Имя: Пароль:
1C
1С v8
Опрос по использованию управляемых форм, 8.0/8.1/8.2/8.3
,
0 artbear
 
04.07.12
22:11
1. Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы 53% (30)
2. Чаще юзаю обычные формы, но управляемые умею 28% (16)
3. Юзаю только обычные формы, управл-е не умею 18% (10)
4. Сижу на 8.0 или 8.3 :) - фантастика 2% (1)
5. Сижу на 8.1, о 8.2 мечтаю/не мечтаю 0% (0)
Всего мнений: 57

По случаю выхода 8.3 пришла мысль провести опрос, кто какими средствами 8-ки пользуется.
ЗЫ мало букв на варианты опроса :(
Эх, всего 5 вариантов, не развернешься :)
пришлось фантастику 8.0 и 8.3 объединить
186 IamAlexy
 
06.07.12
10:29
я так понимаю что вот это фотошоп ибо сделать на УФ это не реально:

http://gyazo.com/fe595935c61313063baba6a15123de94
http://gyazo.com/d9b8bb97a3b872b079b652cedd5b9af1

правда ведь?
187 Avalone2010
 
06.07.12
10:33
(186) ни капли магии а обычние УФ. После года работы с ними, при работе со старыми очучение такое же как было раньше при работе с 7.7 после работы на 8.1.Собственно

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы
188 yam
 
06.07.12
10:34
Вся разработка только на УФ.

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы
189 Odavid
 
06.07.12
10:35
(182) >>На УФ во первых трудозатратнее разрабатывать
это если только смотреть со стороны предыдущего опыта: то, что раньше делалось одгними трудозатратами на обычных формах, намного труждозатратнее на УФ (да, да, есть эти ваши ДС - которые тоже работают абы как, и далеко не достаточно "динамики" того функционала, который 1с вложила в "динамический список").
>>а во вторых на УФ все как-то медленно шевелится, может конфа торговли просто такая хз
в чем и парадокс - облегчали-облегчали, все вырезали, УФ-форма, по сути, стала просто "отображением" без какого-либо управляемого внятного функционала, запутали донельзя, а в результате - тормоза...
>>а в третьих особого смысла УФ не вижу, ну да круто тонкий клиент, веб клиент))) А смысл?
полностью согласен. Если уж и было что изобретать на ниве удаленных доступов и всяческих "клиентов", то уж такое, что было бы однозначно необходимо и безальтернативно.
Но изобретать то, что уже есть и прекрасно работает с намного меньшим функционалом и кучей ограничений "а теперь только так работайте"... это только 1с делает...
>>А если и нужна такая потребность, то это можно сделать и без УФ.
Да вот кому нужна эта потребность? где работают "тонкий/веб" клиент - там прекрасно работает и терминал, и VPN. А где не работает терминал - там и "тонкий" не пролезет.
>>меньше порог вхождения в профессию, трудозатратнее разрабатывать, труднее освоить/разобраться во всех тонкостях УФ
если разрабатывать не на уровне конструктора форм (хотя в других продуктах - той же Майкрософт, - конутрукторы форм как раз дают нечто приближенное к идеалу реализации формы для конкретной задачи, а не вариант "а мы можем только так") - то всегда новички будут неопытны и уступать более знающим коллегам - хотя бы потому, что новички почти полностью полагаются на машину, и что она все сделает за них, а это не так и, вероятно, никогда не случится - разве что, в то время уже будут возможны восстания роботов, и до программирования в 1с уж точно никому никакого дела не будет :)
190 milan
 
06.07.12
10:38
Толком не занимался толстым клиентом, чему несказанно рад. Пока не столкнулся с хоть какими-то трудностями при разработке под УФ.

