Что по яве можно почитать для совсем чайников, начиная с hello world? Точнее что-нибудь по программированию на яве для андроида или web сайтов.

мозгами махнитесь: Хочу отойти от Java и перейти на 1С

(1), я пока работу не планирую менять, только для себя разобраться

ява - тот-же С++ почти

(3), с ним я тоже не знаком

пипец...

начни тогда отсюда:
wiki:Java

(5), чего пипец? Не довелось на с++ программировать

а по образованию кто?) врач?)

(8), почти. "Нанотехнолог"

так может лучше "нано" поднимать?

(10), бесперспективняк

спроси тут, чувак явно проф
Хочу отойти от Java и перейти на 1С

(0) Можешь для начала посмотреть Шилдта или Эккеля.

К.Хорстманн Основы Java

(14) Это самые основы языка. Для сайтов надо бы еще почитать про Servlet API (есть классная книга серии head first http://shop.oreilly.com/product/9780596516680.do).

По тем же соображениям стал осваивать. Адский язык , у меня нет слов. Попробовал решить задачу - написать виджет для андройд телефона который с моего сервера показывал бы уличную температуру (UBUNTU + PHP +DS1820) . Задачу решил но после 1с - ява это зверство.

(0) что-то одно выбери. а то ничего не выучишь.

Шилдта не под каким соусом, он пишит про все языки одинаково плохо.
Вот хвалят http://www.livelib.ru/book/1000200073

ну начинается. что почитать, что посмотреть
когда я занимался с++, это было сто лет назад, я прочитал 10 книг за месяц, а через 2 года дошёш до уровня чтения технической литературы по сабжу на уровне восприятия художественного романа
читай всё, мотай на ус, будь таков

с хера ли ява зверство. очень кошерный язык, предшественник си шарп. вот с фреймворком, конечно, туговато

(18) Шилдт пишет для совсем начинающих. Криво - но после него человек сможет написать Hello World.
Тейт - это хорошо. Но не для совсем начинающего.

(20) Хрена ли с фреймворком туговато? Для баз данных - тут C# ещё расти надо.

(22) чем существующие лайбрари не катят?

(23) Чьи?

(24) дотнетовские

+(24) У Java - уже сложившаяся методология.
У C# - тут из достижений, IMHO, LINQ - вне конкуренции.

(26) я на ява плотно не работал, но на дотнете с базами данных проблем не было, хз, ты круче, наверно

(25) Почему не катят? Работают. Но у Java, IMHO, удобнее.

Кстати, у мелкософта есть сообщество разработчиков MSDN. А у джава такого нет -- выискиваешь обрывки информации черт знает где (

(27) Проблем на .NET с базами нет. Особенно в последних версиях. Как и на Java. Но, на мой непросвещённый взгляд, с Java удобнее.
(Я ж специально пишу _IMHO_ - дабы не затевать холивар. Мне представляются удобными наработки на Java. У .NET очень удобен LINQ, на Java такого, к сожалению, нет - так что счёт примерно равный; а далее - дело вкуса).

(29) и что, у джавы нет "мисты"?

(31)не в том смысле что бы какашкам забросали, а втом смысле что бы помогли)))

(31) http://stackoverflow.com/ -- но это не совсем то. Там вопрос-ответник, а вот отдельной библиотеки я не смог найти

(33) там как бы не только джава далеко

Например, сайт на java я не сделал, т.к. честно говоря, устал спрашивать, в какой xml-ке что надо исправить, чтобы заработал, например, контроллер (из MVC модели).

А отдельного связного описания, я найти не смог. В отличие от .NET.

(31) на sql.ru же есть что-то

(35) а на чем делал? сам разобраться не пробовал?

к (36) http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=38

(34) как бы, я в курсе. Но по джаве там тоже можно спрашивать. Там вообще можно почти по чем угодно справшивать )
(37) на Spring Tool Suite. Пробовал, но потом меня на реальный проект направили (не связанный с java), времени практически не стало
(36) на rsdn.ru тоже можно спрашивать, но там медленно отвечают

(39) рсдн он вообще три года назад медленный был сам по себе, если они движок не сменили

а на гугле не пробовал общаться в конференциях? я пробовал, но потом забил, а так вроде всегда по теме, даже с индусом каким-то на тему питона успел пообщаться

(40) Вот на гугле не пробовал...

