http://lenta.ru/news/2012/07/08/pace/
Парламентская ассамблея ОБСЕ на заседании в Монако в воскресенье, 8 июля, приняла так называемую "резолюцию Магнитского". Об этом сообщает РИА Новости.
Документ под названием "Законность в России: дело Сергея Магнитского" призывает власти стран-членов организации устанавливать визовые санкции и замораживать активы лиц, ответственных за смерть Магнитского и другие грубые нарушения прав человека в России. В резолюции также высказывается одобрение решений США, Великобритании и Нидерландов об отказе в визах примерно 60 российским чиновникам, которые, как считается, причастны к гибели Магнитского.

В тексте документа также содержится призыв к российским властям сотрудничать с другими государствами в расследовании гибели юриста и опубликовать открытый доклад о результатах. За принятие резолюции проголосовали, в частности, представители Грузии, Латвии, Франции, Норвегии, Нидерландов, Канады и США.

Россия выступила против резолюции. Представитель РФ назвал документ "поспешным и грешащим необъективными данными", а также заявил, что авторы документа "взяли на себя полномочия судьи" и призвал переписать текст резолюции.
Ну что? Будем принимать симметричные меры? Цену на газ надо бы пересмотреть. Онищенко должен что-нить страшное усмотреть, рожь там, овощи всякие. Надо держать оборону

будем, закроем ветку

(0) Какое дело нам до этих списков?
Вор у вора украл. нам не причиталось.

обсе - наши старые друзья. подонка лорда джадда, еще не все забыли...

кстати, неожиданно для себя узнал, что сша и канада это тоже европа...

wiki:Организация_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе
Она объединяет 56 стран, расположенных в Северной Америке, Европе и Центральной Азии.

(2)У какого вора? Они налоги украли. У нас

(5) не, ну тогда по крайней мере понятно кто там рулит...

хотя вопрос, зачем называть организацию советом "по безопасности и сотрудничеству в ЕВРОПЕ", остается нераскрытым...

Интересно а что в этой теме нужно обсуждать?

(9) :) ну как что...необходимость обсе...может распустим к такой-то матери?

вор должен сидеть в тюрьме

(7) Одним из инициаторов создания этой организации был СССР. И вполне рулил. Почему Россия - правопреемница СССР - вкупе со своими союзниками - бывшими республиками СССР - руль бросила - это интересный вопрос.

(10) Зачем? Может, встать у руля?

(3) Ты ОБСЕ с ПАСЕ специально путаешь?

Во как... а мы до сих пор раздвинув булки и нагнувшись для удобства стремимся в ВТО..

(14) Правильно стремимся.
Рассуждения о вреде международных организаций - это как рассуждения о том, что раз не дали выиграть на чемпионате по футболу, так и в футбол играть не надо.
СССР весьма умело использовал в своих интересах членство и в ООН, и в СБСЕ/ОБСЕ. Так что проблемы - не в организациях, а в "игроках".

(15) вот лично ты что выиграешь от вступления в ВТО? Повышение запрлаты в связи с общим повышением цен? Прикончат оставшуюся промышленность,  сельское хозяйство. И так в стране одни фотографы, блоггеры да гитаристы.

+(16) а вообще - правильно поступают.. аборигенам бусы в обмен на ресурсы.

замечательная новость, экономический подьем назло кризису, и сменят рожу главы мида, не справляется.

(18) смысл? стенку рожей не прошибешь

меньше друзей солнцеликого, плохо спит, больше ошибок, быстрее светлое будущее.

(16) С чего бы "прикончит"? К примеру, металлургия - выиграет.
(17) А вот эта проблема - не с ВТО связана. А с экономической политикой, которую проводят наши любимые президент и правительство. На словах - "необходимость модернизации", на деле - "сырьевой сверхпридаток".

(18) С чего подъем?Эти мерзавцы из обсе отняли надежду,что жулики сбегут добровольно

(13) После таких наглых наездов ,обычно идет требование ссылки на собственные слова и бан :)))

(22) сбегут добровольно при дворцах за лярд баков, а ю крейзи?

солнцеликий больше не обеспечивает легитимность награбленного за бугром, он больше даже своим не нужен, так что в отставку!
з.ы. где бы почитать устав военного трибунала?

(24) Почему нет? Это разумно,на отдых...их немало уже свалило,амеры хотят остановить этот процесс

амеры не хотят к себе пускать наших уголовников, это их законное право. не, но наш мид конечно накрутит от страха ужасов, но это проблемы нашего мида.

1. Собственно, речь - не о США, а об ОБСЕ.
2. Обсуждаемое решение - это не запрет, который ОБСЕ принимать не вправе, а лишь ни к чему не обязывающая рекомендация "принять чего-то там".
3. В пресловутом "списке" - несколько десятков чиновных имён (что куда меньше количества отказов россиянам в визах - одна только Бельгия в одном только 2011 году по разным причинам отказала примерно двум тысячам желающих получить визу). Причём в основном - полицейские, налоговики, следователи. То есть, люди, которым на Лазурный берег по служебной надобности ездить особо и не требуется. Следовательно, ущерба _России_ этот запрет не нанесёт (хотя отдельные чиновные товарищи будут, возможно, огорчены невозможностью поплевать с Эйфелевой башни, испить баварского пива и искупаться в водах Средиземного моря).

Так о чём копья-то ломаются?

(28) о том и ломаются. что "эти" не смогут "поплевать с Эйфелевой башни, испить баварского пива и искупаться в водах Средиземного моря". А т.к. они ассоциируют себя с Россией - вот и переносят "ущерб для себя" на "ущерб для России"...

(25) какая отставка?! он понимает, что ему и его банде за преступления светит вышка, если еще не расстрел, отменят ради солнышка нашего!

"призывает власти стран-членов организации устанавливать визовые санкции и замораживать активы лиц, ответственных за смерть Магнитского":
1. Россия то же имеет членство в ОБСЕ, ей то же визовые санкции устанавливать?
2. с чем связано заморозка активов? чтобы потом их национализировать?
3. Кто провел суд и определил ответственность этих лиц за смерть Магнитского?

(0) Хорошая новость.

(31)
1. Это - _рекомендации_. Хочешь - выполняй, не хочешь - не выполняй.
2. Чтобы не дать возможности отмыть за границей скоммунизженное.
3. А при чём тут суд? Разве их посадить требуют?

(0) интересно, сколько бабла у них там на западе

Списка Магницкаго боятся только ЖИВ.

:)...и еще ппт

(33) 3. А кто тогда определил ответственных?

(37) А при чём тут ответственные? Никто не обязан пускать к себе в страну иностранцев. Каждый имеет право отказать вообще без причин или по причине "морда не нравится". (В том числе и Россия этим пользуется).

(31)в том то и дело что никто ничего не провел и не собирается
а должны были в первую очередь у нас разобраться и наказать реальных виновных
У меня двойственное отношение к этому событию.С одной стороны это грубое вмешательство в наши внутренние дела,с другой - достала безнаказанность кучки лиц вытворяющих у нас все что хотят.
Может хоть таким образом заставят что то сделать чтобы подобные случаи не повторялись.

(39) :)) не пускать в свою страну ненужных людей это внутренние дела это страны а не страны откуда эти люди...

В общем, как и ожидалось, теперь наймиты США будут включать в этот список всех, кто судит погромщиков и хулиганов, а также тех, кто принимает законы, неугодные США :))
Палится оппозиция, уже открыто признаёт своих хозяев :))

"В дополнительный список планируется включить судей, чиновников и сотрудников силовых ведомств, ответственных за преследование оппозиционеров. В частности, упоминаются председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин, судья Ольга Боровкова и председатель ЦИК Владимир Чуров, а также следователи по делам Pussy Riot и о беспорядках 6 мая. "
"Ранее, 5 июля, сообщалось, что глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева заявила о намерении обратиться к Конгрессу США и Европарламенту с просьбой добавить в "список Магнитского" авторов нового закона об НКО. "
http://lenta.ru/news/2012/07/06/list/

(41) :) боже боже...какая агрессия против самой лучшей страны на свете - сша нам завидует

(38) перечитай (0)

(41) Палятся пока только так называемые "патриоты", которые жить не могут без того, чтобы их вожди имели возможность ездить за границу и иметь там имущество

(41)
1. Оппозицию - перечислите поимённо. А то некто анонимный что-то ляпнул - и уже "оппозиция".
2. Насчёт "погромщиков и хулиганов" - Бастрыкин, вообще-то уже достаточно натворил, чтобы его признать "хулиганом и погромщиком". И, как минимум, отстранить от руководства СК (это - не обвинение, а указание на _возможные_ нарушения).

(41) если у них бабла на западе нет, они ничего не потеряют

(40) смотря под каким предлогом не пускают. А в теме обсуждается не то что кого-то не пускают, а резолюцию, которая и есть вмешательство во внутренние дела страны.

(47) А какая разница, под каким предлогом?
И где в резолюции вмешательство во внутренние дела страны? Пальцем ткни.

(25)Люди где-то прочли:)
http://otvet.mail.ru/question/73744962/

(47) :) под любым - я же не утверждаю что это честно - возможно это нечестно - но речь про внутренние дела..

(47+) :) у тебя каша в голове
зы
если ты конечно не ппт

Ну наконец, я за это постановление, хоть 60 Воров перестанут вкладываться в экономику США :)

(49) Людям бы звиздеть поменьше - глядишь, и пользы больше было бы.

(48)Пока вмешательства нет, НО есть некая санкция, которая накладывает некоторые ограничения в отношении граждан РФ, и не просто граждан, а высокопоставленных чиновников.
Я бы понял, если это каким-то образом угражало Европпе и США, но тут санкции имнно из-за дел внутри страны. А это косвенное вмешательство, точнее давление на наших граждан. Из серрии "не будут брать - отключим газ"...

(45) В ссылке есть поимённо. Немцов, Каспаров, Алексеева. Достаточно?

(55) Немцов, Каспаров, Алексеева - это лишь Немцов, Каспаров и Алексеева. А никак не оппозиция.

(54) :)) "на наших граждан..."

(54) И что? Высокопоставленные чиновники - это не просто граждане? Вводимые санкции (для которых, вообще говоря, не нужны никакие новые законы и резолюции) не мешают работе этих чиновников. Где вмешательство?

(56) Вообще-то это представители оппозиции. Или по-твоему на встречу с представителями США, должна была придти ВСЯ оппозиция? :)))

(58)В это-то и весь парадок ситуации. Вроде как без проблем и объяснений причин можно не пустить в страну и запретить весть бизнес, открывать вклады в банках. Зачем вот эта вся шумиха? Причём там Магнитский уже и рядом не стоял. Чего так опасаются ЕС и США, вводя такие санкции, если это не давление?

(60) Так где давление-то? Ничего нового не вводится - просто предлагается запретить въезд нескольким чиновникам (по количеству - менее тысячной доли процента от общего визового потока и менее сотой доли процента от общего числа "отказников"). Есть лишь шум в прессе.

(60)Как я понял в этом списке в основном чиновники? ну так и нефиг им вести бизнечс вообще а тем более зарубежом и уж тем более, ни к чему им вывозить деньги зарубеж

(60) ничего не опасаются,просто не хотят их видеть...а чего наши чиновники опасаются?

(61)-(63)В этом-то и вся абсурность ситуации и безграничные возможности для ограничения деятельности наших граждан за рубежом. Боятся не наши чиновники (класть они хотели на полу-банкротов, есть более надёжные страны для вкладов), боятся наших бизнесменов.

(54) вот интересно бы узнать, чем это лично на тебя давит?

