«Мы, конечно, создадим систему преодоления и подавления любой противоракетной обороны. Если кто-то думает, что нас можно окружить противоракетным забором, то мы еще при Петре рубили дверь в Европу, а сейчас вообще выломаем все, всю стену, если нас кто-то попытается изолировать или поставить на колени», – заявил Рогозин.

http://news.mail.ru/politics/9432252/?frommail=1

Ждёт нас судьба Югославии, Ирака, Ливии?
Или выстоим?
Как думаете?

Угробим всю планету

(0) Не придётся выстаивать - поскольку и уделывать никто не будет.

сравнил какие-то югославии/ираки/ливии с РОССИЕЙ

(0) Там вроде бы при Петре было окно..

(4)а при воване будет пролом в стене

(5) вова -- чума

(4) Мне нравится высказывание насчёт "окна". В него можно вложить много смыслов.

надо проверить, не одинаковые ли родители у Рогозина с Жириновским...

(2)"Твои слова да богу в уши"...
Вероятность есть...

(9) Ничтожно мала. Не тот уровень.

+(10) Вот возможность того, что случайный мелкий конфликт перерастёт в обмен ударами, - куда выше и куда опаснее. Отсюда и бодания вокруг ПРО.

Запили дверь!

(11)ПРО не ограничивается. Нейтрализация всех возможных союзников России, колоссальный военный бюджет...

(8) мамы русские, а папы юристы )

(11) история циклична. последний ядерный конфликт был в 2020 году до н.э. думаю, следующий будет приблизительно в это же время, но уже в нашей эре...

(11) Никакого обмена ударами нито не допустит, там не одинесники сидят. А бодания вокруг ПРО идут только для потому, что выстроенная ПРО позволит снизить эффективность потенциального ответного удара настолько, что РФ придется соглашаться на любые условия, сдавая позицию за позицией.

Ни один политик мира не рискнет нажать ядерную кнопку.

- для

(13) Нейтрализованные союзники? Это кто? Проблема СССР, а затем - России в том, что союзники подбирались/делались максимально не самостоятельными - в результате чего были скорее обузой, чем помощью.
Ни одной из достаточно крупных и развитых стран нет смысла всерьёз воевать в другой достаточно крупной и развитой страной.

(16) +100

(19) Ресурсы, однако.
Глупо вести себя страусом.

(16) Разумеется, не 1Сники. Которые также понимают, что в ответ на хитрую ПРО будет найдён болт с соответствующей резьбой, и всерьёз рассчитывать на снижение эффективности потенциального ответного удара не приходится.

(19) Империалистические войны за сырьё и сферы влияния - это что сказки? Никогда не было? Это объективная реальность в которой мы живём...

(20) Какие ресурсы? :-)

(19)полнО было войн, когда  достаточно развитые и крупные воевали всерьез...

(22) Нет. Империалистические войны - не сказки. И эти войны показали, что выгода от таких войн существенно ниже тех проблем, которые эти войны создают - для всех, в том числе и для "победителей".

(24) Было. И чем эти войны заканчивались для победителей?

(26)как min, собственным суверенитетом...

(26) Это понятно.. но говорить, что войны между сильными державами невозможны - утопия... история человечества говорит об обратном...

хм

(27) Иными словами, победители сохранили лишь суверенитет.

(30)этого, имхо, не мало, тем более, если победитель не был нападавшим.
Контрибуция, подъем экономики, те же ресурсы - тоже бонус.

(28) Я не говорю, что невозможны. Но (за исключением Второй мировой, когда инициаторы были обмороженными на всю голову), начиная с XIX века в этих войнах не стояла цель завоевать противника.

(23) Природные. Их уже большой дефицит.
Россию никогда не оставят в покое. Уж очень лакомый кусок.

(26) Приобретённые территории и расширение сфер влияния.

А насчет выгоды - была же байка - объявить войну и сдаться. Ниевона такую выгоду, имхо.

(31) Ни контрибуция с Германии и её союзников после первой мировой, ни репарации после второй мировой - так и не были выплачены в полном объёме. Более того - когда в Потсдаме обсуждался вопрос о контрибуциях, изначально предполагалось, что эти репарации существенно меньше понесённого ущерба.
Подъём экономики после войны - это синоним для "послевоенное восстановление экономики"?