Кстати, у Оракл странная политика: Sun Microsystems создала Sum Developers Network. Оракл успешно ее прикрывает. Oracle Developers Network, похоже, не создается

Ссылки на практические примеры выпиливаются. Т.е. так просто инфу уже не найдешь, а трясти лидов не будешь, т.к. обращение к лиду -- фактически, фейл.

А у рсдн плюс в том, что там актуальная техническая информация. А медленный? Ну, и что с того. Справочнику скорость особо не нужна, как мне кажется. Скорость нужна на площадке для обсуждения

(41) а я не стал возвращаться к яве, когда что-то более серьезное чем 1С понадобилось, и не жалею

скоро сишарп допилят до того, что программированием на нем будет одним сплошным оргазмом

(41) Oracle, похоже, пилит Devaloper Network под себя - то бишь, под OTN. Под Java - у них отдельная информация, но имеется.

(42) Тогда уж не C#, а .NET :-)

(44) нене, в ... нафиг их вб.нет

(45) А F#? :-)
(Кстати, тоже на фиг - но они показали, что .NET пригодна для всего, вплоть до очередного поколения - вроде рекламируемого на RSDN Nemerle).

(46) видео скачал, но пока не посмотрел, очень хочу добраться, я про F#, прямо по ночам снится)

про вб, просто они так подстроились, что половину стандартных сборок под него изменили, такой бред

(30) на яве есть ВСЁ ! И аналог LINQ тоже. Например в ORM eBean
На яве куча всего есть, только разрозненное все

(46) я на самом деле пока сколько могу в хаскелле совершенствуюсь, в свое время наткнулся на плохую книжку, и оставил его, а сейчас погружаюсь понемногу

(48) ну да, и нхибернейт оттуда, и нюнит ... если я правильно запомнил название

из дотнета имеет смысл учить ASP.NET MVC 3, нормальное средство делать сайты

(48) LINQ хорош как раз тем, что он _не_ "разрозненный" :-)

(51) а ты остальное смотрел?

(49) Haskell, IMHO, совершенство. Идеал.
На мой взгляд, Haskell должен знать каждый программист - хотя бы затем, чтобы, рассматривая производственные системы программирования, мог сказать: "А вот _то-то_ у них не реализовано" или "А вот здесь в Haskell'е более последовательно сделано".

(53) а остального и нет. ASP.NET WebForms ужасное УГ, которое не соответствует современным реалиям

(55) ну ясно все с тобой)

(54) это надо со школы начинать, вместо бейсика, как раз параллельно с математикой преподавать, чтобы было понимание, почему программирование произошло от математики

читай по scala сразу

в тему про хаскелл:
хаскелл настолько крут, что компиляторы для хаскелла пишут на хаскелле

начни с этого
http://www.youtube.com/watch?v=SUOWNXGRc6g&feature=list_related&playnext=1&list=SP2F07DBCDCC01493A

(56) Да не, web-forms -- это неудачное творение. Вот реализация паттерна MVC (aka MVC3) -- это как раз то, чем должно было быть web-forms

Помоему самое первое и главное "Философия Java" Брюса Эккеля

(62)
судя по (0)
челу нужно освоить сайт google.ru
затем википедию

хммм а вообще нанотехнолог и без работы ?

(51)
хмммм
php - единственное что имеет смысл для сайта

а вообще платформы под свои браузеры - это просто некрасиво

(59)
а еще че нить на нем пишут? (кроме компиляторов под себя)

(65) а что нужно?
парсеры, например

(66)
мдяяя
он хоть с библиотеками api умеет работать ?

