Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Станет ли аренда следующим этапом эпохи потребления?
,
0 Doomer
 
28.06.12
20:50
Что-то я зачастил с темами. Но я сейчас в отпуске, так что могу себе позволить лишнего.
Так вот думаю всем очевидно, что многие вещи, которые мы приобретаем используются достаточно не продолжительное время. Это и машины и бытовая и компьютерная техника да и одежда тоже. А причина чаще всего появление чего-то нового. Да и производители подстроились. Они стали управлять качеством своей продукции так что она выходит из строя как раз тогда когда выходить из моды. С другой стороны многие после появления новых гаджетов пытаются избавиться от старых. Кто-то выкидывает, кто то продает. Машины отдают в Trade in и берут новую.
Так вот логичным продолжением развития событий стала бы аренда. Например, беру я машину на 1-3 год в аренду. Я знаю, что через это время появится новая модель. Зачем мне ее покупать? То же самое и с телефонами, компьютерами и т.д.
Правда я пока не представляю бизнес модели. Но если производители научатся утилизировать устаревшее добро с пользой для себя или сдавать снова  в аренду, то данная модель будет работать. С точки зрения потребителя это абсолютная свобода. Он не платит большую сумму сразу, у него нет головной боли избавиться от ненужной вещи, у него нет опасений за то, что девайс сломается, его украдут и т.д.
Многие производители оборудования сдают свою продукцию в аренду на рынке b2b. Ну уж про софт я не говорю, тут вообще аренда стала идеей-фикс.
Что об этом думаете?
1 Волшебник
 
28.06.12
20:51
(0) Что-то ты зачастил с темами
2 Волшебник
 
28.06.12
20:52
Зачем покупать ПО, если можно взять в аренду в облаке?
3 Doomer
 
28.06.12
20:52
(1) Я же говорю. Я в отпуске. Не беспокойся с понедельника выхожу на работу.
4 Rie
 
28.06.12
20:54
(0) В советские времена прокат был весьма развит. Телевизоры, холодильники и прочую бытовую технику не покупали, а брали в аренду. За бугром аренда автомобиля - обычное дело.
Так что ничто не ново под Луной.
5 Krendel
 
28.06.12
20:55
Вообще-то не аренда управляет производством, а создание потока денег. Если ты продал вещь, и она служит долго, твоя компания в конечном счете разорится наполнив рынок (НИкон вроде), поэтому и делают чтобы занятость не пропадала
6 KRV
 
28.06.12
21:01
— Если мы холодильник напрокат берем, он чей?
— Государственный.
— А мороз, который он вырабатывает?
— Наш.
7 Волшебник
 
28.06.12
21:02
(4) У нас тоже можно вполне спокойно арендовать авто
8 rs_trade
 
28.06.12
21:14
(7) дорого выходит
9 Волшебник
 
28.06.12
21:19
(8) Дороже, чем покупка?
10 NS
 
28.06.12
21:20
(0) У Джобса не было машины. Он постоянно их арендовал.
11 rs_trade
 
28.06.12
21:21
где то читал что проживать в съемном жилье в Германии, это норма. И три четверти населения живут в съемных квартирах и домах.

(9) ежедневная стоимость владения намного больше получается. но я давно очень цены на аренду авто смотрел.
12 Aleksey
 
28.06.12
21:26
(9) Аренда логана в Ростове на месяц - 45 000 рублей. При его цене в 450 000 получается окупаемость - менее года. А при условии что через год продаж и получишь минимум половину стоимости...
13 Aleksey
 
28.06.12
21:26
14 Aleksey
 
28.06.12
21:28
можно и убитую ВАЗ за 600 рублей в сутки

"Сдам в аренду авто ВАЗ 21099,2006г, выпуска, состояние хорошее, пробег 120.000,600руб. в сутки. " (с) http://rostov.avtogs.ru/p/7336.htm


Т.е. тот же год полная окупаемость
15 NS
 
28.06.12
21:28
Интересно, а почему именно Логан, и именно в Ростове?
16 rs_trade
 
28.06.12
21:29
(12) на такси дешевле выходит. и гемора меньше. тебя катают.
17 Aleksey
 
28.06.12
21:30
(15) Потому что я не в Москве живу и хз что почем у вас

А логан - ну бюджетная иномарка
18 Aleksey
 
28.06.12
21:32
(15) Или хочешь сказать, что я на что то намекаю?
19 NS
 
28.06.12
21:35
(18) Судя по тому что сам ты не из ростова, думаю что тут уже подсознание работает :)
20 zak555
 
28.06.12
21:35
(0) нужны просто "вещи" конструкторы
21 NS
 
28.06.12
21:36
Покупка Логана в Ростове уже стала нарицательным признаком благосостояния и успешности 1Сника.
22 Aleksey
 
28.06.12
21:39
(19) Я там работаю. А логан нормальные машины, сам хотел степвея взять, но небыло автоматов и кода будут не известно. Только механика, поэтому взял 308 пежо
23 Длинный Клиент
 
28.06.12
21:39
(21) Просто большего никто не достигал еще
24 Aleksey
 
28.06.12
21:39
25 Aleksey
 
28.06.12
21:40
26 Aleksey
 
28.06.12
21:40
блин движок изуродовал

http://renault.saturn-r.ru/public/uploads/stepway(1).jpg
27 Длинный Клиент
 
28.06.12
21:44
(26) Форум Логанов не пропускает
28 IamAlexy
 
28.06.12
21:46
кстати, а какова ща очередь на степвеи в нерезиновске?
29 Aleksey
 
28.06.12
21:47
30 ChMikle
 
28.06.12
21:56
(0) в нашей стране уровень культуры не тот , изгадят арендованные вещи по полной
31 Evg
 
28.06.12
22:09
(0) эпоха потребления вот вот загнется, а ты о следующем шаге, не в том направлении думаешь
32 AlexSSSS
 
28.06.12
22:12
(0)
"Я знаю, что через это время появится новая модель. Зачем мне ее покупать? То же самое и с телефонами, компьютерами и т.д."

Это типичное мышление жертвы общества потребления в хучшей форме. Когда покупается новое не потому что старое сломалось, плохо работает или не устраивает по функционалу. А только потому что "новое, круче". И пофиг что денег на новое нет - есть же кредиты!
33 AlexSSSS
 
28.06.12
22:14
(4) за бугром авто в аренду берут не дома, а в поездке. Например приехал куда то в командировку или на отдых и на месте взял на неделю машину что бы передвигаться. Брать машину в аренду для постоянного пользования очевидно невыгодно что там, что у нас.
34 NS
 
28.06.12
22:16
Жертва общества потребления не тот кто потребляет, а тот кто не вписался в это общество - не может потреблять.
35 AlexSSSS
 
28.06.12
22:21
(34) а тот кто может, но не хочет?
36 NS
 
28.06.12
22:23
(35) И тот кто не хочет потреблять.
Элитная самка его стороной обойдет.
37 AlexSSSS
 
28.06.12
22:34
(36) а что такое "элитная самка"? фотомодель из журнала? мне такая нафиг не нужна
38 Aleksey
 
28.06.12
22:39
(37) А никто и не выбирает "элитных самок", чтобы они борщ готовили. Их выбирают чтобы жарить, ну и перед друзьями похвастаться, типа смотри каких мы вчера тёлок жарили
39 asp
 
28.06.12
22:44
давно уже все прочухали, что бабло нужно рубить не с продажи, а с послепродажного сервиса и обслуживания.
40 asp
 
28.06.12
22:45
та же 1С... сделала подписку на ИТС, скоро введет облака и будет брать бабки помесячно. вот и профит.
41 NS
 
28.06.12
22:50
(38) Ты не понимаешь.
Есть два варианта отказа от потребления -
1. Не тратить деньги.
2. Не зарабатывать их.

В первом случае, когда человек живет как бомж, и при этом всё заработанное складывает бесцельно (без цели когда либо потратить) в кубышку - явная асоциальность и психические отклонения.

Во втором - это овощ, который ни к чему не стремится - не стремится чего-либо достичь (что опять-таки приведет его к деньгам), то есть это индивидум бесполезный для общества, не нужный ему. То есть опять асоциальная личность.
42 asp
 
28.06.12
22:54
(41) imho пример с бомжом очень радикальный. есть масса не столь пограничных состояний.
43 NS
 
28.06.12
22:55
(42) Нет пограничных состояний. Если человек зарабатывает деньги только ради их зарабатывания, то есть с целью их НИКОГДА не потратить - это психоз. С таким-же успехом можно деньги зарабатывать и сжигать.
44 Aleksey
 
28.06.12
22:57
(41) Ну кому то чтобы позвонить нужен именно айфон 4S и чтобы тысяч за 40-50 куплен был. А другому с головой хватает для этого телефона за 2,5-3 тысячи. Означает ли это что второй живет как бомж, ведь он НЕ потратил 40 тысяч на айфон, он просто купил телефон за 2,5к
45 asp
 
28.06.12
22:58
(43) как же миллиардеры? они же не смогут потратить все свои бабки. просто неначто. на жизнь им хватит те же 10-20 млн$, но ведь все равно зарабатывают...
46 bizon2008
 
28.06.12
22:58
(41)Мда, а где по твоей квалификации обычные люди которые не гонятся за диковинами? Вот у меня обычный телефон, ему уже лет пять, и комп тоже не новый. Я кто?
47 Aleksey
 
28.06.12
22:59
(43) Есть, кто то на последние деньги купил Логана, а кому то именно бугатти подавай. И ведь не обязательно что у первого есть в кубышки деньги.


