Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (докатаельства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

ЖДЕМ посадки MSL !!!

Снимок камерой MARDI вниз , на грунт . Микроскоп-манипулятор пока не разворачивали
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16018.jpg

А это снимок с MRO (кроп) , прыщик в центре и есть Curiosity
Разрешение снимка 45 см на пиксел
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16000.jpg

(898) даже интересно) с чего ты взял)

(898) Кстати подтверждено , что основной причиной перепрошивки , является не баги , а просто замена "полетного" программного обеспечения на "марсианское"
http://www.nasa.gov/rss/msllanding_update.xml

(904) А зачем роверу нужна была прошивка для перелета от Земли к Марсу? Или единственная пямять у всей конструкции находится именно у ровера?

(906) За перелет к марсу отвечает перелетный модуль , практически полностью автономная вещь , задача которой доставить капсулу в атмосферу Марса
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Cruise-MSL.jpg
А вот при посадке широко используются как датчики , так и вычислительные мощности (а расчетов там море) самого Curiosity , космический кран это в общем двигательная установка оснащенная специальным радиопередатчиком . Видимо посчитали не нужным ставить  отдельную БЦВМ , системы телеметрии , электропитания и прочее на модуль время активного функционирования не превышает 10 минут . Так и масса экономится , и общая конструкция проще и следовательно более надежная .
Задача посадки выполнена , данное программное обеспечение больше не нужно

(907) Вот сколько читаю твои посты, столько удивляюсь, какие мозги работают над проектом. Думаю нашим такое действительно и не снится.

(908) Лучшие мозги со всего мира сидят в NASA. Я видел, как они радовались в момент посадки Curiosity. Там и китайцы какие-то были...

(908) По хорошему завидно , и очень обидно за нас
Последний полет АМС у нас , мирового класса , о котором можно говорить и которым можно гордится это проект "Вега" 1984 года . И это четверть века назад . НАСА эти четверть века на месте не стояло .
А по сложности и технологичности , современная АМС это вершина развития современной космонавтики .
Сможешь создать , так сказать "космического робота" , значит находишся на лидирующих позициях

(908) А "опыт сын ошибок трудных" (с)
И НАСА теряло аппараты для исследования марса , и не мало . Но во первых они делали правильные выводы из ошибок , а во вторых двигаются поступательно , постепенно наращивая сложность задач и техники .

Я например очень скептически относился к "Фобос-грунту" еще задолго до старта . Невозможно выполнить настолько сложную задачу (НАСА пока на неё даже не замахнулась)
1. В рамках столь малого бюджета
2. Не имея практически никакого успешного опыта в решении подобных задач

Хотя надежда конечно теплилась , ибо умирает последней :)

То же самое ЕКА , прежде чем запустить очень амбициозную АМС "Розетта"
сначала запустила "Марс-экспресс" , накопив опыт конструирования и изготовления долгоживущих межпланетных аппаратов
А потом запустили SMART-1 , очень интересный лунный орбитальный аппарат , на котором отработали управление при сложных гравитационных маневрах , ибо сложности гравиманевров "Розетта" находится на на первом (или одном из) месте среди всех АМС

По поводу "Марс-экспрес" , когда его запустили , читал интересное интервью у одного из руководителей проекта .
И там был вопрос "а нафига" , ведь к тому времени у марса уже пара достаточно серьезных орбитеров НАСА  работало. Ответ был таким

Во первых на "Марс-экспресс" есть несколько приборов не имеющих аналогов у НАСА , которые дадут много интересной научной информации
Во вторых накопления опыта разработки АМС , но главное опыта связи и управления . Управление аппаратом на расстоянии сотен миллионов километров требует мастерства и является до определенной степени искусством
В третьих вопрос престижа не последнюю роль играет , иметь орбитер у другого небесного тела должно каждое уважающее себя космическое агентство
В четвертых помощь и взаимодествие с НАСА в вопросах выполнения программы MER , для полноценного обеспечения работы роверов желательно иметь у Марса три орбитера

С момента старта "Марс-экспресс" прошло почти больше 9 лет , он продолжает успешно работь у Марса , а Росскосмос видимо не считает себя "серьезным" космическим агентством
Ради справедливости стоит отметить что мы принимали участие в проекте "Марс-экспресс" , правда в качестве опять же , космических извозчиков , идеально выведя АМС на траекторию полета к Марсу .
Ладно хоть использовали разгонник "Фрегат" а не глючный "Бриз-М"