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы
191 GROOVY
 
06.07.12
10:41
(178) Я открыл и скриншот привел. Обработка с ИТС на упр формах в обычном приложении.
192 Odavid
 
06.07.12
10:42
(186) ну почему 1с-ники такие ограниченные люди? :)
вы вот это повторите:
http://gyazo.com/b4934b2501da66b2576cfe8f67c75340

Чаще юзаю обычные формы, но управляемые умею
193 Odavid
 
06.07.12
10:43
(186) особенно мне у вас понравилось использование места на форме:
http://gyazo.com/2bc15e01bd96005dc9d5c452593e043a
194 ProDeveloper
 
06.07.12
10:43
(189) Причем попробуй в динамических списках заюзать пакетные запросы через конструктор. Открываешь конструктор и о чудо нет такой возможности - насобирать пакетный запрос конструктором, зато если по олд-скульному написать пакетный запрос ручками - то все работает. Ну если не учитывать что динамические списки сами по себе работают глюкобажно и глючат. К примеру иногда вылетают всякие ошибки когда нажимаешь на колонки с целью сортировки)
195 IamAlexy
 
06.07.12
10:44
(192) вам один в один, или можно зачесть формы из (186)?
поясните в чем принципиальная невозможность делать вашу форму в УФ?

зы: если вы пытаетесь объяснить что ее нет ибо ее нельзя сделать - так ее не ибо она не нужна в современной БП3 например...
вообще не нужна
196 IamAlexy
 
06.07.12
10:47
(193) а в чем проблема с местом?
не вижу принципиальных недочетов
197 AlexSSSS
 
06.07.12
10:48
Не умею и не хочу. К счастью пока все возможности обходится без них.
Надеюсь спрыгнуть с 1С раньше, чем этот бред плотно войдет в жизнь.

Юзаю только обычные формы, управл-е не умею
198 IamAlexy
 
06.07.12
10:48
(193)  я так понимаю что идеалом создания формы вы считаете вот это?
http://gyazo.com/b4934b2501da66b2576cfe8f67c75340
199 TigerPXN
 
06.07.12
10:55
В основном, УТ10.3 допиливаем.
Управляемые ковырял немного для ознакомления. Не понравились. Больше трудозатрат для получения схожего функционала. При этом возникло впечатление, что чем сложнее функционал, тем менее применимы УФ.

Чаще юзаю обычные формы, но управляемые умею
200 Odavid
 
06.07.12
10:58
(198) это всего лишь пример. А "идеал" зависит от необходимости и определяется задачей.
То, что вертеться и лукавить 1с-никам - это жизненно необходимо, это я тоже в курсе :)
201 AlexK2009
 
06.07.12
11:06
Управляемые применял для одной задачи. Полность согласен с (199) по УФ.

Юзаю только обычные формы, управл-е не умею
202 IamAlexy
 
06.07.12
11:07
(192) http://gyazo.com/8f8c1670cf7784f52adc4ad4bb428885
пять минут времени
форма с нуля
больше времени заняло добавление реквизитов на форму чем размещение оных

зы: без красивостей - просто показать что проблем нет такие формы делать
203 IamAlexy
 
06.07.12
11:08
исправил ндс включать в стоимость: http://gyazo.com/1b0e975387df56f0ec1598a284959759
204 Arhimed2007
 
06.07.12
11:09
УФ - это супер)

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы
205 IamAlexy
 
06.07.12
11:10
(200) пока лукавите только вы - вы так и не ответили на вопрос "чего такого невозможного вы нашли в форме из (192) ?
206 Odavid
 
06.07.12
12:01
(205) нет, это у вас одни натяжки:
элементы разъезжаются, достаточны ли длины полей "Курс"? Почему на Валюта такое большое поле? Как будете выравнивать надписи снизу - вставлять кучу "декораций"?
А если надо еще добавить один-два-три поля в ряду? Где будут остальные поля и какой длины?
207 pumbaEO
 
06.07.12
12:03
(206) ответ известен на широкофрматно мониторе... А вообще управляемые формы все таки развитие идеи, все таки проще добавить vbox  и туда накидать элементов, чем руками рисовать.
208 Odavid
 
06.07.12
12:04
(191) у меня все галки выставлены - данная форма в типовых не открывается.
Да и у вас - УФ приложение открыто как "обычное", т.е. без какого-либо функционала (все осталось в УП). И как же тогда - "режим открытия УФ в обычном приложении"?
209 Odavid
 
06.07.12
12:05
(207) вот когда 1С выпустит резолюцию - что её УФ пользовать ТОЛЬКО на мониторах определенных размеров и форм, я соглашусь с вами.
А пока - ответ неизвестен.
210 IamAlexy
 