(33) Помедитируй над тем, что война против России _сократит_ поставки этих дефицитных ресурсов (и даже после войны возобновить их в первоначальном объёме удастся очень и очень нескоро - к тому же ценой огромных вложений.

А территории - кому они нужны-то сами по себе?

(35)Однако есть страна которая извлекла неплохие бонусы...

(35)в послевоенные годы СССР в короткие сроки освоили и атом (и мирный и не очень) и ракеты (в обоих ипостасях). Можно сравнить с последней дюжиной стабильных лет.

(37) В первой мировой войне эта страна практически не участвовала - вступила в войну в самом конце, дабы войти в круг победителей. Из этого неучастия и извлекла бонусы.
Во второй мировой войне экономику этой страны шарахнуло столь сильно, что пришлось частично вводить карточную систему. Выгода же была относительной - поскольку боевые действия велись вдали, ущерб от войны был ниже, чем у прочих участников.

(35)>>репарации существенно меньше понесённого ущерба
Ну, металла, станков и прочих ништяков Сталин-то нам выкружил. Думаю, профит (для нас) был бы меньше, если бы мы тупо сдались.

(20) Если страна добровольно взяла на себя роль сырьевого придатка, продает сырье за фактически напечатанные бумажки, и к тому же складирует полученные бумажки в месте их печати - захватывать ее немного смысла...
а если добавить, что страна фактически утратила способность производить самостоятельно более-мене сложные товары массового потребления, и поэтому нуждается в их ввозе (а, следовательно, стимулирует производство запада (и востока)) - тем более глупо ее "захватывать".
ресурсы у нас в основном "потенциальные" - их еще надо суметь извлечь, обработать и т.д.
А территории.. они нужны, пожалуй, только китаю....

(38) Точно также (а то и быстрее) освоили бы и без войны.

(42)история не терпит сослагательных наклонений (с) чьё-то.
А пиzдюля - отличный допинг во все времена.

(41) Да и Китаю не особо. У него своих неосвоенных территорий - пруд пруди (плотно заселена по сути только восточная часть), а качество территорий вовне - немногим лучше, нежели неосвоенные внутри.

Ему поручили звиздеть ,или оборону крепить...Лозунги, кличи,речевки...основное напрвление деятельности правительства и пр. руководителей

(43) Речь о другом - те ресурсы, которые были выделены на атом и космос, отрывались от восстановления экономики. Без войны те же ресурсы можно было бы привлечь менее болезненно.

(39) Ну да. Приобретённый контроль над Европой не в счёт.

(39):) Конечно война не сфера материального производства... Там другие цели...

(41) +100. Тоже давно говорю, что пока исправно качаем нефть, газ нет никакого смысла Шестому флоту заходить в Байкал..

(42) ракеты - вряд ли. В ракетостроении большой толчок и помощь оказали захват троффеев (ракет и их комплектующих, некоторой точной механики и электроавтоматики), и использование германских инженеров (институты "нордхаузен" и "Рабе")...

(46)Вот смотрю я на нынешнюю стабильность и не верю тебе. Уж прости.

(48) Во-первых, эти цели по сути и не были достигнуты. Во-вторых, да - был в древнем Эпире царь, вошедший в пословице благодаря своей (пирровой) победе.

(51) Нашёл куда смотреть - на нынешнюю "стабильность"...

(41) страна утратила другое... если будет война - отсюда тупо треть свалит.

(53)Ну, не я автор лозунга "Голосуй за стабильность".

Деды, в своё время, не дали полицаям гулять по Руси. Теперь, если вдруг что, им и вывески менять не придёться...

(56) Точно не давали? Помедитируй над тем, что до 1917 года гуляла по Руси как раз полиция.
Так что не надо лозунгов.

(50) Это да.

(49) Ливия тоже качала и продавла по мировым ценам.
Сейчас тоже качает и продаёт пиндосам по 20 баксов/баррель.

Бабки на свержение "тирана" Каддафи отобьют быстро.

(17) ты сильно заблуждаешься...

Можно было бы тыщу лет воровать, но когда-то наступает...
http://www.youtube.com/watch?v=nT2xx_n0O6c

(57)точно. Надо бы до кучи всех правильно назвать: царь, бояре, холопы.
Сорри за оффтоп.

(52)Однако Югославию бомбили..."товарищи" достаточно агрессивные и для поддержания гегемонии не остановятся не перед чем..

