Президент РФ Владимир Путин считает необходимым вернуть облегченный порядок предоставления гражданства тем, кто был гражданином СССР и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи. Об этом он сообщил на совещании послов и постоянных представителей РФ в Министерстве иностранных дел.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/659045.shtml

давно бы так. я полностью поддерживаю. хотелось бы выяснить лояльность "коренных" (имеющих гражданство РФ и проживающих в РФ) по этому вопросу.

последняя надежда осталась на гасторбайтерах.

(1) я не думаю что закон направлен именно на них, и имено для решения проблем со "строителями"

и я

Давно пора.

Какова цель?

что бы что то думать, нужно понимать что творится в России, и в частности с "избранной" властью.

Хорошая идея, IMHO.

для полного успешного воссоздания нужно чтоб законы неукоснительно выполнялись... а то в бардак никто не хочет.

но раньше, раньше все это нужно было вводить

в следующий раз планируют возить таджиков непрерывного цикла с российскими паспортами по избирательным участкам.

так половина половозрелых соседей из средней азии - это будущие граждане РФ?
не националист, но все же

(9) ну не факт... думаю вовремя сейчас.

"По мнению президента, "роль соотечественников, постоянно проживающих за рубежом, требует основательного переосмысления, поскольку многие хотят быть полезными своей исторической Родине, хотят поддержать ее, а наши загранучреждения все-таки недооценивают такой настрой и не в должной мере сориентировали свою работу на этом важном участке".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/659045.shtml

Хм. Принятие закона о гражданстве (емнип, 2002), отменившего "облегченный порядок", тоже преподностилось как "великое достижение"...

Категорически одобряю.
Особенно, касаемо, жителей ныне суверенного Таджикистана.

(11) я не думаю что они со своих обжитых мест потянуться в россию. те кто хотел - уже давно понаехали

ПотОм доложит про положительную динамку роста численности россиян

(11) а тебе все неполовозрелых подавай?

(2) Это не для решения проблем со строителями. Это для решения проблем с коренным населением. Ибо много выступать стали.

Мне кажется, давать гражданство нужно при условии что они уважают обычаи и культуру нашей страны и хотя бы знают русский язык. А то и языка часто не знают, и селятся особняком и устраивают там свои порядки.

(18) поэтому - против

С одной стороны поддерживаю.

с другой стороны нужно обязательно проверять знание языка и обычаев строны гражданство которой пытается кандидат получить...
типа как в пендостане - экзамен на знание истории, основных законов, правил и языка...

(19) ну это можно оставить

(0) И все Джамшуты валом повалять получать российское гражданство...

Родня в Питере и Севастополе - часто бываю и там и там и с любым из паспортов всегда проблемы в другой стране.

Родина должна принимать блудных сыновей.

(22) Мы не в Пендостане... У них все делается для дела, а у нас для галочки

(22) И давать гражданство "условно" - если 5-10 лет не будещь баранов на городской площади резать, будешь общаться в т.ч. и на русском, ну и т.д. - тогда и постоянное...

(13) Не единственное "великое достижение", обернувшееся граблями и теперь отменяемое.

(0) Вопрос непростой.

Конечно, в такой именно формулировке: "дать гражданство всем кто был гражданином СССР и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи" разумеется нельзя. Т.к. ВСЕ население бывшего союза могут стать гражданами РФ, что не есть гуд. Сразу возрастет и так высокий процент мигрантов, уровень преступности и прочее.

Но вообще, бывшим соотечественикам, волею случая оставшимися в ближнем или дальнем зарубежьеи и по каким-то причинам до сих пор не получившим гражданство РФ, давать можно. И видимо даже нужно.

Вероятно, тут подойдет рассматривать такие вопросы в в индивидуальном порядке.

(28) Ты веришь, что сделают разумные ограничения?

(22) у меня в московском атестате по истории россии 4 стоит. я не ответил на вопрос экзаменатора "кого тогдато тогдато принял иван грозный"? оказался ермак

(32) А по русскому языку что стоит в аттестате?

Надо как то решать проблему демографической ямы 90-х, а то через пару десятков лет останутся только пенсионеры и подростки. Но поедут ли к нам в страну нормальные люди?

(33) 4

(31) от "инициатора", который сам же и отменил "облегченный порядок" - ожидать чего-нибудь разумного? Если только случайно получится...

Нормальная тема. Кто не дурак, тот получит еще одну пенсию, если доживет.

Нормуль. Родителей забрать смогу, купить им тут домик с огродом. И внучки рядом и хозяйство есть.
А то уже по 60 лет ездят на дачу 50 км.

(22) и самое главное:
1.Запрет на компактное проживание новоявленых граждан РФ.
2.Запрет на натурализацию больных тяжёлыми инфекционными заболеваниями (спид и др ЗППП, гапатиты инфекционные, туберкулёз и т.п.)
3.Сугубая проверка на непричастность к криминалу.

(39) Проверка на непричастность к криминалу ведь не будет покупаться? Или я ошибаюсь?

(39) а это никто и не отменит. Все справки проходятся. ПОд урпрощением скорее всего имелось ввиду что до нынешнего времени полный запрет получения гражданства без основания. А основания там очень ограниченный списко был.
Только брак либо если ты родился или был. Больше ни по каким основаниям гражданства е давали. Не давали даже вид на жительство.
Думаю сейчас все правила сохранятся целиком только появится требование прожить 6 лет. либо брак более 3 лет.

С подозрением. Не верю

А вообще, прикольно - с одной стороны - приглашает "соотечественников" из  "экс-ссср" (формально - это могут быть даже финны, поляки и аляскинцы:-) ), и с другой стороны хочет безвизового въезда в сша и европу. Россия будет для таджиков как "трамплин в европу"? :-))

(42) Откуда сведения, что не отменят? Необоснованная надежда?

