Доброго времени суток, в последнее время ощущение что машинка превратилась в 2.0 зверя который постоянно жрет топливо (стиль вождения не менялся, умеренный) с глушака запах не отработанного бензина, в чем проблема? пробывал менять воздушный фильтр (так посоветовали), результата нет...

Вчера заехал в сервис к другу в гости, а он мне поставил диагноз что катализатору приходит хана, на 4-5 тыс/об появляется характерное хрустение, как будто машинка чихает...

Собственно сам вопрос что делать с катализатором? заменить на новый или втавить трубу? что для тех или иных операций нужно? хотелось бы поточнее  узнать об данной операции.

машинка 09.2008 2114 8 кл....

Спасибо за внимание=)

свечи, компрессия

"характерное хрустение" - гыгы

Заменить машину на импортную

отогнать в сервис, чтобы нормальный диагноз поставили

(3) это выход простейший, примитивный

(0) С движкой у тебя проблемы

(0)Хреновый диагноз тебе поставили. Катализатор не имеет никакого отношения к расходу топлива.
Загоняй в нормальный сервис на диагностику, смотри зажигание, систему питания, сними коды ошибок с двигателя.
И не трогай глушак.

(0) а в чем проблема заменить кат? живой катализатор не выдает на выходе запах бензина.

если у тебя 2 лябды, то менять кат. если одна - верезать нафик и не парить мозг

(7) ты не поверишь.. очень даже имеет.

+9 почитай форум крайслероводов.
Когда кат забит, авто теряет мощность, следовательно на педальку давят активнее. со всеми вытикающими.

>>сними коды ошибок с двигателя

На Ладе? там что, компутер есть чтоли?

(10)Да ну, когда он забит, машина вообще нифига не тянет, ездить невозможно.

(10) ну и что? это в сервисе надо смотреть. а "характерный хруст" - я вообще нифига не понимаю. может у него клапана "зависают" на высоких оборотах вообще

(11)Сорри не увидел.

(11) ага

(12) я что-то обратное сказал? не тянет и жрет бензин.

(13) характерный хруст это может быть в кате осыпавшие пластины дребезжат. Если хруст в движке, то конечно уже иная история.

Но с катом не должно быть запаха бензина в выхлопе.

(17) дык если в каком-то из цилиндров (2,3,4? :) ) нет зажигания - то и будет топливо жрать, и запах бензина будет...

мажет поменять свечи/провода?....на 4-5 оборатах когда  педальку отпускаешь ощущение как будто захлебывает...

(18) теоретически да. но бензин должен сожрать кат. но в этом случае ему очень быстро придет пипец. Да и раскаляться он будет до красна.

мне  тут очумелые пальчики посоветтовали:"сьездий на чип тюнинг,отключи кат,потом  трубу ставить вместо ката.

(19) компрессию для начала померь. и давление топлива

(19) сначала попробуй на нормальной заправке заправится, потом, прежде чем менять что-либо - в сервис на диагностику. ну максимум - выкрутить свечки и посмотреть их - как зажигает, сухие или нет.

заправляюсь тока на лукойле или шел тока 95й...

(24) тогда посмотри свечи, а дальше - в сервис, ибо подход "менять все, на что падает подозрение" - очень дорогой и не эффективный

(22) это как сделать? свечи не менял уже 20 тыс

(26) рукалицо.... компрессию тебе в любом гаражном сервисе за 2 минуты померяют

а с катом что делать?

(28) если это не он - то ничего не делать. если он - то менять.

(29) заменить на новый или поставить вставку?

(0) Поставь новый. Если не поможет,едь в другой сервис. Трубу, ты еще турбину поставь на нее;)

(30) если денег нет - то вставку, если есть - новый... лучше новый, береги природу

(16) А она у него наоборот прет. На педальку он давит так же, катализатор там конечно можзет уже давно сдох но проблема явно не только в нем. По сабжу лучше убрать его нафиг - чтоб голову не греть, все равно там движок и зажигание надо шаманить заодно сразу и орегулируют под езду без него.