+(64)Кстати боится наша оппозиция "ответных мер" в виде принятия закона об НКО.

(64) ты не против, чтобы ихние жулики и ворье ехали к нам? а вот они против и очень!

(0) Сволочи они. "Таких уважаемых, честных людей - и так оскорбить"...

Ждем ответного запрета въезда в РФ тех кто ответственен за массовые убийства в Ираке, Югославии, Ливии, Сирии и т.д...

Хотя... подождите.. ой.. проговорился...

(66) скорей бы приняли: РПЦ иностранный агент с зарубежной православной церковью и теперь десерт: правительство РФ иностранный агент, так как получает гранты от нато на уничтожение хим оружия и охрану ядерный объектов :)

(64) кто из бизнесменов в списке?
или это очередной потуг просто испортить воздух?

(64) "Список" не содержит имен бизнесменов. он содержит имена чиновников, которых американцы считают "нечистоплотными".  
если эти чиновники одновременно еще и бизнесом занимаются - тогда это дело прокуратуры...

Это потеря доходов и прибыли вообще, в результате отсутствия ювелирной работы с Вип-клиентами. А миллиардеры наши именно такими клиентами и являются. Остается только сожалеть, что убытки текущие и перспективные от санкций для нас могут составить от нескольких сотен лимонов до 1 млрд. баксов. Мы ведь пока не можем кому-то что-то диктовать. Нам только диктуют.Опять же нет механизма страховки от убытков.

(72) поясни свою мысль?

"Тебя посодют, а ты не воруй"))))

что за чиновничье нытьё. ну признали тебя вором и пособником убийц, ну так смирись, не езжай к приличным людям, нет все сопли распускают и ныть начинают, мол давят на них....

Вот, кстати говоря, встречное предложение для ОБСЕ, ООН, СЕ и т.д.: огласить список активов и банк.счетов вышеобозначенных воров(зачеркнуто) лиц из списка Магнитского за рубежом.

Чтоб у господ согласных не осталось иллюзий кто и на какую страну работает.

(64)Боятся наших бизнесменов?? смешно, Да и речи о бизнесменах нет, речь идет все-таки о чиновниках, в чистоплотности которых зарубежом сильно засомневались

я считаю это их страны и они в праве пускать когото к седе домой или нет.а если тебе не ловеряют и нехотят видеть у себя дома так что же ты должен на всех углах кричать что тебя непускают в дом так как ты жулик

(70)ПОКА ни кого. А вот в дальнейшем возможно. Просто превратить это дело в политическое и запретить въезд и ведение дел за рубежом всем членам партии ЕР и их родственников. Короче "Железный занавес, только теперь со стороны США и Европы.

(79) то есть ПОКА это только твои личные фантазии?

(71)Американцы? или пара конгрессменов, которые каким-то неведомым способом узнали об смерти подозреваемого в СИЗО РФ, и решили, что в этом виноваты именно эти 60 человек. Причём это независимые, незаинтересованые лица.
Ничего странного не замечаешь?

(13) а ведь и вправду перепутал...

(79) Твои б слова - да Богу в уши

(80)Уже не фантазии.
По существу этот "список Магнитского" люди которые, по мнению конгрессменов, замешаны в коррупционной сделке (хотя ещё ни что не доказано). А сейчас Алексеева уже предлагает внести в этот список людей, которые вообще к коррупции не имеют отношения, а заботятся о "невмешательстве иностранных фондов" в дела страны.

(81) ну почему же "неведомым"? Их проинформировал руководитель убитого в СИЗО российского гражданина. Благо у него была такая возможность.

(0) Возможно это и неплохо , отказать "некоторым чиновникам РФ" в визах . Тут по ящику рассказывали как "некоторые чиновники РФ" к примеру  ПДД в Европах соблюдают. И чтут и скоростной режим соблюдают... наверно и на Родине пора ..

(84) вряд ли воровство из бюджета в особо крупных размеров стоит называть "коррупционной сделкой"...

+(86) А то памашь привыкли новые назначения не меньше как в Еуропах обмывать. Пора .. пора ...

(0) Как страшо жить! Теперь чиновники не смогут съездить за честно украденными деньгами.

Гы, теперь украденные деньги придется вкладывать в России :)))
Америкосы таки сделают нас сверхдержавой !

http://kp.ru/daily/25912/2866544/

наша чиновники уже все просчитали ща денежки пойдут под видом помощи кипру.а там офшоров пруд пруди.
наших жуликов не обманешь ща бюджетные деньги туда вольют а сливни получать в свой карман будут

(85)Опять нестыковочка. Вроде как фирма-то еуропейская. Причём-бы тут США?

(84) Как не фантазии-то? Ты же говоришь, что они там боятся наших бизнесменов (акулы бизнеса, разорят Рокфеллеров и Морганов), но при этом ты же утверждаешь, что в списке нет ни одного бизнесмена.

(93) И какая нестыковочка?
ТО, что браудер - гражданин великобритании? зато он родился в США, внук секретаря компартии США. Т.е. имеет связи в американских политических кругах. Он ими воспользовался. Для имиджа сенаторов США тема оказалась полезной - они ее и подняли.

эх, куршавель куршавель))

(94)Ну ты сам-то подумай. Из-за 60 человек граждан РФ конгресс США с неделю ломает копья и потом принимают закон, запрещающий въезд этим гражданам. Что это по твоему.

(97)Не из за 60 человек.
А для создания прецедента.

(90):))))))))))))))))

(97) это попытки уничтожить русский народ :(
вот подумай сам.
дочерям чиновников запретят рожать в ихних забугорных роддомах....

(95)А кто-то тут возмущался по поводу жены Лужкова.... Лоббирование? По русски это называется "использование служебного положения в личных целях", по современному в простонародье "коррупция".

(97) Просто американцы открыто говорят, что хотят оградиться от преступников из России, тем самым показывая, что в этой стране закон не соблюдается, но им необходима защита от таких людей. Я отлично могу их понять.

(101)Ты теплое с мягким то не путай.
Лоббирование и коррупция - некоторым образом разные вещи.

(98)Вот именно, что "прецедент". Теперь любого гражданина РФ (в частности чиновника), можно на весь мир бездоказательно объявить любым преступников.

(64) Где "безграничные возможности"? Пальцем ткните - хотя бы на одну.

(103)Лужков ни в чём не виноват?

(104)ППЦ ты на лету небылицы сочиняешь :)))
"можно на весь мир бездоказательно объявить"
Вообще то список как бы секретный :)))

(104) Не любого, а из списка
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=618067

(105) ну уж въезд-то они точно любому могут запретить...

(66) Законопроект об НКО - не "ответная мера", а либо маразм, либо будет исполняться лишь в отдельных случаях (при строгом соблюдении закона под него подпадут и весьма интересным организации, с коими власть ссориться не жаждет), либо будет принят в "упрощённом" варианте (как было ранее) - зато поднятый "борцунами с иностранной агентурой" шум не забудется.

(107) Тоже мне секрет

(97) Пиар. Обычнейший пиар. В США - выборы скоро. Вот и.
(А вот чего наши-то засуетились...).

(104) Ну, фактически - можно. В принципе, очень многим гражданам РФ отказывают в визах по этой причине (без ее объяснения). А что касается чиновников из списка - тут для обвинений есть существенные основания.

(110) я не знаю что там за шум подняли борцуны, но то какой шум подняли "правозащитные организации" не забудется точно ;) палятся по полной...

(97) Количество отказов в визах - значительно более 60.
а вот чего наши чинвнички так всполошились-то?

+(114) уж так они забоялись, что их иностранными агентами назовут. по рбк забавно наблюдать их истерию ;)...

(115) Боятся что эмигрировать не дадут когда народ за вилы возьмётся

(115) ясное дело. Теперь, если тут когда нибудь начнут виновных сажать, то им не смотаться за бугор.

(116)да не примут закон в таком виде, к гадалке не ходи. Ибо под него пока что даже РПЦ попадает.

(119) туда даже "селигерцы" попадают...

(119) Разве ж это проблема? Просто дело заводить на неё не надо... её как бы и нет. Приняли же закон о массовых гуляниях, по которому уже было произведено несколько нелепых задержаний, так и здесь. Принять закон, чтобы все виноваты были, а потом просто, раскрыл рот - под суд. Свой - значит и закон этот можно не применять.

(120) да ладно! а что ж тогда несогласные в один голос орали, что селигерцы финансируются из российского бюджета? ;)...

(120)Ну селигерцев мы больше не любим. Мы с ними не дружим. Бизнес говорят отказался их спонсировать. И многим ничего за это не было.

(122)Частично из бюджета. Более половины в прошлом. В этом году вроде почти 100% - потому что многие отказались спонсировать.

(107)А это ещё одна уловка, что-бы беззаконно (точнее по этому секретному списку) замораживать счета любого гражданина мира.

интервью с основной правозащитницей на рбк вообще порвало. "да, мы стопроцентно финансируемся из-за рубежа, но мы не иностранные агенты" ;) лейтмотив выступления был такой...

(122) Они отовсюду финансируются... :-))

(126) По большому счету, неплохо бы финансировать правозащитную деятельность из госбджета на законной основе.
но тут есть нюанс - борьба за права и больба с представителями власти этими представителями считается борьбой с государством.

(114) Что значит - "истерию"? Безосновательно назвали "иностранными агентами" - весомое основание для возражений.

(128) а правозащитные организации в других странах, тоже финансируются из бюджета? я просто не в курсе...

(126) А что именно тебя так смущает в том, что они спонсируются из-за границы? На платежных поручениях в строке "Назначение платежа" указано "на развал России"?

(128)Вообще то формально существуют гранты на деятельность правозащитных организаций в России.  Тока их не всем дают :) Кому не хватает - получают гранты из-за границы.

(129) т.е. ты считаешь, что если организация живет за счет денег, поступающих из каких-то зарубежных источников, то называть её иностранным агентом нет никаких оснований? ;)...

(129) Да, это фигня какая-то. Надо было просто запрещать в политику лезть, без всяких дурацких названий.
(130) Смотря где. И смотря что понимать под правозащитными организациями.

(129)Да не название их больше беспокоит, а обязанность отчитываться официально за полученные гранты и их "освоение".

(109) И так могли любому запретить. Ничего нового не добавилось.
Но почему-то за "любого" (а запрещают въезд по тем или иными причинам или без таковых ежегодно десяткам тысяч российских граждан (а также французских граждан, румынских граждан и т.д.) власти не особо вступаются - ну, запретили - так запретили. А вот как запретили полусотне "особенных граждан" - тут сразу вопль.

(130) Да. Из бюджета, плюс пожертвования.

(131) а причем тут развал России? кто девушку ужинает, тот её и танцует. если ты живешь исключительно на иностранные деньги, то и называйся соответствующе...

(135) вот мне тоже так показалось...

(133) Иностранный агент - лицо или организация, действующая в интересах иностранного государства или иностранных организаций, вне зависимости от того, кто её финансирует.
Например, РПЦ - дело не в том, что она финансируется из-за рубежа, но руководящие органы РПЦ формируются под значительным влиянием иностранцев, и РПЦ прямо лоббирует в России интересы иностранных организаций.

(135) Отчётность и так была.

Красота, жулики и воры ведут борьбу с иностранными агентами, при этом сильно переживая о возможности выезда за бугор и инвестирования там.

(138)Ты видимо плохо понимаешь специфику их деятельности.
Они живут на гранты вообще то.
Сегодня получили деньги из США на такую то работу, завтра из Москвы на такую то.

(135) Там ещё обязали с грантов налоги платить помойму

(136)Тут нет ни каких воплей, да и не было-бы их, если-б отказ во въезде был как простым гражданам РФ. А тут целенаправленный закон, против официальных представителей государства.