сейчас царь способен продавить любую бредовую идею

(44) Вообще-то безвизовый режим ни права на работу не даёт, ни пограничный контроль не отменяет. Так что теоретически в этом плане ничего не изменится.
Но как дополнительная лазейка для нелегалов - это да.

(41)если ты принадлежишь к верхам криминалитета, то и без справок достаточно известен в криминальных кругах СНГ.

Однозначно... в этой формулировке..

СССР оно разное бывает. Сейчас к вам вся средняя азия с таким порядком приедет.
А ИМперским нехер делать вообще. Могут жить на своей новой родине.

(46) дык я 13 лет тут жил. Только в этом году получил гражданство. Всегда изучал этот вопрос.
Упрощение получения гражданства не отметит список требуемых бумажек, но упростит принятие решения о гражданстве. Вот и все. а так как все было так и будет - обязательный пакет документов, включая медицинские справки и все остальное.

Просто будут более активно рассматривать. Плюс добавится пункт что заявление может подать любой тырытыры еще с новой справкой. Что ты был в СССР или родители жилы в СССР. и тому подобное. И опять же 6 лет проживания обязательно.

(49) Известен в МВД? И что хочешь этим сказать? Дадут гражданство вне очереди?

(42) категорически требовал-бы запрето на компактное проживание... если нет желания жить в рамках культуры страны в которую ты едешь - давай, досвиданья!

(52) Понятно, сведений о будущем законе не имеешь, просто надежда.

(55) О каких "запретах на компактное проживание" речь? Компактное проживание - это следствие социальной политики: набрать дешёвую рабочую силу и загнать её в стойло (а стойло, естественно, подешевле). И вопрос тут не в мигрантах - это общая политика.

Как родившийся в РФ и имевший гражданство СССР, но сейчас с проблемами получающий его.

(55) гы)0 сейчас обязательно требование - сдача экзамена и получение сертификата. Кстати стоит кажись 6 тысяч. сейчас может еще дороже. официальных. Причем если не сдаешь на 88 процентов - провал, опять платная пересдача.
А экзамен там пипец))) Сами преподователи чесно говорили иной раз сами сдать не могут.

(55) А те , кто родился и вырос в России? Или СССР?

(59) Что зи экзамен?

(57) Не только. Это еще и отсутсвие целенаправленной политики ассимиляции (с сохранением культуры и традиций основного населения)...
неассимиллированным трудно общаться с коренным населением, и легче - с соплеменниками. устраивая "компактное проживание", они не решают эту поблему, а просто ее устраняют. Что в конечном итоге приводит к появлению "чайна-таунов" и иже...

(62) В общем в (57) об этом тоже сказано.

Государство слабо участвует....

(61) здастье приехали. к документам на гражданство прилагаешь обязательный сертификат сдачи экзамена. Присылают лично из Москвы. Проходить нужно в определенных назначенных университетах. Результаты проверки происходят в Москве. Потом присылают большую такую красивую бумажку с печатью и ее несешь с подачей документов.
5 тестов на 4 часа. Один из них снимается на видео, и отправляется в Москву. попытка только одна.

После экзамена эту бумажку еще ждать 3-4 месяца результат.

(64) Так что за экзамен? Что проверяют? Я как то без него обошелся.

(60) Кто родился и вырос в России - тем давно надо было дать гражданство. Как думаешь, почему этого не делали?

(66) три раза уже сказал - экзамен по русскому языку. письменно усный. из 5 больших тестов.

(67) и почему?
(вообще-то, делали. Но как-то странно... а в 2002 - перестали)

(68) Ясно, значит мимо меня )))) Закончил ВУЗ в РФ.

(39) А чего плохого компактного проживания? Гетто - давнишнее изобретение, и на протяжении всей истории себя неплохо показывало...
Просто надо как на Руси... Деток местных верхушек забирали от родителей ко двору... Они получали хорошее образование, были на полном обеспечении... Но если папа шелохнется, детку могли прислать ему частями...

(67) Как бы не давали. Вроде с 2001 или 2002

(67) Вот это меня самого интересует, почему.

(62) Более того - поощряют неграмотность.
Не знаю, как там в Москве с таджиками, у нас киргизов много. Пообщался как-то с мужиком - где-то под полтинник возраст, высшее образование - ещё советское (причём по строительной специальности), больше четверти века стажа. На работе - прикидывается "вчера из горного аула", поскольку когда пробовал устроиться - работодателю шибко умные не нужны, а ему надо хоть чуток заработать, а не права качать.

(74) Я и Маня , что исключение?

+(73) Только кажется мне, что 10 лет назад давать было намного своевременнее, чем сейчас.

(75) Вы киргизы?

(73) Поди спроси.

(74) это уже не государство поощряет, а работодатель.
хотя - символично.

(77) Маня чистокровный хохол, я маскаль.

(78) Ну, есть такая версия, что государство просто не выполняет своих функций. Поэтому.

(79) Нет этого. Если человек захочет, то устроится на нормальную работу. Единственно ВНЖ надо получить, а вот тут проблема.

(81) Если под государством подразумевать чиновничий аппарат, то да. Помню на ВНЖ год ждал, пока прокуратуру не подключили, оказывается чиновник ждал взятку, за начало продвижение бумаг.

(83) Вот кажется мы нашли ответ... Теперь буду знать.

(80) ухаха) рассмешил. кстати у меня по линии до известных праправдедов и прапрабабок ни одного украинца.

(74) Вы киргизы?

