По случаю выхода 8.3 пришла мысль провести опрос, кто какими средствами 8-ки пользуется.
ЗЫ мало букв на варианты опроса :(
Эх, всего 5 вариантов, не развернешься :)
пришлось фантастику 8.0 и 8.3 объединить

я так понимаю что вот это фотошоп ибо сделать на УФ это не реально:

http://gyazo.com/fe595935c61313063baba6a15123de94
http://gyazo.com/d9b8bb97a3b872b079b652cedd5b9af1

правда ведь?

(186) ни капли магии а обычние УФ. После года работы с ними, при работе со старыми очучение такое же как было раньше при работе с 7.7 после работы на 8.1.Собственно

Вся разработка только на УФ.

(182) >>На УФ во первых трудозатратнее разрабатывать
это если только смотреть со стороны предыдущего опыта: то, что раньше делалось одгними трудозатратами на обычных формах, намного труждозатратнее на УФ (да, да, есть эти ваши ДС - которые тоже работают абы как, и далеко не достаточно "динамики" того функционала, который 1с вложила в "динамический список").
>>а во вторых на УФ все как-то медленно шевелится, может конфа торговли просто такая хз
в чем и парадокс - облегчали-облегчали, все вырезали, УФ-форма, по сути, стала просто "отображением" без какого-либо управляемого внятного функционала, запутали донельзя, а в результате - тормоза...
>>а в третьих особого смысла УФ не вижу, ну да круто тонкий клиент, веб клиент))) А смысл?
полностью согласен. Если уж и было что изобретать на ниве удаленных доступов и всяческих "клиентов", то уж такое, что было бы однозначно необходимо и безальтернативно.
Но изобретать то, что уже есть и прекрасно работает с намного меньшим функционалом и кучей ограничений "а теперь только так работайте"... это только 1с делает...
>>А если и нужна такая потребность, то это можно сделать и без УФ.
Да вот кому нужна эта потребность? где работают "тонкий/веб" клиент - там прекрасно работает и терминал, и VPN. А где не работает терминал - там и "тонкий" не пролезет.
>>меньше порог вхождения в профессию, трудозатратнее разрабатывать, труднее освоить/разобраться во всех тонкостях УФ
если разрабатывать не на уровне конструктора форм (хотя в других продуктах - той же Майкрософт, - конутрукторы форм как раз дают нечто приближенное к идеалу реализации формы для конкретной задачи, а не вариант "а мы можем только так") - то всегда новички будут неопытны и уступать более знающим коллегам - хотя бы потому, что новички почти полностью полагаются на машину, и что она все сделает за них, а это не так и, вероятно, никогда не случится - разве что, в то время уже будут возможны восстания роботов, и до программирования в 1с уж точно никому никакого дела не будет :)

Толком не занимался толстым клиентом, чему несказанно рад. Пока не столкнулся с хоть какими-то трудностями при разработке под УФ.

(178) Я открыл и скриншот привел. Обработка с ИТС на упр формах в обычном приложении.

(186) ну почему 1с-ники такие ограниченные люди? :)
вы вот это повторите:
http://gyazo.com/b4934b2501da66b2576cfe8f67c75340

(186) особенно мне у вас понравилось использование места на форме:
http://gyazo.com/2bc15e01bd96005dc9d5c452593e043a

(189) Причем попробуй в динамических списках заюзать пакетные запросы через конструктор. Открываешь конструктор и о чудо нет такой возможности - насобирать пакетный запрос конструктором, зато если по олд-скульному написать пакетный запрос ручками - то все работает. Ну если не учитывать что динамические списки сами по себе работают глюкобажно и глючат. К примеру иногда вылетают всякие ошибки когда нажимаешь на колонки с целью сортировки)

(192) вам один в один, или можно зачесть формы из (186)?
поясните в чем принципиальная невозможность делать вашу форму в УФ?