06.07.12
12:07
(206) речь шла про невозможность подобной компановки формы или вам нужно один в один "оформление" повторить?
могу и размеры задать чтобы четко были такие же как и в старой форме.
я же писал - набросал эту форму так, за пару тройку минут чисто ради теста - показать что все это настраиваемо.. если еще пару минут потратить можно и ширины показать нужные и пропорции выставить группам

курсы такой ширины ибо я так указал

по поводу "а если добавить один два поля.." - ну я выше показывал сложную форму где в ряд много полей.. чем не устроила?
опять же - добавлю - никаких проблем и будет работать
211 IamAlexy
 
06.07.12
12:08
(206) а вообще - вы начинаете юлить..
то вы рассказываете что форму невозможно создать, то теперь вам нужно добавить два три четыре элемента в ряд...
212 Маленький Вопросик
 
06.07.12
12:08
пока я

Чаще юзаю обычные формы, но управляемые умею
213 GROOVY
 
06.07.12
12:16
(208) Ну так я и говорю, что кто-то УФ формы не умеет открывать просто.
214 Маленький Вопросик
 
06.07.12
12:23
(213) с 14-ой более-менее удобно сделали с перетаскиванием реквизитов... но есть вопросы конечно по табличным частям без колонок и т.п... не отображение ActiveX содержимого....
215 Odavid
 
06.07.12
12:24
(211) вы создали картинку, а не форму.
О чем я и писал - эстетически наслаждаться - можно, функционал реализовывать - нельзя.
Вы набросали НЕЧТО, и выдали это за "рабочую" форму.
Я же просил вас - точно повторить РАБОЧУЮ форму. А это просто пример.
Есть тысячи задач, где длина поля имеет значение. Где расположение элементов - имеет значение. Где 15 элементов в ряд - это необходимость. Где большие расстояния между элементами - недопустимы (иначе два экрана, а не форма). Где элементы должны быть в опеределенном порядке, а не как придется.
Вы же все отметаете, предлагаете там, где не получается - сдлеать что-нибудь, разбить одну форму на пять...
216 Odavid
 
06.07.12
12:26
(213) у меня все сделано в соотвествии с документацией 1С.
Фотошоп документацией не предусмотрен :)
217 Cmyk32
 
06.07.12
12:26
Реже обычные

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы
218 GROOVY
 
06.07.12
12:30
(216) У меня тоже все в соответствии с документацией. ЛЮБАЯ упр форма открывается в обычном приложении. Фотошопа нет. Могу конфу прислать :)
219 IamAlexy
 
06.07.12
12:38
(215) вы лукавите.. речь шла про форму
я сделал форму.

другое дело что сделать РАБОЧУЮ форму можно только тогда когда она нужда для работы.
у меня сейчас нет конфигурации на УФ где была бы НУЖНА именно такая форма.

ранее - я вам показывал форму выбора цены и валюты котора именно РАБОЧАЯ и используется в рабочей конфигурации...


вы определитесь - что именно по вашему в форме невозможно - расположить элементы или реализовать ту или иную функциональность?

вы до сих пор не ответели на этот простой вопрос а только юлите и лукавите..
220 Odavid
 
06.07.12
12:41
(218) давайте :)
221 ptiz
 
06.07.12
12:42
Пока на 8.1 сидим. Да и нужды никакой нет в УФ.

Юзаю только обычные формы, управл-е не умею
222 IamAlexy
 
06.07.12
12:43
(220) там наверное есть тонкость - любая встроенная в конфигурацию форма :)
не внешняя...
223 Odavid
 
06.07.12
12:44
(222) ну как это не внешняя - я конкретно указал обработку, которая НИКУДА и не в одну типовую не встроена :)
224 Odavid
 
06.07.12
12:45
(219) я по пунктам перечислил, что УФ выше головы не прыгнет.
И нужна в очень и очень узких пределах - где простые "стандартизированные" формы.
225 IamAlexy
 
06.07.12
12:47
(224) вы не привели ни одного примера "головы" выше которой уф не может прыгнуть.