Ошибка у тебя в том, что ты изначально берешь двух людей с одинаковым доходом. А ведь доходы у всех разные
48 NS
 
28.06.12
23:04
(47) Я вообще говорю отвлеченно. При чем тут уровень дохода?
откладывание денег с целью их никогда не тратить - психоз независимый от уровня дохода.
49 NS
 
28.06.12
23:05
(46) Потребление никак не связано с диковинами.
потребление - это потрбление.
в целом каждый (психически здоровый) потребляет столько же сколько зарабатывает.
50 Stim
 
28.06.12
23:14
лучше расскажите про оптимальное соответствие тратить/копить в процентах и в шкале по возрастам
51 NS
 
28.06.12
23:15
Потребление — использование продукта в процессе удовлетворения потребностей. В экономике потребление приравнивается к приобретению благ или услуг. Потребление становится возможным вследствие получения дохода или траты сбережений.
wiki:Потребление

Если кто-то покупает ненужные диковинки с твоей точки зрения, то одно из двух -
1. На самом деле это ты покупаешь диковинные вещи, на которые не тратится этот другой.
2. Он просто больше тебя зарабатывает. Успешней чем ты.
52 AlexSSSS
 
28.06.12
23:21
2. Не зарабатывать их.

А почему не рассматривается вариант "зарабатывать меньше потому что меньше тратить"?
53 NS
 
28.06.12
23:22
(52) То есть как? Я понимаю обратную связь - меньше тратить потому что меньше зарабатываешь. А каким образом из-за уменьшения трат понизится твой заработок?
54 bizon2008
 
28.06.12
23:29
(49)Бред. Не путайте потребление и реализацию идей. А то напотреблялись уже. Работать никто не хочет и не умеет, но кучу новой электроники в кредит покупает. Сплошные кризисы в мировой экономике.
55 AlexSSSS
 
28.06.12
23:29
(53) простым - меньше работать
56 bizon2008
 
28.06.12
23:31
Когда начал ездить за границу, малость офигел от европейской молодежи, которая месяцами болтается и бездельничает в странах Юго-восточной Азии. Вернее от их бесконечных: "А можно поплавать в вашей маске", "А можно отхлебнуть вашего пива", " А можно вы нас подвезете" и т.д. И вообще от их тончайшего чутья на малейшую халяву. Вот ваши классические потребители, в моем понимании.
57 tndr
 
28.06.12
23:32
(56)"Свинья везде грязь найдет"
58 NS
 
28.06.12
23:33
(54) Чего? У тебя есть особое, отличное от (51) определение потребления?
Реальный прожиточный минимум на данный момент - тысяч пять рублей в месяц на человека.
Остальное - излишества, без которых человек в состоянии прожить. И тут каждый сходит с ума по-своему.
И если ты свою хрень называешь "реализацией идеи", а хрень другого - "гоняться за диковинами"... то извини :)
(55) Тогда ты меньше будешь зарабатывать не из-за того что стал меньше потреблять, а из-за того что стал меньше работать.
59 NS
 
28.06.12
23:33
(56) Это не потребление, а порошайничество.
60 AlexSSSS
 
28.06.12
23:36
(58) так причиной к тому что меньше работать и меньше зарабатывать станет именно то, что меньше потребляю и денег нужно меньше
61 NS
 
28.06.12
23:37
(60) В общем случае меньше работать не значит меньше зарабатывать.
И уменьшение твоего заработка - как правило это уменьшение полезности для общества.
62 kotletka
 
28.06.12
23:38
(58)а тот кто прилично зарабатывает, но большу часть денег тратит на благотворительность - в дет дома и на операции детям по твоей логике тоже псих
63 asp
 
28.06.12
23:40
(61) полезность для общества однозначно измеряется не заработной платой человека
64 NS
 
28.06.12
23:40
(56) Я точно так-же как ты покупку айфона, могу считать отдых в дешевой юго-восточной азии выкинутыми на ветер деньгами.
А другой может считать что бред отдыхать на дорогих курортах. Но смысл в том, что всё это излишиства, и как минимум глупо судить других за их излишества, когда твои личные излишества так-же толпа народу не поймет.
(62) Он от этого получает моральное удовлетворение, удовольствие. Это такое-же потребление.
65 kotletka
 
28.06.12
23:41
(63)не спорь с тем кто все меряет деньгами, как маня цепурами-побрякушками, а нуф эплогаджетами
66 kotletka
 
28.06.12
23:41
прочитай свое (41) и не вертись
67 NS
 
28.06.12
23:41
(62) Любые потраченные деньги найдут своего получателя. И просрав деньги в казино - вполне может оказаться что в конечном итоге они уйдут на ту-же самую благотворительность.
68 NS
 
28.06.12
23:42
(66) Я это писал, мне не надо это читать. Что ты там сам-то увидел?
69 NS
 
28.06.12
23:44
(65) Я вроде не переходил на личности. Или мне показалось?
70 tndr
 
28.06.12
23:47
(68) Он там увидел отсутствие исконно русского ОБВМ, что вызвало лютый батхерт.
71 NS
 
28.06.12
23:51
(65)(66)
Блин. Чего же я пишу. 86-ой год! (Да простят меня другие родившиеся в этом несчастном году)
На всякий случай, напряги мозг, и попробуй вникнуть в ниженаписанное:
1. В этой ветке зашел разговор о потреблении.
2. Потребление измеряется деньгами, и только ими.
3. Потребление равно заработанным (полученным) средствам в общем случае.
То что я измеряю потребление деньгами - не означает что я всё измеряю деньгами.
Но человеку, который не имеет денег - может конечно же показаться именно так, ибо это его больной вопрос.
72 Эльниньо
 
28.06.12
23:51
(57) Но грязь то есть. И её немало. Там. (Ща батхерт случится)
73 ХочуСказать
 
28.06.12
23:53
(0) давно уже есть в Москве возможность так с автомобилями делать
74 AlexSSSS
 
28.06.12
23:53
(61) Абрамович на порядки полезнее для общества, чем известный ученый или врач?
75 AlexSSSS
 
28.06.12
23:54
(61) "В общем случае меньше работать не значит меньше зарабатывать. " - именно это и значит в "общем случае". В каких то частных - нет.
76 ХочуСказать
 
28.06.12
23:57
77 lepesha
 
28.06.12
23:59
Чтобы отказаться от аренды - т.е. ежемесячных платежей - необходимо тайком в глуши построить дом и жить, не объявляя себя. Корпорации захватили мир, им нужны ваши жазненные силы и пенсии выплачивать они уже раздумали.
Вив ля революсьон!
78 AlexSSSS
 
29.06.12
00:00
(77) что бы отказаться от аренды - достаточно ничего не брать в аренду )))
79 NS
 
29.06.12
00:00
(74) Нет. Хотя ИМХО не нам об этом судить.
(75) Мне казалось что обсуждаем не частности, а общие тенденции.
Любой успешный не на дворовом уровне человек на сегодняшний день монетизируется.
Написал. В Издательство.
Нарисовал. На выставку.
Врач - хочешь не хочешь отблагодарят.
Программист - сейчас издать программу как два пальца об асвальт.
Танцуешь - на сцену.
И т.д.
При современной общей публичности как минимум ты все свои достижения можешь показать потенциальному работодателю при трудоустройстве, и получить оклад больше.

Но это не значит что не может монетизироваться бесполезный для общества человек.
То есть реально ценный для общества человек без психических (асоциальных) отклонений монетизируется всегда, но это не значит что все кто имеет деньги полезны для общества.
80 asp
 
29.06.12
00:02
> Любой успешный не на дворовом уровне человек на сегодняшний день монетизируется.