Начали калибровку основных камер по цвету
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00003/mcam/0003ML0000165000I1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00003/mcam/0003ML0000164000I1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00003/mcam/0003ML0000163000I1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00003/mcam/0003ML0000162000I1_DXXX.jpg

(914) Зелёный Марс мне больше нравится

Сайт mars.jpl.nasa.gov висит от перегрузки :)

mars.jpl.nasa.gov , работает медленно медленно , и постоянно зависает от перегрузки

(917) Мистаэффект

(918) Угу

Вроде бы первая панорама.
http://www.astronet.ru/db/msg/1268840
Не?

(909) Там сидят какие-то операторы, которые не могут отличить, что их дурят подложной телеметрией. По крайней мере, так было в 1968-1973 гг. Сейчас может и настоящее, но как проверить подлинность - отрендерить на компьютере теперь можно что угодно.

(914) Кстати, для калибровки цветов применяются вовсе не "белые метки", а специальные цветные шкалы. Где же они на Марсе?

Не , старая в (896) такая

(921) Кстати неплохо было бы изучить матчасть , почитать например про байеровские фильтры , достаточно белой мишени , так называемый "баланс белого" :)

Около 400 лет назад в небольшом городке в Германии жил граф.
http://lionet.livejournal.com/114407.html

(923) При сканировании и фотографировании художественных полотен рядом ставят калибровочную разноцветную метку: просто белой недостаточно. Вот и на Викингах есть разноцветная шкала: http://www.ufo.obninsk.ru/sled3.htm

Начата прошивка могов , котора продится три дня
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1305

(921) Ром, нельзя же настолько сомневаться в реальности. Это уже, извините за выражение, какой-то солипсизм.

(926) Ты конечно будешь смеяться , но ничего особого нового с момента полета Викингов не придумали
Это по поводу "Где же они на Марсе?"
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00003/mcam/0003MR0000013000I1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00003/mcam/0003MR0000012000I1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00003/mcam/0003MR0000011000I1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00003/mcam/0003MR0000022000I1_DXXX.jpg

(921)
Невыносимо тяжело понять, что даже если бы вся возня с Марсом была бы фикцией, её давно пора было бы придумать и осуществить, чтобы направить, по многим причинам, интересы хотя бы части человечества в это созидательное русло?

Стремление везде и всегда выглядеть эрудированно-подкованным-во-всём-как-некоторые-конспирологи «нас не нае@ёшь» выглядит довольно жалко, особенно, когда переходит всякие границы.

(928) Пусть тогда покажут сброс аппарата со всеми этими веревочками на Земле.
(930) Иногда бывает приятно повыступать с необщепринятой точкой зрения - истину она только оттенит.

Как писал Дж. Милль, «особое зло подавления мнений в том, что обездоливается всё человечество, и те, кто против данной мысли, ещё больше, чем её сторонники. Если мысль верна, они лишены возможности заменить ложь истиной; если неверна, теряют… ясный облик и живое впечатление истины, оттенённой ложью… Полная свобода выражений — необходимое условие, чтобы оправдать претензии на истину» wiki:Свобода_слова

(931) На Земле нельзя показывать - обзовут mistiфикацией

(932) Тренировки же должны быть. Не сразу же на Марс посылать аппарат с ворохом веревочек для подвески вездехода - каждая из них может запутаться, зацепиться, вовремя не отстрелиться и так далее.

(926) для калибровки баланса белого в фото  можно использовать,самый простой это полупрозначный белый фильтр.
А вот для калибровки ЦВЕТОПЕРЕДАЧИ - используют цветные мишени

(933) Все равно нельзя показывать

(933) Система сброса на тросах широко используется при транспортировке на вертолетах
Полноценные испытания на земле провести нельзя , сила тяжести другая , а главное плотность атмосферы в сто раз больше .
Что смогли испытали , информация на сайте НАСА , который ты сам признаешь надежным источником
Что могли промоделировали

(936) плотность атмосферы это +100500

+(934) Вполне могут использовать систему фильтров типа Cookin

Уважаемый opty зеленых человечков еще не засняли?