(144) ну это вообще преступление против человечности ;)...

+(145) причем вина которых не доказана пока ни одним судом...

(125) В Гугле забанили?
wiki:Список_Кардина

(145) Закон против убийц и корруционеров, так правильнее

С августа Россия начнет зарабатывать деньги за транспортировку грузов НАТО, о майгадбл, Россия иностранный агент , жуть!

(145) Каких таких "официальных представителей"?

(149) можно взглянуть на решение суда, который определил, что в этом списке одни убийцы и коррупционеры?...

(145) Ну и кому не пох, кроме тех, кто в списке?

(152) там все на английском, ты не поймешь.

(145) эти "официальные представители государства" подозреваются в совершении преступления. Это преступление до сих пор не расследовано. Доказательств - вагон.

(154) ничего, в инете куча переводчиков. приведи...

(152) решение американского суда на американском языке для американской страны, вам что то не нравится?

Вопрос: что в действующем Федеральном законе "О некоммерческих организациях" не так? Что нового даёт внесённый законопроект и чем он будет полезен (и кому)?
(Напомню - последние изменения в закон об НКО вносились в 2010 году).

(157)+ вы хотите залезть во внутренние дела американского государства? помни 6 флот в персидском заливе.

(155)Уточните, кем подозреваются и по какому делу?

(157) американский суд вынес вердикт, о том что они убийцы и коррупционеры? так приведи решение то...

(142):))))

Вот как выдадут Березу, так можно и подумать над сотрудничеством, а то какое-то однобокое оно

(0) А я всегда считал что ОБСЕ это совет Европы. Причем тут Пиндостан и Канада?

(157) А что, в США вообще был суд по этой теме?

(161) мне то зачем что то приводить? это внутренние решение иностранного государства, их право.

(152) Если бы в этой стране был суд и следствие, уважающий закон, то без сомнения ты бы увидел это решение. Однако, будь это решение суда, тогда и список никакой заводить не было бы необходимости, сидели бы эти люди. Но помимо решения суда есть еще и факты, которые игнорирует следствие, но эти же факты не игнорируют американские конгрессмены. Но раз не сидят и разгуливают на свободе, то некоторые страны хотят оградить себя от въезда этих граждан, логично.

(0) Хорошо им. Сидят себе в Монако, резолюции принимают. И похер что на юге треть молодежи без работы.

(166) хотя бы для того, чтобы понять, что такое решение суда вообще было...

украинский премьер сидит в америке уже давно, ждет коллегу, как я понимаю :)

:) кстати голая совалка бы не помешала...
1. хорошая новость для РФ и народа
2. плохая новость для РФ
3. плохая новость для чинуш

(167) т.е. теперь, чтобы на весь мир объявить кого-то преступником, суд уже не нужен? это торжество демократии?...

(164) ОБСЕ и Совет Европы - это две совсем разные (и даже в чём-то противоположные) организации.

(145)В данном случае за рубеж они въезжают не как "представители государства", а как обычные граждане.

(160) "Уточните, кем подозреваются и по какому делу?"
Да много кем.
По:
- смерти юриста Магнитского в тюрьме
- хищению 5,4 млрд. рублей

(171) В списке же не все Российские чинуши.

(172) зачем какой то суд на запрет въезда иностранных жуликов в свою страну?

(171) да-да, даешь голосовалку :)

(176) :) ..и лица примкнувшие к ним

А поименный-то список есть? Желательно с должностями.

(172) "теперь, чтобы на весь мир объявить кого-то преступником, суд уже не нужен?"
Я так навскидку не помню. Над Каддафи был суд перед вторжением?

(177) на то, чтобы запретить въезд, суд конечно не нужен, а вот для того, чтобы объявить жуликом, нужен...

(180) конечно: http://russian-untouchables.com/rus/cardin-list/

Забавно с каким азартом в прошлой ветке доказывалось, что принятие этого "закона" в США - это чисто для предвыборной шумихи внутри США.

(12) Россия бросила руль, потому что руки понадобились, чтобы воровать, что от СССР осталось

(181) :) ты что....если США назвали его преступником то его без суда можно вместе со страной выпилить...это же США...
зы
"там так много свободы что раньше туда специально завозили негров чтобы освободить"

(181) хороший вопрос. по-моему не было. просто замочили руководителя иностранного государства, без суда и следствия. мы за такое торжество демократии?...

чиновники завопили не из за того что им визы не дадут а из за того что их счита заморозили.это для них больно как так награбленым воспользоватся нельзя)))

(183) А, дык там менты одни. Нафиг им вообще за границу ездить?

(167)Другими словами, тебе кажется решение судов, прокуратуры, СК РФ, менее убедительным, чем мнение 2-х лоббистов конгресса США?. Оригинально так.

Лучше бы чинушам запретили вьезд на Куршавель

(187) А в чем проблема вето было наложить ? Логики не вижу :)

(171) кстати пункты 1 и 3 - одинаковы.
ибо все что плохо для чиновников - хорошо для народа

(184) собственно, так оно и есть. показывают себя "борцами с коррупционерами и убийцами"...
непонятно, почему так беспокоятся те, кому по статусу не положено иметь интересов и активов в сша... (и уж тем более - считающие США вражеской страной, но почему-то имеющие там "интересы")

2(188) Ты считаешь их такими идиотами, которые хранят наворованное на личных счетах под своим именем?

(186) oh yeah ))
(187) когда руководитель иностранного государства мочит свой народ - да.
(190) удивишься, но в данном конкретном случае - да. И ничего оригинального: мое мнение сформировано, в частности, на основании докладов Совета при президенте: http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/meeting_with_russian_president_07_05_2011_in_nalchik/materials/proceedings_of_the_rg_in_the_case_of_s_magnitsky.php
Там, знаешь, ни разу не дураки сидят.

(195) а вот это правильно. список нужно автоматически распространить на всех родственников указанных лиц.

(193) масло масляное...

(195) он на родственников тоже распостраняется

(196) про то что он мочит свой народ, это ты тебе по бибиси или по сиэнэн сказали?...

2(194) Кому по статусу что не положено? Прекращай уж фантазировать. Опирайся на реальность.

Интереснее было бы, если бы каким-то образом на оффшорные фирмы могли арест наложить. Но это уже на святое покушение, сами америкосы оффшорами с удовольствием пользуются.

(200) Так что с вето ?

(203) какое вето? на табу?...

2(197) Ага. И на родственников их родственников. И на родственников родственников их родственников. Да че там мелочиться, распространить на всех граждан России.

(204) Вето РФ на решение по Ливии ?

+(206) Вроде не было его....

(206) а в решении по Ливии, на которое не наложило вето РФ, было о военном вмешательстве?...

(200) "про то что он мочит свой народ, это ты тебе по бибиси или по сиэнэн сказали?..."
Совет Безопасности ООН: wiki:Резолюция_Совета_Безопасности_ООН_1973
Как тебе такой источник?

(205) список распостраняется и на детей жен мужей (на близких родственников)

(208) А что там было ? ООН туды без санкции залезло ?

(205) нет, на всех не стоит. лучше запретить всем, кроме списка честных лиц, так будет справедливее.

(205) Так никто и не против. Разве что чинуши и согласные

(197)Хм. Вот заподозрят дальнего родственника нашего любимого "кормильца" Бориса в коррупционных связях и кранты твоему выезду в США и всем твоим родственникам до 7-го колена:))

(205)Ты не поверишь :)))
Но американцы не очень то разбираются в наших реалиях.
И жпо со въездом может тебя ждать только потому что ты однофамилец какого-нибудь персонажа из списка магнитского. не родственник, а всего лишь однофамилец.
Это к слову насколько им там на нас плевать :)

+(211) Сначала был мандатЪ

(214) если это коснется меня - то мне все равно. мне в стане врага делать нечего

(211) а оон туда вообще залезало? наземную операцию не пойми кто проводил...

(213) справедливости ради, чинуш и условно согласных вроде как больше, чем несогласных.

(218) Не члены ... та саааать ООН ?

(220) тебе виднее, но не члены...

(219) это основная пичалька...

(190) :)) такой большой а веришь в "решение судов, прокуратуры, СК РФ"

(223)Есть альтернатива?

(219) Я даже боюсь спрашивать, кто такие "условно согласные"

(221) Буду знать что Британия уже не в ООН .

Guk, хотелось бы уточнить: с тем, что Каддафи свой народ мочил, согласен?

такое ощущение как будто господа думают что этот список могли не принять...

У нас умеют расследовать =)
http://www.youtube.com/watch?v=bu8brkbRWZo

(227) нет. встречный вопрос. с тем, что Буш свой и чужой народ мочил в ираке и  афганистане, согласен?...

(224) :) альтернатива всегда есть
зы
..в данном случае быть реалистом и относиться скептически

И хотя этим списком штаты троллят Россию не по доброте душевной мне, например, пофиг. Наши, родные менты и иже с ними, еще хуже. Поэтому списочек нужно принимать в каждой уважающей себя стране. Ждем, когда в Европе начнут его применять ))

(225) а, на днях читал данные какого-то соцопроса. Короче, двоякая ситуация: народ вроде бы против Путина, однако боится его замены.
(230) Почему "нет"?
Согласен, конечно.

(232) Имха только не пофиг инвестклимату ... ну и треугольничкам зеленым на ММВБ .

(233) а раз согласен, тогда ты наверное легко объяснишь, почему Каддафи мертвый, а Буш живой и на свободе...

(235) может быть потому что Магницкий мертвый а Кузнецов нет?

(233) Ну если так, то их сюда приплетать некорректно. Путина никто ни в какие списки не вносил. А вот в том, что большинство россиян не поддерживают репрессии против жуликов со стороны США, я сильно сомневаюсь...

(235) Так какие проблемы. Берем пару тройку БДК и высаживаемся в Тартусе. Чистаааа по американски.

(237) А ты уверен, что репрессии направлены против жуликов?
Если да - с чего это ты так решил?

(239) а против кого??

(239) когда были крестовые походы мусульмане говорили - руби всех, аллах своих на небе разберет ;)

(239) Уже которую ветку не могут найти никого, кроме жуликов, кому бы помешал этот закон

Имха   есть предложение прикрыть   открываемую  транзитную натовскую лавку на территории РФ. Если за мир во всем мире - так уж до конца. Заоодно и ответ достойный этому списку. Эвона как.

(219) Они всегда на поверхности, потому и кажется, что их "большинство"

(231)Вот именно, что реалистом.
На примере Бута. Закроем глаза на то что его незаконно вывезли. Но всё-таки был какой-никакой, но суд, по которому его приговорили к наказанию. А в данном случае что?

(240) Элемент шантажа неугодных госдепу представителей российской власти.

Пулювать они хотели на наших жуликов. Чем больше их у нас, тем им выгоднее.

(241) Не мусульмане, это слова инквизиции кажется

(243) +1

(242)Аналогично, которую ветку не могу найти доказательства жульничества вышеперечисленных фамилий.

(235) так почему "нет"?
не, легко не объясню.
(237) соцопрос: http://www.levada.ru/books/obshchestvennoe-mnenie-2011 в июле 2011 41% граждан впервые слышат о деле Магнитского. А 44% затруднились ответить, как они относятся к возможному "закону Магнитского".

(246) Откуда мнение, что им выгодно беззаконие в России?

(251)Дело Даймлера.

(246) "Элемент шантажа неугодных госдепу представителей российской власти"
Т.е. фигуранты закона Магнитского неугодны госдепу?

(252) Они своих наказали за "дело даймлера". а у нас что-то тишина...