(57) Навеяло баян:
ема сочинения была странной. "Если бы фашисты победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в СССР никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы, тем более что на дворе стояла цветущая весна 1946 года и страна восстанавливалась после войны.
1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину и ждать пока проедут
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский.
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
16. Дорог строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
18. Для жизни населению настоят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Оккупационное правительство будет назначать гауляйтеров для руководства городами и регионами
21. Главным врагом СССР объявят Америку. "
Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.
©

(57) Намеренно слово "полицай" приравнял слову "полиция"?
Намеренно поставил дореволюционную полицию в один ряд с предателями в ВОВ?

Или таки не намеренно?

(59) Во-первых, принципиально разные ситуации. Во-вторых, откуда дровишки насчёт по 20 долларов за баррель?

(65)Полицай от какого слова?

(65) А этот вопрос - к (56).
Но вообще-то "полицаи" и были "полицией" ("Polizei" - по немецки, "полиция" - по русски, одно и то же слово).

(59) а почем продает роснефть китаю в счет расчета по кредиту?

(63) Бомбили. А в Ирак и Афганистан - даже по земле вторгались (а теперь не знают, как оттуда без особых потерь "выторгнуться").
Но Югославия - интересный пример, показывающий принципиальное отличие современных подобных войн от прошлых.

6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.

(71) ну попытайся... вдруг у тебя получится...
зы. хотя, имхо, ты и не прикидываешься...

(70)Да ладно... когда вторгались, не знали и не просчитывали... Дети несмышлёные ...

(73) Как ни странно - не знали и не просчитывали (вернее, просчитывали - и ошибались; как и Политбюро ошиблось, принимая решение о вводе войск в Афганистан).

(74)Вроде как там был выбор либо СССР, либо США... потери никто и не считал...

(74+) Сейчас, по различным оценкам, от героина погибает до 100 тыс. человек в год... Так что кто его знает как правильно...

(75) "СССР против США" - это был дальний план. В Афганистане шла гражданская война - и СССР в неё вмешался на стороне причём даже не правительства, а оппозиционной группы в правящей верхушке. Планировали войти, быстренько сменить руководство, шугануть исламистов - и выйти. А получилось - втянулись в войну по полной программе.

+(77) Собственно, США в Ираке и Афганистане примерно на то же и рассчитывали - и точно так увязли.

(72) Очень смешно.

(78) Более склоняюсь к тому, что истинная цель - дестабилизация под боком вероятного противника, так называемый "управляемый хаос"...

(80)+ Ирак вероятный союзник России..

При 60 за баррель противоракетный забор построят по указанию президента России, при 20 за баррель - будут строить с песнями и плясками.

(81) Да какой он союзник-то? Как раз из серии тех "союзников", что доят всех в свою пользу. Вроде Иди Амина.

(15) Что курил?

(0) Сами сдадимся.

(80) В Афганистане шло по сценарию "иранской революции": диктатор, пытающийся проводить реформы; противостоящие ему левые и исламисты; при этом исламисты - сильнее (при этом ни левым, ни исламистам США не нужны (более того, и для тех, и для других они - вероятный противник); диктатор пытается давить как левых, так и исламистов.
Собственно, Саурская революция потому и произошла - левые после очередного удара со стороны Дауда поняли, что ловить им особо нечего - и устроили революцию в надежде на северного союзника.

(86)Вероятный противник? Океан переплывут на резиновых лодках? Исламисты набирают силу... боюсь, что не без помощи США...

(87) Океан переплывать им не надо было, их цель - светские режимы в азиатских странах, поддерживавшиеся США. Что в Иране, что в Афганистане, что в Пакистане, что в Ираке, и т.д.
Равно как и "поддержка США"... В эпоху советско-американского противостояния исламисты доили обе стороны (то под предлогом "антиимпериалистической борьбы", то под предлогом "антикоммунизма" - в зависимости от того, к кому обращались). И равно кидали обе стороны - как только получали желаемое.
Сейчас США не поддерживают исламистов, а стараются потерять не всё в тех странах, где исламисты рвутся к власти.

(88)"Сейчас США не поддерживают исламистов..." Официально - нет, но на поверку они получают всё большее влияние... и поддержку с воздуха...

(88) :) чушь - смена режимов запущена и контролируется США - исламисты лишь пользуются плодами

(90) :-) Чушь. Смена режимов - дело рук исламистов, использующих США как инструмент.