эфимерное "нужно раположить 15 элементов в ряд" вполне себе решается на УФ
226 Odavid
 
06.07.12
12:52
(225)>>эфимерное "нужно раположить 15 элементов в ряд" вполне себе решается на УФ
это не "эфемерное". А вполне конкретная задача, которая не реашется на УФ - все элементы получаются одинаково УЗКИМИ (независимо - надписи, поля), и получаются обрывки (или "пустые") надписей, поля ввода с недостаточным количеством видимых знаков...
227 Odavid
 
06.07.12
12:53
+(226) пусть даже и 10 элементов будет.
228 IamAlexy
 
06.07.12
12:57
(226) можно пример обычной формы из реально работающей конфигурации где было бы подряд 15 элементов?
229 Odavid
 
06.07.12
13:17
(228) а и не надо далеко ходить:
вот примеры от RayCon
http://gyazo.com/9991c45f88a75db0b6986cf79c8f13fa
http://gyazo.com/06cf26aaa070b23c7c27e6e5cfdfa2f1
Выделенные группы особенно интересуют в реализации на УФ.
230 pumbaEO
 
06.07.12
13:19
(229) вроде проблем нет, делаешь группу, убираешь название, убираешь вывод шапки и там компануешь как надо.
231 IamAlexy
 
06.07.12
13:19
(229) а в чем вы собственно проблему видите ?
232 Odavid
 
06.07.12
13:19
(229) а, повтор.
вот другая картинка:
http://gyazo.com/09defc7d7cca8b5df8624ff3218ee734
233 Odavid
 
06.07.12
13:20
(231) в повтрении функционала. А не "абы-как", как получится.
234 DosBot
 
06.07.12
13:25
Работаем-с потихоньку.

Если говорить про интерфейс - расстраивает отсутствие нормальной возможности управлять размером элементов полей ввода и проч. (в 8.3. вроде есть какая-то возможность влиять на размеры шрифта по-человечески)

Стандартный 8-й шрифт это очень мелко, с учётом разрешений нынешних экранов мониторов. А условное форматирование с заданным шрифтом, которое рисуется после стандартного 8-го выглядит весьма убого.. ещё и размеры надписей не входят - ужаснах %)

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы
235 IamAlexy
 
06.07.12
13:26
(233) http://gyazo.com/0d689e4a36a83eb1a9204cdc9f761d34

вроде повторил...
236 IamAlexy
 
06.07.12
13:29
(233) так давайте тогда определимся - вы словом "функционал" что именно называете?

оформление внешнее (шрифты, цвета, отступы, габариты)?
компановку форм (месторасположение, возможность разместить в привычном виде элементы на форме)?
функциональность решения (возможность введя нужные данные получить нужный результат)?

вы уж определитесь - а то опять окажется - что вы мне показываете форму а потом оказывается что все дело в том что еще никто код не продублировал..
237 Odavid
 
06.07.12
13:30
(236) еще одну пару надпись-поле воткните :)
238 IamAlexy
 
06.07.12
13:31
239 Odavid
 
06.07.12
13:32
(236) >>так давайте тогда определимся - вы словом "функционал" что именно называете?
у формы функционал один - давать простой, наглядный и отвечающий требованиям интерфейс.
Все остальное - это уже к форме мало относится (хотя в УФ - да, еще напрыгаешься с сервера на клиент...)
240 IamAlexy
 
06.07.12
13:32
241 DosBot
 
06.07.12
13:32
+(234) да, и про "отбор по текущей ячейки" и "отключить отбор" в таблице, было??
242 Odavid
 
06.07.12
13:34
(241) таких частностей настоящие 1с-ники не касаются :)
(240) в середине - надо третье "большое" поле по размеру с предыдущими двумя.
243 IamAlexy
 
06.07.12
13:36
(239) ок. понятно.

ну собственно с этим "функционалом" УФ справляется без проблем..
а уж 8.3 с ее подсказками вообще прелесть..

http://gyazo.com/e62d8d757001d0fcdb779a0e9cac2200
244 IamAlexy
 
06.07.12
13:37
245 IamAlexy
 
06.07.12
13:38
(241) это было еще в день выхода 8.2
"отбор теперь поиск"
246 DosBot
 
06.07.12
13:38
(242) дааа уж :)
А вот попробуй объясни, что вместо того, чтобы ткнуть одним движением мышкой по кнопке "отбор по ячейки", юзверю надо начать набирать текст с нужным значением.. или тыкать на кнопку отбора, который отключать потом соответственно также тыкнув на отбор и сортировку...