(66)
вот пример пурика

http://purebasic.ru/sources_code_list.php

+ просто очень много документации именно русской

исполняемый код компилируется, поддержка ассемблерных вставок, код очень компактный, поддержка напрямую библиотек + подключение

(0) Bruce Eckel. Thinking In Java
http://www.mindview.net/Books/TIJ/

(67) можно под веб писать
умеет вполне и через ком и со статикой и с динамикой

вот зацените пример работы с апи - красота
;----------------------------------------------
OpenLibrary(110,"psapi.dll")

Procedure Find_Process()
Process.PROCESSENTRY32\dwSize = SizeOf(PROCESSENTRY32)  
Snapshot = CreateToolhelp32Snapshot_(#TH32CS_SNAPPROCESS, 0)
If Snapshot
   ProcessFound = Process32First_(Snapshot, @Process)
   While ProcessFound      
     PID=Process\th32ProcessID
     If PID
       hProcess = OpenProcess_(#PROCESS_QUERY_INFORMATION | #PROCESS_VM_READ, 0, PID)
         If hProcess
           Name$ = Space(1024)
           CallFunction(110,"GetModuleFileNameExA",hProcess, BaseModule, Name$, Len(Name$))
           CloseHandle_(hProcess)    
         EndIf
       EndIf    
       
         ;Break 1

       ProcessFound = Process32Next_(Snapshot, @Process)
       Debug Name$
   Wend
EndIf  
CloseHandle_(Snapshot)  
EndProcedure

Find_Process()
;---------------------------------------------------------

Скачал книгу из (14) и купил по андроиду книгу андроид для чайников, на выходных почитаю

(63),
>хммм а вообще нанотехнолог и без работы ?

Работаю, только не по специальности. А наноболты пусть кто-нибудь другой придумывает

(70)
что такое писать под веб ???

это типа
print"<html>я пишу под веб</html>

?

(64), php хорошая штука для сайтов, но многие почему-то уходя не особо жалеют

(75)
я еще раз говорю то что ie поддерживает функции net
которые не поддерживают другие браузеры - тухло пахнет

(76), это тут причем?

(72)андроид для чайников - кто автор

(78), не помню, дома посмотрю напишу

(77)
тогда уходя куда ?
из жизни что ли ?

(80), java, питон, руби

(81)
значит такие "программисты"

(зы. интересно на руби куда нить сайт можно захостить? ;) )

(81)
ты вот объясни - вот для чего тебе на андройд что то писать ?
если не секрет конечно

+(83)
просто есть фирмы, которые все тендеры на софт хватают как сумасшедшие
вот в чем твоя ниша будет ?

(82), что не так с этими языками?

(83), просто интересно, не более.

(85)
да языки ни при чем
я вот рассуждаю
пример - пишу 5 лет на php продвинутый прогер ( ну есссно jscr + html в совершенстве) и вот решил перейти на руби и! не жалею
вот че то не срост в этих словах :)

(86)
понятно...
заразу разводить

(75) щас просто РНР уже недостаточно. Надо знать фреймворки, желательно Zend и Yii. А они уже стоят на уровне явовских Wicket и Spring MVC

(89)
может ты не в курсе, но
фреймворк - программное обеспечение, облегчающее разработку

насчет уровней спорить не буду, не сравнивал
но яву с пхп сравнивать .....

(87), ну не в таком виде говорят. Но преимущества находят и переходят в других языках

(90), чтобы быстро писать с использованием фреймворка нужно сначала много времени потратить на обучение. Поначалу оно будет только тормозить, а не облегчать разработку

(87) Ну если с явы в 1С хотят перейти, то что уж о пхп говорить.

(90) я и без тебя знаю что такое фреймворк, к чему ты это написал?

(94)
php достаточно

(95), сложно будет работу найти зная php без фреймворков

(96)
зная php можно фреймворк написать
почуствуй силу в этих словах наконец то
какой ты нафиг прогер если за день не разберешься в любом фреймворке

(97),
>зная php можно фреймворк написать
Можно и велосипед изобрести освоив ковку и сварку.

>какой ты нафиг прогер если за день не разберешься в любом фреймворке
Если к работодателю приходит человек который говорит, что знает php, но не знаком ни с одним фреймворком, то скорее всего этот человек просто не дорос до их понимания. Имея опыт новый фреймворк за день не освоишь, максимум основы выучишь и что-нибудь простое сможешь писать

а вообще хош стать прогером-одиночкой боле-менее востребованым
нужно знать vb js html (php опционально)
vb - вплоть до скриптов для corel можно катать

все эти java и c++ - пушки для серьезных командных разработок
если ты хочешь работать в команде прогеров и строчить софт то c++ и java в руки

(98)
вот только разбирали, что php - основа
ты уже противопоставляешь php фреймворку
нет никакого противопоставления
пообщайся с профи php поймешь о чем я говорю

(100), где я противопоставлял?