а из за чего бывает повышенный расход топлива?.заметил что по городу  кушает 10л/100 а раньше 8 было

(34) Клапана, зажигание.

(34) у меня как кондиционер стал включать - стало жрать больше...

(33) ехать едет,160 на выходных по трассе как  делать нечего.

(33) если прет - то не кат. это точно. кат это потеря мощности а следствие жор бензина т.к. давить на педальку надо сильнее.

(24) Не весь лукойл одинаково хорош.

(36) там нет кондея,тока магнитола......может из за нее :D

(34) 10!!! пипец. это нормально. по городу.

(36) а я не замечаю вообще . как жрало так и осталось

(39)ну это естесвенно,но на плохом чувствуется что двжка иначе едет

+(41) А может она у тебя просто обкатку прощла - говорят на наших машинах такое бывает. Типа новая не едет  а потом как попрет:)

(40) может. а может - тормоза подклинивают. а может зажигания нет. может компрессия пропала. может катализатор забитый выхлопу мешает. сделай комплексную диагностику

(41) у меня раньше  было 8 по городу...а сейчас 10ка,это ппц 500 р на неделю не хватает=(

(43) У тебя там движок простой, неприхотливой чтоб почувствовать надо откровенное амно залить - хотя у нас такое амно не редкость.

(44) 70т,обкатка  уже  давно пройдена

(46) Кстати на счет 500 руб - ведь бензина подорожал недавно:)

(48) Это типа шутка была:)

(47) попадал пару раз,тут же заливал поверх 95й с другой заправки

(49) ну  это естественно.......так  она  жрет реально на б/к 9,9 стоит на 100

если зажигания нет, компрессии и т.п. то сразу загорится джеки чан, отключится этот цилиндр

что с лампочкой Check Engine?

(50)  понял,дело в том что я не але в тазах...

(53) а она в жигах есть?

(53) все нормально,не появлялся...ур масла в движке  меж мин/макс масло БиПи синтетика

(55) у автора не жига. но в жигах не карбюраторных тоже есть

(56) 500р на неделю?? нам бы ваши заботы.

(54) купи БК. для ваз их щас как грязи тысячи по 3. он тебе все покажет где у тебя косяки...

(58) вам бы мою зарплату :D

(56) а вообще она не перегорела? ты первый хозяин, ничего не перепрошивал?

(55) если есть инжектор, есть и чек.

(56) Да кароче забей, если работает ровно, то расход в 10 по городу это нормально.

причина не в катализаторе, а в пропусках зажигания - смотри провода, свечи, форсунки.
Катализатор умирает от попадания в него несгоревшего бензина, если просто заменишь на новый - моментально умрет и новый.
Устраняй причину сначала

(0) имхр. лямда зонд в катализаторе дает инфу о качестве смеси. если будешь ставить без него, надо будет поменять прошивку на соответствующую.

(64) это точно. как не рассчитан чтобы в него бензин лили. он быстро плавиться

(64) контроллер это увидит и отключит, этот вариант можно сразу отмести

(64) откуда там вторая лямбда?

(61) 2й хоз...до меня мужчинака был,ничего не трогал машинка в стоке была в полном абсолютно,я уже её тонировал,музыку и все.

(65) а он у него в кате есть? думаешь там 2х лямбдовая модификация?

(67) чего отключит?

(68)->(65)

(67) на моновпрыске?

(65) + можно не меняя железо поменять софт. Но с расходом без катализатора может получиться хуже чем было.

(71) цилиндр отключит конечно

(73) какой моновпрыск? белены объелись что-ли.

(70) да одна там лямбда

(75) ты ниче не попутал? это не мерс цилиндры отключать

(78) нет машин с катализатором которые не отключают подачу топлива в цилиндры

и форсунка льет бензин в коллектор а не в цилиндр непосредственно.