(83) странно. я ни копейи никому наруки не заплатил. ходил делал как официально положено. два заявления, одно на руки тебе. определенные сроки по законодательству.

(87) Этот регламент приняли уже после моих мутарств. А до этого сроков оговоренных не было. Между прочем тоже ничего не платил.

(79) Разумеется, работодатель. А государство, вместо того, чтобы проводить вменяемую политику, - самоустранилось.

(86)->(75)

(90) Не ужели работодатель по запаху отличает киргиз или нет ? Не смеши.

Я черный , но нормально нашел работу.

Вообще-то сейчас есть программа помощи переселенцам. Там даже подъемные моугт платит.
Правда попасть в программу сложно + а этом году она приостановлена до осени - уже набрали желающих

(91) Тебе повезло. Мужику, о котором я писал, - не повезло. Причём есть у меня сильное подозрение, основанное на кой-каких фактах, - он не один такой.

(92) О чем и речь.

(93) Не в везении дело, а в активной жизненной позиции.

(95) Может быть. Хотя отсутствия активной жизненной позиции в этом случае я не заметил. Ну и о стремлении работодателей брать "малограмотных" - знаю от самих работодателей.

недавно мебель из офиса в офис перевозил. наняли 4 грузчиков киргизов. в машину все не полезли. собирались ехать на метро, но я поймал такси и по дороге киргизы спросили почему не в метро. я заявил что вдруг там проблемы с ментами и с киргизкими паспортами. на что получил на ломаном русском ответ что паспорта у них давно уже российские и прописка московской области. так что весь этот путинский треп пустой. пусть лучше делом займется

> и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи
Вот этот момент мне нравится только при такой добавке: проверять знание русского языка и (желательно) истории.

Мне кажется уже поздновато как-то

КОНЕЧНО!

(98) Местные русские не пройдут тест. Будут ли их лишать гражданства ?

(0) таджик-закон ?

Ну я не знаю прямо, у нас своих пенсионеров мало? или они думает что количество налогов привлеченой молодежи будет хватать на оплату пенсий?
Хотя с другой стороны рождаемость низнакая, вымираем

(108) Вот вот. Надо открывать границы.

Конечно-же

(109) может вместо открытия мозг включить?
ну и другой, необходимый для политики народонаселения орган...

(111) Какие Ваши предложения.

(106) "Будут ли их лишать гражданства ?"
Гражданам не надо проходить этот тест.

Полчаса назад ехал за город, пол автобуса молодых таджиков-узбеков,сидят , морды лопатой, только один , пожилой, уступил место женщине ...у остальных никакой реакции..Правда. и наши молодые дурни , бывает, не пошевелятся

(0) образованные украинцы всяко лучше таджиков, давно пора

(112) наши предложения такую процедуру применять только к национальностям, исконно проживающим на территории РоссийскойФедерации.
или тем кто родился или является потомком родившихся на территории РоссийскойФедерации
имхо, так справедливо.

(0) За , но только русской или славянской нации ...

(116) Киргизы и даже итальянцы вполне подходят. Даже знаю индейца живущего в ростове

(113) тогда какой смысл этого теста. Если гражданину не надо знать русский язык.

так а хохлам дадут гражданство московское ?

(114) Зачем уступать? А как же феминизм?

(120) Замкадское.

(117) Таких не осталось.

однозначно

можно всему крыму выдать гражданство! эгегей!

(119) гражданину - уже не надо сдавать тест, он же гражданин.
А тот, кто хочет стать гражданин - должен показать, что он будет хорошим гражданином. Знание языка, культуры и истории - необходимое, хоть и не достаточное условие для этого.

Сам знаю, люди родились в АзССР, приехали сюда, еще в СССР (для нациков -это русские, староверы) дали им гражданство без проблем относительно, но...
чуть что загранпаспорт, гражданство ребенка (идиотизм сам по себе), замена паспорта -докажи что ты гражданин РФ заново, ибо родился не тут

знаю лично человека, который вернулся из Узбекистана в Россию на Родину в 92 году, у него есть здесь собственное жилье, доставшееся от родителей, но до сих пор не может получить гражданство, недавно еще и паспорт узбекский у него украли, сейчас совсем без документов.

таджики тоже люди

Затрудняюсь ответить :)
Таких, из СССР, уже в живых осталось единицы.
Скоро начнут воскресать ;)

(10) согласен, что вводить это давно пора было. И раньше - люди-то не вечны, время идет... Уже больше 20 лет прошло - за 20 лет большАя часть людей уже и умереть успевает

благодаря инициативе президента на российские паспорта смогут претендовать граждане Польши, Финляндии, США, Ирана и других стран, территории которых в прошлом входили в состав Российской империи.

Нафига нам фины или жители Аляски с иранцами?...

Мне остается не совсем понятна цель инициативы.

4. кг/ам

Они что, хотят всех азеров и пр. тут легализовать?

(132)План Путина, как всегда не постижим.
Думается это задел на будущее.

(132) Аляска в состав РИ не входила. Ну и Иран (по крайней мере в современных границах) тоже.

А разве у нас нет программы по возвращению на Родину?
Или она как обычно не работает?

Нормальное предложение.

Не скажу за таджиков, а белорусы потянутся.

ща чиновничество под эту дудку бабла поднимет.

(138) а потом обратно?

(136) есть нюансы, если программа содействия переселению - то будь добр езжай туда куда тебе позволено (аля ограничения в юрьев день). а что делать если я не хочу сейчас переезжать?

(139) Каким образом? Если иммигрантам будет проще получить гражданство, следовательно, и взяток будет меньше. Или ты не про взятки?