(98)
"Можно и велосипед изобрести освоив ковку и сварку. "
вот именно в первую очередь прогер php первокласный сварщик и ковщик, собирающий кузова формулы 1 :)

(101)
ты писал что прогер php не освоит фреймворк

это тоже что сказать писатель романов не умеет писать буквы

(103), не писал я такого. Я написал, что если еще не освоил ни одного фреймворка, значит вероятно его уровень недостаточен для более-менее сложных задач.

Если брать твою аналогию, то скорее "писатель букв не умеет писать романы"

(102), знаю, знаю. Каждый первый пытается написать свой движок с преферансом и поэтессами и чуть меньше чем все проваливаются)))

(103) Я умею писать буквы, но с романами пока не очень )

(78), Донн Фелкер

(104)
"Если брать твою аналогию, то скорее "писатель букв не умеет писать романы"" -это начинающий "программист", который прочитал книжку для чайников. Я тебе говорю про профессионала, чья профессия программист и он зарабатывает этим деньги.

(108), профессионал почти наверняка уже знаком с каким-либо фреймворком

+(109)
вау наконец то ты понял мои мысли :)

(110), .ля я это изначально сказал, ты что-то спорил, что-то возражал и потом оказалось, что хотел донести до меня мою мысль

(96)>>> какой ты нафиг прогер если за день не разберешься в любом фреймворке
IVIuXa ты наверно очень отдаленно представляешь себе что такое фреймворк. Это ты сказанул то же самое что "для знающего QBasic программировать под УТ можно научиться за день, торговля же вещь простая - продал-купил=прибыль"

(112)
просто ща программистами считают кого попало, прочитал для чайников и ппц прогер с зп 100тыщ

(112)
и вообще почему вы все пытаетесь фреймворк от php отделить ?
вот че я не понимаю ?
пример выдержки:
"ПХП уже специально придуман для веб сайтов. фреймворки сделаны для облегчения разработки движка сайта (обычно они идут как ядро, с жизненно важными функциями. иногда еще сходят шаблонизатор и прочие классы"

может это ты не понимаешь ?

(114)
по твоему
php программист - человек чайник выучивший 10 операторов ?
php программист - человек знающий все по данной тематики от php и библиотек до фреймворков

(115)->  +(114)

а ты читай не только выдержки из википедии, попробуй саму документацию к фреймворкам полистать или оценить хотя бы ее объем

а из Java для веб-сайтов есть классный фреймворк "Play" - практически как рельсы только на яве

http://habrahabr.ru/post/106744/
http://www.playframework.org/

(117)
я на статус программиста php не претендую вообще
выдержка не из википедии а с форума php прог

(118)
ну есть и такое

(118)
как вообще java фреймворк связан с php ?

(120) ну ветка как бы про яву

(121)
честно говоря не сталкивался с яво сайтами еще

для сайтов использую joomla - мне хватает

+ perl или пурик если нужно в локалке web приложение свое разработать

(122)
лет 7 назад
делал на javaME пару прог на телефон
одна гоняла кубик по экрану
другая типа навигатор по векторной карте
затем забросил все это за ненадобностью

+(123)
собственно ожидаю что автор в (0)
пройдет тот же путь
затратит время, напишет пару прог и забросит это все нафиг

(122) значит с фреймворками ты не работал, т.к. джумла это CMS а не голый фреймворк.

(125)
ебстественно
мне нужен результат и быстро

(125)
кстати проекты по разработке движков сайтов
скорее прог фирмы делают
одиночке смысл ?

на фреймворках в основном не движки сайтов пишут, а скорее веб-оболочки для баз данных или веб-приложения, которые нельзя натянуть на CMS.
Надо только структуру БД создать и нарисовать общий шаблон страниц, фреймворк создаст формы ввода данных и классы, потом их останется дописать своей логикой и допилить в деталях.