(65) а как узнать одна лямда или 2?...как понимаю если 1 на входе то можно смело менять если после над чиповать?!а правда что без ката  мотор жигульский начинает ехать веселее?

(79) без комментариев.

(79) Есть.

(70) ну тогда для начала поменять датчик. сам катализатор на расход не влияет. он влияет на со

(81) вообще если евро-2 то датчик кислорода 1шт, а евро-3 два

(81) одна у тебя лямбда
http://2110-2112.ru/wp-content/uploads/2011/01/рис114.jpg

(81) Проблема у тебя не в нем  или не только в нем, так что лучше его пока не трогай. А лучше вообще ничего не трогай. А то заедешь на серис там тебя разведут как кролика, еще и движок поменяешь.

(84) так еслиб была проблема с датчиком тогда она просто втала и все...

(82) плохо что без комментариев
(83) например?

(65) лямбда ставится не на катализаторе, а перед ним, и, иногда, после.
(67) чего отключит? неработающий цилиндр? катализатор? ))
(68) причем тут вторая лямбда, которая ставится только на новых переевро ?

лямбда легко проверяется осциллографом

(89) Бери лбую стоимостью до 700 т.р. не ошибешься.

(90) цилиндр отключит я уже написал об этом

(87)вот чего я и опосаюсь...а может уже  разводят насчет ката

(88) неа, как вариант, просто комп думает, что работает на чистом кислороде и пытается налить туда бензина побольше

(93) Ты ездил на машине на которой 1 цилиндр не пашет?

(94) Они это могут особенно на всяких хачило сервисах.

(93) да неужели? и сколько пропусков надо, чтобы контроллер его все-таки додумался отключить?

(96) я о том и говорю что если б проблемы с зажиганием или отсутсвтие компрессии такое что цилиндр не работает, автор бы узнал об этом

подряд пропусков

(98) 200

(101) подряд?

(99) А еще я ездил при горящем чеке при чем неоднократно - не разу не заметил чтоб цилиндр отключался.

(101) у него ваз!!! а не мерс. и не прямой впрыск топлива. форсунки льют в коллектор бензин. и работают в паре!! т.е. с контроллера идет 2 канала на 2 форсунки каждый одновременно.
У меня на старом форде в6 с катом одновременно лили 3 форсунки на канал. какую он тебе нафик цилиндр отключит

(103) чушь он несет. это возможно для движков с прямым впрыском.

так  давайте подведем черту на что обратить внимание? свечи/провода/сьездить на настройку клапанов/на диагностику отработанных газов/фильтры топливной системы

5% пропусков вполне достаточно, чтобы быстро убить катализатор

(102) подряд. поискал сейчас вот например здесь есть об этом http://www.zr.ru/a/14878/
(103) чек горит по разным причинам, далеко не всегда это пропуски воспламенения
(104) чушь ты несешь

и специально для MishaPH с автомобильным образованием попарно работают форсунки с попарно-параллельным впрыском на автомобилях без датчика фазы. с катализатором одновременно стали ставить датчик фазы на ВАЗ

(108) подряд. а если на 190 пропусков пару непропусков, считаем заново?

(109) т.е. ты утверждаешь, что на вазе есть эта система?

(111) утверждаю что у меня на ВАЗе она есть и работает

(112) ну.. я в шоке. сомневаюсь я

(110) в статье по ссылке написано подробно

(110) по ссылке про форд говориться, и 200 - совсем не та цифра, которую ты имел ввиду

(115) не я разрабатывал алгоритм но все у всех похоже. вот еще цитата из ссылки

Для защиты нейтрализатора от перегрева некоторые автопроизводители прибегают к отключению подачи топлива в неработающий цилиндр. Но стандарт Евро II этого не требовал, поэтому на некоторых, даже не очень старых иномарках такой функции может не оказаться. АВТОВАЗ, начиная с автомобилей, удовлетворяющих Евро II, включил эту функцию в перечень обязательных. Насколько она полезна, лучше других знают владельцы «Шевроле-Нивы» с контроллером МР7.0: из-за дефектов модуля зажигания им приходилось заменять дорогостоящий нейтрализатор в сборе с резонатором. С контроллером М7.9.7. риск повредить нейтрализатор сведен к минимуму.