Перельман?
81 NS
 
29.06.12
00:05
(90) Прочитай последнее предложение этого поста.
82 NS
 
29.06.12
00:05
(81) -> (80)
83 NS
 
29.06.12
00:06
Если Перельман тогда взял бы хоть какие-то деньги, возможно что его деятельность была бы продолжена.
Но его одолела болезнь, и общество ИМХО от него больше ничего не получит.
84 lepesha
 
29.06.12
00:09
(79) Новый виток рабства - рабы сами себя продают с соревнованием на аукционе
85 Doomer
 
29.06.12
00:10
(32) Да это типичная модель потребления. Сейчас так живут все больше людей. На самом деле многие берут кредиты только чтобы купить новую модель какой-нибудь ерунды. Так сейчас живут многие, скорее всего даже большинство трудоспособного населения. Можно говорить "фии" но это ничего не изменит и бороться с этим бесполезно. Я просто подумал, что будет дальше.
86 lepesha
 
29.06.12
00:11
И при всем этом положение в иерархии по праву рождения никто не отменял - слово элита блестит новыми гранями каждый день.
87 asp
 
29.06.12
00:11
(85) да просто зажрались. это очень хорошо видно, особенно со стороны
88 AlexSSSS
 
29.06.12
00:13
(79) если человек получает доход непосредственно за выполненную работу (как большинство тех же программистов), то если он будет работать меньше, то будет получать меньше денег. Это очевидно.
89 AlexSSSS
 
29.06.12
00:13
(85) а дальше наступит кризис, и для всего этого большинства наступит тяжелое прозрение
90 AlexSSSS
 
29.06.12
00:14
м8 43

7/
-/*
91 NS
 
29.06.12
00:14
(86) Может это правильно? У большинства из них гены успешных предков.
(85) Человек, который живет в кредит, в конечном итоге тратит столько-же как и тот, кто кредиты не берет. Ибо отдавать их всё равно придется. И это неприятие людей которые живут не так как ты - немного неприятно и непонятно.
Складывается впечатление что они делают тебе какую-то гадость.
92 NS
 
29.06.12
00:14
(88) И так-же очевидно что он при этом будет приносить меньше пользы.
93 asp
 
29.06.12
00:15
те же шмотки - переплачивают три цены (иногда на порядок!) за лейбл.
хотя у шмотки самое главное - функционал
94 Doomer
 
29.06.12
00:17
(89) Кризис 2009 по моему мало кого научил. Сейчас опять куча контор готовых дать кредит безработному на покупку всякой херни, хоть на бутылку водки. И получается что люди берут. Раз этих контор такое множество.
95 Doomer
 
29.06.12
00:18
+94 У нас подъезде уже висит объявление, что деньги принесут на дом.
96 Doomer
 
29.06.12
00:18
Тут либо все будет циклически продолжаться, либо появиться новая парадигма.
97 NS
 
29.06.12
00:19
(93) Если человек, у которого такие-же доходы как у тебя, переплачивакет за лейблы, значит ты переплачиваешь за что-то другое. И твое другое такое-же излишнее потребление как и его лейблы. Денег то у вас одинаково.
98 AlexSSSS
 
29.06.12
00:19
(92) ну меньше, и что? с каких пор критерий максимизации некой абстрактной пользы стал целью жизни?
99 NS
 
29.06.12
00:21
(94) Эти безработные в конечном итоге либо отдают, либо становятся вне общества.
Невозвратчики конечно портят всем жизнь. Кроме банков. Они просто повышают кредитные проценты.
Но потребление как таковое тут не виновато. Ни те кто дают, ни те кто не имея возможности погасить берут - не нарушшают закон.
100 asp
 
29.06.12
00:21
(97) да.
НО!
полезность лейбла - исключительно в психологии. а я за свое излишнее потребление могу купить функциональную вещь. ну например отложить деньги и за год увеличить жилплощадь. или автомобиль купить более безопасный.
101 NS
 
29.06.12
00:24
(98) А кто тебе сказал что это цель жизни?
Но с точки зрения общества у индивидума всего несколько целей может быть.
Принести как можно больше пользы обществу, наплодить и воспитать как можно более полезных для общества детей.
И если ты освободившееся от работы время тратишь на другие полезные для общества дела - с точки зрения общества это нормально :) Но в итоге как правило чего бы полезного не делал - это монетизируется. Дети станут успешней и полезней, либо сам чего-то добъешься в свободное от работы время.
102 NS
 
29.06.12
00:26
(100) Это с твоей точки зрения более функциональная вещь. Функциональность этой вещи исключительно в психологии.
На работу можно ходить пешком или ездить городским транспортом, а жить на съемном койкоместе.
103 Красный рассвет
 
29.06.12
00:33
(0) После эпохи аренды наступит следующая: от каждого - по возможностям, каждому - по потребностям. Но вопрос в том, кто будет определять эти потребности.
104 NS
 
29.06.12
02:04
(103) Никогда не будет каждому по потребностям, потому уже сейчас средней зарплаты хватает намного больше чем на удовлетворение потребностей.
105 Американец
 
29.06.12
02:05
(10)>> У Джобса не было машины. Он постоянно их арендовал.
Не арендовал, а брал в лиз. Как, впрочем, многие американцы.
106 NS
 
29.06.12
02:11
(105) По сути он арендовал. Ибо выкупать и не собирался.
107 NS
 
29.06.12
02:12
(105) Не как многие Американцы. Он делал это не с целью выкупить машину, а с целью ездить без номерных знаков.
Поэтому через полгода он брал следующий, такой-же мерс.
108 Американец
 
29.06.12
05:33
(107) Не все, кто берет в лиз собираются выкупать машину.
Основная цель - всегда ездить на новой машине и не думать куда сбыть автохлам.
Разница только в том, что Джобс менял машину раз в полгода, а обычный американец получает лиз минимум на два года.
109 trampen
 
29.06.12
07:46
(10) ну ну... забей в гугл "мерседес Джобса" и почитай....
он менял машину каждые 6 месяцев именно путем покупки и продажи но никак не аренды
110 mishaPH
 
29.06.12
07:58
(107) а что в США можно пол года без номеров кататься?
111 Xapac_2
 
29.06.12
08:07
я так понял тут пятничная ветка?

а по теме, лучше купить себе хату, пусть за 20-ть лет, чем всю жить по съемным.
112 Nagaru
 
29.06.12
08:22
(111) Не во всех случаях, представь, что в твоей стране по сути нет инфляции, твои права, как арендатора защищает государство и ты не должен ждать когда же придёт хозяин квартиры и выселит тебя. Он даже арендную плату увеличить почти не может. И при этом за аренду ты платишь 20 тысяч. А за своё жильё ты должен платить по 30-35. Тут уже не так очевидно что выгоднее.
113 Xapac_2
 
29.06.12
08:27
(112) бухаха. даже при таких сказочных условиях. у меня будет свое жилье через 20-ть лет, я его могу продать, купить пентхаус в моно городке, и денег вместе с пенсией останется, на 2 жизни.

а в случае с арендой, "никола/нидвора."
114 IamAlexy
 
29.06.12
08:32
(112)знаю пример когда в москве продается трешка за 9 лямов в убитом доме и покупается трешка большей площади в новостройке в ближайшем замкадье (причем там метро будет через пару лет) и еще остается 3-4 ляма на всякие ремонты переезды и пр...

так что наличие нидвижимости все же это хорошо..
115 Loyt
 
29.06.12
08:35
(58) Чушь какая. В твои пять тысяч минимума (даже если не считать того, что жрать придётся дешёвейшие продукты соответствующего качества) вообще не входит жильё.
116 asp
 
29.06.12
08:35
(113) что будет через 20 лет неизвестно никому. может рынок недвижки рухнет или война мировая начнется. и это будут инвестиции вникуда.
117 acsent
 
29.06.12
08:39
Покупание квартир это не потреблядство?
118 Maniac
 
29.06.12
08:39
ВОт людям делать то неух в отпуске!!!! Вместо отдыха сидят за компами пишут темы - киборги!
119 asp
 
29.06.12
08:41
все верно, сидеть за компом - это отдых
120 Maniac
 
29.06.12
08:43
(119) дурак шоле или ботан??. мир клином на компе не сошелся. комимо компа еще есть окружающий мир. Лучше сходи в парк прогуляйся. книжку там почитай.
121 Xapac_2
 
29.06.12
08:43
(116)эээ не. там была сферическая страна в вакууме, без инфляций со всякими защитами.

да и когда вы в большом городе наблюдали снижение цен на квартиры?
моя уже на 300 тыщ дороже, купил меньше чем пол года назад.
122 Xapac_2
 
29.06.12
08:44
(120)а лучше в лес за ягода/грибами. или покупаться на озеро.
123 Maniac
 
29.06.12
08:44
Детей иди делай, дерево посади а не за компом сиди.
124 asp
 
29.06.12
08:46
(120) может он из парка как раз и пишет
125 Master1C
 
29.06.12
08:46
(94) И еще получается, что у этих - есть эффективные средства по возврату таких кредитов.
126 Xapac_2
 
29.06.12
08:47
(94)Мне понравилось в "Реальных пацанах" кредит на проститутку.
127 asp
 
29.06.12
08:47
> да и когда вы в большом городе наблюдали снижение цен на квартиры?