например на фреймворке Yii написана отличная веб-оболочка для MySQL - Chive , хорошая замена phpMyAdmin
http://www.chive-project.com/

(129)
осталось найти кто купит Chive :)

+(130)
надо как нить кстати фреймворки посмотреть, может че потом продастся :)

(57) Не обязательно :-)
Исторический пример - на мехмате МГУ в начале 1980-х программирование вёл Кушниренко. А из практически доступных инструментов на ЕС тогда имелся только Фортран (ну, были ещё PL/I и Кобол, но Кушниренко ведь был всё ж таки доцентом, а не садистом :-)
Вот и пришлось ему объяснять студентам, что в Фортране просто такая странная нотация используется - if ... then ... else ... принято там записывать, как
      IF (.NOT. ...) GOTO 111
      ...
      GOTO 222
111    ...
222    CONTINUE
Потом даже препроцессор под это дело наваял :-)
P.S. Кстати, рекомендую его книгу "Программирование для математиков". Хоть и давно написана - но актуальности не утратила. И, опять же, кстати, только у него и у Дейкстры я встречал разбор оператора цикла не как хвостовой рекурсии, а как действие группы на множестве :-)

(59) Тогда Фортран настолько же крут :-)
(Что-то меня на исторические темы потянуло... :-)

(131)
посмотрел play
чувак в фреймворке писал полчаса какой то сложный код тыкал в браузер
в итоге ура!на чистой странице две ссылки на создание аккаунта
неее ребят так не пойдет....

вообще писать на фреймворке сайт нет смысла - есть куча cms бесплатных
во воторых юзать фреймворк для локалки - нет смысла, так как все его наработки (естественно безопасность и т.д.) - нафиг не нужны
в локалке впринципе любой может проснифить ид сессии так что...
короче вот думаю куда этот фрейморк ... применить
может я не прав и че то не доганяю - толкуйте

+(134)
я к тому что
в локалке напишу приложение быстрее руками
чем буду изучать фреймворк - смысл которого пока не открылся...

>вообще писать на фреймворке сайт нет смысла - есть куча cms бесплатных

ты дурак, или только прикидываешься?

(136)
http://habrahabr.ru/post/106744/

ты видимо вообще не в курсе что такое фреймворк

и чудак конкретный причем

(137) - ты знаешь, на моей предыдущей работе сайты делались только на фреймворках.

зы. ты сделал вывод про фреймворки только по HelloMyFramework? ну.. ну...

>во воторых юзать фреймворк для локалки - нет смысла

ха ха ха, скажи это моему шефу

на тебе, читай:

wiki:Фреймворк

Кстати, раз пошла тема про php. Есть для php какой-нибудь пошаговый отладчик, нечто похожее на отладчик 1C?

(0) на руборде есть видеоуроки 1 и 2 уровень со "специалиста"

+(141) перепутал, на рутрекере :)

(140) - на пхп никто и никогда не занимается пошаговой отладкой, это не десктопный язык программирования.

Используются юнит-тесты, нормальные сообщения об ошибках со стеком вызова и дампом переменных (при наличии вменяемого фреймворка это не проблема), средства мониторинг сайтов и т.д. и т.п.

(143), на счет никто не знаю, но мне очень даже пригодилась бы возможность точку остановки поставить и посмотреть значения переменных

(140) В NetBeans - имеется. Прям один в один 1С-овский :-)

+(145) (...только горячие клавиши - чуть-чуть другие)

я от сюдого качаю http://www.fileshouse.com/programming

(143) есть отладчики, не гони. XDebug и какой то еще есть

eclipse было?

(149), качаю.

//(145), пасиб

(16) "после 1с - ява это зверство" - почему?

(138)
приведи нормальный пример оправданного использования фреймворка php

"ты знаешь, на моей предыдущей работе сайты делались только на фреймворках." - еще раз, есть сайты, есть приложения и все это довольно условно конечно

я просто не понимаю вот если поставят задачу и решить ее можно с помощью фреймворка или какого нить бесплатного cms, почему я должен выбирать фреймворк ???
я понимаю что возможно для создания именно веб приложений (еще раз веб приложений) фреймворк будет как раз к месту, но я пользуюсь другими средствами и просто тебя спрашивал чем фреймворк будет выгодно отличаться - ответа кроме твоего непонимания вопроса ( и видимо межстрочного чтения) я не услышал

кстати не гоните зря на play framework отличная штука в которой даже тупорылые 1Сники как я разбираются, кому сложно если посмотрите в сторону Grails там язык произошедший от java но более высокого уровня groovy

(153)
с чего ты взял, что на нее кто то что то гонит?