Стендовые испытания небесного крана в 2010
http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=48102

(939) Не скоро еще , у ровера пока не та версия мозгов для контакта :)

В то время как вся передовая российская наука и техника в купе с космонавтикой бьется над тем как по закавырестей запустить Протоны в рамках тренировки глобального фейрверка, и загадить — отставить, насытить околоземное пространство высоко технологичными запчастями, омериконцы имеют наглость высаживать на на каком то там Марсе свой 6-ти колесный трактор и даже без гусениц! Совсем оборзели!

(935) Чего же нельзя-то.
(936) Схема очень подозрительная: это получается, что нижняя штука отваливалась от верхней, рывком подвисала на веревках (которые должны были не порваться, не закрутиться и не запутаться, не намотаться и не зацепиться обо что-нибудь и так далее), а при приземлении на Марс легко сразу все отстегнуться и ни разу не заклинить, не проволочить этот марсоход по поверхности. Тут должны быть натурные испытания, а не только стендовые. Реактивная тяга не зависит от плотности воздуха.

(931)
"Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого" (с)
"Иногда лучше молчать чем говорить" (С)
:)

(942) там были пирапатроны  отстрелили нафиг

(942) Почему рывком ? Почему должны запутаться ? Где твои расчеты динамических нагрузок ? Почему отстегнутся ?

Посадка на парашютах на другие планеты на парашютах отработана и у нас и у амеров и на марс и на венеру и на спутники планет гигантов . Есть такая штука  - пиронож , просто отрезаются

(943) Так она сразу и заканчивается на любом вопросе. Возникает вопрос, чем тогда отличается тоталитаризм от демократизма, только ли наличием урны, которую уносят считать.
(945) Там было за что уцепиться и намотаться, как лассо или конец кнута, и после пиропатронов.
(946) А пусть НАСА покажет испытания посадки такой штуки на Земле, и мы все и увидим.
Такие вещи не расчитываются, а всегда испытываются. Веревки имеют свойство путаться и цепляться за выступающие части, а марсоход только из них, судя по фото, и состоит. Еще и проводка во все стороны торчит. Есть за что веревочке зацепиться!

Небесный лифт , по сути тот же парашют , только на реактивной тяге .
Кроме того с намного более высокой точность можно регулировать скорость опускания на тросе чем на двигателях .
Фишка небесного крана в том что он ЗАВИСАЕТ неподвижно от поверхности , на некоторой высоте (от 7 до 20 метров) , причем абсолютно точно высота не известна , погрешность радиовысотомера МВ в атмосфере . А потом ПЛАВНО опускает ровер на тросах . Скорость спуска не высока и линейна . Как только происходит касание поверхности , пироножи отстреливают тросы .

(947) Рома нафиг патроны выстрел в право влево  направленным зарядом и все

(947) Создай политическую ветку :)
Или пройдись голым по улице в стране победившей демократии , посмотри сколько тебе удастся пройти . думай ...
(945) В росскосмосе да , там что угодно может замотаться :)
(946) Частичные испытания проводились , ссылку выложил . Остальное моделировалось , и успешно

(948) Ну вот и пусть покажут свои пироножки на Земле, ведь ни плотность атмосферы, ни сила тяжести тут роли особой не играют.
А то мы и чудо-раскладной лунный автомобиль нигде не видели, и марсианский на пироножках якобы отстреливался, и ни разу в веревочках не запутался.

(950) В фотошопе моделировалось?

(951) Не покажут, потому что незачем — сработало же.
В демократическом государстве (равно, как и в тоталитарном) желанием жалкой кучки конспирологов можно смело пренебречь.

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=romix

(952) Зачем в фотошопе , специальный софт существует и разрабатывается :)

(953) Визуализировать посадку аппарата для зрелищности - разве не нужно.
Заодно бы визуализировали раскладку лунного автомобиля. Что за такой трансформер Майкла Бея.

(951) Пироножи успешно уже 50 лет используются , отстрел парашюта НИЧЕМ не отличается от отстрела тросов с крана .
Или ты считаешь что парашютов не существует , ни одной посадки на другие планеты не было вообще ? "Венера-9" не делала мягкую посадку ? Викингов то же не было , как и MER и "Фенкса" ?