--------
FAIL !!!
--------
247 IamAlexy
 
06.07.12
13:44
(246)
объяснял
разным пользователям
проблем никогда не было

1Сники любят за всех домысливать.. считать что все вокруг тупые и необучаемые...
248 Odavid
 
06.07.12
13:44
(244) ну не так же :)
вот сравнение:
http://gyazo.com/0e1258fa2a4cd74ec0a3c0ef91770fbf
249 Odavid
 
06.07.12
13:45
+(248) и следите за шириной последней надписи... а она длинее в примере, чем вы написали :)
250 Леха Дум
 
06.07.12
13:46
(246) косность мышления и сила привычки, у нас тоже поначалу было - это не так, то не это. Зато когда посмотрели на возможность оформления списков самими пользователями, возможности отборов... сказали переводи остальное поскорее!
251 IamAlexy
 
06.07.12
13:47
(248) то что синее и одна шире другой - это я специально сделал шире

вот вам одинаково: http://gyazo.com/d1e45e2d4d96aab23401321650ab3bd8
252 IamAlexy
 
06.07.12
13:48
можно в принципе сделать уже: http://gyazo.com/a783dcb3c7e28aa9834c99d5b9455534
253 Odavid
 
06.07.12
13:51
(252) ну вот это похоже. Если не съедет при очередном обновлении платформы :)
254 программистище
 
06.07.12
13:55
юзаю только управляемые

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы
255 IamAlexy
 
06.07.12
13:58
(253) не съедет - я в прошлой сотне показывал сложные формы
они перерисованы один в один с обычных ибо пользователи привыкли к такой компановке элементов
256 DosBot
 
06.07.12
14:00
(247) Да куда денутся эти юзвери, схавают конечно. То что и так хорошо работало заменяют на сомнительное "а будет ещё лучше!". Какие от этого плюсы в данном случае для адинэсников и юзверей?? ХЗ
257 IamAlexy
 
06.07.12
14:06
(256) кто то и от автоматической коробки передач плюсов не видит..
и смысла менять нокию 3310 на гелекси С 3 тоже не понимает...
258 MSII
 
06.07.12
14:06
Отбор по значению ячейки, вызываемый из контекстного меню в любом динамическом списке реализуется один раз и навсегда при помощи одной общей команды и одного (ну ладно, двух - клиентский и серверный) общих модулей.
259 prog2012
 
06.07.12
14:07
потому что куда быстрее и если необходимости нет то и не надо

Чаще юзаю обычные формы, но управляемые умею
260 MSII
 
06.07.12
14:07
(259) к (246)
261 MSII
 
06.07.12
14:07
блад
(258) к (246)
262 DosBot
 
06.07.12
14:17
(257) ага, умение не замечать хрень - это хорошо. Может и заморачиваться не стоит. Пусть юзвери ломают глаза об 8-й шрифт, а адинэсники им объясняют про отборы с поиском, и что это есть прогресс.

ИМХО: в УФ больше плюсов, но есть досадные мелочи которые могут сказаться, хотя бы на юзабильности интерфейса..
263 Odavid
 
06.07.12
14:36
(255) это где? какая-то "черная сотня"? :)
264 СвинТуз
 
06.07.12
14:38
(218)
Павел , и как сильно этот трюк помогает ?
тут ведь и сама платформа должна вести себя по другому в этом
случае , после взведения галочки.
не получится ли так , что весь код будет выполняться на клиенте , но в управляемой форме?
типа показал всем, какой Я крутой ,
а юзеры пусть как хотят ...

видел лекции , не Ваши . Интересные вещи показывают , баги например ...
только баги наведенные
не в тех местах используют методы не тех объектов
отсюда и фичи )))
265 DosBot
 
06.07.12
14:45
(259) Поиск всё-таки для каких то простых вещей, да.

А если например в таб. части дока ~100 строк с разными полями (большой заказ покупателя на услуги, бывает и 300 позиций).
Как будешь искать/отбирать "быстро и удобно" с помощью поиска для обработки нужных строк? :)
Измерения вроде: "Номенклатура (услуга)", "Объект заказчика" + ещё 2-3 измерения с разными характеристиками и статусами.
Как быстро снять поиск с одного из измереня и бырать вместо него другое?? Где посмотреть список "отборов по поиску" для строк?? Отменять всё и снова тыкать поиск по каждой ячейки??
А на этапе согласования работ всё меняется постоянно...