(243)Зачем? Мы получаем бабло, заодно и контролируем трафик.
А вот поездка Медведева на Курилы - хороший тролизм Япошек и Америки.

(246) а если бы эти жулики не имели счетов и собственности за рубежом ни кто бы их и не смог шантажировать.

(250) нет, потому что у меня нет такой информации. теоретически, любого правителя страны, где существует смертная казнь, можно обвинить в уничтожении своего народа...

(254)Наказали? "Заплати штраф и езжай в РФ с теми-же связями, мы ни кого не сдали"...

(246) Ты домой пускаешь всех? Начиная от алкашей и бомжей?

(255)   Не просто бабло... доллАры. А как же всеж Каддафи.. ну да ладно, доллары они ....

(255) хорошо бы еще контролировать солдат и тяжелую военную технику

(258) Хотя бы штраф. а у нас? :-))

(249) Потому что не было внятного расследования. В этом тоже виноваты американцы?
(250) 60% считают, что на Магнитского оказывали давление. И подавляющее большинство считают, что виновные не понесут наказания

Забавно интервью очкастого уголовника Федорова из ПЖИВ, где он заявляет, что этот список - давление на чиновников, работающих в интересах России. Тут идет массированная подмена понятий, так же, как и в предвыборной гонке ботексноликого ("не раскачивайте лодку", например). Вместо "давление на чиновников, работающих на интересы России" нужно читать "воров, захвативших власть в России и обирающих российский народ".

(261)ИМХО. Контразведка не дремлет:))
(262)А у нас сведения что кто-то кому-то когда-то дал то-ли взятку, то-ли откат, то-ли просто пролобировал интересы....

(263)Почему "было", дело не закрыто, причём под особым контролем.

(257) решение совбеза ООН для тебя не информация? а что для тебя - информация?

(263) я так думаю, что 60% - это из тех, кто знает что-то о деле Магнитского (59%), т.е. получается всего 36%.

(266) Значит еще один вопрос под грифом Будет™, ждем-с

(265) У нас эти сведения просто не расследовали.
вон, бешеныхпёзд целая бригада следаков расследует. на "миллион навального" уже следаки столько времени потратили... а вот поковыряться в делах даймлера, или хищения средств из бджета - ну не хватает времени...
(это, кстати, и показатель отношения к суду)

(0)>>Ну что? Будем принимать симметричные меры?
Кто это мы?Вы себя к кому простите относите?

(268) ух, а как ты trademark делаешь?

(269)Ну давай начнём с того, что факты америкой были вскрыты в 22 странах мира. Что-то особых криков о коррупции в тех 21 странах нету. Только у нас "Общественный резонанс". Во вторых уже найдены посредники, которые молчат о заказчиках.

2(259) Одно дело, когда не пускаешь алкашей и бомжей. А тут дело совсем другое - по некому списку объявляют людей алкашами и бомжами и на этом основании не пускают. Не находишь, что это все же несколько разные вещи?

(273) Есть основания....

(273) это их дом и их право пускать в него кого то или нет.

(264) Забавно наблюдать как хомячки транслируют пропагандисткие фишки, типа: "ботексноликого", "воров, захвативших власть в России и обирающих российский народ"...

(275)Согласен. Твоё право на мнение, не пускай. Но зачем на каждом углу призывать всех не пускать их никуда, просто потому, что тебе не нравиться..

(0) Супер ! Очень сильно одобряю.

(277) ну так-то имеют право.

(201) А вот депутат от "ЕР" полагает, что - низзя:
"Поправки в закон "О государственной гражданской службе" в Госдуму внес депутат фракции "Единая Россия" Евгений Федоров. Он предложил дополнить статью 16, которая устанавливает ограничения, связанные с госслужбой, сообщает "Эхо Москвы".
Сейчас желающие поступить на государственную службу не могут иметь судимость, иностранное гражданство, заболевания, которые препятствуют исполнению возложенных функций. Единоросс Евгений Федоров предложил добавить в список запретов для чиновников "зарегистрированное за пределами Российской Федерации право собственности на имущество".
http://www.dp.ru/a/2012/07/03/CHinovnikam_zapretjat_imet/

Разумеется, это лишь мнение одного депутата. Но получается, что в правящей партии, с одной стороны, возмущаются возможным замораживанием счетов за рубежом, с другой - самими такими счетами.

Замечу также, что, к примеру, в ФСБ служащим запретили иметь имущество за рубежом (на мой взгляд - очень правильная, хотя и запоздалая мера). А ведь чиновники из "списка Магницкого" - по роду деятельности тоже стоят на страже.

(273) А разве их объявляют алкашами и бомжами?
Имеют основания подозревать (не обвинять, но подозревать) в противоправной деятельности - вот и не пускают.

(280) Это предложение прокатили. что характерно - прокатила ТаСамаяПартия®

(280) Ты детородный орган рядом с пальцем поставил.

(283) :) *детородный орган рядом с указательным

(256)+1

А народ все продолжал упорно доказывать, что представители списка не хотят свалить подальше из России поближе к своим зарубежным счетам. Мол, не так это, просто "за державу обидно" :))

(273) А ты где берешь утвержденный список "алкашей и бомжей"? Или сам, на глазок, определяешь - кто есть кто?

Однако дорогие жулики мир немного поменялся. Не все коту масленница

(277) "Но зачем на каждом углу призывать всех не пускать их никуда, просто потому, что тебе не нравиться.."
Среди них - жулики и убийцы. Нормально не желать, чтобы эти люди появлялись в твоей стране. А наше нормальное желание - чтобы эти жулики и убийцы сидели сейчас в СИЗО, а потом топтали зону.

2(280) Вот когда примут эту поправку, тогда и поговорим.

(288) ты с кем разговариваешь? сам с собой?...

2(281) Их называют причастными к преступлению. Не "подозреваемыми", а "причастными".

(277) Палишься :))
Разве кто-то кого-то агитирует к чему-то?
Просто сделали список, в страну пускать не будут, счета арестуют, всё.

(292) Так пусть подадут в суд :)) Так они вроде любят говорить :))

(293)Чьи счета арестуют:
Ты уже даже не смешен...
60 человек организовали схему по краже 5,4 млрд.$ из бюджета, которую якобы обнаружил и доказал обыкновенный юрист, хранят своё наворованое под собственными фамилиями в открытую за рубежом... Цирк и клоуны.

(292) так какая проблема-то? если они не причастны, и им так надо в США - нусть наши правоохренительные органы расследуют хищения средств из российского бюджета.

(282) Ну, не сообразил человек, что его же коллеги подпадают под... Вот и огрёб.

(295) А если не хранят - то чего им бояться? Никакого давления на них в этом случае нет.

(295) То-то клоуны и циркачи переполошились.
Непонятно, правда, ты-то что так хлопочешь за их поруганные права :))

(292) Им предъявлено обвинение? Нет, не предъявлено.

(290) Так её не приняли. А почему?

(292) Это оценочное суждение.

(299) А ты не подозреваешь?    :-)))

2(287) Я сам на глазок определяю. А не составляю список и не объявляю на весь мир людей алкашами и бомжами.
Есть у США возможность не пускать к себе и они успешно этим пользуются. А список получает исключительно чтобы назвать вот этих конкретных людей преступниками.

(296)Дык было-ж следствие. Ничего не обнаружили. Будем продолжать танцевать под дудку США - на кого покажут того и будем сажать?

(306) Можно нескромный вопрос - а при чём тут США? Обсуждается в этой ветке решение парламентской ассамблеи ОБСЕ.

(305) Если честно, нет.

я лично не против, чтобы жуликам и ворам чинили всякие препятствия по всему миру. НО. разве не правильнее было сначала провести международное расследование этого дела, раз уж кто-то считает что в РФ это дело рассмотрено плохо, потом провести международный суд, а только потом составлять какие-то списки? сравните  гибель магнитского от сердечной недостаточности и, например, убийство 26 мирных пакистанских жителей американскими солдатами! в одном случае вонь на весь мир, в другом тихой сапой дело замяли. это истинная справедливость по-вашему?...

(307) А было ли следствие? По какому именно уголовному делу? Кем и когда это дело было возбуждено и расследовалось? (Есть и ещё пара-тройка вопросов, но сначала - эти).

(306) Ты можешь и список в электронном виде вести, кто вправе тебе указывать, вести его или нет?

(308) я не верю, что такой наивный. без решения сша, не было бы никаких решений обсе. это очевидно...

(307) Так давайте не будет плясать, все-равно ведь никто в США не собирается на спокойную старость поближе к своим счетам. Так?

(310) Ну какие проблемы? инициируй принятие закона о запрете вьезда в россию причатного к гибели 26 бакинских ко, тьфу, пакистанских жителей...

(310) Разумеется, не правильнее.
Международное расследование как раз и было бы вмешательством во внутренние дела Российской Федерации. Причём противоправным вмешательством.
В резолюции ОБСЕ содержится вполне законный призыв к российским властям провести расследование и сообщить о результатах.

+(316) Что же касается пакистанцев - дело как раз не замяли. Вонь поднялась изрядная - вплоть до запрета транспортировки грузов США.

(316) т.е. без суда и следствия объявить на весь мир каких-то людей жуликами и ворами ты считаешь более правильным? ну-ну...

Страсбургский Суд тоже получается - вмешивается во внутренние дела РФ?

(317) да, только вонь поднялась в Пакистане, а не среди госдепов и обсе...

2(300) Да, их без всякого обвинения, без суда и следствия просто объявили преступниками, причастными к убийству. Глянь как тут активно и радостно их кроют все, кому не лень.
А ведь по большому счету этот список и шум вокруг него - это часть пиар-компании по уничтожению остатков доверия к власти в России. Уже сейчас любой пакости со стороны власти верят безоглядно и с радостью подхватывают эту гадость, разнося по информационному полю. Даже не стараясь критически осмыслить эту информацию и проверить. Что будет следующим шагом?

(311)Вообще-то "дело Магнитского" по сути и есть дело о 5,4 млрд. В котором он и был одним из подозреваемых.

(321) Ну как бы власть сама и постаралась стать такой, что от нее ждут только пакостей...
И преступниками их пока еще не объявили - их объявили подозреваемыми.

(321) Уничтожение остатков доверия к власти - это не пиар-кампания, а просто адекватный ответ общественности на беззаконие с её стороны.

(229) эта пять! Впрочем, не удивлен

(321) :))) а что было доверие к власти ПЖИВ?!
вот же коварные американцы...

(326) до 2008 года было. а вот когда началась массированная атака в инет-сми, его почему-то не стало. это, кстати, хорошо отслеживается по мисте. случайность, куле...

(324) "адекватный ответ общественности" - поржал. А то, что эта твоя "общественность" находится за рубежом, тебя почему-то ни капли не смущает :)))

(327) :)...ну что сказать...я тебя понимаю...трудно терять розовые очки

(328) :)...а должно?

(329) бгг, ага, так раз, и надели всем гавенные. хотя кто-то их и не снимал. опять же, случайность...

(328) Да нет же, как-то больше в России митинги собираются, где требуют от власти честности, а не за рубежом. Это здесь нет доверия к власти, так что не надо в сторону запада показывать.

2(324) Общественности? Хм... По-моему, общественности именно навязывают такое мнение не очень многочисленная группа людей...

при том же сценарии сми-атаки, которая происходила в России, ту же сша обгадить как два пальца обделать. там и беззаконий и откатов и убийств на порядок больше. но этого почему-то не происходит...

(330) Мы вообще-то в России живём, и правительство выбирала РОССИЙСКАЯ, а не зарубежная общественность. А вам бы лишь хозяина за бугром найти и лизать ему одно место.