приведи пример приложения выгодно отличающегося, написанного с использованием play

выше кто то говорил что сложно и результат не очень, я говорю ро то что по сравнению с другими java фреймворками play простой и удобный намного проще того же Spring, а примеры на сайте гляди

фреймворк это средство более низкоуровневое! Нафига мне например изучать устройство джумлы и технику написания модулей и натягивания шаблонов на нее, если мне не надо сайт с бложиком, а надо целиком под меня написанную систему для какого-нибуть отдела фирмы.

(156)
хммм
значит так отставляем в сторону стили, хтмл и скрипты
и продолжаем твою тему -
вот я например пишу на пурике 20 строк - сервер http на 80 порту и соответственно выполняю все действия, на том же пурике, по работе с sql файлами и т.д. вот зачем мне фреймворк учить ?

вот если мое приложение будет в инет смотреть - тогда базару нет, я не буду тратить время на обезопасивание своего кода, лучше действительно воспользуюсь фреймворком, но только для веб приложения (не сайта) и только если оно в инет смотрит

+(157)
такие веб приложения довольно глобальные

(150)
советую посмотреть
microsoft expression
есть все что нужно верстка html разработка php , тут же графический редактор
вообщем для меня - это единственная универсальная вменяемая система все в одном

(157) какой нахрен пурик? ты можешь в одно лицо сидеть на нем писать проги в 20 строк, а когда систему для всего предприятия пишут то куда ты этот пурик впихнешь?
Сейчас даже от UMI.CMS отделился свой фреймворк, чтобы можно было не ограничиваться рамками CMS.
CMS это система управления КОНТЕНТОМ! Чуешь разницу между наполнением сайтика статьями и работой с бизнес системой типа 1С ? Ты сможешь на CMS слепить за день систему хотя бы из пары справочников и документов?

(160)
есесно знаю разницу

зря пурик ругаешь

можно собственно хоть на чем написать

просто основа расчета будет в sql
а приложение будет тупо синхронизировать данные с веб мордой и все

вот ради этого фреймворк учить ?

ну допустим в фреймворке можно для доступа к базе sql ввести пару параметров,
другой вариант(если самому) - писать процедуру на три строчки - экономия 3 строчки - оно стоит того ?

(160)
20 строк (если внимательно прочитаешь) - это сервер http

+(161)
опять же писать скорее на javascript и html придется саму веб морду

и что все таки пишется на фреймворке?

(160)
читай внимательней
а то несешь черт знает что....

(160)
вот тебе задача для фрейворка

загружать на сайт pdf и отображать его картинкой в веб морде

есть сие во фреймворке ? (я не в курсе реально спрашиваю)

ты в (161) какую то чушь несешь. Какая еще синхронизация? Какой расчет в SQL? Какие параметры для доступа к SQL?

Ты привык в джумле жать кнопочки и редактировать тексты в удобненьком визуальном редакторе, а для чего то сложного привык писать напрямую маленькие скуль-запросы на своем басике.

Почитай что такое ООП, логирование, валидация, CRUD, scaffolding, ORM, потом расскажешь как ты все это в три строчки на басике напишешь и ради этого не стоит учить фреймворк.

Многие начали с этого. Хороший сайт
http://firststeps.ru/

(166)
ты (158) читал
или опять только первые строчки ?

(166)
короче походу...

скаффолдинг - писать не нужно - это быстрый способ редактирования данных в sql

короче с вами все понятно
походу ты кроме хеело ворд в 1С - ничего не писал
вопросов больше нет

(161) - напиши без фрейморка

а потом, чрез 4 месяца, будешь себя очень хорошо вспоминать

или тебя будут вспоминать очень теплыми словами

и кстати, фреймворк - это неотъемлемое требование любого работодателя.

(169)-

>скаффолдинг - писать не нужно - это быстрый способ редактирования данных в sql

чиво чиво? ты походу фреймоворков нормальных не видел.