:)))))))....

(89) Влияние? Да, _исламисты_ получают всё большее влияние.
Поддержку с воздуха? Единственный случай - Ливия (да и там - не США, а англо-французы вмешивались, преследуя свои личные интересы).

Чушь,у всех свои плюшки,и у сша,и у исламистов...А Россия в сторонке курит

(91):)
(93) Несколько лет я мониторил форумы различных общин из стран, где основной религией является ислам...
1. там откровенная антироссийская пропаганда...
2. открытая пропаганда крайних исламистских взглядов...
3. антиамериканские настроения мягко выпиливаются...

Поэтому у меня особое мнение на этот счёт...

(95)+ кстати Китай там как-то боком...(((

(94) уже не "в стороне", а где-то "на обочине".
Хотя, с другой стороны, иногда лучше постоять в сторонке, подождать.. Но есть риск и пролететь...

Рогозина из Брюсселя выперли,вот на родине крышу и снесло,по ходу он ещё много чего наговорит, это только начало

(98) Что он не то сказал?

(97)"постоять в сторонке, подождать"
Такое возможно? Чеченской войны было недостаточно? Подтянут новые силы...

(95) Антироссийская пропаганда - понятна.
Сайты и форумы я не мониторил, но периодически заглядывал (в-основном на англоязычные). США там тоже доставалось.

(96) А Китай... Пока США и СССР меж собой бодались - китайцы скупили пол-Африки (если не больше). И успешно продолжают этим заниматься. Они не лезут в идеологические распри, чистая коммерция. Вот и....

(99) Он выражение Петра из"Медного всадника" Пушкина неправильно интерпретирует.Другой смысл у фразы в поэме

(97) Имхо - сейчас главная задача России - остаться в сторонке при скором всеобщем мочилове.

(101)Направленной пропаганды против США не встречал, а вот Россия вся в концентрационных лагерях для мусульман... итд...

(103) В твоём утверждении имеется внутреннее противоречие.

(104) Я не исключаю и такого. Специально мониторингом именно в этом направлении я не занимался, меня интересовали более другие аспекты.

(100) Чеченская война оказалась возможной и во многом определялась "последовательной и взвешенной" политикой российского руководства.

(107)+100 Но и влиянием из вне... тех же "исламистов"..

(108) Да и сейчас не всё гладко, этот больной зуб обязательно будут раскачивать(ИМХО)...

(109) Разумеется. И не только "будут", но и раскачивают.
Питательная среда для исламистов - "дезориентированные отчаявшиеся". В Чечне режим Кадырова схож со светскими диктаторскими режимами в мусульманских странах. Сейчас - в своей первой фазе, когда он располагает значительными ресурсами имеет поддержку относительно большой части населения (прекратил войну, поддержал некоторые сильные кланы, деньгами отчасти делится и т.п.). Через некоторое время он всем надоест - и те же исламисты получат дополнительную поддержку. А пока что они переместились в соседний Дагестан, где местное руководство бьёт рекорды в деле топтания собственного народа.

(110)+ в нужный момент получат обученных и имеющих боевой опыт бойцов... эта армия сейчас и взращивается...

(103) ...."Другой не менее известный американский политик, по сути, творец распада СССР, Збигнев Бжезинский, общаясь с росийскими учеными по проблеме ПРО, сказал: "Я не вижу ни одного случая, в котором Россия могла бы прибегнуть к своему ядерному потенциалу, пока в американских банках лежит 500 млрд. долларов, принадлежащих российской элите. Вы ещё разберитесь, чья это элита – ещё ваша или уже наша. Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России."...

(103) Всеобщее мочилово? О чем речь?

(0) Нас никто даже трогать не будет, потому как лет через 20 можно будет приходить и забирать все.

(114) Ну не все, князьки от вертикали на местах, пободаются за баблосы и власть.

Тут с бывшим коллегой общался, ща в минкомсвязи работает, так рассказывал как на совещании в сф для обеспечения части проекта в области электронного правительства один высокопоставленный деятель предложил использовать сеть ФСО.

(115) И что бы было понятно, электронное правительство - это не загран паспорт сделать на сайте, а взаимодействие кучи федеральных и местных ведомств. И вот чувак толи зам министра связи толи замзам министра, на совете федерции, а чо, говорит, давайте сеть ФСО юзать.

(113) Твои кумиры будут друг друга мочить.