(953) Дык это доктрина фашизма Муссолини - конспирологами пренебрегаем, диссидентами тоже. С факелами шагаем дружно в ряд нести свет истины.

(957) Ну раз ничем не отличается, чего же посадочные капсулы падают на Землю на парашютах, а не на пироножках. Я не верю в технологичность этой затеи, но я могу ошибаться - поэтому и хочу взглянуть на кадры земных посадок с этими пироножками.

(959) пироножки<>пироножи :)
И что такое вообще пироножки ?

(958) Нет, это критерии необходимости. Обществу нет надобности доказывать дураку, что он — дурак (это, разумеется, только пример). :)

(959) Вероятно, это обусловлено либо дороговизной подобных посадок, либо перестраховкой.
Кроме того, надо посмотреть на возникающие перегрузки, живых подобным образом вряд ли удастся посадить.

Ну, или же, посадки на аналогах sky crane довольно скоро станут обыденностью.

(960) проблема с том, что curiosity проект это сам ровер, а как может называться проект, который отвечал за его доставку? т.е. проект по старту с Земли, проект по полету в космосе, проект по посадке, и сам curiosity
как мог называться проект по посадке и использования sky crane?

(960) Будет правильнее назвать эту систему sky crane.

вот например
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2012/30jul_skycrane/
Strange but True: Curiosity's Sky Crane

цитата
Sky Crane, says Sell, makes sense for Curiosity. But it still keeps him up at night.
"I leave myself voicemails in the middle of the night about things to check in the morning. We've run thousands of tests and simulations, thinking of ways to 'break' the system so we can build in comfortable performance margins. We're still testing. There's always one more test we can run. We're always afraid we missed something."

гуглом все умеют пользоваться? я понимаю, что romix не умеет, но это не для него

(961) Для земли этот способ (в массе своей)
Не нужен , ибо плотная атмосфера многократно повышает эффективность парашютов
Затруднен , ибо высокая (относительно Марса) сила тяжести требует намного бОльших запасов топлива

Впрочем вертолетчики при монтаже габаритных конструкций , да и всякие десантники и спасателе при спуске на гористой или лесной местности с вертолетов широко используют аналоги - зависание носителя и спуск по тросу

(960) Ни о каких пироножках или pyropod-ах  гугель не знает.

(963) А какое отношение sky crane имеет пироножам (средству отстрела) или пироножкам (вообще не понятно что такое) ?

(966) Зато кое что знает о pyrocutter :)

(968) Мне кажется, что пироножки - это модернизированная версия синхронных кривых :)

еще
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/building_curiosity.html
"The landing system is similar to a sky crane heavy-lift helicopter"

(969) УглУбленная и расширенная . Скорее всего ...

(965) ты прав - чита (970)

Основная сложность небесного крана , не в механике , или всяких физических проблемах , типа запутывания и рывков
А в том что все это должно проходить на полном автомате под управлением компьютера . Сложнейшие циклограммы спуска , хитроумные алгоритмы выбора места посадки и т.п.
Искусство и труд программистов НАСА внушают огромное уважение

(973) Место там было выбрано задолго до, а на все остальное нужны силиконовые мозги на уровне Сигвея. Дай студентам MIT или Calteh носитель, и они соберут на лабах штуку не хуже :)

(974) Выбран район посадки , выбрано несколько десятков  желаемых точек , после подробнейшего анализа снимков поверхности с разрешением до 0.5 на пиксел , конечная точка посадки выбирается небесным краном на полном автомате , еще до начала спуска на тросах . Когда тросы разматываются уже все решено и над точкой он висит .
Именно по этому осталось 140 кг топлива в запасе , не потребовалось долетать до другой потенциальной точки посадки , выбранная подошла по всем параметрам

(958) Гворить что то освободе слова , ТЕБЕ должно быть по меньшей мере стыдно , после многострадальной ветки
К. Поппер об опытах Миллера (эфир и отрицание ТО)

(961).1 Не тоталитарному обществу есть необходимость доказывать, а не только утверждать превосходство одной идеи (расы, лекарственного препарата и так далее) над другими. Плюрализм мнений является основой демократии.
.2 Может быть и так - но тогда должны быть испытательные устройства в наземном виде. Это ведь не х/ф Бриллиантовая рука - автомобилю на тросе летать. Они могут замотаться, перепутаться и оборваться, попасть под факел и так далее.
(964) Посмотрел ролик - они забыли нарисовать раскачивание, подпрыгивание и закручивание на тросах, подобно маятнику.
(973) С циклограммами спуска не было никаких проблем и у СССР в 1970-е. Кстати СССР раскручивал диск посадочной капсулы, а НАСА судя по ролику не стало этого делать. Это ведь и стабилизация, и дополнительное торможение за счет вихрей, как у летающей тарелочки.