(334) так деньги на черный пиар США, выделенные из нашего бюджета разворовали единоросы

2(332) Францию, Великобританию с их погромами периодическими ты в расчет не берешь?

(332) Последние выборы показали вообще-то обратное :)))

Я немного предлагаю посмотреть на дело с другой стороны.
Есть некая иностранная инвестиционная компания с "не простым" управляющим. Её СК начинает подозревать в хищении огромных бюджетных средств и арестовывает их экономиста-юриста. Тот долго молчит, а потом начинает "колоться" начинаю с посредников и исполнителей.
Почему ни у кого из вас не возникло мысли, что "не простые" иностранные дяди, не причастны к его смерти? Хотя-бы из-за имиджа и более высоких покровителей.

(333) Ну что-то в этом есть. ПЖиВ плюют на все законы и разворовывают страну, и да, они действительно являются той не очень многочисленной группой людей, которая навязывает обществу негативное к себе отношение.

2(332) И опять же, ты считаешь совпадением, что организаторами митингов выступают те же люди, от которых идет яркий посыл недоверия власти? Не часть ли той же кампании все эти митинги?

(338) :) ахха, 146% пруф

(334) Где факты? А то уж очень похоже на лозунг. Хотя в целом мне лично плевать как там в США, меня интересует моя страна и мне нужно исполнение закона здесь. Если где-то его не исполняют, то это не значит, что ситуация с беззаконием в России начнет меня устраивать.

(342) Пока что наблюдаю обратную картину: несогласные лижут США, а не наоборот. А у меня нету хозяев - я сам по себе :)))

(338) Ну так-то да, показали 146% голосов. Надежный источник.

(341) это естественно. антиподы - были на Поклонной.

(339) По твоему это ""не простые" иностранные дяди" тормозят следствие на самом высоком уровне?

(310) В этом случае уже можно и выполнения решения международного суда требовать вообще-то.
А тут никто ничего не требует, просто говорят, не приезжайте к нам больше никогда.
А деньги ваши мы вам не отдадим, потому что вы говорите, что у вас их и нет.
Хотите получить их обратно. несмотря на то, что мы считаем, что вы воры и убийцы — подавайте на нас в международный суд.
Как-то так, думаю.

2(340) Откуда ты узнаешь про "ПЖиВ", плевание на законы и про разворовывание? Не от тех же самых людей, вокруг которых и вьется все это информационное облако про недоверие власти, разлетаясь кусочками далеко вокруг?

(341) :) а тебе не кажется что если власть оболгали наймиты запада то у нее есть один единственный непобедимый способ - перестать делать то, из-за чего народ не доволен ей и начать делать обратное?
зы
и вся 5 колонна просто убежит...

(344) если ты не заметил, я вообще о другом говорил. т.е. в 90-е, то что творилось в РФ всех устраивало, в том числе на западе, до 2008 года тоже, а потом как кран из говномешалки включили. случайность? ну разумеется...

(352) что-то сколько я телек не смотрел, лет 20 как постоянно со стороны США идут нападки на РФ. и до 2008, и до 1999 они были, как и сейчас.

(343) Вот как раз пресловутые "146%" - это, как ни удивительно, пруф антипиарной кампании.

(318) Что значит "объявить на весь мир"?
Помедитируй над тем, как возбуждается уголовное дело. Очевидец (не обязательно потерпевший) подаёт заявление. Или даже публикует заметку в газете (сообщения СМИ - тоже повод для возбуждения уголовного дела). Соответствующие органы его расследуют. То же самое происходит и в данном случае - только тут не сообщение в СМИ, а рекомендации парламентской ассамблеи ОБСЕ. В отношении России - там как раз призыв расследовать. Ну а насчёт въезда... Тут каждый сам решает - кого впускать к себе домой. Я бы, к примеру, не пустил к себе домой незнакомого человека, о котором есть информация, что он - тот ещё жулик (даже если эта информация не подтверждена судебным приговором - дом-то мой, а не судьи).

(353) при Ельцине были нападки со стороны сша? ты какой телек смотрел?...

2(351) Я считаю, что в России есть люди, которые зарабатывают политический капиталец, создавая информационный шум. Уничтожая доверие к власти. А даже пошатнув это доверие, можно любую дезу давать, все схавают и будут подпевать на тему "но ведь так МОГЛО БЫ быть".

(350) Лично я - читаю законы. А также читаю слова председателя Следственного комитета. И даже Президента России. И сопоставляю их действия с законами. А сопоставив, делаю вывод - плюют, однако.

(355) У меня есть информация, что все твои знакомые - жулики. Перестанешь их теперь в свой дом пускать?

(356) :)) когда враг тебя хвалит время задуматься...

2(355) Вообще-то, расследование идет. Какой смысл в этом заявлении?

(359) У меня нет такой информации. Поэтому своих знакомых в свой дом я пускать не перестану. А вот ты, если считаешь моих знакомых жуликами, можешь не пускать их в свой дом. Твоё право, возражать не буду.

(361) У воров - нету, потому что власть их давит :))

(362) Кто и что расследует?

(348)Я считаю, что осуществляется некий увод в сторону от объективного следствия. имхо.

2(358) Пару примеров?

(364) :)))))))))).....кончились слова

(364) "Вор у вора дубинку украл" (ой, то есть, вор вора задавил) :-)

"Полный бред! Давайте отделим факты от вкусных Браудеру подозрений… Я ездил на Кипр на майские праздники несколько лет подряд. В 2007 году я там был, у меня была возможность полететь чартерным самолетом. Голышев (следователь Антон Голышев, ранее ведший дело Михайловского ГОК, по которому Клюев был осужден условно по обвинению в попытке хищения 1,6 млрд рублей) с Карповым и Кузнецовым (подполковник ДЭБ МВД Артем Кузнецов) также собирались на майские праздники на Кипр. Зная об этом, я по-товарищески пригласил Голышева полететь со мной и не возражал, если к нам присоединится Артем… В последний момент Антону пришлось отложить вылет. Не выгонять же из самолета Артема с женой?" - заявляет Клюев. По его словам, на Кипре они жили отдельно друг от друга.

О том, что примерно в тот же период на Кипре находилась бывшая глава столичной налоговой инспекции 28 Ольга Степанова, Клюев, по его же словам, не знал. Хотя со Степановой был знаком с 2003 года, когда она "пошла навстречу" и помогла клиентам Клюева - кредиторам обанкротившейся инвестиционной компании - вернуть украденные у них акции. "После этого дала свой мобильный телефон и предложила звонить, если еще раз украдут. Так и познакомились. Потом я действительно несколько раз ездил с ней куда-то, чего никогда не скрывал. Но никакой коррупции в этом не было, а связывали нас с ней только приятельские отношения", - говорит бизнесмен.
http://newsru.com/russia/09jul2012/kluev.html

(357) Власть подставляется.  Кто виноват?

2(365) Смерть Магнитского. Мы же об этом говорим?

(362) :)) "расследование" идет...если этот фарс можно назвать расследованием

2(373) А какие лично у тебя претензии к ходу расследования?

(371) Следует принимать во внимание специфику СМИ. Это увеличительное стекло, способное из любой мухи сделать слона. Подставляются всегда и везде. Но значение имеет то, на чём концентрируются СМИ.

(369) Правильно. Вот те воры, которые оказались не у власти и бушуют. Если бы это были честные люди, то, может быть, я бы их поддержал. А так, одни воры пытаются очернить других. По мне так пусть остаётся тот, в котором я уже уверен, что он всего лишь вор, чем придёт на его место вор и убийца.

(374) :)...если ты серьезно то основная и главная претензия - что это не расследование а циничный и тупой фарс с целью обвинить покойного Магнитского в том преступлении что он и озвучил

(376) :) *потенциальные воры которые не у власти

(376) :) я тебя огорчу - там уже такие

2(377) Зачем ты смешал два разных расследования? И я так и не понял какие у тебя претензии, из-за которых ты называешь расследование фарсом.

(376) гнилая позиция.

(380) :))...аа ты не знаком с процессом?
тогда тебе сюда
novgaz.ru

2(378) Хе! А офшорная компания Навального разве не переводит его из потенциальных в реальные?

(377)А может восстановим хронлогию? Сначала его арестовали, а потом он уже и озвучил.

(367) Да без проблем.
Насчёт Президента: По какому закону был снят Лужков?
Насчёт Бастрыкина: Что там с беседой "на опушке леса" (не, не в лесу - это журналюга сфантазировал, на опушке; но место тут роли не играет).

(383) А поподробнее?

2(382) Так вот откуда ты черпаешь личные претензии... Понятно...

(384) :)...т.е. он врал чтобы уйти от правосудия а он его настигло даже в камере?...

(376) В аду ведь гореть будешь с таким отношением к жизни. А ведь боженька может еще и детям за грехи родителей устроить наказание, и даже внукам.

(384) Верно. Арестовали. Озвучил. Дал показания на других лиц - как на причастных к преступлению. Магнитский умер - дело закрыто - показания не проверены - виновные (а такую аферу в одиночку физически невозможно провернуть) гуляют на свободе.

(384) Трим, а почему Бут жив, а Магницкий умер?

(387) :)) ...месье не считает источник объективным? месье предпочитает первый канал?

(388)Не много не так. Он заведомо знал и участвовал в этой афере, работая на эрмитаж. Так-что все эти "раскрытия Магнитского" можете оставить при себе.

(389) Может устроить, запросто... тем, кто за Него решает кому в аду гореть.

(391)Сердечный приступ он такой коварный...
"Инфаркт микарда - вот такой рубец" (с)

(390)не только "гуляют на свободе, а ещё и в конгрессе США лоббируют свои интересы:))

(393) :) ..если бы не храбрые чекисты..все с тобой ясно

Тримакс такой Тримакс :))
Мне кажется, даже если победоносно доказать, что два плюс два равно четыре, то следующим его постом будет "Ну вот, а теперь, когда мы доказали, что два плюс два равно пять..." :))

(398)Ну несуществующих тушканчиков это только ты на выборах видишь.

(384) "а потом он уже и озвучил."
За это его и убрали - за длинный язык

(396) Кто из чиновников налоговой службы лоббирует свои интересы в Конгрессе США? Озвучь фамилию - или признай, что эвизданул.

(401)Вопрос кто убрал.

(393) У хермитажа своих афер, судя по всему, было немало - но связаны они с неуплатой налогов. А вот явное мошеничество - возврат из бджета уже уплаченных налогов - как-то вяло расследуется. И что самое забавное, фигуры, у которых имеются странные "внезапные разбогатения" - продролжают работать и даже повышены. Т.е. потенциальь но сейча они могут "случайно вводиться в заблуждение" на гораздо большие суммы...
Еще забавно то, что чуть выше в разговоре про "иностранных агентов" то-ли тримакс, то-ли альф как раз таки попытался применит принцип "кому выгодно". Но почему то этот же принцип к делу магницкого применять е хочет...

(402)Если ты прочитаешь всю мою цепочку рассуждений, то возможно поймёшь, что лобируют свои интересы именно представители эрмитажа. Но вы как-то не желаете этого даже предположить.

2(385)
1. Функции президента - назначать и снимать глав регионов.
2. И какой закон нарушен был?

(404) А тут как раз вопрос - Cui prodest. Эрмитажевцам выгоды нет - Магнитский уже дал показания, поздно пить "Боржоми". А вот чиновникам - прямая выгода: дело прекращается за смертью обвиняемого, те показания, что он дал, - тайна следствия и дальше не пойдут.

2(392) Месье спрашивал о личном мнении. И не надо месье тыкать газетой в морду.

в данной ситуации если рассуждать что вороватые чиновники это враги а США прижало их.то как говорится враг моего врага, мой друг.вот только теперь осталось выяснить кто больше зла делает.и что то мне подсказывает что наши родные больше подляка делают

(405)Я на 100% уверен, что часть должностных лиц в РФ была соучастником данного преступления, но так-же уверен, что без содействия высоких чинов хермитажа - такого-бы не произошло.

(410) :)...ясно - информация тебе не нужна

(407) Ой!!! Президент _назначал_ глав регионов? АЛьФ признал, что Путин с Медведевым совершили государственный переворот?

(412) Так а на какой скамье подсудимых сидят эти должностные лица-соучастники?

(409)Магнитский дал показания против наших чиновников. Вопрос в том, что эти чиновники могли показать на высокопоставленых организаторов из хермитажа.

(411) враг врага - далеко не всегда друг.  
но дело в том, что в данном случае действия "неприятеля" идут на пользу именно нашей стране...

(395) "Сердечный приступ он такой коварный... " - особенно когда неделями отказывают в мед помощи. А бросают в сырой карцер.

(415)В том-то вся и проблема, что есть только показания Магнитского, без существенных доказательств.

(417) я это и хотел сказать.

2(414) Для тебя новость такие функции президента?

(416) могли показать - не могли показать... чиновники-то на свободе, и даже пошли на повышение...

(416) То есть теперь уже наши чиновники прикрывают владельцев хермитажа? Хорошая версия :)

2(413) Еще раз6 я спрашивал о лично твоем мнении. Ты такового не имеешь? Ок.

(419) А эти доказательства кто-нибудь ищет?

сейчас самое главное что бы народ не вмешали в кровопролитие.а два врага норода пусть друг дружке горло перегрызают(я имею ввиду сша и чиновников)

(404) Наконец то ты разродился!!!!

"Вопрос кто убрал."????

(423) наши чиновники покрывают браудера, а тот, свинья неблагодарная, только и мечтаеет засадить их за решетку... ?-))

(424) :)) ... толсто

(421) Ссылку на конкретные законы - в студию.
Сколь бы ни был кастрирован закон о выборах глав регионов, но должность главы региона была (по крайней мере, формально) выборной. Со всеми отсюда вытекающими.

(419) А это как раз и есть задача следствия - собрать доказательства. Вот только что-то эту задачу следствие не торопится выполнять. Что по этому поводу думает господин Бастрыкин?

(418)Ну СИЗО как-бы не пансионат для сердечников. Вон Ходор и в карцерах не раз бывал, и голодовки устраивал...

(0) Ну правильно, че. С бандитами и ворами бороться надо. Давить гадов на всех уровнях.

(425)Опять-таки постановление о закрытии дела спорный вопрос: кому выгодно.

(430) "должность главы региона была (по крайней мере, формально) выборной"
Ошибаешься.

(434) "Опять-таки постановление о закрытии дела спорный вопрос: кому выгодно"
Жуликам, ворам и тем, кто выносил неправосудные решения. Кому же еще?

(432) Его просто УБИЛИ без суда и следствия, что бы не сболтнул лишнего!

(428)Возможно и покрывают, боясь за собственную безопасность.

(432) Не пансионат. Но существуют определённые нормы насчёт медицинской помощи. И официально признано - эти нормы были нарушены.

(434) а вот "потенциальному убийце" (по твоим словам) браудеру - почему-то выгодней расследование...
тут два варианта - либо браудер невиновен (по крайней мере в том, в чем ты его обвинил), а виновны упомянутые в списке, либо у него "на зарплате" силит генпрокурор с начальником СК, которые его "отмажут". В любом случае по твоим же словам - диагноз нашей российской системе напрашивается неутешительный...

(435) Закон говорит о _выборах_. Законодательным органом региона из числа предложенных Президентом кандидатур.

(437) А как же Ме да Пу? Заодно с ними, или настолько никчемны, что не могут своих жуликов построить?

(436)Насколько-ж можно быть наивным, подозревая, что Магнитского, с его "громкими разоблачениями", так топорно уберут?.

(442) уровень не тот - тонко работать...

(438)Поэтому я и говорю, что есть причастность к смерти со стороны сотрудников СИЗО. И ни в коем разе не оправдываю их.

(441):) месье верит в вертикаль власти?

(441) или в доле? :-))

(442) :)) действительно...как же без полония

(445) ну вообще-то она есть - "право на воровство в обен на лояльность"

(439)Идеальной системы правосудия на планете Земля не существует.

(443)Ну не скажи... В списке далеко не 2 сотрудника СИЗО:))

(444) Это - другая история. С ними разобрались. А дальше? Дело закрыли - концы в воду?

(449) Да никто не говорит, что она есть.
Но у нас ока какая-то антиидеальная...

(448) :) увы но имхо управляемость системы ниже плинтуса

(442) Слепая вера в "крышу"! И они оказались правы!

(453) Вполне управляема - надо только смотреть на _цели_ этой _системы_, а не судить с позиции российского гражданина.

(449) :)) идеальная....
"давайте уже перестанем себя хвалить"

(455) :) увы - цель - тотальное воровсто и коррупция это не тот критерий который можно использовать в защиту системы

(455+) :) и разумеется я не говорю про позицию гражданина - я про цель Путина - узурпация власти, полный контроль над бюрократическим аппаратом и втирание мозгов "гражданам"

у нас все-таки демократия. поэтому вопрос нужно вынести на всероссийский референдум и как народ решит, так и сделать.

(459) будет опять147%   )))

2(457) Все же жестоко тебе мозги прополоскали. И вот самое страшное, что таких прополосканых с каждым днем все больше.

(451)Смотри как красиво получается. Тысячи дел с реальными посадками по коррупции и взяткам, но ни один фигурант и члены его семьи не объявлены в список. Почему?
Почему Березовского не выдают?
Это борьба за идеалы?

(460) а голосование на дому - отменить. вот тогда-то и получим более-менее реальные цифры

(458) Самое смешное, что если в твоей фразе поменять Путина на Навального, то смысл фразы не изменится.

(463) Наивно. Основной процент делается не голосовании на дому, а при подсчете.

(440) "Закон говорит о _выборах_. Законодательным органом региона из числа предложенных Президентом кандидатур"
Эээ... а разве не утверждения заксобранием предложенной президентом кандидатуры? выборами это назвать можно только условно.

(459) А считать будет Чуров?

(461) :)) да неужели...неужто враги? неужто у нас все хорошо? неужто ?

(465) ну нет, на нашем участке знакомый вбросил большую часть именно в урну для дистанционного голосования, а с результатом не химичили вообще.

надо вначале сстрого наказывать за волшебство.а то блин получается не центр изберком а какойто аскабан))) с гари потером

(464) :)) нее, самое смешное это твоя фраза

(464) самое смешное, что Путин у власти - это реальность, а поведение Навального у власти - это твои фантазии.

(461) Они просто видят, что их окружает.
А безнаказанность развращает! Они, просто, бояться и скрывать перестали - все на показ!

(470) Но кто будет наказывать? Пу? Есть ощущуение, что Чуров-то у него прикормленный, вот и получается, что круг замкнулся. Чтобы узнать мнение народа, надо всех, кто выборы фальсифицировал наказать, чтобы наказать, надо поменять власть, а власть можно поменять только узнав мнение народа на выборах. А результат выборов известен уже сейчас и надолго.

(462) Если бы я жил в Великобритании - то меня бы олновала позиция британских властей: почему не выдают Березовского? Но я - гражданин России, живу в России. Британские власти мне - как-то далеко. А вот российские... Поэтому меня мало интересует, что там в Британии творится (по крайней мере до тех пор, пока нечто вроде Гитлера не изродится) - об этом пусть у британцев голова болит. А вот насчёт российских властей - тут у меня имеется несколько вопросов, на которые я хотел бы получить ответ.

(472) Опять поменял их местами - всё тоже самое. Про поведение Путина - это твои фантазии, а поведение Навального- реальность :)))

(475)Занятная позиция. Т.е. тебе, как гражданину РФ, плевать, что на твоих сограждан наклеивают "ярлыки" без каких либо доказательств и судов, люди, которые подозреваются в преступлении (в частности хермитаж).. Не боишься что на тебя то-же как-нить наклеят "нелицеприятный ярлык"?

(478) насчет ярлыка, приклеился тут один "нелицеприятный ярлык" к некой партии

(479) :)...ярлык? проклятый Навальный опорочил наших великих государственных деятелей?! вот же негодяй

(477) Да я бы не сказал, что очень весёлая. Всего лишь объективная :) А вот у несогласных похоже реальность только в ЖеЖе Навального существует. А реальность они в упор не замечают.

(481) :) надеюсь что ты искренне веришь в то что говоришь....

2(479) Сам приклеился? Или кто-то старательно его приклеивал? Причем выделяя именно партию власти, осознанно не обращая внимания, что и в других партиях ЖиВ предостаточно?

(478) Не передёргивай.
Для оценки действий (не формально-юридической - но юридическую оценку никто и не давал) суд не требуется.
А моя оценка действий этих сограждан такова, что по этим согражданам плачет если не тюрьма, то колония. И я сам, как гражданин России, очень хотел бы видеть расследование компетентными российскими властями деяний, этими согражданами совершённых. И огорчаюсь, не видя такого расследования.

есть предложение к согласным.
раз их так задела позиция САСШ-Европы - сделайте что то конкретное.
например перестаньте покупать товары САСШ\Европы.
перестаньте ездить отдыхать в европу....
и етс...

тем самым вы насолите им еще больше, чем списком в 60 человек.

2(486) По типу "ты меня ведерком по голове, а я тебя совочком в глаз"?

(485) В чём конкретно? В том, что когда несогласным приводишь ссылки на реальные посадки чиновников за коррупцию, они этого в упор не видят? Я в этом не раз здесь убедился лично.

вой по зомбоящику и здесь меня доставляет :)

(484)Почему-же передёргивание? У вас в наличии мнение узкого круга лиц так-же "причастных" к этому делу и вы в него верите, а вот мнению официальному - нет. Почему?

(478) "тебе, как гражданину РФ, плевать, что на твоих сограждан наклеивают "ярлыки" без каких либо доказательств и судов"
Нет, не плевать. Думаю, что большинству несогласных это тоже не нравится. Но еще больше им не нравится, что в РФ их сограждане могут убивать и воровать, и на них нет правосудия.

(488) В том, что неполная индукция - негодный аргумент. (Пояснения требуются?)

(486)Уже. Семья решила в этом году послать нах все уеропы, и завтра выезжают в Витязево...
Очередной "не в тему".

(490) "У вас в наличии мнение узкого круга лиц так-же "причастных" к этому делу"
Зачем врешь? у нас в наличие мнение широкого круга лиц, в том числе авторитетных и непричастных к этому делу.

(490) Я не _верю_. Я исхожу из фактов - и даю им обоснованную оценку. Вы можете не соглашаться со мной - Ваше право.  Вы можете оценивать эти факты иначе. Но когда Вы выдаёте свою _оценку_ за _факты_ - это передёргивание.

(492) Тебе напомнить латинское изречение "Ex ungue leonein pingere" - "По когтям узнают льва"? Или не стоит?

(494) Мнение - оно такое мнение... Пусть говорят факты. А факты говорят не в пользу Trimax (вышеобоснованное IMHO).

(0) Отлично. Прецендент создан.  Очень радует фраза - "и другие грубые нарушения прав человека в России."

2(495) Забываешь упоминать, что речь о специально подготовленных фактах, поданных в определенном ключе. Что непосредственно влияет и на твою оценку. При этом официальное мнение уже не воспринимается фактом.

(497) давай все-таки будем объективными. Действительно, есть масса фактов, свидетельствующих о том, что список Кардина - это действительно люди, которые так или иначе были причастны к воровству 5,4 млрд. рублей и убийству Магнитского.

(497)Я-бы хотел увидеть факты вины в смерти Магнитского, всех Арбитражных судей из списка. А так-же факт вины сотрудницы.

(499) Нет. Я добываю информацию самостоятельно, из разных источников, и критически оцениваю эту информацию. Все мнения, в том числе и официальное, я оцениваю равно.

+к (500) но все-таки нужно судебное заключение. Без вариантов.

(501) Опять передёрг. "Список" - не обвинительное заключение.

(503) Для чего нужно?

(487) что поделаешь.
такова жизнь.

у вас несогласные - враги.
у них - список Магницкого.
у каждого своя песочница со своими порядками....

2(502) Нет, ты не добываешь информацию самостоятельно и не оцениваешь ее критически. Это видно по твоей однобокой позиции.

(504)Секундочку. А по какой причине, тогда создан этот список?

+(505) Тут ведь очень интересный вопрос - о суверенитете. "Список Кардина" не может быть обоснован судебным заключением, поскольку иностранные суды не вправе рассматривать это дело. А российские суды - не мычат, ни телятся.

(503)Существуют не только Российские суды, но и Европейские, на крайняк суд США. Почему нет даже заявлений?

(508) их левая нога зачесалась - и создали.
он же не имеет ни юридической, ни процессуальной силы.
чисто - рекомендации...

(505) Я думаю, что мы все хотели бы правосудия над этими жуликами, убийцами и их покрывателями.

(507) А вот тут ты соврал, выдав свою оценку за факт.
Ты не знаешь, как я добываю и обрабатываю информацию - но высказываешь свою оценку.
(Если что, то одна из моих профессиональных разработок - как раз "Досье", собирающая и анализирующая информационную базу по).

+ к (512) причем российского правосудия.

(510) У каждого суда есть своя юрисдикция. Поэтому.

2(511) Какое милое представление о мировой политике...

(514) Вот именно.

(516) Тем не менее - верное. Решение парламентской ассамблеи ОБСЕ - это именно рекомендации. Ни для кого ни обязательные.

(515)Почему нет ни одного заявления в ЕСПЧ, если в европпе уверены, что Магнитского именно убили?

2(513) Я высказываю свое мнение. Я нигде не упомянул, что это факт. И не надо мне приписывать то, чего я не делал.
Мнение мое основано на твоих постах. Ты упорно пытаешься втиснуть любой факт в собственное мнение. Если же не втискивается, значит просто игнорируешь, объявляя ложным. Именно так мною воспринимаются твои посты.

(519) для обращения в ЕСПЧ нужно прежде всего, чтобы была пройдена судебная система РФ. А в случае дел Магнитского судебная и правоохранительная системы либо покрывают жуликов и убийц, либо вообще не чешутся.

(518)Ну конечно. Если начальство "рекомендовало" что-то сделать, то если нарушишь эту рекомендацию, то за последствия будешь долго "объяснятся"...

(516) имхо, ты однобоко смотришь.
обыски у Навального, Собчак и етс....
из той же оперы.
эти  - захотели - обыскали
те - захотели  - запретили.

на своей поляне, каждый сам порядки устанавливает

2(518) В международной политике ничего никогда не делается "по желанию левой ноги".

(521)Судебная система РФ пройдена. Дело закрыто. Вперёд и с песней что не так?

(523)Ээээ. Не... В рамках расследования уголовного дела...

(524) по желанию преступной клики Обамы - так устроит?

о зашевелились змеи http://www.bfm.ru/news/2012/07/09/delo-eks-zamglavy-sizo-gde-umer-magnitskij-peredano-v-sud.html

(526) обыскивать свидетелей в рамках?
это что то новое в революционном законодательстве....

(525) кто тебе сказал, что дело закрыто?

Ишь срач то какой

врач СИЗО, где находился Магнитский Лариса Литвинова. Дело против последней было закрыто в апреле текущего года из-за истечения срока давности

(532) с участием Магнитского было 3 дела. Ни одно из них не закрыто. Дело против Литвиновой было выделено в отдельное.

«в декабре 2011 года в Уголовный кодекс ... были внесены изменения, сократившие срок давности уголовного преследования за некоторые преступления, в том числе за преступление, предусмотренное ч. 2 ст. 109 УК РФ – причинение смерти по неосторожности», в совершении которого обвинялась Литвинова. «Основание прекращения уголовного преследования в связи с истечением срока его давности является нереабилитирующим основанием, не лишающим потерпевших права на предъявление иска в гражданско-правовом порядке, и допускается с согласия привлечённого к уголовной ответственности лица»,

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/04/09/4339881.shtml

так они окуратно то как кодекс то подправили все делают под ситуацию как и закон о митингах итд

(530)Извини, ещё не закрыто. Но сами-же Amnesty International требуют закрыть это дело.
Как-же так получается? Российские граждане требуют расследования дела, а иностранные правозащитные организации требуют закрытия...

(535) какое дело из трех требует закрыть амнести интернэшнл?

(536)24 ноября 2008 года Магнитский был арестован по обвинению в том, что помог главе фонда Уильяму Браудеру уклониться от уплаты налогов.

(522) А там нет никакого "начальства". Вот в чём прикол-то.

Кому была выгодна смерть Магнитского?

Кто боялся, что он расскажет много "лишнего" про делишки Браудера?

(538)Я имел ввиду, что сама ОБСЕ и есть руководство для Европы.

(524) Разумеется. Но речь идёт о юридической силе конкретного акта (во всяком случае, в этой ветке разговор идёт о конкретном акте). А далеко не все постановления международных организаций являются обязательными. К примеру
в ООН акты Генеральной Ассамблеи, как правило, носят рекомендательный характер. А решения Парламентской Ассамблеи ОБСЕ (а именно о таком решении и идёт речь) - _все_ до единого являются лишь рекомендательными.

(540) Нет.

(535)На путай. Требуют закрыть дело о посметном обвинении Магнитского. А не об его убийстве

(537) есть 3 дела:
- Магнитский дал показания о хищении
- Магнитского подозревают в хищении
- смерть Магнитского
Амнести протестует против второго. А первое и третье хотят расследовать российские граждане, так? и в чем вопрос?

(539) Не про делишки Браудера, а про делишки российских налоговиков (надеюсь, не надо объяснять, что для возврата из бюджета подпись Браудера не катит, нужна подпись некоего чиновника?).

(539) что вы согласные намеками да намеками - скажи прямо?

(546) Там, как всегда, один намёк - включить мозг.

(547) ну вот, опять... чего лично ты боишься?

(547)Я вот тоже твоих намеков не понимаю.
Ты кого то боишься, что не можешь прямо сказать? Или ты не хочешь говорить, что б тебя потом во вранье не уличили?

(548) Можешь объяснить - что тебя подвигло подумать, что я чего-то боюсь?

(550) не чего-то, а кого-то

(550)Уходишь от темы разговора. Значит или врешь или боишься. Третьего обычно не бывает.

(549) Так как то:
По инициативе депутатов-единороссов Александра Хинштейна и Павла Крашенинникова в Госдуму внесен законопроект, предполагающий возвращение статьи «Клевета» в Уголовный кодекс. Соавторы документа утверждают, что речь не идет о сворачивании медведевской либерализации уголовного законодательства.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/07/09/focus/562949984274832

(550) 1. смотри (549) )))
2. ты говоришь намеками. на просьбу об уточнении не отвечаешь.
дай другое объяснение своего поведения, кроме страха.

(553) наконец-то...

(552)Не обращай внимания, это у него стиль такой.

(548)(551)(552) На прикидываетесь или на самом деле?

"Если совершенно преступление - ищите кому это выгодно" - азы криминалистики.

Ну нельзя же дурку до запредельных оборотов включать.

(557) ну так выгодно тем жуликам и тем, кто их покрывал. Причем здесь Браудер?

(557)Я вот не знаю кому была выгодна смерть Магнитского.
Подозреваю, что нашим чиновникам распилившим 5 млрд. Я прав?
Тогда при чем здесь Браудер?

или ты вообще ничего не читал по делу о хищении 5,4 млрд., кроме согласных воплей о Браудере?

Давайте я по-пробую по совету сторонников "списка Магнитского".
Вот смотрите что получается.
Магнитский даёт показания против сотрудников, не просто сотрудников, а высокопоставленных чиновников о краже огромной суммы денег, и остаётся в РФ.
У него что? Мозгов нет, если на 100% уверен, что такие обвинения с рук просто так не сходят. Недавний пример с Бастрыкиным тому доказательства.
Ну не получается мне понять тех людей, которые считают, что вокруг все пи... а он один Дартаньян.

(558) Посмотрите, пожалуйста, это видео. Если вы хотите не просто спорить, а иметь нормальные факты.
http://www.youtube.com/watch?v=DP75mGcRL80

(558) Каким жуликам и чем выгодна смерть Магнитского? Ну чё ты лепишь, а?

А вот ежели он начал бы говорить о делишках Браудера...

(561)Ему предлагали уехать в Англию. Он почему то верил в наш Закон.

(553)Ну, административка и сейчас есть. А толку? Кого им надо - потащат по статье, и лжесвидетелей приведут.
А вот у меня все было бесспорно - и чо? Отмазали как нефиг делать
http://www.opengaz.ru/issues/23-515/otygrannyj-spektakl.html

(563)Прямо сказать можешь, что было бы?

(564)Странная позиция - верить в закон, зная что он несовершенен и его нарушают не простые пешки, а на самом верху.

"получается, что западные контрагенты при полной поддержке глобальных масс-медиа начали разоблачать механизм, с помощью которого они делали для себя даже не миллионы, а миллиарды. Не правда ли, странно? А следственная бригада, которая обвиняется "либеральной группой", а теперь уже и Вашингтоном, говорит о том, что именно Браудер с Магницким, когда последний еще был на свободе, сконструировали эту схему "встречного пала", чтобы затруднить и приостановить работу следствия. Здесь трудно до конца разобраться во взаимных обвинениях, но — в полном соответствии с пословицей "вор у вора дубинку украл" — возникает ощущение той жути, которая творится наверху отечественной финансовой системы. Может быть, насчёт махинаций наших "коррупционеров" оно и правда. Но никто "с той стороны" не вспоминает о преступлениях самого Магнитского, длительное время в связке с Браудером уводившего с помощью различного вида схем, в том числе — с использованием фиктивных фирм инвалидов — значительные финансовые потоки из России...

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/924/31.html

(567)В свободной стране живем, если чё. Верить в закон - не противозаконно. Странно - возможно. Противозаконно - нет!

был у меня случай взяли на работу в магазин авто запчастей(для того что бы выяснить как в магазине воруют)
когда же я все нашел и доказывать стал меня сделали виноватым и я уволился.в общем я вижу здесь похожую ситуацию.

(570) а ситуация была следующая магазином руководили двое сын и отец.отец наберал запчастей-левака с завода ворованых и они были не учтены.девочки продовали все так же полевому и в базу не заносили(где то пересорт возникал).в итоге когда отец понял что сын недоволен будет от того что узнает как отец сам себя обманывал.

(569)Понимаешь-ли. Магнитский знал и способствовал этим схемам, но почему-то рассказал об этом только когда его вызвали по уголовному делу.
А вот закон в РФ говорит, про обязанность гражданина сообщать и продиводействовать осуществлению преступления.

(571) Кто тролль?