зы: если вы пытаетесь объяснить что ее нет ибо ее нельзя сделать - так ее не ибо она не нужна в современной БП3 например...
вообще не нужна

(193) а в чем проблема с местом?
не вижу принципиальных недочетов

Не умею и не хочу. К счастью пока все возможности обходится без них.
Надеюсь спрыгнуть с 1С раньше, чем этот бред плотно войдет в жизнь.

(193)  я так понимаю что идеалом создания формы вы считаете вот это?
http://gyazo.com/b4934b2501da66b2576cfe8f67c75340

В основном, УТ10.3 допиливаем.
Управляемые ковырял немного для ознакомления. Не понравились. Больше трудозатрат для получения схожего функционала. При этом возникло впечатление, что чем сложнее функционал, тем менее применимы УФ.

(198) это всего лишь пример. А "идеал" зависит от необходимости и определяется задачей.
То, что вертеться и лукавить 1с-никам - это жизненно необходимо, это я тоже в курсе :)

Управляемые применял для одной задачи. Полность согласен с (199) по УФ.

(192) http://gyazo.com/8f8c1670cf7784f52adc4ad4bb428885
пять минут времени
форма с нуля
больше времени заняло добавление реквизитов на форму чем размещение оных

зы: без красивостей - просто показать что проблем нет такие формы делать

исправил ндс включать в стоимость: http://gyazo.com/1b0e975387df56f0ec1598a284959759

УФ - это супер)

(200) пока лукавите только вы - вы так и не ответили на вопрос "чего такого невозможного вы нашли в форме из (192) ?

(205) нет, это у вас одни натяжки:
элементы разъезжаются, достаточны ли длины полей "Курс"? Почему на Валюта такое большое поле? Как будете выравнивать надписи снизу - вставлять кучу "декораций"?
А если надо еще добавить один-два-три поля в ряду? Где будут остальные поля и какой длины?

(206) ответ известен на широкофрматно мониторе... А вообще управляемые формы все таки развитие идеи, все таки проще добавить vbox  и туда накидать элементов, чем руками рисовать.

(191) у меня все галки выставлены - данная форма в типовых не открывается.
Да и у вас - УФ приложение открыто как "обычное", т.е. без какого-либо функционала (все осталось в УП). И как же тогда - "режим открытия УФ в обычном приложении"?

(207) вот когда 1С выпустит резолюцию - что её УФ пользовать ТОЛЬКО на мониторах определенных размеров и форм, я соглашусь с вами.
А пока - ответ неизвестен.

(206) речь шла про невозможность подобной компановки формы или вам нужно один в один "оформление" повторить?
могу и размеры задать чтобы четко были такие же как и в старой форме.
я же писал - набросал эту форму так, за пару тройку минут чисто ради теста - показать что все это настраиваемо.. если еще пару минут потратить можно и ширины показать нужные и пропорции выставить группам

курсы такой ширины ибо я так указал

по поводу "а если добавить один два поля.." - ну я выше показывал сложную форму где в ряд много полей.. чем не устроила?
опять же - добавлю - никаких проблем и будет работать

(206) а вообще - вы начинаете юлить..
то вы рассказываете что форму невозможно создать, то теперь вам нужно добавить два три четыре элемента в ряд...

пока я

(208) Ну так я и говорю, что кто-то УФ формы не умеет открывать просто.

(213) с 14-ой более-менее удобно сделали с перетаскиванием реквизитов... но есть вопросы конечно по табличным частям без колонок и т.п... не отображение ActiveX содержимого....

(211) вы создали картинку, а не форму.
О чем я и писал - эстетически наслаждаться - можно, функционал реализовывать - нельзя.
Вы набросали НЕЧТО, и выдали это за "рабочую" форму.
Я же просил вас - точно повторить РАБОЧУЮ форму. А это просто пример.
Есть тысячи задач, где длина поля имеет значение. Где расположение элементов - имеет значение. Где 15 элементов в ряд - это необходимость. Где большие расстояния между элементами - недопустимы (иначе два экрана, а не форма). Где элементы должны быть в опеределенном порядке, а не как придется.
Вы же все отметаете, предлагаете там, где не получается - сдлеать что-нибудь, разбить одну форму на пять...

(213) у меня все сделано в соотвествии с документацией 1С.
Фотошоп документацией не предусмотрен :)

Реже обычные

(216) У меня тоже все в соответствии с документацией. ЛЮБАЯ упр форма открывается в обычном приложении. Фотошопа нет. Могу конфу прислать :)

(215) вы лукавите.. речь шла про форму
я сделал форму.

другое дело что сделать РАБОЧУЮ форму можно только тогда когда она нужда для работы.
у меня сейчас нет конфигурации на УФ где была бы НУЖНА именно такая форма.

ранее - я вам показывал форму выбора цены и валюты котора именно РАБОЧАЯ и используется в рабочей конфигурации...


вы определитесь - что именно по вашему в форме невозможно - расположить элементы или реализовать ту или иную функциональность?

вы до сих пор не ответели на этот простой вопрос а только юлите и лукавите..

(218) давайте :)

Пока на 8.1 сидим. Да и нужды никакой нет в УФ.

(220) там наверное есть тонкость - любая встроенная в конфигурацию форма :)
не внешняя...

(222) ну как это не внешняя - я конкретно указал обработку, которая НИКУДА и не в одну типовую не встроена :)

(219) я по пунктам перечислил, что УФ выше головы не прыгнет.
И нужна в очень и очень узких пределах - где простые "стандартизированные" формы.

(224) вы не привели ни одного примера "головы" выше которой уф не может прыгнуть.

эфимерное "нужно раположить 15 элементов в ряд" вполне себе решается на УФ

(225)>>эфимерное "нужно раположить 15 элементов в ряд" вполне себе решается на УФ
это не "эфемерное". А вполне конкретная задача, которая не реашется на УФ - все элементы получаются одинаково УЗКИМИ (независимо - надписи, поля), и получаются обрывки (или "пустые") надписей, поля ввода с недостаточным количеством видимых знаков...

+(226) пусть даже и 10 элементов будет.

(226) можно пример обычной формы из реально работающей конфигурации где было бы подряд 15 элементов?

(228) а и не надо далеко ходить:
вот примеры от RayCon
http://gyazo.com/9991c45f88a75db0b6986cf79c8f13fa
http://gyazo.com/06cf26aaa070b23c7c27e6e5cfdfa2f1
Выделенные группы особенно интересуют в реализации на УФ.

(229) вроде проблем нет, делаешь группу, убираешь название, убираешь вывод шапки и там компануешь как надо.

(229) а в чем вы собственно проблему видите ?

(229) а, повтор.
вот другая картинка:
http://gyazo.com/09defc7d7cca8b5df8624ff3218ee734

(231) в повтрении функционала. А не "абы-как", как получится.

Работаем-с потихоньку.

Если говорить про интерфейс - расстраивает отсутствие нормальной возможности управлять размером элементов полей ввода и проч. (в 8.3. вроде есть какая-то возможность влиять на размеры шрифта по-человечески)

Стандартный 8-й шрифт это очень мелко, с учётом разрешений нынешних экранов мониторов. А условное форматирование с заданным шрифтом, которое рисуется после стандартного 8-го выглядит весьма убого.. ещё и размеры надписей не входят - ужаснах %)

(233) http://gyazo.com/0d689e4a36a83eb1a9204cdc9f761d34

вроде повторил...

(233) так давайте тогда определимся - вы словом "функционал" что именно называете?

оформление внешнее (шрифты, цвета, отступы, габариты)?
компановку форм (месторасположение, возможность разместить в привычном виде элементы на форме)?
функциональность решения (возможность введя нужные данные получить нужный результат)?

вы уж определитесь - а то опять окажется - что вы мне показываете форму а потом оказывается что все дело в том что еще никто код не продублировал..

(236) еще одну пару надпись-поле воткните :)

http://gyazo.com/b932dc527addc23bb3d89e5112e5e113

(236) >>так давайте тогда определимся - вы словом "функционал" что именно называете?
у формы функционал один - давать простой, наглядный и отвечающий требованиям интерфейс.
Все остальное - это уже к форме мало относится (хотя в УФ - да, еще напрыгаешься с сервера на клиент...)

http://gyazo.com/480bc1467b7f5d9752e9b01052671fc6

+(234) да, и про "отбор по текущей ячейки" и "отключить отбор" в таблице, было??

(241) таких частностей настоящие 1с-ники не касаются :)
(240) в середине - надо третье "большое" поле по размеру с предыдущими двумя.

(239) ок. понятно.

ну собственно с этим "функционалом" УФ справляется без проблем..
а уж 8.3 с ее подсказками вообще прелесть..

http://gyazo.com/e62d8d757001d0fcdb779a0e9cac2200

(242) так чтоли?

http://gyazo.com/085875937476dc043e71fdb4b1e16780

(241) это было еще в день выхода 8.2
"отбор теперь поиск"

(242) дааа уж :)
А вот попробуй объясни, что вместо того, чтобы ткнуть одним движением мышкой по кнопке "отбор по ячейки", юзверю надо начать набирать текст с нужным значением.. или тыкать на кнопку отбора, который отключать потом соответственно также тыкнув на отбор и сортировку...

--------
FAIL !!!
--------

(246)
объяснял
разным пользователям
проблем никогда не было

1Сники любят за всех домысливать.. считать что все вокруг тупые и необучаемые...

(244) ну не так же :)
вот сравнение:
http://gyazo.com/0e1258fa2a4cd74ec0a3c0ef91770fbf

+(248) и следите за шириной последней надписи... а она длинее в примере, чем вы написали :)

(246) косность мышления и сила привычки, у нас тоже поначалу было - это не так, то не это. Зато когда посмотрели на возможность оформления списков самими пользователями, возможности отборов... сказали переводи остальное поскорее!

(248) то что синее и одна шире другой - это я специально сделал шире

вот вам одинаково: http://gyazo.com/d1e45e2d4d96aab23401321650ab3bd8

можно в принципе сделать уже: http://gyazo.com/a783dcb3c7e28aa9834c99d5b9455534

(252) ну вот это похоже. Если не съедет при очередном обновлении платформы :)

юзаю только управляемые

(253) не съедет - я в прошлой сотне показывал сложные формы
они перерисованы один в один с обычных ибо пользователи привыкли к такой компановке элементов

(247) Да куда денутся эти юзвери, схавают конечно. То что и так хорошо работало заменяют на сомнительное "а будет ещё лучше!". Какие от этого плюсы в данном случае для адинэсников и юзверей?? ХЗ

(256) кто то и от автоматической коробки передач плюсов не видит..
и смысла менять нокию 3310 на гелекси С 3 тоже не понимает...

Отбор по значению ячейки, вызываемый из контекстного меню в любом динамическом списке реализуется один раз и навсегда при помощи одной общей команды и одного (ну ладно, двух - клиентский и серверный) общих модулей.

потому что куда быстрее и если необходимости нет то и не надо

(259) к (246)

блад
(258) к (246)

(257) ага, умение не замечать хрень - это хорошо. Может и заморачиваться не стоит. Пусть юзвери ломают глаза об 8-й шрифт, а адинэсники им объясняют про отборы с поиском, и что это есть прогресс.

ИМХО: в УФ больше плюсов, но есть досадные мелочи которые могут сказаться, хотя бы на юзабильности интерфейса..

(255) это где? какая-то "черная сотня"? :)

(218)
Павел , и как сильно этот трюк помогает ?
тут ведь и сама платформа должна вести себя по другому в этом
случае , после взведения галочки.
не получится ли так , что весь код будет выполняться на клиенте , но в управляемой форме?
типа показал всем, какой Я крутой ,
а юзеры пусть как хотят ...

видел лекции , не Ваши . Интересные вещи показывают , баги например ...
только баги наведенные
не в тех местах используют методы не тех объектов
отсюда и фичи )))

(259) Поиск всё-таки для каких то простых вещей, да.

А если например в таб. части дока ~100 строк с разными полями (большой заказ покупателя на услуги, бывает и 300 позиций).
Как будешь искать/отбирать "быстро и удобно" с помощью поиска для обработки нужных строк? :)
Измерения вроде: "Номенклатура (услуга)", "Объект заказчика" + ещё 2-3 измерения с разными характеристиками и статусами.
Как быстро снять поиск с одного из измереня и бырать вместо него другое?? Где посмотреть список "отборов по поиску" для строк?? Отменять всё и снова тыкать поиск по каждой ячейки??
А на этапе согласования работ всё меняется постоянно...

Хоть бы стандартный отбор был, фиг с ним с "отбор по текущей ячейки" %)

(265) только писать свой контекстный фильтр по ячейке. Привет, 7-ка! :)

(264) >>и как сильно этот трюк помогает
я так и понял, что здесь какой-то подвох :)
Потому как нормальным образом УФ в обычном приложении не работают.

_267 - нормальным образом - УФ внешней обработки.
А вот обычные в УП - не работают вообще никак.

(267) Мля, еще раз...
Управляемые формы отлично работают в обычном приложении. Это ДОКУМЕНТИРОВАННАЯ возможность системы. Контекст исполнения толстого клиента сиречь сервер.
(264) Какой "клиент" в обычном приложении? только толстый.

Я реально не могу понять чего тут сверхестественного?!

http://narod.ru/disk/55488203001.36af97d83d89a97950736e0bca5f368a/1Cv8.dt.html

(270) у вас даже база никуда не грузится.. что за релиз? :)

Обычные практически не пользую

(267)
вот именно ничего ...

(269)
не те цифры набил

(269)
Павел , а Вы тоже народ учите :

Движения.Записивать=Истина;
Движения.НазваниеРегистра.Записать();

в модуле проведения?

ОФФ. Хорошая ветка получается :)

Из управляемых понравились только динамические списки. Их юзаю. Прямо в толстом клиенте.
Разработка форм документов на УФ в большинстве случаев ненужный гемор как для разработчиков, так и для пользователей. И что важно, существенно падает скорость разработки, т.к. легко сделать только простую УФ для справочника; для более-менее серьезного документа гонялки "клиент-сервер" превращаются в лишние трудозатраты.
Конечно, со временем все переползем на УФ (скоро и мы будем БП 3.0 внедрять).
Но пока мне они не очень нравятся, т.к. задач, где они бы явно выигрывали за счет своих фич, в моем холдинге или мало, или вообще нет.

(271) 8.3.1
(275) Нет. Учу так:
Движения.НазваниеРегистра.Записывать = Истина;
при необходимости еще Движения.Записать();

+1

пока все доступные и нужные база болтаются на обычных формах

а если гром грянет, то придется довольно долго все перерисовывать в управляемые

Като так.

умею, но реализация не нравится... вещи более сложные чем 2+2 реализуются через ж.пу

Пишу на снеговике немного, практически только на УФ.


Конценция обычных форм - делайто что я говорю (WYSIWYG).
Конценция УФ - делай то, что я подразумеваю (DWIMNIS).
С учётом реализации: УФ рулят!!! Хотя сначало негативные опции СКД просто бесили.

(283)только не разводите ещё холивара про "какая связт СКД и УФ"

уже разучился работать с обычными :( Простую склепаю - сложную - навряд :)