кат убирай, прошивайся на евро-2 или евро-0 вместо евро-4.
у меня так сделано, но у меня не ВАЗ.

(117) после прошивки  какие изменения почувствовал?

(117) потом техосмотр не пройдешь на СО

(119) ТО у меня до 13 года  да и нынче в страховой за 500 не смотрят на афто даже

(118) машина лучше поехала. теперь обгоны на двухполоске гораздо легче даются.

(119) если на евро-2 то пройдешь

(122) а если в ПТС стоит евро-3-4 ?

(123) когда буду проходить - расскажу :)

Машина 08 года, значит две лямбды. Т.е Euro-3. Подключаешь комп по k-line смотришь напругу на первом и втором датчике кислорода при постоянных 2000 об/минуту. На первом датчике должна быть четкая синусоида от 0.05В до 0.95В примерно, на втором напруга НЕизменяющаяся около 0,45 В. Если не так, то не спеши менять датчики, а думай и диагностируй дальше. По первому графику смотришь еще количество колебаний синусоиды, должно быть от 8 до 12 за 10 сек. Убитый кат покажет второй датчик, но с условием того, что на входе все ОК. А на входе может быть мертвый мотор, пропуски воспламенения и переливающие форсунки, и мертвая первая лямбда до кучи. Пропуски воспламенения, если они относительно редкие, не вылезут на приборку Джеки Чаном и не отключат цилиндр. Их увидет можно только тестером или компом

(125) эксплотировать афто можно?ничего страшного или к более дорогостоющей поломке не приведет?

(126) если дело в движке - приведет

(126) Телепат из меня фиговый. Но, если действительно имеет место слишком богатая смесь, то чревато выходом из строя нейтрализатора и износу цилиндро-поршневой группы из-за разжижения масляной пленки на цилиндрах бензином и ускоренного разложения присадок масла. Поэтому стоить проверить компрессию, обязательно проверить не зажаты ли впускные клапана. И провести диагностику ЭСУД, только грамотную диагностику, а не за 500р ошибки считать.

(126) и еще, если бы кат был бы мертв, то при работающих датчиках кислорода на приборке светился бы Check Engine с кодом "низкая эффективность работы нейтрализатора"

(126) свечи еще достань, посмотри. Количество свечей в черном нагаре, тоже о многом скажет

(130) диагностика тока на среду...

(131) так сложно свечи самому вывернуть и посмотреть?

(132) выверну свечи  дальше  что с ними делать?

(133)+и какая компресия должна быть?

(133) проверить их состояние. Когда менял? можешь поставить новые, лучше всего родные вазовские А17ДВРМ. А вообще, если такие вопросы задаешь, наверно  и ВВ провода и свечи все в грязи, не протираешь? Их надо содержать в чистоте, иначе возможны высоковольтные утечки в виде пробоев и коронных разрядов (ночью в темноте хорошо видно).

(135) свечи вообще не менял уже год как машина у меня в руках...проливал,промазывал,менял расходники но свечи не трогал...

(136)Ну вот. Я когда на жучке ездил менял раз в полгода свечи.

На тойоте раз в год меняю, но там и свечи получше даже с нашим бензином 50 тысяч ходят.

(138) да хз...заводится,обороты держит ровно смысла менять думаю нет...

(139) а что думать - менять по регламенту. тогда и головняка не будет.

Вчера ездил к мастеру,говорит катализатор живой,выхлоб нормально  выходит...ощущение что секет из под колектора

(140) ну какие то запчасти меняю даже раньше регламента,у меня стойка одна потекла,сменил вкруг все стоуки/опорники,шаровые,наконечники...