(133) открою секрет - большинство уже давно имеют гражданство РФ

(143) ну теперь все приедут

Путин (че то он мне джеймса бонда напоминает визуально, но до ладно) не прав!
СССР развалилось на несколько стран, и если бы все имели равное право получить гражданство в любой стране, кто жил в СССР, было бы справедливо.
А так, кто жил, скажем в Казахстане легко получат гражданство РФ, а кто жил в РСФСР не смогут так же легко получить гражданство Казахстана (если конечно вообще будут желающие)

(144) да не...

(145) а это идея... взаимное гражданство, вот это точно "объединение суверенитетов"

(145) +100
Я вот например, хоть родился и жил в Литве, не могу получить Литовское гражданство (упрощенно), только по общей схеме.
Российское получил (с трудом) уже давно.
Кому надо было - все уже давно получили. Теперь нехер упрощать.

(136) Есть. И даже работает (иногда).

(147) Зачем?

(150) воссоздание единого правового поля по сути, т.е. создания СССР 2.0

(145) При распаде СССР большинство республик приняло "нулевой вариант": кто проживал на момент распада - те и граждане. Исключения - с одной стороны, Латвия и Эстония, устроившие фарс с "негражданами", с другой стороны - Россия, предоставлявшая гражданство всем гражданам бывшего СССР, и Украина - предоставлявшая гражданство всем, кто, хоть когда-нибудь жил на Украине, или его предки (родители, деды) когда-либо жили на Украине.
В принципе - вполне разумное решение (за исключением Латвии и Эстонии - но там взял верх локальный идиотизм).

(147) Объединением было бы "множественное гражданство". Или по типу Евросоюза, открытые границы для своих.

(155) ну я в принципе о том же

(151) Ну и зачем оно надо?
И, кстати, для этого не требуется единого гражданства. Достаточно открытых границ и отсутствия дискриминации граждан другого государства содружества.
(А по секрету скажу - в СССР гражданство было союзно-республиканским, то есть, каждый гражданин СССР был гражданином той или иной союзной республики).

Лучше бы регистрацию отменили, а то при выезде из города проживания полноценным гражданином уже считать себя нелегко :(

http://www.regnum.ru/news/polit/1549560.html
Пока Путин всех приглашает в Россию, во Львове уже запрещают русский язык

(156) Если я из Москвы еду в Анапу - там мне то же нужно регистрироваться по месту заселения.

(155) Чет не помню такого...
У меня в паспорте было написано, что я гражданин Союза Советских Социалистических Республик.
про РСФСР ни слова.

P/S/ Паспорт получал в 1995 году, но он был еще советского образца. + вкладыш о гражданстве РФ.

Давать в упрощенном порядке, но только тем, кто является представителем коренного народа России.

4. Другое.

дошло, не прошло и 12 лет...
зы, давно в ялте отдыхал и многие "Россияне" хотели назад в РФ вернуться, но барьеры их останавливали

(160) Как такое определить? И нафига?

Если еще приезжих заставят экзамен по-русскому сдавать (ЕГЭ) будет очень хорошо

а то дошло до того что таджики уже дороги не только в М. строят, но и в регионе- русские вырождаются

(159)+
http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/pasport.jpg

(162) По национальности. По поводу целесообразности - такие положения действуют во многих демократических странах, я не вижу в этом ничего плохого.

(166) В национальность (если такая графа вообще есть в паспорте) можно что угодно написать.

За графу "Национальность" в паспорте

и собственно

(167)  Так, как в свидетельстве о рождении было написано (национальности родителей). вот по ним и можно определить.

(168) И что это даст?

(158) при чем тут Москва?) Я о постоянной регистрации говорю.

Приедешь с севера на юг жить, или наоборот, и фиг зарегистрируешься, потому что денег на квартиру нет, ипотеку дают только по месту постоянного проживания, и вообще все документы основные пожалуйте ездить оформлять за 10000 км, потому что временной "пропиской" только подтереться можно. Права/паспорт переоформить хрен. Извините, накипело(

(167) Это в паспортном столе вписывают. Не будут же узбеки сразу при рождении своих сыновей русскими записывать.

за здравствует империя!!!
а  то zadolbali дерьмократы с либердрастами
социолизм хочу)

Хотеть быть гражданином РФ - это ЛОЛ

К тому же если вспомнить грядующую новую пенсионную реформу...

(142) Я не знаю, как в твоей стране, а в России обычно если что-то чиновникам позволяют делать - они навариваются.

(174) Надрываться по 12 часов в день, чтобы азиатские республики жили лучше, чем РСФСР, тоже хочешь?

(159)
"Глава 6. Гражданство СССР. Равноправие граждан
Статья 33.  В СССР установлено единое  союзное  гражданство.
Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР."
В паспорте не требовалось указывать гражданство союзной республики - поскольку стоял штамп о прописке, однозначно определяющий соответствующую союзную республику.
И после распада СССР этот штамп о прописке и определял - какое гражданство человек получит по умолчанию. (Так оно и происходило - наблюдал этот процесс в 1992 году; у кого не было прописки на территории РСФСР - с гражданством обламывались; позднее (в 2000-х) по этому поводу даже большую проверку устроили - а не получили ли по халатности российское гражданство граждане иных республик.

(164)И чем тебе таджики не угодили?
Я делал себе колодец. Бригада из 3-х человек 9 колец опустила за 2,5 дня (хохол, таджик и русский). Сливную яму делали 2-е русских 3 кольца неделю. По сумме вышло одинаково. Просто наши "работяги" бухали по вечерам.

(173) При получении паспорта можешь изменить.

(160) А что такое "коренной народ России"? Финно-угры?

(181)Финно-уКры:))

(164) Не вырождаются, а ленятся.
Помню студенческие годы - ездили со стройотрядами по Сибири, за сезон до 3000 руб. делали (по советским временам это были охрененные деньги, эквивалентно средней зарплате за пару лет).

(181)Это которые НЕ пристяжные.

(177) нет. надеемся что учтут старые ошибки.

(181) Не пристяжные с какого года? С Московского княжества?

(181) Народы, у которых нет государственного образования за пределами РФ.

(178) Ну дык получается в СССР оно единым было. а разделять поп прописке это уже после развала придумали.

(187) А какое отношение имеет "государственное образование" к "этносу" ("народу")?

(187)Пипец Биробиджану :)

(0) Что-то меня смущает в этом желании ВВП... То ли то, что, читал, на последних выборах в Москве был замечен всплеск свеженьких граждан РФ, которые еще месяц-другой назад были гражданами южных стран бывшего СССР, то ли то, что знакомые мне представители этих стран практически поголовно почему-то испытывают стремление переселиться в РФ (не понимаю зачем? ИМХО, у них там не хуже, чем в РФ), то ли то, что большинство их них поддерживает ВВП... Не знаю... что-то смущает... Недоверчивый я стал последнее время ко всем инициативам верхушки власти :(

(188) Как раз во времена СССР по прописке народ очень даже разделяли.

(179) Из твоего месседжа следует, что русские бухают по вечерам?

(183) Ну если бы сейчас на строках аналогичные по нынешним временам деньги платили, никто бы не ленился...

(192) к гражданству это никакого отношения не имело.

(189) Как правило, государство создается этносом. Если у этноса есть своё государство - то значит, у представителя этого этноса должны быть очень сильные мотивы переехать из своей страны в чужую ему страну, вот эти мотивы и должны быть доказаны в НЕ упрощенном порядке.

(179) Приезжай, я тебе пьяных гастарбайтеров-таджиков покажу

(194) Так выше я об этом писал - на стройках требуются как раз "таджики", поскольку платить им можно меньше, права они качать не станут... Вот и получается - не в "таджиках" проблема, а в работодателях.

(196) "Государство создаётся этносом" - это _исключение_. Большинство государств - многонациональные.

(199) Мягко говоря, это неверная информация. Многонациональных государство - раз, два и обчелся. США, Канада, парочка стран Ближнего Востока. Даже Россия - мононациональное государство.

(193)(197) Я хотел сказать о том, что нынешние "гастарбайтеры" выполняют ту-же работу но на много дешевле, а придание им официального гражданства ни как не отразится на стоимости их услуг. А вот нынешним гражданам придётся призадуматься о стоимости и качестве услуг.

(200) Россия - определённо многонациональное. В Европе многонациональных полно. В Азии, Африке, Америке.

Все верно.

(198) Если можно использовать, что подешевле, работодатель, естественно это и использует.
Если работодатель окажется патриотом и наймет русских мужиков за нормальные деньги - себестоимость проекта увеличится - конкуренты довольны. но он же хоть патриот, но не идиот.

проблема не в работодателе, а в законе, это разрешающем.

думается мне это что - то антикитайское

(200) в Европе одни арабы, в частности во Франции

(204) Насчёт закона - +100.
Государственная политика в этой области оставляет желать лучшего. Властям выгоднее списывать всё на "межнациональные отношения", чем признать собственное полное бездействие в этом вопросе.

(144)обязательно приедем, и будем тебя ассимилировать ))

(0) Что забыли Югославию? ничего лет через 5 вспомните...

Всю ветку не читал. Те, кто хотел уже давно приехали сюда, когда в СНГ была ж.па. Сейчас уже все устаканилось, поэтому никто сюда не поедет из-за этого. Ведь кроме гражданства нужно жилье, да проще в теплые страны уехать и там работать.

И так выходить на улицу тошно из-за орды чурок.

(202) В России более 80% населения - русские, так что определенно Россия - мононациональное государство, как бы это некоторым не нравилось.

(212) По какому определению?

(208) обломись, Мамед

(0)НУ а что в стиле работы нашей власти. Мы ничего не можем поделать с незаконной миграцией? значит мы ее просто узаконим и никакой лишней головной боли. А как дальше с этим всем жить, над этим они не задумываются

(213) Этим терминам нет юридического определения, только общепринятые понятия из социологических наук. 80% населения однозначно говорят о государстве, как о мононациональном.

(216) к сожалению, пока не так. но нужно строить славянское государство.

(216) Я хотел сказать, что в данном случае, когда одному этносу принадлежит более 80% населения, то это говорит о моноэтничности.

(215) у тебя есть другие предложения?...

(216)Езжай на Чукотку и там расскажи им про "80%". А то им там скучно должно быть 6)

(220) Что ты хотел этим сказать?

(219)Да, ввести квоту. Всех нелегалов выгнать за счет тех, кто их нанимал, т.е. на чьих стройках или рынках их поймали. С каким-нибудь немаленьким штрафом для работодателей...как-то так для начала

(200)Ну зачем так далеко "посылать". Спусти его вниз по Волге от Нижнего Новгорода. Там ему в популярной форме объяснят про мононациональное гос-во РФ.

(223)к (220)

(222) ну разорятся все строительные компании, для начала. это решит проблему?...

(225)Почему они должны разориться? Т.е. в нашей стране строительство так невыгодно, что может продержаться только на нелегальной рабской силе?

(223) Ты считаешь тех, кто живет вниз по Волге, недалекими людьми, которые не смогут даже посчитать проценты и малость разобраться в социологических терминах? Да вы фашист, батенька.

(226)типа того. там они себе почти в убыток строят. мафия все дела, жилье получается дорогим, организации нищие все в долгах, особенно после 2008-го по пол года зп не выдавали.

(225) Что-то в большинстве европейских стран не разоряются, да и в США тоже. Про Японию вообще молчу.

(277)После совета разобратся в социологических терминах, и называния меня фашистом, я полноправно могу назвать вас отморозком. Смени уже ник.

(228)Т.е. вот так вот? И в москве тоже все стройорганизации на грани банкротства находятся и выживают только за счет дешевых гастербайтеров?

(231) ну где я работал, там не гастербайтеры были простыми рабочими. или не замечалось их присутствие.

про Москву не знаю.

(230) Я-то причем? Ты же ведь обвиняешь в невежестве некоторых приволжан.

(232)Ну мне-то пытались втолковать, что без нелегально рабсилы все строители разорятся. А дело-то как я понимаю совсем не в них?

(226) я к тому, что сначала надо разобраться в проблеме. мне будет сложно объяснить человеку, никогда не работавшему в строительной компании, почему на стройке работают талибы. но поверь на слово, не потому что таджики так нравятся руководству строительных компаний. почему-то россияне не хотят работать на стройках подсобными рабочими, даже за приличную зарплату. вот что с этим делать? поднимать зарплату подсобного рабочего до уровня прораба? ни одна строительная компания на это не пойдет, потому что будет работать в убыток.
т.е. чтобы сначала что-то предлагать, надо несколько глубже изучить проблему, а не рубить с плеча красивые лозунги...

руководство засуетилось, понимая что количество рабочей силы падает, не говоря уже про качество. и с каждым годом будет все хуже.

(235) Тысячелетия работали русские на стройке, и вдруг с 2000-х годов резко перестали хотеть работать?

(235)Есть мнение, что мнение "не хотят работать на стройках подсобными рабочими, даже за приличную зарплату" распространяется жадными строителями. Ибо. В деревнях срубы запросто ставят русские строители из далеких областей. Копают колодцы и делают много другой тяжелой  работы. И ничего. Дома стоят.
Если есть возможность приведите ссылку на вакансию подсобного рабочего с указанием "приличной" зарплаты. Просто интересно :)

(236) И много качества привнесёт приезжая рабочая сила с 3-мя классами образования?

(233)Я обвиняю некоторых "сибиряков", которые настаивают на том, что РФ мононациональное государство. И скажи спасибо, что предложил "послать" тебя в этом направлении, так сказать щадя тебя, а не на северный кавказ.

(237) +100 придумали отмазку, чтобы не платить.

(237) не знаю, наверное. пообщайся с кадровиками строительных компаний, у тебя, возможно, произойдет просветление...

(235)Извини, а не ты писал, что работаешь в строительном бизнесе и уже давно ни в каких фирмах не видел гастербайтеров? Ну а вообще-то я вначале написал про квоты. Если дела в питере со строителями настолько плохи, то, можно и квоту именно на ввоз строителей ввести. Во-вторых, ты же понимаешь, что все-равно это не решение проблемы, а затыкание дыры. Решением же могло быть привлечение россиян из других районов, где с работой проблема, из тех же моногородов. Я понимаю, что это сложнее чем запустить нелегалов, но это песперктивнее

(239) хоть какое-то. а то лет через 15 вообще работать некому будет.

(243) у нас привлекают из других регионов. они работают несколько месяцев, потом либо проворовываются, либо увольняются за пьянку. с этим что делать?...

(243) +100 рабочим же платить надо, хотя бы общежитие, горячая еда, быт. трудовой договор, больничные. а таджиков в подвал набили в 4 яруса, доширак и х вместо больничных. вот и сравни!

(246)Как-то таджики могут так жить, а "Ваньке" обязательно подавай "двухкуечный номер отеля атлантик" 5+...

(234)дело в мафии, откатах, заводик с кирпичами, свой,  в котором ты в 3-дорого покупаешь кирпичи, а соседний дешевый и качественный, никому не нужен. и тд.
монополисты.

А Пу нашел 100 комбайнов?
За откаты по томографам сел кто то?
а вы еще про работать некому.
Никому это не надо. ПЖИВ тем более

(212) А что, остальные 20% можно не считать?
(247) Пля, а что, как таджики живут - это нормально что-ли?

гы. Обсуждение одинеснегов через 10 лет: "Вот кто-то может учет поставить за доширак, а Ваньке номер подавай и логан"

(251)Это НЕ нормально, но это вина работодателя. А вот требования таджиков и русских намного различаются.

(247)То что таджики так живут не значит что это нормально.

(245)Кодировать, устранять возможности для воровства. Ладно, бесполезно спорить(( Вопросы и проблемы всегда найдутся Я уже написал, что проще ничего не делать. Но это путь в никуда

(246)За это вообще сажать надо

(248)С этим согласен. И дешевой рабсилой этого не исправить, а глубже никто копать не будет

Категорически против. Все чаще вижу людей, разговаривающих на непонятном мне языке. Я в своей стране или где?

Ф'нглуи мглв'нафх Путин Р'лиех Вгах'нагл ПЖИВ

Повторять по три раза утром и вечером.

(251) Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Речь шла о социологических терминах и соответствующих юридических предпосылках, а не о правах 20% населения. Я про эти права вообще ничего не говорил.

(260) Ну так дай определение термина. И источник, из которого ты это определение взял.

(260) Я про права тоже ничего не говорил, представь себе.

(261) Мононационльное госудрство — государство, на территории которого могут проживать разные народы, однако основную массу жителей составляют представители одного этноса.

(263) Источник определения - в студию.

(263) Ты понимаешь, что это определение не вносит определённости? Ибо "основная масса" - это сколько? И откуда такое определение вообще?

(262) - (251) "А что, остальные 20% можно не считать?"
-----------------------------------------------------------
Данный вопрос звучит так, словно я урезаю права этим 20-ти процентам.

(266) Нет. Он звучит так, словно ты их не учитываешь при определении мононациональности, ни более, ни менее.

(264)Кратко - здесь: http://traditio-ru.org/wiki/Мононациональное_государство#cite_ref-0

(265) А я и говорил ранее, что нет юридических терминов, а есть социологические. Один из социологов предлагает для определения цифру в 2/3. Я с ним согласен.

(267) Я их как раз-таки учёл)

(268) С каких пор социологическим терминам не обязательно быть определёнными?

И речь там не про социолога, а про президента Freedom House. С какого фига нужно пользоваться именно определением этого чувака?

понаедут

таджик или не таджик - мне пофиг, меня вот пугают религиозные фанаты с тонкой душевной организацией (и не только мусульмане). И если этот закон увеличит их число, то я против

(268) Определение, данное (весьма невнятно) неким забавным чудаком - это всего лишь определение, данное неким забавным чудаком.
Заметим, что юридическим оно не является. Впрочем, общепринятым социологическим - тоже.

(273) Ты лично знаешь этого человека, чтобы судить о нём как о "забавном чудаке"? Или хотя бы знаешь о нём что-либо, кроме того, что о нём написали в википедии?

Таджик узбеку рознь

(273) Сужу об определении. Которое (по замыслу) описывает _объективную_ (то есть, не зависящую от личных качеств чудака) реальность.

(276) Успокойся, РФ пока не мононациональное государство.

(275) Русский русскому рознь.

(277) Да я как-то и не волнуюсь по этому поводу :-)
А вот спекуляции на данную тему (со взятыми с потолка "определениями") мне не шибко нравятся.

(278) Авель Каину рознь.

Каиново племя размножается.

(279) Да какие спекуляции- то?  Тебе не нравится 80%? Я считаю - д.б. 99%.

(281) Вот это и есть спекуляции - когда процент берётся с потолка и считается, как кому удобно.

Если русский, то почему должен быть гемор с паспортом ? Нечего

(283) А если донской казак?

(283) если предки жили когда-то на Руси, то конечно почему нет

(284) А что, донской казак - нерусь?

!

(280)Каин и Авель оба евреи.

(286) А что ты понимаешь под словом "нерусь"? В разные исторические этапы донские казаки то подчёркивали единение с Россией, то противопоставляли себя ей. К примеру, в Великую Отечественную войну значительная часть казачества оказалась в более другом стане.

(281) Ты нацист?

(286) Как бы еще в царское время мечтали о незалежности.

(289) Причём здесь другой стан?? От этого они не перестали быть русскими.

(290) То есть если русское население увеличится настолько, что его станет 99% - то это нацизм?

(292) А, ну да. Вот только воевали на стороне Гитлера, планировавшего уничтожение русских как народа, - но это ж такие пустяки...

(294) Сами они не ставили такой цели. Если бы сегодня едросы в поисках зерна закалывали массово штыками современных россиян, то сейчас бы 99% населения перешло бы на сторону хоть чёрта, хоть Обамы. Не нам их судить.

(290) Нет. Но мне комфортнее на улицах слышать русскую речь.

(293) Конечно. Так как это не возможно без карательных мест.

(296) Тебе не кажется что носителем русской речи может быть например татар

(295) А кому судить? Всевышнему? Только нам и судить. Фильм смотрел, советский, там гитлер спрашивал сам себя "оценят ли потомки?", ессно, он имел ввиду немцев, но ход мыслей правильный.
(296) А если я нечаянно заговорю со своей мамой на татарском на московской улице, т.к. она другого языка не знает, москвичам тоже будет не комфортно?

(298) Не татар, а татарин:-)))

(295) Казаки всегда себя считали отдельной нацией.

Сейчас возрождаю казаков как русских, но исторически казаки являются метисами разных нац групп.

(294) Я обалдел от этой новости, поискал в интернете, набрел на сведения о 15 казачьей дивизии, о храме на "соколе", что-то мне нехорошо стало

(297) Что такое "карательное место"? И почему невозможно?

(299)Все дело, в частоте таких событий. Когда ты раз в месяц или даже раз в неделю слышишь незнакомую речь, это максимум удивит, года ты слышишь чужеземную речь по несколько раз на дню, это уже пугает

(299) Да, вчера на улице какой-то чебурек визжал по мобильному. если он будет визжать в своем ауле - я буду только рад, но почему в русском  городе?

(303) Я быстро пишу поэтому промахиваюсь мимо клавиш. Конечно имел в виду "карательных мер"

(301) Что за бред? Казаки считали себя отдельным сословием, а не нацией. Про метисов вообще смешно, ибо казаки, мягко говоря, недолюбливали представителей других наций.

(304) Почему жателей города на Неве не пугает речь иностранная? Хотя она на улице днем слышится намного чаще чем русская )

(307) Историю почитай , кто такие казаки.

(308)А ты чего так уверенно за всех жителей говоришь? Хотя может ты и прав, может это из-за того что у вас баранов во дворах пока не режут?

(309) и кто же?)

(310) Бараны , что не еда? 0_о

(307)К представителям другой нации они, как ни обидно, причисляли и русских "мужиков"

(312)Баран это животное, еда это баранина.

(313) Успокойся. казаки, как и поморы - русский субэтнос, служилое сословие. Русские, православные.

(314) Блин , а я их так ем ))

(315) http://www.kazakdona.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=3&nums=11  :)

(313) беглые крестьяне. В общем как и американцы. Сброд бежал на юг, где и образовали свои селения, естественно асимилировав все вокруг.