в 1998 году и в 2008м
128 Андрей_Андреич
 
naïve
29.06.12
08:49
(117) для меня - хобби :)
129 Xapac_2
 
29.06.12
08:49
(127)и намного снизилось? на 100 200 тыщ? так то смех.
130 Американец
 
29.06.12
08:52
(110) >>а что в США можно пол года без номеров кататься?
В каждом штате свои правила.
В Калифорнии дается 90 дней на получение номеров. Джобс каким-то образом катался по полгода.
Впрочем штраф за езду без номера небольшой, мог себе позволить.
А может и неостанавливали. Если не нарушать шансы быть остановленным практически равны нулю. Кто там знает месяц назад ты купил машину или 5 месяцев.
131 Оболтус
 
29.06.12
08:55
Аренда и потребление не совместимы, так как потребление стимулирует покупку новых вещей, а аренда позволяет использовать их повторно.
132 Rie
 
29.06.12
09:02
(131) Почему? Аренда - это тоже покупка, но не вещи в собственность, а права на использование вещи.
Представим ситуацию - спектр потребностей расширился, покупать всё - и денег не хватит, да и хранить вещи между их использованием - это дополнительные расходы (а если человек довольно часто переезжает, что в век глобализации - совсем не редкость, то и много вещей - это только лишняя головная боль). В такой ситуации рост потребления может привести к росту аренды.
И это наблюдалось и наблюдается. Выше я уже упоминал распространённость проката в СССР. Сейчас - аренда автомобилей, распространился тайм-шер в туризме. Да и среди "богатеньких буратино" - многие не покупают личные самолёты, а арендуют их.
133 Фокусник
 
29.06.12
09:03
(43) кроме денег есть еще власть и популярность, думаю не стоит сразу делать выводы о антисоциальности человека, который зарабатывает, но не потребляет. Тот же твой Джобс не выглядел потребителем, он асоциален и псих? Кто тебе симпатичнее Джобс в его внешне потертых и простых одеждах или Абрамович с яхтами и стотысячными счетами из ресторанов? ;)
134 mishaPH
 
29.06.12
09:04
(132) прокат в СССР был мизерным. это даже смешно
135 Rie
 
29.06.12
09:11
(132) Далеко не мизерным - если брать не общую сумму, а соотношение арендаторов и собственников. Конечно, рано или поздно арендатор старался стать собственников - но когда, к примеру, цветной телевизор стоит примерно столько же, сколько человек за полгода зарабатывает - многие призадумывались.
136 Gobseck
 
29.06.12
09:16
(134)Когда я был студентом, то пользовался взятым в прокат холодильником. Причем предыдущий арендатор-аспирант сказал, что этот конкретный холодильник кочует по общаге уже лет 15 из рук в руки. То есть он съехал с комнаты и вместе с комнатой оставил мне холодильник. Очень удобно.
137 боксер
 
29.06.12
09:19
Не развит у нас рынок проката. а потребность есть.
138 Guk
 
29.06.12
09:22
(134) да не таким уж и мизерным. опять же из-за повальной нищеты. это сейчас практически любой может себе холодильник с получки купить...
139 kyrgyz
 
29.06.12
09:23
Я вот уже 15 лет арендую квартиры. Я бы лучше арендовал от государства или от какой-то частной компании чем нежели у разных  частных лиц со своими закидонами. И с возможностью прописаться.
И еще как продал я машину и стал ходить пешком понял что в большом городе миллион жителей и столько же машин это дело. Машины стоят и возят 2 тонны железа хозяина 60-90 кг. Уж лучше были бы маленькие машины и стояли бы они на остановка бросил монету в автомат и поехал. Куда приехал там и оставил итд.
140 Андрей_Андреич
 
naïve
29.06.12
09:27
(139) У нас доходных домов пару построили - аренда в 1.5-2 раза выше, чем у частника. Готов платить еще в 2 раза больше за права и без закидонов?
141 Xapac_2
 
29.06.12
09:28
(139)а когда выйдете на пенсию, и не будет средств, чтобы снять квартиру, то как быть? ходить по митингам "путин виноват"???
142 asp
 
29.06.12
09:29
(141) надо сделать как в США
143 kyrgyz
 
29.06.12
09:30
(141) Дай денег я завтра же куплю.  А погашать тебе буду до пенсии. если не погашу отдам квартиру и пойду бомжевать на пенсии...
144 Xapac_2
 
29.06.12
09:33
(142)в дом для престарелых?
145 asp
 
29.06.12
09:34
(144) угу
146 Xapac_2
 
29.06.12
09:37
(145)уж лучше домик в деревне, с огородиком.
147 kyrgyz
 
29.06.12
09:43
(146) Я не прихотлив. Могу и в доме на деревне жить построенные из глины в одну комнату если дети не смогут прокормить. :)
148 IamAlexy
 
29.06.12
09:44
(144) в дома для престарелых идут потому что нужно чтобы кто то заботился.. чтобы одному в старости не подыхать без хоть какого то ухода...

а не потому что жить негде..

дома для престарелых весьма недешевы  в пендостане...
149 Xapac_2
 
29.06.12
09:48
(148)а среднестатистические? в бомжи?
150 ИначеЕсли
 
29.06.12
11:13
(149) У кого нет жилья - в бомжи. Бомжей в Америке, Канаде кстати очень много.
151 NS
 
29.06.12
12:02
(115) 5 тысяч - это условная цифра.
(117) Покупка квартир - точно такое-же потреблядство, так-же с точки зрения кучи людей выброшенные на ветер деньги, и так-же как правило в ненавистный многими кредит.
152 Loyt
 
29.06.12
12:06
(151) А какой смысл в этой условной цифре, если она никакого отношения к реальности не имеет?

Аренда далеко не факт, что дешевле.
153 NS
 
29.06.12
12:12
(152) В ветке всё написано.
Смысл в том, что потребляют все. И все потребляют излишне.
Насчет суммы, если так уж интересно - снять однушку на 10 человек, это 2 тыра в месяц с каждого (в Питере), потом 50 рублей в день на дорогу на работу и с работы, еще один тыр (20 рабочих дней). И еще 2 тысяч всяко хватит чтоб не умереть с голоду и покупать себе дешевые вещи. Так что выжить на 5 тысяч в месяц можно без проблем. И при этом работать.
154 Loyt
 
29.06.12
12:17
(153) Однушку на 10 человек? Это троллинг такой? Качество жизни вообще игнорируется? При чём тут тогда прожиточный минимум?
155 NS
 
29.06.12
12:22
(154) Ты ветку принципиально не читаешь? Улучшение качества жизни - это такое-же избыточное потребление как и любое другое.
156 Loyt
 
29.06.12
12:24
(155) У тебя какое-то своё понимание избыточности. Какое потребление не является избыточным в таком случае?
157 Popovnm
 
29.06.12
12:28
Хм. Я считаю аренда не перспективна.
Во первых - смысл арендовать холодильник за 500 р в месяц, если ты можешь взять его в кредит и платить 600р в месяц, но за свой?
Во вторых - проскальзывало о удобстве аренды. Мол, много нужно таскать при переездах и т.п., а так все сдал обратно - раз и переехал без проблем. Нереально с точки зрения расходов среднестатистического гражданина - за аренду 5-10 вещей отдавать по 5-10 тысяч каждый месяц, смысл?
Арендой авто задавался, когда требовала ситуация: за 1,2-2К в сутки можно взять иномарку (выехать на выходные, съездить в деревню и т.п.), но аренда на постоянной основе это невыгодно. Главные конкуренты аренде - кредиты и лизинг.
Про доходы\расходы - каждый сам решает для себя, что ему хочется, может ли он это себе позволить. В жизни сталкивался с человеком, который взял хаммер на занятые + кредитные деньги, не имея свой квартиры - видать статус важнее, плюс отсутствие прогноза и взгляда в будущее. А есть и такие, которые имеют доход за 100К (г. Омск) и ездят на автобусах, и ходят со старыми телефонами. (утрированно - мало потребляют). Мое мнение - это личное дело каждого, сколько, когда и куда ему тратить.
158 Loyt
 
29.06.12
12:29
(157) Вся критика свелась к тому, что аренда - это дорого. А если будет дешевле?
159 acsent
 
29.06.12
12:32
(158) аренда на 1-2 дня никогда не будет дешевле, а вот долгосрочная аренда, но это уже скорее лизинг
160 acsent
 
29.06.12
12:32
лизинг оперативный
161 NS
 
29.06.12
12:33
(156) Ты издеваешься? Посмотри с чего началось обсуждение.

Допустим мы оба живем в комнате на десять человек.
Оба едим хлеб с водой, оба покупаем обноски.
Ты решил съехать в однушку на пять человек, а я решил покупать каждый день маленький кусочек мяса.

И начинается - ты устраиваешь истерику, что я дебил и гик, жру дорогущее (по сравнению с хлебом мясо), а я что ты совсем сошел с ума, жить можно спокойно и вдесятером, и без кухни. А третий вообще купил себе джинсы за 700 рублей. Его мы оба готовы сдкать в психушку, ибо это явная жертва потребления, маркетинга и рекламы.