(142) *стойки

(138) Свечи нужно менять по регламенту производителя. На крайняк регулировать зазор. Увеличенный зазор влечет увеличение нагрузки на модуль зажигания. На старых свечах, с выработанным зазором, шанс прикончить его гораздо выше и радости от хождения свечей по 50 тыс сильно убавится.

(144) спасибо  теперь буду знать...я себе искал распечатку расходников что когда менять,нет таковой в интернете для 14(((

(145) сервисная книшка рулит

жка

(146) У меня её нет=)

(11) Это типа откровение?

(34) Меня лично не парит такой расход.  Едет нормлаьно.

(46) Ну ты понимаешь, что расход по городу это фукция стиля езды и пробок в том числе?

(64) чек енжи н горел бы

(144) свечи вообще можно менять вместе с маслом. комплект свечей стоит 500-800р и менять его раз в 10-15 тыс км не проблема

(70) Да есть и контроллер и чек енжин и лямда зонд и даже в 9 инжеторных тоже все есть.

(153) Бессмсленное занятие на мой взгляд... Пока работают.

(142) Из за одной стойки?

(136) И не меняй - ничо не изменится. 10 л нормлаьный расход.
Расход по городу - функция стиля езды и пробок.

(126) Ты загоняешься).

(155) ну чтобы каждый раз не думать о том хороши ли свечи или нет. Дело в том. что если нет какого-то регламента типа сменил масло и фильтр и свечи. про свечи элементарно забывают

(151) неделю назад был 8 литров.
(156) да,чтоб остальные  потом не менять,раз сменил и забыл про них,да и машинка  ровно стоит нет  такого,чтоб перед задрат зад опущен..

(159) я фиг знает по момему они или работают или нет. Толку нет от замены никакой.

(160) Ну а что с машинокй делал неделю назад?

вот найти таблицу или  пособие  что,когда  менять на  каком пробеге...

(163) Типа не знаешь где?

(162) ездил  спокойно...сцепления трос подтянул,дворники сменил,пыль протер в салоне и в гараже подмел...:D

(165) сцепления трос подтянул

Парень а что же ты с этого не начал?

+(166) Трахаешь мозги...

(166) а что в этом такого?и фильтр воздушный сменил.

(166) а что  в этом страшного такого?там на каробке  фигня  чтоб трос  подтягивать 2  гайки на 17 крутишь натягиваешь.

(168)Как что? Cцепление поменял - рефлекс нет. Стиль езды изменился. Воздушник если засран был тоже сюда же вписывапется. Мнеьше на ГАЗИЛКУ дави.

я по городу движку более 2000 не  поднимаю обороты

(170) не пойму,как сцепа завистит от расхода аш на 2 литра...?

//Рулесрач прошу считать начатым.

Меняй на пруль и раз в год приезжай на сервис - не с поломками, а на планово-предупредительный ремонт. Дополнительно получишь: кондей, гидроусилители всего, полный салон электропакетов, качественную сталь, долговечное ЛКП, низкие эксплуатационные расходы. Только фары поставь для правостороннего движения - и наслаждайся.

(171) От тебя она зависит, от стартов с места. раньше сцепленеи выше было, теперь выше. Схватывает, ты пергазовываешь и все. Привынкешь тоже самое будет.

(170) так до этого  уже  расход увеличен был,я  воздушный сменил думал образумется ну и за компанию сцепу подтянул.

+(173) Боротовик смотри - мгновенный расход и будет 8 в конце концов.

(174) Тогда не знаю. если у тебя уже было 10 до сцепления. нафига мне вообще про него рассказал))))

(173) все  понял  про что ты.на 2 литра  это как  газовать надо?

(176) ты спросил (162)

(177) Не ну тебя не смущает что по трассе 6 а по городу 8 -10?

(175) только на нем и ездию+борт.сеть.

(178) Ну ведь я тебя как доктор спросил... а не так что бы всю личную жизнь выложить)))

+(181) Меня интерсует момент увеличения расхода и что ты до него с машинокй делал, а после меня неинтересует.

(179) смущает. я  фильтр фоздушный менял год назад,просиатривать начал он чёрный...в инете  почитал,может из за него расход  быть увел.но   дело не в нем оказывается,теперь  думаю может не правильное обогащение смеси идет.

(182) ничего... просто не  может  быть такого что  просто так был 8 стал 10...

(181) мне  скучно и одиноко...зашел на мисту а тут доктор норм,вот  решил покаится...

+(182) Вообещм у меня расзход не меньше по городу. И зависит от моего состояния - сильно. тороплюсь расход выше. не тороплюсь расход ниже. Стиль езды. Можно разгнаться - тормозить.... можно катится с понижением передач вместо тормоза.

(183) я тоже помню менял - сымсла ноль). он не засран был. Там же типа если не дует то и бензина меньше валит.. Врядли на расход повлияет. Датчик расхода воздуха есть же такой.

(186) это естественно...

(187) да   я  о нем и думаю, дольше  тогда  думаю сменить фильтры топливной.

(188) Тогдя я не знаю чо у тя.. приключилось. Но не парься у меня такой же движоки я тоже счита.ю что расход както великоват. Но не парюсь.

(189) Меняли мне тот что снаружи(тонкой или грубой я не знаю) ничо не изменилось. Там по пробегу надо смотреть. Раньше менять не особо стоит.

(189) Если дело в бабле перейди на 92. 1,5i ему пофиг

+(192) В конце концов и давление в шинах влияет на расход.

+(193) Да и сход развал тоже

(0) выкинуть катализатор, и залить прошивку без датчика кислорода, если стесняешься то наверное можно такую найти и серийную, и продолжать дальше ездить, ты не первый и не последний

ы

ну а вообще сначала на грамотную диагностику

(183) Воздушный фильтр черный из-за масла? Масло убивает датчик массового расхода воздуха (ДМРВ)

еслиб зарплата была норм,то я бы не парился хоть 15  пускай жрет а тут ....ппц...

(198) нет,весь в пыли а масла нет.

(200) хорошо. после замены воздушного фильтра лучше поехала?

(201) разницы не заметил...думал расход меньше будет,где то на форуме прочитал что тоже  может влиять,но нет,эфекта 0...По трассе 160 идет нормально без напрга.

доброе утро=)Вчера ездил на сервис,чтоб сменить подшибник ступицы,посмотреть расход...Но случилась такая ситуация,при отлипании(срывании хз как обозвать это извращение) дисков тормозных от фтулки,разсыпалась коробка...
Вопрос следующий: как проверить коробку после переборки на дефекты разные?

зачем коробас перебирать?

(204) Вообщем правильно иль нет,а диски тормозные прикепевшие к ступице "Ломастер" хотел снять так:Машина перед на  пеньках,1я передача,зажимает тормоз,зажимает сцепление,раскручивает двигатель до 3/4тыс и просает сцепу...

(205)+ после этого раздался громкий хлопок,коробка умерла...разобрали при мне там шистеренка в дребезги...говорит мол все  приехали...

(205) сурово, а что - съемников небыло у него? машина-то еще не старая, 4 года всего, значит пробег до 100 скорее всего, или чуть больше. там еще должно съемниками сниматься.

Так как  проверить коробку после переборки?есть какие  критерии проверки,или ПО по диагностике?
(207) пробег 71,насчет Сьёмника хз,я  постоянно к нему ездию  фигни не делал и  ремонт норм делаети ценник  адекватный...интересовался насчет переборки коробки у нас в городе стоит 3-4к только снять/поставить + железки(((

(205) странно, что сломалась коробка. по идее должно было первым развалиться сцепление

(209)  я вообще  был шокирован от такого метода...теперь он перебирает коробку,вот  я и интересуюсь на какие  моменты нужно обратить внимание после переборки?.....наверно придется попрощатся с мастером данным.

(207) как говорил мне один мастер - самые хреновые в ремонте это совавтопром 4-5 летний с пробегом до 100 тыс.

за 4 года еще тольком при таком пробеге авто не ремонтируеться и поэтому прикипают намертво все крепление наших гнилых болтов и проч фигни. Открутить очень сложно

(210) а что тут смотреть. коробка не должна издавать посторонних звуков и переключаться легко.

(211) вообще машинку нашу до 50-60к и продавать,дальше мученье одно.

(212) дело в том чтоя не сталкивался с этим,по эт и спрашиваю...вдруг там   намонтируют...

(214) ну это же не автомат. не шумит, скорости переключаются и по ходу не выпадают. - там все просто в этих коробках.

(213) ну это известно

(211) как ездить. я до 80 тыщ вообще не чинил. потом - по мелочи, типо краника, ВУТ. на 100 продал.

слышал что на волге чтобы раскрутить надо греть паяльной лампой. я ездил только на переднеприводных ВАЗах, ремонтировали всегда сами, все легко откручивается, выбивается

(216) да я не спорю. автоваз до 100 при бережливой езде ходит без ремонтов серьезных. я о том. что это влечет к гемору потом при попытке открутить что-то

(218) надо его сбагривать до ремонтов :)

(219) ну так вот и сбагривают. Довольный как слон покупатель купивший авто у единственного хозяина и которое не ломалось потом в сервисе платит за все это.

(217) Хорошо когда  есть кому  подсказать=)а  тут Мам послушай подскажи как  сменить то или это:D и смех и грех...
(220) Вот из серьезных что было у меня за 20 тыс.экспл сменил стойки с опорами в круг,резина новая...зато по мелочи ух.то шланги тормозные,то колодки,то фильтр,то кнопка,то ручка дверная всего не перечислить...

(221) неудачная, значит, машинка попалась. до 50 только расходники менять нужно.

(221) Зато теперь умнее стал так сказать хоть гранту но  только новую на 2-3 года.

(222) 2008 год ,промазывал сам её,задняя хлопушка под сполером пластиковым ржавь идет,пороги начали только только,низ дверей,капот начинает,под резинками уплотнители заднего стекла.

(224) для наго автопрома этонорма

(224) пороги через 4 года. как-то быстро. вообще не мовилил ни разу?

(224) та же байда была, плюс еще низ дверей пошел рыжеть.
как раз продал свою по исполнению полных четырех лет, думаю как раз вовремя сделал. в то время за 110 тысяч ушла :) эксклюзив - 8-ка с европанелю и движком 2112.

лучше делай коробку и скидывай ты ее.

(226)двери проходил в том году,в этом пороги решил посмотреть,как залез обамлел  небольшие  пока что пятна краска вздулась,пред хозяин (мужчина лет 30) ничего не делал кроме антикора

(227) ну получается  поменял  самое  основное,думаю еще год проехать денег подсабрать и  пулять ёё подальше...

(226) это моя первая машинка,я в ней  потолок утеплял,двери  проклеивал,вообщем одно сплошное разочерование.

(0) бери лохан, там это реализовано

(231) так  разницы нет уже  что  лохан  что гранта  один  хрен авто таз  штампует....а у них там место проклятое.

(228) антикор что имеешь в виду - что наносится сверху на краску или мовиль который брызгают внутрь полостей?

(223) антикор тот что на краску:,днище,арки.

(234) он не спасет от ржавчины, это от камней. надо мовиль в двери и пороги. у меня 10 лет 9-ке продержалась, потом начала ржаветь. обрабатывали 2 раза - прежний владелец и я когда купил 5-летку. причем пороги целые были к 10 годам, только треугольнички по краям начали (видать мало мовиля туда налил)

(234) а сам мешал,пушечное сало,парофин,мавиль,отработку и мазуту и  зпливал в двери=)двери   половину  двери  пролил пол проклеил.

не в тему что за ошибка Hp 5100  error:undefined offendingcommand:set?