли откалибровать приборы .

Пионер стабилизируется вращением , что и вызвало в конечном итоге определенную погрешность в измерения .
Вопрос не в том что аппараты замедляются подходя к границам СС ,а в том что по измерениям Пионер замедлялся очень сильно - одна стотысячная миллиметра в секунду за секунду (что тоже в общем ничтожная величина :))

(339) Проблемы с инглишем? :)
Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

Наука сейчас вся на английском.

(341) Ой, не надо пропоганды инглиша.
Кстати, то что ты "освоил" литературный Инглиш, не означает способность чтения научных статей. Имхо.

+(343) ... пропаганды..

(344) Никого не заставляю.

(343) Завидуй молча.

(343) так и есть - в научных другой язык)

(346) Более того. В статьях по космонавтике язык сильно отличается от биологических статей.

(347) а книги по математике отличается от них обоих)

(345) Да завидую, завидую, (но шибко сомневаюсь).
(347) Что есть "биологических статей"?.

(348) Thanks, Cap!

(349) Ну, например, http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia

(351) Спасибо. Знающие люди оценят.
Но речь в ветке о Космосе, а не про Инглишьь.

(352) 90% толковых статей по теме ветки на инглише , как в общем и 90% космических исследований осуществляется НАСА или при их непосредственной поддержке

(352) Вах... В космосе говорят на инглише.

(354) Еще раз.
Речь не об Инглише, а о Космосе.

У НАСА проблемы с надежностью АМС . Все сроки прошли а она все еще работает и не ломается . Сто делать дальше ? ...
http://www.itar-tass.com/c19/287011.html
Обсуждаются планы по дальнейшему использованию "Deep Impact"
http://www.spaceflightnow.com/news/n1112/17deepimpact/

(354) Чисто для тренировки.
Правда Инглиш там примитивный.
http://www.astronet.ru/db/msg/1267318/eng/#text

Опубликованы статьи по результатам работы нашего космического телескопа "Радиоастрон"

Космическая миссия «Радиоастрон». Первые результаты.
Эксперимент «Плазма-Ф» – первые результаты работы

http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/35/

Конечно мегакрасивых фоток наподобие тех которые делает телескоп который здесь не обсуждаем там нету .
Но много красивых графиков и таблиц :)
Судя по выводам - открытия  достаточно интересные он делает

(358) Тяжелая ссылка.

(359) Около шести мегов файл PDF
Ты что на диалапе сидишь ?

(360) Нет.
Просто не люблю, когда просятся к тебе какие-то файлы загрузиться.

Всем спасибо.
Пора спать.

(361) Ну это ж PDF а не хрень какая то :)
(362) А открытие Олимпиады как же ?

(363) вот когда будет открытие олимпиады в космосе - тогда посмотрю)

(360), (363) беда в том, что с Лавочкина на самом раскрутейшем безлимите трудно что-то загрузить без применения бубна. проблема у них с сервером. старая и никем не желаемая замечаться. внутри "лавочкин-локал" -- ОК, вне -- обломинго, халявщик (причём, облом с издёвкой в виде постепенно падающей скорости где-то с 3 кб/с до дисконнект через полчаса. все претензии к админам Лавочкина.

(365) Честно говоря никогда не замечал что бы с Лавочкина , что то проблемно грузилось , не сказать что бы со свистом , но 200-300 кб/с идет всегда

(366) говорю же -- реально косяк маршрутизации. у меня тоже хоть через шведский прокси, хоть через австралийский анонимизатор -- влёгкую 150-200 кБит/с. напрямик же (на Восточную Сибирь) -- увы, не выше 3 кБит/с с неуклонным падением до 0.

проблема в том, что далеко не только "у меня". оттого давно и замечено и рецепты даны -- хитрить и притворяться иностранцами в меру возможностей.

(конспирология внлючена) ..а может, они как раз наймиты?... (конспирология выключена)

До МКС за шесть часов
http://www.ria.ru/science/20120801/714626916.html

На вопрос "нафига" объяснения какие то детские имхо

Сравнительные размеры и прочие характеристики различных капсул осуществлявших посадку на Марс (только НАСА)
http://s019.radikal.ru/i638/1208/37/42929e6709c1.png

Памяточка , здесь точно пойдет прямая трансляция
http://www.spaceflightnow.com/mars/msl/status.html

Много полезной инфы
http://www.spaceflight101.com/msl.html

Напоминашечки :)
Посадка аппарата на поверхность Марса запланирована на 9:31 утра по Москве 6 августа

Грандиозные планы очередного попила
http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-moon/1448203.html

(374) Уже долетел?
Спасибо за "Напоминашечки". Будем болеть за NASA. Чтоб у них там все сработало и заработало.

(376) Подлетает :)
Садится будет с ходу , без выхода на предварительную околомарсианскую орбиту

(374) "9:31 утра по Москве 6 августа". Как раз буду в этот момент перед компом на раб.месте. Что посоветуешь?

(377) Никак не могу понять? Как они могут посадить такую махину?
Весь около тонны. И еще с парашютом. Вед там почти нету атмосферы, как парашют будет амортизировать падение, вед там почти нету трении.
или вертикальная посадка? Если так, даже на земле нету таких аппаратов с вертикальной посадкой.

(378)
1. Взять отгул :)
2. Смотреть на работе , ссылка на прямую трансляцию прямо с НАСА выше

По любасу наши трансляции смысла смотреть особого нет , помню смотрел отрывки наших трансляций о старте MSL . Уржался и обплевался

(379) Там достаточно плотная атмосфера для торможения со второй космической (а это самое сложное)
Скорость же под парашютом можно погасить до 350 км/ч , дальше на двигателях .

Ролик с хорошими русскими субтитрами , подробно объясняющий все трудности (и шикарной музыкой) приводился выше по ветке

(380) У меня вариант 2.
Выше много ссылок. Для непонятлевых повтори плз.

Кстати.
А что означает "прямая трансляция". Ежели переговоры операторов в центре NASA, фик с ними. Или камера на спускаемом аппарате, тут совсем другое дело.

(382) см (372)
Потом может выложу еще

Под прямой трансляцией подразумевается репортаж в реальном времени из ЦУП , с комментариями специалистов для широкой публики , с разъяснением интересных моментов , показ действующей телеметрии (естественно не всей а самой важной) . По возможности показ снимков с орбитеров в реальном времени .
Все время посадки с момента начала торможения об атмосферу , до собственно момента посадки связи с MSL не будет , посадка пройдет на полном автомате .

Когда сажали "Феникс" , первые снимки с орбитера MRO показывающие вовремя отделившийся парашют , а потом целый не разбившийся "Феникс" , пришли в ЦУП раньше чем сигнал с самого "Феникса" о том что он мягко сел и работает . Ему потребовалось некоторое время что бы развернуть антенны и СБ .
Это было круто :)

А вот шикарный ролик разъясняющий нюансы посадки "Семь секунд ужаса". Музыку писал сам Ханс Циммер
http://www.youtube.com/watch?v=gvGPQeIQEcw

Есть и в более высоком качестве , но без субтитров

(385) Спс.

"Семь секунд ужаса" ---> минут ужаса :)

(388) Задумай лучше свою голову , или что там у тебя вместо неё , кто приплатил статью :)

(390) Счастливого пути . Подумай заодно почему именно ТАКАЯ статья появилась

(392) Это привычка стиля общения ?
Начинать дискуссию с оскорблений , типа кто проплатил и на кого работаешь , и продолжать её в том же духе , типа собеседник дурак , не умеет думать и прочее ?

Ты только в инете такой , или по жизни ?

Еще два канала где будут идти прямые трансляуии
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
http://www.ustream.tv/nasajpl

Кстати и сейчас там есть что интересного посмотреть

Индийцы планируют запустить несложный Марсианский орбитер в 2013 году
http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/24269-indija-sobiraetsja-pokorjat-mars.html

Часы тикают еще? Сколько осталось?

Ждем высадки Curiosity 6 августа в 9:31 мск

(304) а куда денется тормозящая платформа с ракетными двигателями?

(304) Засорит собою поверхность марса в нескольких километрах от основного места посадки

(400) Того-этого. Наверняка первый посмотришь трансляцию. Для народа ссылку кинь, плз.

(399) Дык, в том то и дело. Мало ему сесть, и не разбиться. Потом ему еще нужно как-то съехать на поверхность.

(401) Так накидал ужо три или четыре в последнем десятке постов

(403) А ты реальную сообщи нам завтра, какую сам будешь смотреть 06.08.12 9:31 Мск.
Ссылок-то много...

(404) А разные :) На которой тормозов поменьше , у которой комментатор поразборчивее говорит (англ на слух достаточно трудно воспринимаю) , ну и где есть текстовый комментарий по подробнее , частенько пускают бегущую строку субтитров и это хорошо . Но не всегда пускают

(405) а есть сразу с русскими субтитрами?

//Интересно что завтра покажут? Поидее там же спец съемочной бригады нет чтобы вид со стороны снимать. Наверное, в основном ЦУП будут показывать, ну и кусочек приближающегося грунта. Как думаете цензура будет? Если там туземец клешней помашет, это покажут?

(402) судя по ролику, его на семиметровых тросах опустят на поверхность и тросы обрежут.

Обещают без тормозов :)
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/ustream.html
http://www.ustream.tv/nasajpl - с комментатором
http://www.ustream.tv/nas

Поздно вечером по Москве , была проведена последняя проверка всех систем MSL . Все работает штатно
http://ria.ru/science/20120805/717160277.html

Схема посадки (если кто не в курсе) , расписана по времени
http://img.beta.rian.ru/images/71592/01/715920154.jpg

Пошла трансляция из ЦУП
http://www.ustream.tv/nasajpl

Пока общая говорильня

Я живу в нескольких милях от Jet Propulsion Laboratory.
Иногда у них бывают дни открытых дверей.
Выставляют копии марсоходов в натуральную величину, пускают в ЦУП. Очень интересно.

Гонят пока стильные мульты про историю исследований Марса :)

Вот здесь с базовой телеметрией транслирую
http://www.spacevidcast.com/live/

Глянул мельком репортаж "вести 24" , вытошнило , отключился
Оказывается "Спирит" был запущен в 2010 , и вскоре с ним была потеряна связь !!!

А потом на основании таких информационных передач всякие теории заговора расцветают :))

Сейчас объясняют почему принята система посадки с использованием тросового лифта

(414) Час до посадки MSL. это с него телеметрия?
(415) Жуть

(414) с ЦУП , косвеннвая , расстояние до Марса , время до входа в атмосферу

щас ему хана настанет...

(412) Че там делаешь? Неужто 1С внедряешь?

(415) Журналисты. Они амперы от атмосфер не отличают.

Через 1:15 коснется поверхности, а потом через 15 минут придет сигнал о том что с ним все ништяк?

(419) завидно? :)

Передан сигнал на  и начало посадочной циклограммы

(416)И почему?

(422) Типа того

(424) Марсиане уведомлены?

Ряд причин , основные
Не желание загрязнить место посадки
Повышенная стабильность всей системы на спуске из за снижения центра тяжести
Более компактная конструкция двигательной установки , которую и так еле еле запихнули в капсулу

Кстати

было бы здорово

А он сразу поедет, работать начнет? Просто в ролике смотрел, там как будто он ночь простоял, потом только камера заработала, поехал он куда то. А то приземлится он, передаст телеметрию что все хорошо, отпразднуем мы это дело, а на следующий день выяснится что у него с подвеской что нибудь или еще что то...

(419) Зуб даешь?

(431) Первый сигнал будет передан через 4 минуты после посадки , широконаправленной антенной , на марсианский орбитер который транслирует его на землю .
Это всего лиш сигнал о том что посадка прошла нормально и базовая телеметрия

И еще

Первые снимки ожидаются примерно в пеиод от часа до нескольких часов после посадки в зависимости от обстоятельств

(435) Ромикс бы обязательно спросил от обстановки в Голливуде?

а NASA покажет снимки людям, или только для себя оставят?

До входа в атмосферу час

(436) Не поминай лихо :)

(437) Все снимки всех аппаратов НАСА в свободном и открытом доступе

(440) Дашь ссылку первого снимка?

(420)>>Че там делаешь? Неужто 1С внедряешь?
Здесь этот зверь неизвестен.

(441) Угу , как выложат :)

В трансляции указана дистанция и высота. Это высота до чего, расстояние до чего? Не пойму, разница как бы большая

(414) Это в реальном времени?

(444)
Высота над планетой. Дистанция - сколько еще лететь. Он же не по вертикали спускается.

(445) Отставание может быть несколько десятков сек , а может не быть , от трансляции зависит , потоковое видео может отставать

До разделения 20 мин

Отключены предохранители пиропатронных систем

На самом деле они отключились 15 минут назад , а контролька в ЦУП только пришла :)

Ноутбуки в ЦУП исключительно Apple :)

через 20 минут бум наблюдать...

Что такое MRO и ODY?

(453)
MRO - Mars Reconnaissance Orbiter
ODY - Mars Odyssey
Орбитеры которые работают у Марса

Есть еще Марс-Экспресс , европейский , он то же задействован в обеспечении посадки и связи

3 минуты до разделения

в ЦУПе чквак с ирокезом почти сидит фиолетовым... точно навернётся спутник)

Оператор с ирокезом это что то

(457) Опередил :)
Там еще хиппи типичный есть :)

"Это свободная страна, не так ли ?" :)

Прошло разделение

Чему они там периодически опладируют ?

Чел который видимо отвечал за этот этап , облегченно так вздохнул

(462) радуются что ещё летит

Прошло последнее включение двигателей , микрокоррекция перед входом в атмосферу

а что они не догадались поставить камеру на нос корабля? щас бы глядели "в онлайне" на то что происходит

7,5 минут ещё до атмосферы, интересное через 15 мин будет

Как тяжелы ожидания

Ну давно бы сказали, еопнтися или нет.

всего 3,5 тыщи человек смотрят http://www.spacevidcast.com/live/
какие не заинетресованные все...

Теперь за все отвечают программисты :)
Пошел полностью автоматический спуск , никаких команд с земли уже не принимает

(466) А это ничего, что на "носу" - теплозащита, и если туда камеру воткнуть - то получим расплав камеры в собственном соку?

Здесь http://www.ustream.tv/nasajpl
140 000

(472) в космосе? расплав?

Самое прикольное , он УЖЕ сел или разбился

(474) Он в атмосферу входить собирается вообще то.

(474) В атмосфере.

15 минут идет сигнал с марса на землю

Ну что там?
У меня не кажет ничерта!

я не говорил про атмосферу. но на подлете к планете было бы интересно визуально наблюдать

Марсиане уже катаются на нем

(480) Чего там наблюдать ? Марса не видели что ли , три орбитера работают

Ну и куда телеметрию убрали >:?

(480) Атмосфера - неизбежна.

(480) Я так понимаю там каждый лишний грамм считают, ну и трафик тоже в цене наверно, а пользы от видео подлета к Марсу в принципе  никакой.

До входа в атмосферу 1 минута

Самое забавное, что те, кто в зале - по сути, тоже просто зрители...

Уточнение , первые снимки низкого разрешения придут через несколько минут после посадки

(487) Угу
Во первых не вмешаться
Во вторых все уже произошло :)

Вошли в атмосферу почему скорость растут???

(489) Ну, они свою работу сделали - теперь смотрят на её результат.

Вход в атмосферу произошел в точно рассчитанное время
Связь потеряна
Начались семь минут ужаса :)

Тормозит картинка...

какойто индус в чалме тоже естт

Есть сигнал , торможение завершено

3 минуты до посадки

Ждем открытия парашюта

Парашют раскрылся

Очередное ура.

500

он че на 180 км упадет ?

нихрена не понял, сначала 6 миль - и раз, 30 футов резко

Идет спуск на парашюте

Практически вертикально.

Сброс парашюта , включились двигатели мягкой посадки

Пошел лифт

YES!!!

тишина !!!!

уряя

Дааа , есть сигнал с марсохода

Кто здесь?

Лифт штатно отработал , МЯГКАЯ ПОСАДКА !!!!!

Молодцы ребята!

ну и? где марсианская порнуха?

Те кто отвечал за полет и посадку задачу выполнили , тепер дело за конструкторами марсохода

ща картинки скачают

Есть Картинка !!!

Всё!!!

Одно обидно - почему у нас так уже не могут :(

(514) Ждем-с здесь http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/images/first_images_mars.html

Не видне нифига

(522) Видно. И картинку тоже.

(520) у нас глубоководная программа

(520) На технологиях попилинга и откатинга можно только дно океана исследовать

а чо ре в землю смотрит? башню поднять не может чтоле? или там горизон тоже есть а я не понимать?

(526) Только сел. Дальше пока можно не смотреть - пока не заработает по полной.

(520) ну ладно хоть наш прибор на нём стоит, такая белая хрень на макушке квадратная.

Видимо красные фильтры настраивают

Молодцы, ребята.
(526) Ну, видимо для картинки ему кой-какие манипуляции нужно проделать.

(525) А нейтронный спектрометр ДАН именно на этих технологиях сделан?

(531) Скоро узнаем

Ура! СелИ!

Ждем ответной делигации с марса!

http://savepic.net/3249615.jpg

Видна тень марсохода

Разрешение первых "быстрых" снимков 256*256

эти фотки из студии в голивуде, павильон марса там, остался после фильма "Вспомнить всё" :)

(535) И пальцы по краям :)))

(535) Эта картинка была в ходе трансляции. Интересно, а архив где-нибудь выложен?

А че камеру по горизонту не выравняют?

Круто блин.
А мужика в костюме нет в инвертированном снимаке?

(540) Это технологические снимки

(539) Пока нет
Первые снимки высокого разрешения появятся через несколько часов , не ранее

Ждем здесь
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=RLA_397506118EDR_T0010008AUT_04096Z_&s=0

Фактически план съемки , который будет заполнятся снимками

что теперь будет еще интересного в ближайшие 10 лет? Кроме этого

opty,
что там было видно то во время трансляции?

//был в столовке, всё пропустил

(531) Там коммунистические технологии середины прошлого века http://nrd.pnpi.spb.ru/fiztex/neutron3history.html

(546) Телеметрия, 3D анимация происходящего, от подлета к марсу до спуска марсохода на тросовол лифте

(546) Ролики с Марса в реальном времени не передавали , если ты это имеешь в виду :)
А так телеметрия в реальном времени , эмоции в ЦУП , комментарии специалистов , познавательные ролики , интервью с учеными .
Все было организованно по высшему разряду , с медийной точки зрения

(543) Имхо, основная задумка с лифтом - посадка  с не запыленными камерами,  что то не видно никаких снимков после посадки, даже низкого разрешения.

ну чё, сел или плюхнулся?

(549) Ролики с Марса в реальном времени не передавали , если ты это имеешь в виду :)

===================================================

Ясно.
Ничего не пропустил значит :-)

http://www.spacevidcast.com/live/ здесь чат есть! потроллим пока качественных фоток нет?

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

(550)+ 15 минут идет сигнал с Марса.Стоит ли ждать еще ?

счас в прямом эфире сказали,что сайт изображениями просто лег из-за большого количества конектов :)

(551) плюхнулся, но так и задумано было

Пока все , можно больше не смотреть :)

(556) В твиттере все ОК https://twitter.com/MarsCuriosity

Ровер там уже с местными знакомится:

http://www.nasa.gov/images/content/616877main_pia15277-43_946-710.jpg

(551) Сел мягко , полностью штатно

(550)Ничего там не запылилось , просто пока не развернуты антенны , сигнал идет через ретранслятор
Узкая полоса , снимки в 0,1 мпиксела пока. Важнее сейчас получить детальную телеметрию , и развернуть оборудование

>>снимки в 0,1 мпиксела пока.
нокия 3310 форева

Зеленые человечки будут  интересно...?

о чем они там в чате трындят? ктонить понимает?

А кто этот человек с красной бабочкой?

(0) Молодцы! Слушал по новостям.

7 минут ужаса прошли :)
http://www.youtube.com/watch?v=gvGPQeIQEcw

Убедительная просьба к модераторам , вернуть наименование ветки к прежнему виду .
Это ветка не только про Curiosity , который кстати УЖЕ прилетел и примарсианился
Это широко профильная ветка научно-космической тематики

(568) Хрен. Сейчас мы празднуем успешную посадку Curiosity

Ну что за мода такая , чужие ветки переименовывать :(

(569) Пожалуйста , заведи себе отдельную , празднуй там
Или не празднуй , он же не разбился

(571) Расслабься и расскажи нам лучше ещё про Curiosity

Пофигу, оно уже там :)

(572) Не вижу смысла

(574) Зеленые человечки уже попозировали марсоходу?))))

Извините за офтоп.
Смотрел как в ЦУПе радуются все до последнего инженера,вот это понимаю КОМАНДА.Каждый чувствует себя частью этого великого события.Они там могут сутками работать-вот это я понимаю внутренняя мотивация,никакими коврижками(материальными стимулами) такого не достичь.Все мысли сфокусированы исключительно на достижении общего результата,никаких мыслей как бы где распилить или откатиться...

+(575) Гд фотки?(уже наверно фотожабят)

Все таки любопытство - великая вещь :)

(576) Космонавтика - это интересно

Я думаю, то так. Потому что телеметрии и кодов ошибок нет - они передаются вв ЦУП или куда-то там.

(577) Вот первая фотки с Марса
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/First_picture_sent_by_the_Mars_Curiosity_rover.jpg

Вот ещё
https://p.twimg.com/Azl7LXOCUAAJT5z.jpg:large

(580)Спасибо.

А где там зеленые человечки?))Не видно совсем.

(582) Они серые... На первой фотке снизу, слева.

Отчетливо видно, что машут флагами. Их там целая толпа.

Оно конечно здОрово.... Марс будем исследовать, всё такое, но моё обывательское мнение...
Как то печально, что за столько лет развития - такой маленький прогресс. Для доставки пары тонн груза приходиться "убивать" 300-400 тонн всякого разного...

КПД какой то совсем печальный....

(585)Придумай другой кпд, само оно не появится :)

цена вопроса то 2.5 ярда зелени

(587)

Значит в Америке  кризиса нет, поскольку такие дорогие программы до сих пор не свернуты и не урезаны по финансам?

(588)Дорогие???БАК стоит 10 ярдов,но никто его не собирается свертывать,а ты говоришь...

(588) MSL готовили 4 года , и он за это время сожрал более половины научного бюджета НАСА

(589)

А сколько стоит Буран? Проект ведь тоже был крайне дорогой, но был свёрнут.

(591)Не знаю.Но какое это имеет отношение?

Кстати первые снимки сняты через пылезащитный кожух , его даже не поднимали еще
То есть даже калибровку камер не начинали еще

(593)Сегодня праздновать будут,поэтому качественных фоток пока не жди:)

Да их и завтра наверное не будет :)

А у нас зато булаву на вооружение приняли ;)

А Ромикс был уже в теме?

(592)

При том, что мы (Россия) уже не исследует Луну, Марс и другие планеты. Только наблюдают из телескопа. Никаких межкосмических исследований планет не планируется. Проекты полёта на Венеру, Уран и Сатурн (к 2020 году) успешно свёрнуты и забыты.

За последние 40 минут , ветка была переименована четыре раза , интересно это рекорд Мисты ?

(597) Ромикс  не часто сюда заходит

Понравился камент. "Кажется, только в такие моменты я понимаю, что испытывают спортивные болельщики, когда их команда побеждает. Только тут команда — всё человечество."

(601)Фи.... Как пафосно....

(602) Ну так и событие не из последних .
"Маленький шаг человека , большой шаг человечества" ля ля тополя .
Ничего плохого нет в пафосе , если он к месту .

Особенно когда этот пафос ПОСЛЕ достижения .
У нас в росскосмосе этот пафос часто ПЕРЕД

(603) Ога. Особенно за "Фобос-грунт" обидно было.

(598)Ты забыл про Фобос грунт

(605) Все уже забыли ))

(606) А вот это зря :)
Позор надо помнить , что бы его не повторять .
Плять в течении месяцев не могли установить связь с крутящимся на орбите аппаратом , который даже на промежуточную орбиту перейти не смог , не то что к Марсу отлететь
И сравнить с тем как MSL отработал .
Чертовски обидно , и завидно :(

(607)возможно причина в (576),а может торопились вслед за MSL

(608) Аж с 1998 года торопились . Именно тогда ФГ был утвержден как программа .
К 2003 году был собран , потом законсервирован , потом расконсервирован в 2007 , переделан , старт планировался в 2009 , потом отложен , снова переделан .
Запущен не доделанным , не имея на борту 60% программного обеспечения.
А глюки в имеющемся и вызвали эту позорную ситуацию , усугубленную грубейшими ошибками в конструировании аппарата , и его монтаже

(610)А MSL 4.5 года вроде

(611) Угу около того . Скажем так , программа была утверждена в 2006 году ,и пошло финансирование .
За то время пока мы торопились с ФГ , НАСА осуществила 4 мягких посадки на Марс , и вывела три орбитера

А между тем:
«Россия останется лежать на Луне с высунутым языком от усталости, полностью обессиленная. А в это время другие страны, в первую очередь США, будут исследовать и осваивать Марс», – заявил газете ВЗГЛЯД член-корреспондент Российской академии космонавтики Юрий Караш.
http://vz.ru/society/2012/8/3/591690.html

ИМХО, луна - это идеальная лаборатория для наработок по колонизации, новым двигателям и прочим подобным вещам. Ну найдут амеры на Марсе что нить интересное - дальше то что? Ещё 4-5 лет на новый проект полёта чудоробота и 2 года самого полёта? Один хрен все обитаемые комплексы сначала нужно будет на луне испытывать - лететь то на неё и быстрей и дешевле...

(613)Достижения в космосе-это самые весомые имиджевые составляющая страны

(614)У России нет столько денег, чтобы тратить их на имидж. Более здравый подход - сделать нечто, что потом можно продавать или сдавать в аренду.

И потом, ИМХО: МИР был первой долговременной орбитальной станцией - и польза и имидж. Первое постоянное поселение на Луне - вполне может стать вторым МИРом.

(615)Здесь позволю себе поспорить насчет здравого смысла.Для ученых первоочередная задача-это новые открытия,а коммерческая составляющая лишь для аргументации затрат.Тот же БАК предназначен для изучения элементарных частиц и проверки стандартной модели.И как это можно продавать???

Все такие NASA - крутые перцы.
Наши на фоне смотрятся уныло, с подводным маневрированием и пьяными драками за секретуток