Так и в этой, и в других ветках.
Кто-то орет что только придурок может купить айфон в кредит, а у самого квартира в ипотеку куплена. Это такой-же кредит, и такое-же излишество. Просто каждый сходит с ума по-своему, и по-своему занимается потреблядством на излишние средства.
162 Loyt
 
29.06.12
12:33
(159) Напротив, как раз если вещь нужна на 1-2 дня, тут весь потенциал аренды раскрывается. То, что нужно непрерывно долгое время лучше купить.
163 Loyt
 
29.06.12
12:35
(161) Из написанного мне совершенно не понятно, что ты считаешь не избыточным? У меня впечатление складывается, что у тебя вообще любое потребление избыточно.
164 Popovnm
 
29.06.12
12:37
(158) Это не критика, это мой взгляд на этот вопрос. Если будет дешевле - станет ли это выгодно арендатору? К примеру - арендовать холодильник за 200р в месяц я бы не отказался. Но будет ли арендатор отдавать его по такой стоимости? Ещё нюанс - состояние вещей, которые берешь в аренду. А так да - если ценник на долгосрочную аренду (пол года, год) будет адекватный (к примеру 1/4 цены вещи и ниже) и состояние арендуемых вещей будет хорошее, то ниша найдет своих клиентов.
165 ХочуСказать
 
29.06.12
12:38
сытый голодного не поймет
166 ХочуСказать
 
29.06.12
12:38
(161) ипотека в России  не является излишеством
167 NS
 
29.06.12
12:41
(166) То есть как? Кто тебе мешает жить в съемной комнате?
Ты умрешь в съемной комнате?
168 NS
 
29.06.12
12:42
(163) Любое потребление сверх необходимого для поддержания жизни и работоспособности - избыточно.
Всегда найдется человек который живет на меньшие средства чем ты.
169 Loyt
 
29.06.12
12:42
(164) Возьми не холодильник. Возьми, скажем, телевизор, который ты смотришь только на время чемпионата мира. Покупка будет стоить тебе 100 условных единиц, телек прослужит 10 лет, ты посмотришь на нём 3 чемпионата. Если аренда на время чемпионата меньше 33 условных единиц, она уже выгодней.
170 ХочуСказать
 
29.06.12
12:42
(167) без регистрации становиться очень сложно взаимодействовать с чиновниками,
а временную регистрацию например, не один арендатор на малого ребенка не сделает
171 NS
 
29.06.12
12:45
(169) Есть телевизоры за 2000 рублей. Если рассматривать новые.
Если ты купил дороже - то всегда найдется даун который считает что ты излишне шикуешь, и будет изливать свою желчь по этому поводу на форуме.
И вообще - трата денег на просмотр чемпионата - это не излишнее потребление? Ты не можешь прожить без этого чемпионата?
172 Loyt
 
29.06.12
12:45
(168) Я о том и говорю. Получается, что у тебя всё потребление избыточно. Ибо нафига даже твои 2 тысячи тратить на еду и шмотки, когда найдётся полно людей, прекрасно живущих с помоек вообще за бесплатно. Покупать еду - избыточное потребление?
173 ХочуСказать
 
29.06.12
12:45
(171) покупка телевизора вообще по определению излишество
174 Loyt
 
29.06.12
12:46
(171) Это спор совсем на другую тему.
175 NS
 
29.06.12
12:47
(174) На какую "другую"?
Ты прочитал на какую тему спор? ИМХО нет.
176 ХочуСказать
 
29.06.12
12:47
(172) деньги это мера свободы,
возможность выбирать любую судьбу и любую жизнь,
сами по себе вещи не важны, важна возможность их приобретения
177 Popovnm
 
29.06.12
12:48
(169) Если к примеру можно взять на месяц 50" телек с фулл хд, а после чемпионата вернуть, почему и нет? Или например приезжают гости на 2 недели, взять в аренду ноут на время их прибывания? Случаев подходящих не мало, упирается все в цену.
178 Loyt
 
29.06.12
12:48
(175) С тобой мы говорим о границах избыточности потребления, там - о возможных выгодах аренды в сравнении с покупкой. По-твоему, это об одном и том же?
179 Popovnm
 
29.06.12
12:49
(176)"Самые главные вещи в жизни - это не вещи"
180 asp
 
29.06.12
12:49
совершенно верно. работать за деньги и тратить их - это безумие потребления.
деньги нужно вообще отменить и придумать новую мировую концепцию и парадигму.
181 ХочуСказать
 
29.06.12
12:50
(177)
а) что мешает пойти в спортбар
б) что мешает гостям остановиться в гостинице?

(179) сам понял, что сказал?
182 mishaPH
 
29.06.12
12:50
(169) А ты таки уверен, что когда подойдет время ЧМ, будут телевизоры свободные для проката?
183 ХочуСказать
 
29.06.12
12:50
(180) ты вот вроде машину немецкую хотел
184 Loyt
 
29.06.12
12:50
(180) Ещё неплохо бы придумать вечный двигатель и кнопку "сделать всё".
185 asp
 
29.06.12
12:50
(183) я ради идеи готов отказаться. я идейный.
186 NS
 
29.06.12
12:51
(178) Нет, посмотри с чего началось обсуждение. На какой пост я отвечал.
Мы говорим о том, что каждый сходит с ума по-своему. Все мы потребляем, и каждый сходит с ума по-своему. И ничем потребление противников потрблятства не лучше чем потребление других.
187 ХочуСказать
 
29.06.12
12:52
(185) а смысл?
ты ничего не хочешь?
188 Popovnm
 
29.06.12
12:52
(181) Остановится в гостинице - хотя бы цена может помешать. Спортбар - каждый для себя сам решает, где ему комфортнее смотреть "чемпионат".
И да, я понимаю что говорю.
189 asp
 
29.06.12
12:52
(187) я аскет. только то, что нужно для жизни.
190 ХочуСказать
 
29.06.12
12:53
(188) так аренда телека будет стоить дороже чем гостиница или спортбар,
это же обычная экономика,
либо будет дефицит
191 ХочуСказать
 
29.06.12
12:53
(189) дом нужен?
192 Loyt
 
29.06.12
12:53
(186) Тем не менее есть разумные границы качества жизни, которые ты, похоже, просто отвергаешь. Именно с этим я спорю.
193 Popovnm
 
29.06.12
12:53
(190) Выше по теме поднимись - затрагивался вопрос о цене вопроса и условии того, что она приемлима
194 NS
 
29.06.12
12:53
(189) А куда ты деешь остальные деньги? Выкидываешь? Складываешь в кубышку без цели дальнейших трат, или ты получаешь 5 тыров в месяц?
195 asp
 
29.06.12
12:53
(191) место для жизни? да, 1 комнатная квартира в 30-35 квадратов
196 asp
 
29.06.12
12:54
(194) отдам родственникам, может они найдут как распорядится
197 NS
 
29.06.12
12:54
(192) У каждого эти границы свои. Кто-то не может жить без квартиры в собственности, кто-то без машины, а кто-то без крутого смартфона, а ни машина ни квартира ему не нужны. Я ничего не отвергаю. Тебе показалось.
198 Loyt
 
29.06.12
12:54
(190) Спорт-бар сам по-себе может быть нежелательной нагрузкой к просмотру.
199 ХочуСказать
 
29.06.12
12:55
(195) ок.. я тогда заеду в Тулу перепишешь дом на меня..
а квартира зачем?

(194) а откуда им взяться если не работать?
вот ты раб вещей, ходишь из за них ежеденвно на работу, а человеку это не надо
200 NS
 
29.06.12
12:55
(195) Ты жертва общества потребления!
201 asp
 
29.06.12
12:55
(199) так у меня нет дома :)
202 ХочуСказать
 
29.06.12
12:56
(193) ну если тебя устроит сильно б/у телек устаревшей модели, то почему бы и нет?
весь вопрос только в деньгах

(201) разве?
203 ХочуСказать
 
29.06.12
12:56
(200) без жилья в россии никак, тут тебе не сша
204 Loyt
 
29.06.12
12:56
(197) Нет, не показалось. Ты всё сводишь к субъективным границам, тогда как я настаиваю на существовании некоторой объективной границы.
205 Popovnm
 
29.06.12
12:57
(202) Либо ты не читал темы, либо ты просто троль. Я склоняюсь к второму
206 ХочуСказать
 
29.06.12
12:58
(204) для существования объективной границы, должна быть единственно правильная модель жизни
207 NS
 
29.06.12
12:59
(204) Еще один. Объективная только с твоей точки зрения.
На самом деле это прокачка ЧСВ, которого, величия, естественно у тебя нет.
Кто тебе дал право решать что нужно другому человеку? И кто дал право тебе решать что для него является объективной границей?
208 acsent
 