(977) это все что ты из него подчерпнул? мдя

(977) летающая тарелка на ветру не стабильна до ужаса

(978) Там есть наземные испытания посадочного крана, или только мультики НАСА?

(980) напиши им письмо и спроси, ты же спец в английском))

я написал по интересующей меня проблеме мне ответили на следующий день, хотя написано, что ответа ждать через неделю.

(977) Ромикс, я убежден, что демократия — власть посредственности, как неизбежное следствие чрезмерного плюрализма. Хватит оффтопиков.

Какие испытательные устройства? Что они испытают при достаточно серьезных различиях в плотности атмосферы, силы тяжести, средней температуры и, даже, силы магнитного поля?

(981) или тебе проблема найти страничку с электронным адресом куда писать)?

(980) http://www.youtube.com/watch?v=89YfPWTpWN0

(984) не удивлюсь если это же было сделано онлайн )) через life camera

(+982) Разве что, общую концепцию.

(982) Испытывают, МСЛ не ФГ - для парашюта моделировали обстановочку http://www.youtube.com/watch?v=ola9cG3RgOM

Видеосъемка камеры MARDI во время спуска , частота съемки 10 кадров в сек
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/msl20120810_mardi/msl20120810_mardi-640.mp4

На отметке две минуты произошел отстрел парашюта , и заработали двигатели крана . Видно что раскачивание прекратилось , и система пошла на точку посадки

(987) мне кажется ромикс всегда выдает желаемое за действительное) и не может польоваться яндексом) или гуглом)

(987) Серьезный подход. :)

(976) А чего там не так то. Обращайтесь в модераторскую, если там не удалось высказать демократическое мнение по сабжу той темы, или какой-либо другой.
(981) Я к сожалению не спец.
(983) Интересно было бы взглянуть на такой адрес, с которого отвечают, а не хранят молчание - я его пошлю Попову.
(982) А кто будет оценивать достоинства и расставлять весовые коэффициенты. В массовости выборки есть свои преимущества, потому что люди в своей массе знают чего хотят, либо способны воспринять те же идеи, которые кажутся правильными другим. Теории по национальной или социальной исключительности (о кухаркиных детях и т.п.), как известно, не возобладали, и стало принято предоставлять базовые возможности всем без исключения.

(984) А в полете 4-двигательой штуки интересно как бы оно все прыгало и вертелось в разные стороны. Это ведь нельзя назвать 100% испытанием системы посадки.

(991) Кому надо в курсе . Помолчал бы уж :(

(991) тогда на кой черт ты занимаешься переводами если не спец в английском и не спец в сабже, что переводишь?

(992) Полноценные испытания в земных условиях всей системы не провести в принципе . Именно по этому степень риска оценивалась как достаточно высокая

(991).1 "Демократии вам уй!" ((С) Сами знаете кто)
.2 ну дык учи матчасть
.3............
.4.ну а почему не .. ну если некому то я.

(991) " Интересно было бы взглянуть на такой адрес, с которого отвечают, а не хранят молчание - я его пошлю Попову. "

просто нужно задавать вопросы вежливо - а не типа - Вы никуда не летали и все снято Кубриком!))))

эл почта висит на первой странице почти)
http://www.nasa.gov/about/contact/index.html
[email protected]

(992) на основании чего сделан твой вывод? на основании "здравого смысла не специалиста в вопросе"?

(+997) всегда можно задать вопрос так, чтобы не ответили) а можно так спросить, что ответят.

смысл один и тот же, а вот результат разный

заводите новую ветку)))

(995) Хоть какие - не отправлять же совсем без испытаний.
(994) Я улучшаю свой английский.
(997) Спасибо.
(998) Должна быть летающая на 4 реакт. двигателях штука, с нее выпрыгивать на тросах автомобиль - тогда будет полноценное испытание.