(572) в общем была борьба с корупцией а получилось рвануло так что забрызгала всех и отмытця полюбому не получилось бы.вот Магнитского и убрали

(573)Это одна из версий.

(576)Да. Это одна из версий. А вот этот список как-бы не предусматривает её. Почему не произведено следствие над иностранной компанией по примеру Даймлера?

(573) Какой именно закон?

+(580) Ну и - когда Магнитский осознал и, пусть в силу внешних обстоятельств, начал говорить - то зачем его убили?

(581) много знал и всех бы потянул не исключено что и Пу

(573) "Понимаешь-ли. Магнитский знал и способствовал этим схемам, но почему-то рассказал об этом только когда его вызвали по уголовному делу"
Вранье. Магнитский сам пришел рассказывать об уводе 5,4 млрд., а дело на него было заведено - позже.

+(581) Ой, прошу прощения. Не "убили", а "причинили смерть" (версия насчёт "убили" пока что не доказана, хотя и имеет под собой весомые основания).

(583) а подтверждение тому топорная работа и поспешность-отсюда

(581) Магницкий такой же преступник. Просто подельники "убрали" "слабое звено", а вся госвласть их покрывает

(583) Это вряд ли. Слишком мелкое дело для уровня Путина. Да и не интересуют Путина махинации с финансами.

(587) Там и намёка на троллинг нет. И ты это прекрасно знаешь.
Так кто тролль?

(581) "когда Магнитский осознал и, пусть в силу внешних обстоятельств, начал говорить - то зачем его убили?"
Магнитский ничего не говорил, кроме обвинений бригады правоохранителей и налоговиков в краже 5,4 млрд. рублей.

(589) Вопрос не о вине Магницкого - он мёртв и ответственности уже нести не может.
А вот вопрос о подельниках... Причём с "властной" стороны (без содействия властей невозможно было бы ничего совершить)...

(590) не говорю что именно те 5.4 через Пу прошли я имеюю ввиду что были бы задеты те кто знал более серьезные вещи и пришлось бы вскрыватся

(589) "подельники убрали" - это правильная версия.
А кто подельники у Магнитского?

(591) Есть там - и даже не намёк. Так что...

(581)Наверно из-за того что он "слишком много стал говорить". Я не исключаю возможности преступной деятельности наших чиновников, я исключаю возможность данных деяний без участия сотрудников обоих контор. И кто "причинил смерть" ещё не понятно. Кто больше был заинтересован.

(595) Чиновники. Налоговики.

(592)Вообще-то говорить он начал по делу адвоката Эдуарда Хайретдинова, по которому проходил как свидетель.

600!

(597) Во-первых, возможность. Надавить на СИЗО.
Во-вторых. После того, как Магнитский дал показания - для Браудера со товарищи убивать его было бессмысленно: всё уже было сказано, ничего не изменишь. А вот чиновники... Показания в уголовном деле - следственная тайна. Выплывут на всеобщее обозрение на суде. А если дело до суда не дойдёт, а будет сдано в архив...

(598) Ага. Он Браудеру помогал выводить из страны миллиарды, а подельники чиновники и  налоговики.
Не ну а чё. Логично.

(601) + ко всему показательно для других что бы лучше молчали)))

(599) "5 июня 2008 года С.Л.Магнитский дал свидетельские показания в рамках уголовного дела, возбужденного по жалобе фонда Hermitage о похищенных компаниях. Тогда же С.Л.Магнитский узнал, что к расследованию этого уголовного дела привлечен все тот же подполковник Кузнецов, который имел отношения к событиям, приведшим к перерегистрации фирм Рилэнд, Парфенион и Махаон и незаконному возврату налоговых поступлений, на что было указано в заявлении фонда Hermitage от 3 декабря 2007 года."

тут проблема возникла что нужно было выяснить как их распилили и вот тут то высопоставленые уже всплывали

(601)Ты не много не прав. Он сообщил известные ему факты и фамилии, а вот если-б эти фамилии "заговорили" - возможно многое в конгрессе США стало по другому. Да и потом (ну в силу всяких боевиков и т.п. рассказов) инсценировать самоубийство в общей камере намного проще чем отмазываться потом от "неоказания мед. помощи.

Это конечно всё мелочи, но из них складывается впечатление о не полной картине произошедшего.

(602) "Ага. Он Браудеру помогал выводить из страны миллиарды, а подельники чиновники и  налоговики.
Не ну а чё. Логично"
Не логично:
1. почему до сих пор не расследована смерть Магнитского и увод денег
2. почему лично ты против, чтобы подельники, описанные в списке Кардина, были прописаны в законе Магнитского.

(605) а еще как оргумент всплывали счета в банках на которые приходили денежки от других более серьезных дел.а это уже чревато

(606) Ну это же думать надо.
А зачем, когда западные СМИ всё расжевали, а наши жэжечки подхватили.

(571) Магнитский разрабатывал схемы ухода от налогов (что на мой взляд, кстати, не наказуемо. Наказуемо - именно применение схем.).
а фигуранты списка - фигуранты дела о незаконном возмещении налогов (по сути, мошенничестве и/или воровстве).
Т.е. два _разных_ дела. Даже объекты преступления - разные. И, соответсвенно, составы - разные...
Про дело по уходу от налогов структур браудера - почему-то не слышно. Хотя как бы логично - проследить деятельность фирм браудера _до_ открытия дела, связать с "хищениями из бюджета" и предъявить браудеру. Видимо, с этим напряги...

(604)Т.е. ты считаешь, что будучи сотрудником британской консалтинговой компании Firestone Duncan с 1995 года, и работая с хермитажем, он только через 12 лет узнал о махинациях?
Это даже Евгений Петросян умрёт со-смеху.

(606) Ну так пусть вызовут Кузнецова на допрос :-)

(610) "Про дело по уходу от налогов структур браудера - почему-то не слышно".
Видимо как раз свидетельских показаний Магнитского не хватило.
)))

(607)А что у нас сердечный приступ входит в состав преступления?

(614) Да. Если сердечный приступ вызван уколом, сделанным засланцем Браудера.

(611) Trimax, ты реально не в курсе ситуации с Магнитским. Совершенно. Что ты здесь обсуждаешь - вообще непонятно, у тебя даже частичной картины в голове нет.

а вообще любое преступление оставляет финансовый след.и при желании выйти на всех не составит труда.

(613) Тут показаний и не нужно - достаточно поднять базу ЦБ.
(615) Т.е. браудер имеет дюдей во ФСИН, способных по его заказу пойти на убийство - но коррупции у нас нет, и скаждым годом становится все меньше и меньше...
зы. связь врачей, допустивших смерть магнитского, с браудером - не доказана. а вот связь внутри системы правоохранительных органов - вполне прослеживается.

(617)в принципе что и сделали спец службы сша проследили банковские сита всех фигурантов

(617) Не хватает только желания...

(602) Чтобы вернуть из бюджета миллиарды - без подписи чиновника не обойтись. Не так ли?

принятием "резолюции Магнитского" удовлетворен

(613) ты бредишь.
загубитьтакого свидетеля супротив супостата - это даже не идиотизм.
это - феерия...

(621) И даже интересно _узнать_ (представить можно, но хочется _знать_) - какого уровня должен быть чиновник, чтобы начальник налоговой бесстрашно подписала возврат миллиардов (да хотя бы пол-ляма), а казначейство в течение считанных дней перевело требуемую сумму..

(624) а мне вот интерестно а документы съели с подписью что ли?

(621)Правильно. Так-же правильно, что без инициатора (в том числе и консультантов) со стороны получающего не возможно такое провернуть.

(624) Сердюков?

(627)Мелко мыслишь...
Фамилия уже была озвучена выше.

(585) "причинение смерти" и есть "убийство". тут  "неокозание помощи", т.е. "допущение смерти".
(623) Фактически - да. Они его не в тюрьме должны были держать, а в неплохом отеле, разве что чуть не в *опу целовать, чтоб он остался жив, дал показания, помогающие изобличить и вернуть средства... Отель бы вполне окупился...

А интерьвью с Клюевым уже все читали? http://www.vedomosti.ru/library/library-investigation/news/2260469/mezhdu_mnoj_i_magnitskim_ne_bylo_nikakoj_svyazi

(628) "у нас все во имя человека, все во благо человека. И фамили этого человека мы все знаем..."©

(623) См.(615)

(630) из интервью ...До 2000 г. я занимался поставкой товаров и участвовал в схемах расшивки неплатежей, много делал для Тверской области. Порой получалось очень прилично зарабатывать...

(632) Т.е. продажные сотрудники ФСИН иностранцу продаться могут, а отечественному преступнику - нет? :-))
блин, они не только продажные, но еще и непатриотичные...

(630) прочитал. Зачетно!

(626) Инициаторы, консультаты... Магнитский уже мёртв. Выбыл из ведения не только медицины, но и юриспруденции.
А что с чиновниками-то? Sine qua non?
Вот почему с таким упорством т.н. "согласные" всё валят на одного участника дела - и уводят разговор в сторону от его чиновных сообщников?

(636) Не передёргивай. Никто никого не валит и не уводит.
Просто у меня своя версия, отличающаяся от навязанной бложиками.

(636) Строго говоря, "сообщинками" они еще не признаны. но "согласные" возражают и против расследования в отношении этих лиц...

(637) "это все придумал черчиль, в восемнадцатом году"©?
Или "сионские мудрецы" в "протоколах" подсказали? :-)

(639) Тебе трудно представить, что у кого-то может быть своя точка зрения, а не раскрученная в жэжечках?
Поверь - так бывает.

(638) тут таже история, что и с бывшим прокурором в польше.
пока молчит - не тронут.
ибо вероятно такой клубочек потянется.....

(640) Бывает. не спорю. Хотелось бы узнать, на чем она основывается...

(640) про "свою" ты пошутил наверное?
ибо она в точности совпадает с линией партии.
в 146% случаев...

(614) Особенно когда врачей не допускают - ждут когда помрет.

(643) "люди не врут, это правда меняется..."©

(616) Зато у него ЗАДАНИЕ есть - лежит на столе как шпора.   :-))

(636)А вот посмотри что у нас в РФ получается.
В СИЗО умер не только магнитский, но и множество других граждан. - конгресс молчит.
В РФ множество дел по коррупции и взяточничестве расследованных и чиновники посажены - конгресс молчит.
Вскрытие фактов развития коррупции в РФ с помощью компаний США - конгресс "на кухне пошептался.
Как только были затронуты ЛИЧНЫЕ интересы конгрессменов США - сразу вой и вопли о беззаконии в РФ.

(646) смешно не "задание" - наличие задания, в конце концов, не доказано. Смешно то, что он не так давно утверждал, что он "юрист 1 категории". И такие ляпы...

(648)Пока, что ляпы допускаете только вы. Приводя в факты журналистское "расследование".

(647) А вот посмотри что у нас в РФ получается
Вексельбер спекульнул зданием Венгерского представительства - СК молчит.
Чубайс реорганизовал энергетику - СК молчит.
а как были были затронуты ЛИЧНЫЕ интересы СамиЗнаетеКого - в квартирах белоленточников пошли обыски...

(642) Комп глючит. Причин может быть десятки. Спец, как правило, безошибочно определяет причину.
На чём он основывается? Сходу и не ответит.

(643) МОЁ мнение может совпадать или не совпадать с чьим угодно мнением.
У вас, хомячков - что вам в жэжесках указали - то и "ваше" мнение.
Всё, что не совпадает с этим "мнением" - бред и высурковская пропаганда.

(648) Про "шпору" я исхожу из того, что в темах 1С он даже не отмечается.