Хоть бы стандартный отбор был, фиг с ним с "отбор по текущей ячейки" %)
266 Odavid
 
06.07.12
14:50
(265) только писать свой контекстный фильтр по ячейке. Привет, 7-ка! :)
267 Odavid
 
06.07.12
14:52
(264) >>и как сильно этот трюк помогает
я так и понял, что здесь какой-то подвох :)
Потому как нормальным образом УФ в обычном приложении не работают.
268 Odavid
 
06.07.12
14:53
_267 - нормальным образом - УФ внешней обработки.
А вот обычные в УП - не работают вообще никак.
269 GROOVY
 
06.07.12
14:58
(267) Мля, еще раз...
Управляемые формы отлично работают в обычном приложении. Это ДОКУМЕНТИРОВАННАЯ возможность системы. Контекст исполнения толстого клиента сиречь сервер.
(264) Какой "клиент" в обычном приложении? только толстый.

Я реально не могу понять чего тут сверхестественного?!
270 GROOVY
 
06.07.12
15:00
271 Odavid
 
06.07.12
15:12
(270) у вас даже база никуда не грузится.. что за релиз? :)
272 Рыцарь
 
06.07.12
15:25
Обычные практически не пользую

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы
273 СвинТуз
 
06.07.12
16:26
(267)
вот именно ничего ...
274 СвинТуз
 
06.07.12
16:29
(269)
не те цифры набил
275 СвинТуз
 
06.07.12
16:39
(269)
Павел , а Вы тоже народ учите :

Движения.Записивать=Истина;
Движения.НазваниеРегистра.Записать();

в модуле проведения?
276 artbear
 
06.07.12
18:37
ОФФ. Хорошая ветка получается :)
277 Сисой
 
06.07.12
18:50
Из управляемых понравились только динамические списки. Их юзаю. Прямо в толстом клиенте.
Разработка форм документов на УФ в большинстве случаев ненужный гемор как для разработчиков, так и для пользователей. И что важно, существенно падает скорость разработки, т.к. легко сделать только простую УФ для справочника; для более-менее серьезного документа гонялки "клиент-сервер" превращаются в лишние трудозатраты.
Конечно, со временем все переползем на УФ (скоро и мы будем БП 3.0 внедрять).
Но пока мне они не очень нравятся, т.к. задач, где они бы явно выигрывали за счет своих фич, в моем холдинге или мало, или вообще нет.

Чаще юзаю обычные формы, но управляемые умею
278 GROOVY
 
06.07.12
19:00
(271) 8.3.1
(275) Нет. Учу так:
Движения.НазваниеРегистра.Записывать = Истина;
при необходимости еще Движения.Записать();
279 wowik
 
13.07.12
17:53
+1

Чаще юзаю обычные формы, но управляемые умею
280 Фрэнки
 
13.07.12
18:24
пока все доступные и нужные база болтаются на обычных формах

а если гром грянет, то придется довольно долго все перерисовывать в управляемые

Юзаю только обычные формы, управл-е не умею
281 Mafoni
 
13.07.12
18:43
Като так.

Чаще юзаю обычные формы, но управляемые умею
282 Господин ПЖ
 
13.07.12
19:00
умею, но реализация не нравится... вещи более сложные чем 2+2 реализуются через ж.пу

Чаще юзаю обычные формы, но управляемые умею
283 rphosts
 
13.07.12
19:07
Пишу на снеговике немного, практически только на УФ.


Конценция обычных форм - делайто что я говорю (WYSIWYG).
Конценция УФ - делай то, что я подразумеваю (DWIMNIS).
С учётом реализации: УФ рулят!!! Хотя сначало негативные опции СКД просто бесили.

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы
284 rphosts
 
13.07.12
19:09
(283)только не разводите ещё холивара про "какая связт СКД и УФ"
285 Новенький_2009
 
13.07.12
20:16
уже разучился работать с обычными :( Простую склепаю - сложную - навряд :)

Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы