была на каком-то семинаре, там много рассказали.
Что уже есть 8.3, в которой нельзя будет править документы задним числом, как в "САП". Что теперь такая методология будет повсеместно внедряться, ибо РФ вступила в МТО.

Мне кажется, бред какой-то.

Кто-то про подобное слышал?

Нет.

3.0 есть
заднее число - ну вроде как обещали на партнерке полнофункциональную систему запрета редактирования из БСП в БП3 подключить - то есть действительно можно включить автоблокировку работы

(0) МТО - это серьезно, там не забалуешь!

(0) как могут быть связаны ВТО и правка доков задним числом? бред конечно. тем более чт ов 1с тоже можно запретить правку. как в сап

ОГС - одна главбух сказала

а еще заставят мышку держать поперек и клавиши носом нажимать

(0)У меня вообще тяжело. Посреди крупного проекта взяли новых фин. дира и главбуха....

А он такие все .....  раньше работали с УПП.

Я сначала хотел выразить сочувствеие....Потом посмотрел, что ген дир их боготворит....и отложил на потом.

Оказывается, я готовился к вступлению в (непонятная аббревиатура) ещё лет 8 назад. Там у меня ДЗР двигалась каждое утро в ПриНачалеРаботыСистемы. На 77.

(3), (8) прошу прощения, конечно, ВТО )))

(0) тупая ГБ - да они все тупые. чо еще сказать хотел?

(8) :) и у нас так..во всех салонах...но если в расчетном отделе говорят - правьте задним числом...и никто не против...то что память о сапе...

(2) а чем будет отличаться от "как сейчас"?

Чтобы задним числом не править - придется всех бухов и операторов руки отбить. А если отбить - работать будет некому - потому что нету у нас специалистов юзеров которые бы умели делать все БЕЗ ОШИБОК

(10) да тут не главбух тупой - он просто не вкурсе всех наших нюансов.
Тут развод "семинаристов" , имхается, тупой.

(13) в сапах/аксаптах нельзя править задним числом. Ну люди как-то работают. Корректирующими документами.
А вот в 1С такого механизма пока нет в принципе.

(15) нельзя. Тока там человека без ВО (причем нормально ВО а не корки!) не возьмут бухом. А у нас бухами становятся - любая курица села которую взяли на 15 тысяч и уже бухгалтер.

Я вообще поражаюсь когда берут еще всяких куриц которые на складе сидели доки кладовщиками били - безо всякого образования, потом идут на ПОВЫШЕНИЕ бухгалетрами! когда в бухгалтерии места освобождаются)

Надо открыто смотреть правде в глаза - 1С это российская действительность, где люди вообще начинают работать в 1С кнопки не умея нажимать. Трудно мне представить чтобы за бугром где то вот так посадили человека работать бухом на сап

Это вам не европы. Тут каждый человек быв никем станет всем ))

(16) а ты знаешь скока ТАМ челов с ВО?
))))
а знаешь, сколько ВО стоит получить, например в штатах?
500 000 - 1 000 000 руб. в год

думаешь, такие операторами пойдут?

если запретить работу задним числом, то у 1С не останется не одного преимущества

(20) ну ладно - уговорил - без ВО. Но там зарплаты другие минимальные, социальные условия и люди там работают! а не расхизством занимаются. И кого попало оператором не возьмут.

Плюс офигенные тренинги этих юзеров и жесткие инструкции. всякое коучеры и прочие прочие прочие. За пару косяков сразу под зад.
Но это одна сторона медали.
Вторая - то что там весь бизнес прозрачный. И нету всякой фигни как у нас в бухучете - отсюда тоже очень и очень много грабель.

(21) гыыы))) знаю пяток клиентов которые при внедрении УТ11 потом от нее отказывались потеряв деньги и время - потому что в ней нету печати непроведенных документов!

(18,17) Это потому что у нас бухгалтерами называют операторов ввода документов.
В РФ тоже хватает организаций с западными ERP. И ничего, привыкли, не пищат.
Если пейсателям типовых будут давать по рукам и голове за использование в алгоритмах аналитики регистраторов - и в 1С все будет нормально сторнироваться и корректироваться. Только надо еще в регистры пару служебных обязательных реквизитов добавить .

(22), (23) с этим согласен)

(24)Гыыы))) а разрешить?))) (хотя... кому я говорю)

(27) разрешаю) пойди распечатай.

Писал нетленку, где при правке документа задним числом автоматически создавалась корректировка.
Только это от обычного пользователя скрыто было.
При открытии корректировки  у него просто открывалась последняя версия документа.

(23) :)))
"там весь бизнес прозрачный"

(29)
А отчеты по движению что показывали?

уточните,что вы понимаете под задним числом :)

я САПом не работал,поэтому "как в САП" не понимаю

Ох уж эти семинары... кто чего хочет - то и болтает..

(32) сегодня заносишь документ с датой 31.12.2010, например

(13) А выписку банка, которая приходит на следующий день? А доки за ком.услуги которые приходя дней через 20. Кому руки отбивать?

(15) нет, и не надо. Работа задним числом - это нормальный процесс

Ха, товарищ, с которым раньше на фикси работал на днях рассказывал, что через несколько месяцев после сдачи ндс выяснилось, что часть уже сданных несколько месяцев назад счетов-фактур признали "недействительными" по личному распоряжению губернатора :-) . Такое вот заднее число

В банке в 90-х. Не то что задним, вообще исправлять только что введённое нельзя.
Накосячила - на поклон к программистам: "Сделайте мне пжлста обратную проводку" права только у них.

Да что говорить, сколько законов которые принимаются в ноябре-декабре и принимаются задним числом, т.е. начинают действовать с января

в некоторых случаях первичку возможно выписывать только от руки, и потом несколько дней ждать, пока она дойдет

Заднее число

Запись задним числом — помещение информации о событии в хронологическую запись не в момент совершения события, а раньше либо позже него (т.е. с датой, лежащей в прошлом или в будущем). В зависимости от свойств и назначения хронологических записей может быть штатной функцией или фальсификацией.

   В системе учёта 1С запись «задним числом» используется для проводки документов на определённое время, если с этого момента уже были другие проведённые документы.

   В российской юриспруденции существуют прецеденты принятия законов "задним числом", например:
       25 августа 2008 года Совет Федерации принял решение от 8 августа 2008 года о разрешении увеличения миротворческого контингента в Южной Осетии.[1]
(с) wiki:%C7%E0%E4%ED%E5%E5_%F7%E8%F1%EB%EE

(42) неверное определение - событие могло произойти несколько дней назад, соответственно момент совершения события - несколько дней назад, а не момент ввода документа в базу

Маня в ветке жжет ... Хокку ...

(15) как это нет? запрети отменять проведенные документы и сделай корректирующие документы - какая проблема.

(36) потом см. (36) - и либо тебя уволят, либо уберешь свои запреты :)

(0)Я тут слышал на автовокзале,что авиарейсы в 7 раз подорожают.

(0) 1с тогда потеряет весь рынок

В 1С 9.17 будет одна большая кнопка - ВСЕ ОК - и сразу все будет само собой работать - по щучьему велению...

(49)
Все равно найдутся те, кого не устраивает :)
Возможно  придется автоматизировать нажатие этой кнопки

(0) для прикладных решений, ориентированных на бухгалтерский учет это более чем нормально. Бухучет (сомневающиеся могут посмотреть в любом учебнике) оперирует только уже свершившимися фактами и любые ошибки (это в ПБУ написано) должны исправляться периодом их обнаружения. Сабж для бухий и будет реализован.
Управленческий учет же оперирует любыми событиями. Я даже сомневаюсь, что для упручета существует такое понятие, как задние число.
Так что наше завтра будет лучше, чем сегодня и конец света отменяется. Не понимаю бурной эрекции на тему сабжа

(51) "Бурная эрекция" на правку задним числом в текущем отчетном периоде. Очкуют ,как понимаю, что будет как в Аксапте, если док проведен, то его уже не исправить.

(52) вот я и не понимаю, чего тут очковать. Ну будет чуть больше документов, да и хер бы с ними. Зато будет четко видно, кто из бюстгалтеров нормально работает, а кто овца криворукая. И даже будет понятно, на сколько именно овца, и в каком плане, и даже - ТАДАААА! - на какую сумму

(53) Бухгалтер тут не причем. Правка уже введенных документов - это реалии российского бухучета.

(54) - причем правка целыми пачками - в конце месяца чего-то не устроило и давай за весь месяц трансфертные цены менять или условия договоров...

(54),(55) при этом осуществлять эти правки корректировками мешает только религия

(0) Кто мешает сделать так как хочется?
Вот уж где... в типовых нет - значит нет?
Решили что нет правок - делайте корректировки текущим моментом времени

Не знаю, как в бухгалтерском учёте, а в складском учёте не может быть событий задним числом - если мы что-то вчера отгрузили, то оно или было отгружено или нет. Изменить событие уже нельзя, а вот вводить корректировки, если что-то было введено неправильно - это другое дело.
Запрет правки "задним числом" (именно в прошлом, а не будущем) предполагает наличие, так называемого аудиторского следа, когда видно всё, что было сделано с записями и когда это было сделано.
Работа в будущем - это вообще планирование - оно, собственно, тоже в 1С не очень.
У нас же бухгалтера любят, чтобы всё было правильно оформлено в итоге, и чтобы никто не видел, что изначально было не так.
Что же касается запрета правки, то потом "способные" программисты пишут удивительные утилиты, которые позволяют исправить данные в базе, чтобы было как нужно.

Вообщето 80 процентов того что прявят задним числом обычно - исправление даты отгрузки, комментарий, статус документа, - А ТЕМ БОЛЕЕ многие делают доработки такие как СТАТУС - например доставлен, заполняют еще доп реквизиты - типа водитель , сборщик и прочая фигня КОТОРУЮ дорабатывают в большинстве случаев и которая никакого отношения к финансовым или себестоимости не имеет - а ведь главные проблемы в 1С именно с партионным учетом задним числом. Но если док провели задним - последовательность (кто придумал эту шнягу да еще тупую) слетает. вот отсюда и весь кипишь!

(59) Вот таким тебя люблю я (с) Мойдодыр

Да есть такое дело - исправления!!! КОгда отгрузили - доставили - доки выписали - а ПОЛУЧИЛ клиент не ТО! по факту - полная безораберность. но от нее никуда не деться - да берут лезут исправляют - потому что это ТРЕБУЕТ покупатель ваши корректировки в ТОПКУ ЕМУ не нужны! Ему нужен ФАКТ официальный того что он фактически принял и расчитался. НЕТУ в законодательстве такого документа - корректировка который бы законно подразумевал документ неправильно совершенной сделки - недопоставки товара, пересортицы и прочей фиони - которая напрямую связана с договорами и жридическими обязательствами - ПОСТАВИЛ подпись ПРИНЯЛ и печать - все звиздец! а если не то получил или хщ чо случилось - водители физяд - бардаки в учетах и прочеие вещи которыми пользуются. НИКТО не будет подписывать официальный док по которому он недополучил товары (свои деньги)!

Поэтому и лезут - и исправляют! потому что поступают акты и тд и тп. и потому что обязывает законодательства и связывающие документы во взаимоотношениях. какой же дурак подпишет и поставить печать на доку где фактически он получил меньше чем нужно!

(61) Вообще-то есть ТОРГ 2 - Акт  об  установленном  расхождении   по количеству и качеству при приемке товарно-материальных ценностей

(62) фигня это все

(61) выключи эмоции - всё в законодательстве есть, ты пгосто нефкугсе

(63) Фигня это только для всякой шелупони мелкой, повыраставшей из рыночных палаток и гаражей.

+ а для этой шелупони, кстати, не проблема и заднее число, и последовательность

теорики ))) аж смешно

(18) сам-то профильное образование имеешь? ;)

(68) Конечно! Маня - сантехник 1С

(56) "при этом осуществлять эти правки корректировками мешает только религия"
В каком периоде учета отразятся эти корректировки, вот вопрос. Если через сторно-исправление, то они отразятся в текущем. А главбуху НАДО, чтобы изменился прошлый период.. при чем тут религия? :)

(70) вот это самое "НАДО" религиозными соображениями и продиктовано, нет на самом деле этого "надо" и не было.

(61) Да ладно!
http://sprbuh.systecs.ru/uchet/uchet_tovarov/torg2.html

+72 Если ты не в курсе - не фиг тут пальцАми махать.

Ну тупые! На одной реализации мир клином не сошелся - раз! покажите хоть ожин док в УТ отражающий данную операцию.

(71) А главбуху это "надо" говорит директор, а ему - хозяева бизнеса, которым НАДО с помощью каких-то манипуляций например занизить прибыль :)

(75) ты уже теоретизируешь и сочиняешь. Не бывает хозяев бизнеса, отличных от директора или/и главбуха, которым что-либо было бы надо менять в первичных документах в базе хоть каким угодно числом. Когда владелец от директора и ГБ отличен, ему сугубо похрену, что там в документах, его интересует достижение поставленных целей. У него просто времени нет, чтобы медитировать над каждым документом, да и желания - тоже. Когда в конторе директор=владелец и 3 сотрудника, включая уборщицу, то такие "надо" могут быть, но объективных оснований под собой они не имеют, равно как и не оснований к тому, чтобы не делать это корректировками.

всегда с интересом следил когда пытаются скрестить невозможность задних изменений с их фактическим изменением... вроде нельзя но на немного можно ))

бушек думаю можно посадить на невозможность заднего изменения
часто наблюдаю что многие исправления из-за некомпетентности или невнимательности работника

количество бухов уже до дури
будут штрафовать - уровень ответственности и качество работы повысится
левые кадры отсеются в виде ухода в декрет и далее в домохозяйки

(74) а что ты зациклился на типовой? надо свои внутренние документы утверждать

(75) главбух может сесть не хуже директора
так что преступный сговор никто не отменял

Все что надо было чтобы никто не ныл про заднее число - ускорить достаточно тормозную 1С!!!! проведение документов задних числом, расчеты регистров и все остальное. ВСЕ это решило бы весь этот многолетний срач 1Сников.

Чтобы она летала - а не ползала как черепаха. Сколько на уши маркетинга запулили - восьмерка мегачуто - клиент-сервер, да уже и 82 на тонких клиентах..... а тормозит как собака еще больше и больше.

(78) "часто наблюдаю что многие исправления из-за некомпетентности или невнимательности работника" +100500
Я бы даже сказал не часто,  а в большинстве случаев (процентов так 99)

(36)  это касается партионного учета..  во всех западных ЕРП  там нет доков задним числом... есть бух. корректировка..  что касается финансов  это же не ПАРТИЯ....  к стати очень правильно что запретят....  это только в СНГ придурки в документообороте...все тулят задними числами

(51) (58) задним числом - не обязательно исправление, в большинстве случаев заднее число - это не исправление, а нормальная работа, когда событие (например отгрузка товара) уже давно свершилось, но только по прошествии времени факт свершившегося в прошлом события заносится в компьютер. Все почему-то забывают, что первичные документы могут выписываться, например, от руки, когда невозможно их немедленно занести в компьютер.

у всех ярых противников работы задним числом, отключение электричества, например,  приведет к параличу функционирования организации, в организациях-же, где работа задним числом - постоянное и нормальное явление, работа будет продолжена как ни в чем ни бывало.

(71) часто НАДО, чтобы, например, не попасть под штрафные санкции налоговиков

(0) Новость из разряда, что на 8-ке не будет вообще ручных операций))) Для 7-ов это был шок :)

(88) Одно дело, когда мы вводим свершившуюся отгрузку - у нас будут практически все документы задним числом, то есть по компьютеру состояние склада будет на какое-то время назад.
Другое дело, когда мы отгружаем сегодня, а вводим в систему вчерашним днём (дескать, покупатель попросил, чтобы было куплено вчера) и т.п.
В первом случае, даже если партии и поедут (и придётся перепровести все документы), то в итоге будет отражаться реальное положение дел.
Во-втором же случае мы просто получаем бардак, так как может оказаться, что во "вчерашний" товар попадёт партия, которая была сегодня (ну реально так оно и было).

чо тут маня разошелся и кроет всех наших, почем зря..
а "задним числом" - это необходимость, и ничего тут страшного нет..

"В первом случае, даже если партии и поедут (и придётся перепровести все документы), то в итоге будет отражаться реальное положение дел. "
Перепроведение документов ничем не лучше ввода задним числом. Даже хуже.

(93) При условии что некоторые хотят считать продажные цены по себестоимости списанной партии+ % наценки

(22) НУ не заливай-то, даже бизнес образование в европе стоит дешевле, а оно из самых дорогих

(95) Бизнес-образование и образование — это как РАЕН и РАН. :)

Чтобы править корректировками в текущем периоде надо хотя бы функционал для этого. А сейчас что, Корректировка записей регистров?

пришел бумажный документ где дата вчера а в бухию бух вносит и хрена мудрые разработчики не предусмотрели возможность ввода документов задним числом ...