29.06.12
13:00
(189) тогда куда ты деваешь заработанные деньги? ипотека?
тогда какой же ты аскет
209 ХочуСказать
 
29.06.12
13:01
(208) так он поневоле аскет
210 asp
 
29.06.12
13:02
(209) нет, это осознанный выбор
211 Loyt
 
29.06.12
13:02
(207) Человеческий организм - это объективная реальность. Минимальные критерии качества, скажем, пищи - тоже объективны. Полно именно объективных параметров для определения оптимального качества жизни.
212 acsent
 
29.06.12
13:03
потреблять вещи за 5кк это не потреблядство высшей степени????
213 ХочуСказать
 
29.06.12
13:03
(211) а образование в него входит, а продолжительность жизни или возможность иметь детей?
214 acsent
 
29.06.12
13:03
(211) доширака вполне за глаза, а мяся в древности вообще раз в год ели
215 ХочуСказать
 
29.06.12
13:04
(214) и одежда не нужна, а дети вообще излишество
216 Loyt
 
29.06.12
13:04
(213) Почему бы и нет.
217 acsent
 
29.06.12
13:05
минимум одежды нужен. на счет детей согласен абсолютно ))
218 ХочуСказать
 
29.06.12
13:05
(216) тогда получается, что минимальный уровень жизни

это свой дом и гражданство в Швеции например
219 ХочуСказать
 
29.06.12
13:07
+(218) т.к. живя там я в среднем проживу на 20 лет дольше
220 acsent
 
29.06.12
13:08
(218) и бентли и айфон последней модели
221 Loyt
 
29.06.12
13:08
(218) Не "свой дом", а место проживания, удовлетворяющее медицинским требованиям. В аренду оно, государственное или ещё что - не так важно.
222 ХочуСказать
 
29.06.12
13:09
(220) при другой модели жизни возможно
223 ХочуСказать
 
29.06.12
13:09
(221) пусть не дом, тогда гражданство, что бы можно было заработать на аренду и еду в Швеции и иметь доступ к соц. благам
224 NS
 
29.06.12
13:10
(221) То есть тот кто покупает свое жилье, которое больше допустим по площади необходимого минимума - тот жертва общества потребления? И требуется его осуждение?
225 acsent
 
29.06.12
13:10
(221) сколко там полагается? 8м на чел?
226 asp
 
29.06.12
13:11
(225) ну и нормально, однушка как раз на двоих
227 ХочуСказать
 
29.06.12
13:11
(221) каким медицинским требованиям?
уровень развитии медицины в разных странах разный...

требовать доступ к самой совершенной и современной медицине это излишество?
228 asp
 
29.06.12
13:11
зачем нужны хоромы в 100 квадратов для одного человека?
229 acsent
 
29.06.12
13:11
(226) вобщето однушка - 33м, те на 4
230 ХочуСказать
 
29.06.12
13:12
(228) а если он скульптор инвалид?
231 asp
 
29.06.12
13:12
(229) это общая площадь
232 NS
 
29.06.12
13:12
(228) А зачем нужны хоромы в 8 метров на человека?
233 acsent
 
29.06.12
13:13
(228) Это классический парадокс кучи.
В какой момент куча перестанет быть кучей, если отнимать от неё по одной песчинке?
234 ХочуСказать
 
29.06.12
13:13
(232) +1 койкоместа всем достаточно
235 asp
 
29.06.12
13:13
(232) этот показатель установлен из санитарных соображений, т.е. научно обоснован
236 Loyt
 
29.06.12
13:14
(224) Нет, это как раз то, что ты называешь "избыточным". И тут уже действительно начинают играть субъективные оценки.
237 ХочуСказать
 
29.06.12
13:14
(236) т.е. а оценки государства о прожиточном минимуме не субъективны?
238 ХочуСказать
 
29.06.12
13:14
интересная логика.. :))
239 ХочуСказать
 
29.06.12
13:15
(235) еще 100 назад считался что 15 часовой рабочий день это нормально и полезно
240 gosn1ck
 
29.06.12
13:16
(0) жил за бугром 1 год, 5 лет назад. разболтался с местным бизнесменом у которого 2 джипа, в ходе разговора выяснилось, что они в лизинге, т.е. почти в аренде. так вот раз в 3 года он их меняет с небольшой доплатой и каждый месяц исправно платит по договору лизинга
241 ХочуСказать
 
29.06.12
13:16
а отпуск в 28 календарных дней это излишество и потреблядство?
242 NS
 
29.06.12
13:16
(235) Кем установлен? Я вот устанавливаю - три метра на человека.
243 asp
 
29.06.12
13:16
(239) так разумеется, что нормы изменяются в соответствии с эпохой и временем, учитывая социальное и промышленное развитие общества
244 Loyt
 
29.06.12
13:17
(237) Государство с прожиточным минимумом поступает так же, как NS - называет цифру с потолка, не имеющую отношения к реальности. (Если мы говорим про наши государства)
245 asp
 
29.06.12
13:17
(242) Законодательством. например один из документов - Федеральный стандарт социальной нормы площади жилья.
246 NS
 
29.06.12
13:18
(243) нормы на всё? Я правильно понял? где можно приобрести справочник с нормами на всё?
247 asp
 
29.06.12
13:18
(246) насчет норм на все не скажу, когда мне нужно было - брал в технической библиотеке
248 Loyt
 
29.06.12
13:19
(239) Да, зависимость от возможностей общества по обеспечению благами есть, от этого никуда не деться.
249 acsent
 
29.06.12
13:19
(246) Товарищ NS, в этом году вы перебрали нормы на продукцию эппл.
Пройдемте
250 ХочуСказать
 
29.06.12
13:19
(244) тогда где объективная оценка?
я вот допустим считаю, что минимальные необходимое должно обеспечивать максимальную продолжительность жизни
тогда соответствено я должен зарабатывать столько, что бы мне хватило на эмиграцию в первую десятку http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
251 acsent
 
29.06.12
13:20
(248) Т.е. что в прошлом веке было жутчайшее потребляство, сейчас норма?
252 ДайтеДайте Сказать
 
29.06.12
13:20
Аренда недвижимости, бытовых товаров и чего бы то ни было еще - это от нищебродства.

Если аренда станет следующим этапом эпохи потребления - это будет говорить о том, что человечество перешло к долговому рабству и не в состоянии иметь собственность.

Свобода заключена в том, что чем меньше ты с кем-то или с чем-то связан обязательствами - тем ты свободнее.
253 NS
 
29.06.12
13:22
(247) Ссылку на норму по стоимости сотового телефона пожалуйста приведи.
254 acsent
 
29.06.12
13:22
(252) зачем мне иметь в собственности 1 вещь, когда я могу взять в аренду 5?
255 asp
 
29.06.12
13:22
(253) не ко мне вопрос
256 NS
 
29.06.12
13:23
(255) Не понял. У тебя же нет излишеств. У тебя нет сотового телефона?
257 asp
 
29.06.12
13:24
(256) да нет, у меня есть излишества. вот мобила есть.
одежда опять же разная - две пары джинсов, ботинки есть и кроссовки. практически буржуй.
258 NS
 
29.06.12
13:25
(257) Понятно. Тоже жертва.
259 asp
 
29.06.12
13:25
(258) угу. но я стараюсь вылечится от навязанных ценностей общества потребления.
260 Loyt
 
29.06.12
13:26
(251) Думаю, как раз в прошлом веке и был достигнут некий порог, когда государства (некоторые) сумели обеспечить людям именно прожиточный минимум.
261 Loyt
 
29.06.12
13:27
(252) А вдруг это наоборот, коммунизм настанет?
262 ХочуСказать
 
29.06.12
13:37
(260) где же смогли если численность населения падает?
263 deskor
 
29.06.12
13:39
(262) на планете Земля уже 7 млрд, у нас да, падает
264 Гефест
 
29.06.12
13:40
(262) У кого-то падает, а у китайцев растет. Чем бы китайцы китайцев кормили, если бы развитые страны не покупали у них ширпотреб
265 mishaPH
 
29.06.12
13:41
забавно. тут многие плюются что не покупают бу вещей, а взять в прокат это не <> бу?
266 ХочуСказать
 
29.06.12
13:42
(265) тоже самое...
вон на мытищинском рынке можно строительный инструмент в аренду взять
267 ХочуСказать
 
29.06.12
13:42
видел бы ты внешний вид
268 NS
 
29.06.12
13:47
(260) То есть до этого люди не жили? Начали жить только в прошлом веке?
269 Loyt
 
29.06.12
13:50
(268) Начали жить нормально по некоторому количеству объективных медицинских критериев.
270 NS
 
29.06.12
14:09
(269) Через сто лет эти объективные критерии станут необъективными.
И прожиточный минимум - это минимум ниже которого не прожить.
271 reggyman
 
29.06.12
14:13
Следующим этапом эпохи потребления будет её крах. Тот кто останется при ресурсах придумает новую модель.
272 NS
 
29.06.12
14:56
(271) То есть люди будут потреблять по минимуму, который необходим чтоб не умереть? А вся цепочка предприятий которой доводит до покупателя "не необходимое" будет уничтожена? Круто. Наверно как раз придем к пятичасовому рабочему дню. В месяц.
273 reggyman
 
29.06.12
15:26
(272) Люди будут потреблять то что будет в пределах досягаемости, по деньгам или другим средствам обмена, и это будет очень не круто. Людей просто кинут и станут надувать другие пузыри, так всегда было если историю глянуть. Все же о кризисе рассуждают сейчас, ждут его и планируют поведение своё при нем, а разве кризис в том понимании которое сейчас есть - разве это не конец модели потребления?
274 NS
 
29.06.12
15:31
(273) Вообще не понял как кризис связан с потреблением.
Нет, кризис не конец модели потребления.
275 reggyman
 
29.06.12
15:32
Кто задумывал модель потребления и навяливал ее технично разве он не просчитал что при кризисе останется при своих?
276 reggyman
 
29.06.12
15:34
Аренда - это вообще не модель по моему, так, скидка просто, отсрочка. Разве были бы вздуты цены так на те же автомобили если бы они были в формате модели аренды сделаны.
277 NS
 
29.06.12
16:08
(275) А кто задумывал? Что, две тысячи лет назад те у кого были деньги и доход не потребляли? Или не было потребления в долг? Или кто-то плохой (на самом деле у него есть название - прогресс) заставляет общество с каждым годом производить всё больше благ?
278 asp
 
29.06.12
16:10
(277) не прогресс заставляет производить все больше благ, а кап. модель рынка.
а прогресс оказывает качественное влияние на улучшение благ.
279 NS
 
29.06.12
16:20
(278) То есть при других моделях рынка благ производится всё меньше?
И это хорошо по твоему? Или плохо?
Именно прогресс позволяет производить больше благ.
280 Никола_
Питерский
 
29.06.12
16:30
Хм... просто когда ты покупаешь любую вещь, фактически ты ее так же берешь в аренду. В конечном итоге ты ее либо продашь или она выйдет из строя(поломка и т.д.) и стоимость аренды в конечном счете у тебя будет равна ценапокупки/срок использования. Просто в аренду выгодно брать вещи у которых большой срок использования и относительно высокая цена, а пользоваться вещью ты планируешь маленький срок. То есть грубо говоря если бы все товары продовались с бессрочным манибеком и сумма манибека уменьшалась пропорционально износу/сроку и т.д. Тогда это и пользовалось бы хорошим спросом !ИМХО.
281 Loyt
 
29.06.12
16:38
(270) Давай тогда определимся с терминологией. Что ты понимаешь под "прожить"? Ну вот, скажем, чистая питьевая вода объективно лучше болотной. Тем не менее в прошлом (да и сейчас кое-где) масса людей проживала именно на такой воде. Имея в качестве бонуса короткую жизнь и кучу болезней внутренних органов. Чистая вода не входит в твоё определение прожиточного минимума?
282 Loyt
 
29.06.12
16:40
(279) Возможность производства большего количества благ не означает необходимости их производства.
283 NS
 
29.06.12
16:46
(282) не понимаю смысла этой фразы. Круглые крыши - не квадратные. И что дальше?
284 NS
 
29.06.12
16:47
(281) Да нет никакого прожиточного минимума. Он условный. Речь вообще не об этом идет.
285 asp
 
29.06.12
16:49
(284) а о чем? не могли бы вы привести основные ваши тезисы, из-за которых собсно вся дискуссия и продолжается?
286 NS
 
29.06.12
16:55
(285)
(41)
Есть два варианта отказа от потребления -
1. Не тратить деньги.
2. Не зарабатывать их.

В первом случае, когда человек живет как бомж, и при этом всё заработанное складывает бесцельно (без цели когда либо потратить) в кубышку - явная асоциальность и психические отклонения.

Во втором - это овощ, который ни к чему не стремится - не стремится чего-либо достичь (что опять-таки приведет его к деньгам), то есть это индивидум бесполезный для общества, не нужный ему. То есть опять асоциальная личность.(49)
Потребление никак не связано с диковинами.
потребление - это потрбление.
в целом каждый (психически здоровый) потребляет столько же сколько зарабатывает.
(51)
Потребление — использование продукта в процессе удовлетворения потребностей. В экономике потребление приравнивается к приобретению благ или услуг. Потребление становится возможным вследствие получения дохода или траты сбережений.
wiki:Потребление

Если кто-то покупает ненужные диковинки с твоей точки зрения, то одно из двух -
1. На самом деле это ты покупаешь диковинные вещи, на которые не тратится этот другой.
2. Он просто больше тебя зарабатывает. Успешней чем ты.
287 reggyman
 
29.06.12
16:57
(285) Мне кажется дискуссия о мере всеобщей неосознанности, когда каждый индивид как бы немного в спячке находится. То есть он отдал голос на выборах например за кого-то и верит что он будет в его интересах работать. Так и с моделью потребления, она вроде и не придумана никем но приносит прибыль определенным субъектам при попустительсве остальных. Фетиш, образ в голове, морковка перед осликом.
288 NS
 
29.06.12
17:02
(287) То есть то что кто-то получает прибыль - это чье-то попустительство?
289 reggyman
 
29.06.12
17:06
Это результат - работы системы. Гениальной по своей простоте.
290 NS
 
29.06.12
17:07
(289)А при чем тут неосознанность?
291 reggyman
 
29.06.12
17:10
Мысль очень длинная и разветвленная, с постоянными эскурсами в историю общества и религии, эти мои фразы просто маленькие кусочки. Смысла не вижу излагать, у всех людей свой взгляд на этот счет, заканчиваю, хороших выходных!
292 Loyt
 
29.06.12
17:10
(283) Прогресс позволяет производить больше благ, экономическая модель заставляет.
293 NS
 
29.06.12
17:12
(291) А чего излагать? У тебя четко написано что потребление некоторых ты считаешь "всеобщей неосознанностью". То есть ты взял на себя право решать за других какие-же излишние блага им нужны. И считаешь что их выбор неосознанный.
И что они находятся в спячке. Или нет?
294 deskor
 
29.06.12
19:47
аренда для нищебродов, кто может, тот покупает
295 deskor
 
29.06.12
19:49
+ (294) и сдаёт в аренду )))
296 Gobseck
 
29.06.12
20:15
Имеется куча ситуаций, когда у аренды есть свои преимущества. Из области внедренцев можно привести пример, когда некий заказчик годами арендовал программное обеспечение. Оплату вносил 1 раз в квартал. Шли постоянные разговоры, что платит слишком много. В конце концов он приобрел в собственность ПО у другой фирмы, которое так нормально и не заработало. Неудачность данной покупки объясняется в том числе и тем, что в штате заказчика не было никого, кто бы смыслил в программном обеспечении. В результате получилась патовая ситуация. Стоит неработающее программное обеспечение. Делается вид, что оно эксплуатируется, т.к. в противном случае вышестоящим инстанциям придется объяснять, на что была потрачена куча бабла. Отказаться от купленного ПО нельзя. В то же время от арендованного ПО можно было отказаться в любой момент даже без объяснения причин.
297 deskor
 
29.06.12
20:40
(296) так то оно так, но франч хочет впарить коробку и получить за это %
298 Doomer
 
29.06.12
22:42
(295) У нас не далеко от центра города есть районочик где кучу крутых коттеджей наставили. Очень удачное место центр города в 300 м, в 100 м река и ни машин ни пробок и тишина. Так вот рядом с этим раем строят мост. Некоторые коттеджы теперь в 10 метрах от моста. И это будет крупная транспортная развязка. Сами понимаете что там теперь будет. Цена этих коттеджей упала раза в 3. На многих уже несколько лет висит растяжка "продается". Но что-то ничего не продано пока. Да и кому теперь эта территория нужна. Я уже не говорю о самом здании. Ну и что лучше арендовать или покупать в таком случае?
299 Doomer
 
29.06.12
22:50
Вот кстати подумалось в тему. Придумал что можно сделать с продуктами питания, бытовой химией и прочим. Мы ходим в магазин за товарами почти ежедневно. Можно зайти с другой стороны и представить магазин не как место торговли, а как склад который хранит для нас продукты. Сейчас мы оплачиваем услуги хранения в виде наценки на товар который мы забираем из магазина. А что если магазину брать с покупателей деньги не за товар, а за хранение (вход). Т.е. я плачу магазину какую-то сумму в месяц и он мне позволяет брать любые товары (ну не более нескольких килограмм). Причем тут есть громадное поле для маркетинга. Можно брать плату за определенные торговые залы (продукты, бытовая химия, хоз товары). Можно товары разделить на группы (самые дешевые, обычные, премиум). У покупателя головной боли меньше оплатил раз в месяц и бери что нужно сколько нужно (а можно и на дом заказывать). И магазину выгодно: персонала меньше, деньги сразу большими суммами приходят.  А с поставщиками можно расплачиваться именно за товар. Т.е. можно стимулировать покупателей брать меньше, но плата та не измениться.
Ну это так в как утопичный вариант.
300 Партизан
 
29.06.12
23:11
(300) 300
301 Эльниньо
 
29.06.12
23:24
Сдаю в аренду ник. Дорого.
302 ChMikle
 
30.06.12
00:13
(299) Автор , что ты куришь ???
303 Ахмадинежад
 
30.06.12
00:35
ветку не читал, предлагали уже аренду в кредит ?
304 Лефмихалыч
 
30.06.12
00:49
(0) то, о чем ты говоришь, в СШП давно реализовано. У них это называется лизингом. Знакомый, который там прожил хренову гору лет и до сих пор живет, рассказывал в позатом году про этот лизинг, я слушал, как сказки дядюшки Римуса в детстве - не верил.
Утилизация простая - БУшное тоже арендуется повторно по более низкой цене и даже продается по еще более низкой цене. арендодатель в невдолбическом наваре остается в результате (просто это навар по времени растянут).

ИМХО, это дело правильное - когда человек делает крупные покупки в кредит, тогда экономике (а через это и человекам) огромный профит:
1. Деньги возвращаются в экономику и работают, а не лежат в матрасах в ожидании, пока под матрасом накопится сумма, достаточная для покупки, например, машины
2. Человек (психически здоровый, а в ряде случаев и даже не обязательно здоровый) стремится сохранить имеющийся у него уровень жизни, по этому, беря кредит на улучшение уровня жизни, он работает. Просто потому, что знает, чего лишится (и сиюминутные блага и перспективы), если не будет работать. Через это у человека деньги получаются, которые, опять таки работают в экономике.

Только для этого надо, чтобы кредиты были доступными, а не карательными, как у нас. Наша кредитная система ориентирована на то, чтобы вы*бать и высушить, оставив в коленно-локтевой добросовестного плательщика, чтобы не связываться с недобросовестными. Тогда как должна быть ориентирована на то, чтобы увеличивать покупательскую способность.
305 ChMikle
 
30.06.12
01:19
(304) производные от доходов , ведут к кризису, обесцениванию денег , что собственно и происходит сейчас, авто и квартиры продаются под обещания рассчитаться потом, что ведет к росту цен на эти товары, и увеличению доходов ростовщиков , 20 лет назад 100$ была недосягаемая сумма для многих нищебродов ,сейчас в посредственноом кабаке посидеть вечер
306 Лефмихалыч
 
30.06.12
02:09
(305) у тебя одно с другим не связано и полная перепутаница причин со следствиями. Доллар обесценивается не от того, что американцы в кредит живут, а от того, что работать перестали, а вместо этого деньги печатают
307 Doomer
 
30.06.12
11:10
Кстати, не понимаю почему нужно бороться (именно бороться) с потреблением. Это же наша природа. Любой организм будет стараться поглотить все до чего сможет дотянуться и это будет продолжаться пока не появиться какой-то естественный ограничитель.
308 NS
 
30.06.12
11:14
(307) А с ним и не надо бороться.
Это всеобщий рост благосостояния. Чем дальше уходит технический прогресс, тем больше производится благ, и естественно человек эти блага потребляет. Было бы странно если бы было наоботрот.
309 Doomer
 
30.06.12
11:15
(308) В этой ветке было много высказываний, что мы жертвы потреблядства.
310 NS
 
30.06.12
11:18
(309) Я пытался хоть у кого то добиться что они имеют в виду - но ответа так и не получил.
Точнее получил. Есть категория людей с завышенным ЧСВ, которые считают что они излишне потребляют правильно, а остальные нет. И считают себя вправе указывать кому и чего нужно потреблять.
311 NS
 
30.06.12
11:18
Хотя естественно излишнее потребление не может быть регламентировано - на то оно и излишнее. Каждый сходит с ума по-своему.
312 Лефмихалыч
 
30.06.12
11:43
(307)само по себе потребление не плохо.  Плохо то, что люди нынче обленились и хотят потреблять ВМЕСТО работы, а не работать (и соответственно производить), чтобы потреблять
313 NS
 
30.06.12
11:46
(312) А как можно потреблять вместо работы?
314 Лефмихалыч
 
30.06.12
11:51
(313) ну, например - приходить на работу и с 8 до 5 сидеть на мисте, вконтактах и одноглазниках, миздеть в аськах и скайпах, засирать корпоративные средства связи флудом и флэймом вместо того, чтобы работу работать
315 Doomer
 
30.06.12
11:59
(312)(314) Да всегда так и было. Просто стандарты изменились. Ранье работали по 16 часов, по 12. У вроде нормально было. Сейчас люди и 8 часов считают не посильным. В большинстве своем люди не хотят работать.
316 Лефмихалыч
 
30.06.12
12:02
(315) ты там был, чтобы утверждать, что было нормально?
317 NS
 
30.06.12
14:59
(314) Отвечу так-же - это не твое дело.
Человек выбирает то что ему удобней. Сам. А ты всё-таки не господь бог чтоб решать за других.
(315) Это следствие общего тренда - блага производить всё проще, и людей (и их рабочего времени) для этого требуется всё меньше. Лет через 50 думаю в любой точке мира можно будет не работать и получать (пособие) достачно для безбедной жизни.
318 McNamara
 
30.06.12
15:16
(0) а как быть с чувством собственности у человека, это же в генах сидит. Если будет всё в аренду, то не будет удовольствия чем то владеть, так как вроде как это у тебя есть, но ты понимаешь что это не твое...не взлетит.
319 NS
 
30.06.12
16:09
(318) Не сидит в генах. Есть племена у которых нет понятия собственности. Совсем нет, даже в отношении женщин.
320 gae
 
30.06.12
17:20
(319) ну может они мутанты какие
321 Партизан
 
30.06.12
17:24
(304) деньги не могут работать, работает, в любом случае человек, который производит, все остальные - паразиты. Кредиты и проценты - это зло.
322 Doomer
 
30.06.12
17:56
(318) Так если ты этим пользуешься. Какая разница как тебе это досталось? Если есть уверенность что у тебя это просто так не отнимут.
323 bushd
 
30.06.12
18:05
Будет ли вообще "эпоха потребления" вот в чем вопрос.
324 Doomer
 
30.06.12
18:09
(316) Это устраивало людей в достаточной степени чтобы не устраивать революцию. Можете ли вы 50 лет назад предложить условия труда которые сейчас считаются стандартом?
325 NS
 
30.06.12
18:16
(321) Сейчас настолько много лишнего производится, что цивилизованным странам незападло кормить паразитов. Тем более работы всё-равно на всех нет.
326 Партизан
 
30.06.12
18:30
(325) работа есть всегда, организованности нет, как в Советском Союзе
327 Юрий Лазаренко
 
30.06.12
20:03
(0) Этот этап уже давно наступил. У меня знакомый в Эмиратах еще лет 7 назад брал в аренду машину на несколько лет. Попал а аварию - тебе привозят другую, а с этой разбирается компания-владелец машины. С принтерами то же самое, называется аутсорсинг печати. Тебе привозят принтеры, картриджи, бумагу, ты платишь определенное количество копеек за каждый распечатанный лист. Принтер вышел из строя - привозят на его место другой.
328 acsent
 
30.06.12
20:31
(327) Вспоминается старая добрая шутка о степлере в лизинг ))
329 AlexSSSS
 
30.06.12
20:34
(327) "тебе привозят другую, а с этой разбирается компания-владелец машины" - так в стоимость аренды это все заложено. Как и прибыль арендодателя. Не все готовы так переплачивать.
330 Doomer
 
30.06.12
23:21
(329) Большой вопрос, что затратнее, платить за аренду машины или потом ее восстанавливать за свой счет.
331 Юрий Лазаренко
 
01.07.12
17:33
(329) Естественно заложено. Это твоя плата за отсутствие гемора с ремонтом, ТО, страховкой и т.п.
332 Юрий Лазаренко
 
01.07.12
17:34
(328) Шутки шутками, но некоторые конторы миллионы на этом экономят
333 reggyman
 
04.07.12
06:44
О, попалось на бескрайних просторах. Второй пункт прочитал и вспомнил "Бойцовский клуб", вот этот момент с 0:28 http://www.youtube.com/watch?v=0E2wkNgdcLQ где Тайлер оглядывает комнату а на вещах ценники. Без комментов, личное дело каждого, просто буквы, апну ветку.


Современные рабы.

1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдо-нужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента». С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдо-государство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

Вы все еще считаете, что вы свободны?
334 NS
 
04.07.12
11:38
Интересно, а кто автор сего бреда? Наверняка несогласный выпущенный в день открытых дверей.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.