бгг.. народ путает возможность введения документов каким-либо числом, НОВЫХ документов,  с возможностью безнаказанного исправления ранее введенных документов.

(98) Ну, получили бумажный документ, где дата вчера и что? Это же новый документ, это не корректировка ранее выписанного документа задним числом. Читай выше - в САП нельзя исправить ранее введенный документ. Кто сказал, что в САП нельзя ввести НОВЫЙ документ? вчерашним числом?

зы: и, кстати, в сабже сказано - "нельзя будет ПРАВИТЬ документы".
Читайте внимательнее - нигде не сказано - "нельзя будет ВВОДИТЬ документы".

давайте учтем разницу между ПРАВИТЬ и ВВОДИТЬ.

(100)

Надо попросить нуралиева убрать из 1С регистры накопления. Будет вам только состояние базы на текущий момент + какой-нибудь журнал регистрации изменений. Все вопросы о "заднем" числе сами собой отпадут.

А то расслабились - .Остатки(,), Обороты(,,,). :)

(102) Каким боком остатки и обороты связаны с задним числом правки данных???

возьмите законодательство и сходите с ними в ритейлы к оптовикам  или например на дальний восток когда товар документы месяцами оборачиваются. И вот там потыкайте законами и там вас встретят 1с неги которые сделают не так как надо а так как им Гл бух сказала. Есть жизнь и есть закон.

(101)(103)
Вот вам пример клиенту увезли товар - доставка 3 недели в пути.
приехало - клиент взял часть груза - потому как часть - испорчена в дороге.
Клиент груз принял не полностью!
Возврата быть не может.
Поставщик торгует на таких условиях - закон позволяет.
Получаем картину - клиенту накладную переделывают на фактически полученное количество.
как это сделать штатному буху без правки задним числом?
Про склад я вообще молчу - там без "транспортных" документов которые позволяют изменять количество на складе - вообще беда.
а теперь добавим еще перчика - вчера была инвентаризация - и все выровняли - как решить?

(105) милай, и куда же делся товар, который клиент взял не полностью??
а решение простое:
1. если переход права собственности в момент отгрузки со склада поставщика - то поставщик не должен формировать новую накладную. покупатель списывает недополученный (испорченный) товар..
2. если переход права собственности в момент получения клиентом, то поставщик расходные документы формирует датой получения клиентом, и ничего "взадним" числом переделывать не нужно.. испорченный товар списывает по результатам доставки...

с хрена ли клиенту на фактически полученную формировать расходные документы, если возврат в принципе невозможен??

(101) +100
Вон как в акселотовском управлении складом. Остатки товаров есть, а регистров накопления - нет. Заднего числа нет, корректировок нет. Итого - десятки тыщ позиций на десятках тыщ ячеек с мульоном транзакций за полгода - некисло так шевелится на слабом железе.
А вы САП, САП. Да чтоб из 1С сделать сап надо конфы писать без использования РН и все. И заднего числа вам не будет и всяких там промежуточных итогов в этом самом заднем числе.

использование РС не противодействует заднепроходному проведение... "умельцы" и в акселотовском решении наваяют заднепроходные документы.

(108) в 1с РН рекомендованный механизм
а как у акселота хранятся итоги? и смысл операции заднего числа не в регистре а в хронологической последовательности учетных документов и реальных действий

(106)
(2) - но транспортная компания - сторонняя - раз, Складские документы - какие списывают куда товар со склада пока он едет?
(107) не понял - клиент ничего не формирует. Все бумаги от поставщика.

(111) транспортная компания тут ни причем.. она просто перевозчик товара. Относительно складских документов: через  45, если переход права собственности после приемки клиентом используя расходный ордер.

и, 107 дам в новой редакции "с хрена ли поставщик на фактически полученную клиентом продукцию будет формировать расходные документы, если возврат в принципе невозможен??"

(112) Транспортная - её нужны документы комплект - сами знаете.
через 45 не выйдет - нет в УТ счетов.
товар ДОЛЖЕН уйти со склада - куда и чем? УТ 10 -11 УПП КА и прочие - все понимают что доступность товара по управленческому учету формируется.

(113) и что, что транспортной компании нужны документы?? это никак не влияет на необходимость в проведении документов задним числом.

если УТ - использовать реализацию товаров и услуг, либо расходный ордер! - и товары уходят со склада, и соответствие требования законодательства соблюдаются и не возникает необходимость использования заднечисельных документов