Так же "казак" слово тюрское. Что в общем само по себе навевает на мысли.

(315)Быстро ты их разделил...а они сами согласны с такой позицией? Я не говорю, что это не так. просто там все гораздо сложнее и так просто с кандычка не решишь

(316)Вопрос не в том есть или не есть баранину, я сам ее очень люблю. Вопрос в том, что баранов режут прямо на улицах городов

(295) Так в как ты тогда "нерусь" определяешь - если не по делам?
(К слову, уж на что антисоветчик был генерал Деникин... А не стал с немцами сотрудничать - хотя убеждали его в гестапо (а там убеждать умели). А вот майор РККА (которого никто штыками не колол, а как бы даже наоборот) Кононов к немцам бегом перебежал).

(320) не усложняй. были правда казаки - мусульмане, буддисты. но это редкость

(315) "русские"  - вычеркни.
тогда по вероисповеданию сортировали

(318)Как у тебя все просто

(321) Ну пусть режут. Главное , что бы не на глазах маленьких детей.

(325) Это упрощенная схема ))) Но в учебниках так и преподносят.

(315) С примитивными этно-националистическими делениями всегда сложно. Сегодня один народ, а завтра "в Рязани грибы с глазами".

Суть в том что Русских с большой буквы на Руси не осталось. Много вы знаете людей с рыжими волосами?

и так одни чурки кругом, он что ошалел там ваще? иду по своей улице как по аулу уже млять

(323)Зайди как-нибудь к ним на форум, пообщайся

(328) Я вообще за панславизм.

(326)Дворы не для резания баранов, хотят резать, пусть в аулы назад едут, или в частных домах у себя режут

(329) Рыжие в основном у ирландцев))

(334) Значит они более русские чем мы с тобой.

(329)  Знаю одну :)

(329) Знал одного чисто рыжего (прям как эталон бери). По национальности - хант был.

(326) Что значит, пусть режут? Есть демократическое мнение народа, и на него надо ориентироваться. Кому-то, не спорю, нравится жить в коммуналке и лицезреть те или иные обычаи соседей, но надо придерживаться мнения большинства в таких вопросах.

(335) С чего вдруг? С каких это пор принадлежность к той или нации определяется по волосам?

(337)А почему за эталон именно рыжего брать надо? Что-то нигде не читал, что славяне вообще и русские в частности изначально рыжими были? по-моему даже по созвучию, более похоже что они должны быть русыми

(338) "Демократическое мнение народа" не касается личной жизни. Если режут у себя дома - пусть режут. На улицах - тут не "демократическое мнение народа", а санитарные нормы работают.

(329) Вот эталон http://www.yuga.ru/photo/polosa/639.html

(340) Да его от жары, видать, развезло. То у него русские только те, кто рыжий, то, оказывается, без карательных мер нельзя увеличить численность народа...

(341)Дворы многоэтажек это у себя дома?

(340) А не знаю, почему рыжего. Это к (329) вопрос.

(341) Так в том и дело, что режут на улице.

(341) Не только санитарные. Культурные нормы отметать тоже не стоит.

(344) Нет, не у себя дома.

(343)Видимо считают, что пока у каждого русского чекиста с пистолетом не поставить, он размножаться не будет.

(347) Конечно, не стоит. Но тогда почему вопрос о баранах, а не, скажем, об отстреле бродячих собак?

(348)Так об этом и речь

(351) Так это к национальному вопросу отношения не имеет. Элементарные правила общежития.

(329) А чем Русские с большой буквы отличаются от русских с маленькой? Неграмотным написанием?

(350) Но резня баранов была почти политической акцией, вызовом. Не сравнивайте с отстрелом собак

(352) Имеет самое прямое - ещё ни один русский не резал барана во вдоре многоэтажек.

(350) Не понял вопроса. А почему бы и нет? Какая разница, это всего лишь один из примеров культурных трений.

(355) Это просто ты такого не видел.

(352)Это напрямую связано с национальными отношениями. Приезжие, собравшись толпой, чувствуют себя уверенными, и режут баранов, не обращая внимание на то что это не нравится местным. Местные проходя мимо этого бардака, не решаясь высказать недовольстве толпе чужаков накапливают раздражение...когда-нибудь это все выльется

(340) да косякнул ))) Конечно о руссых волосах имел виду.

(357) А ты видел? Или кто-нибудь видел? Хотя бы на уровне слухов? То-то же.

(354) Не вижу разницы между компанией, режущей барана во дворе многоэтажки, и компанией, бухающей на детской площадке в том же самом дворе той же самой многоэтажке. Можно, конечно, объявлять это всё "национальным менталитетом" и "политическим вызовом". Но по сути и то, и другое - банальное хулиганство. Решили покуражиться.

(343) Я считаю что русских в России меньшинство, так как все испорчены татарами или другими народами.

(359)Ну вот:) а тут уже целые теории о родственности славян и кельтов готовились;)

(361) Ну вот видишь - своих хулиганов хватает, так зачем ещё и чужим хулиганам въезд упрощать?

(355) Естественно, так как русских в России можно сказать и нет.

(358) Нет, это как раз пример самоустранения государства от задач сглаживания подобных углов.
(360) Видел. Правда это в Казахстане происходило. Но уже это твой тезис опровергает.

(358) А компашка, на детской площадке бухающая и прохожих задирающая? Это тоже "приезжие"?

(362)Что за слово такое "испорчены"! ты нацист?;)

(364) А где говорится об упрощении въезда _хулиганам_?

(363) Между прочем действительно много общего есть )

(362) А Вася Пупкин думает, что всех русских правительство подменило на марсиан. Очень важное мнение, следует его обдумать.

Видел и не раз как "русские" в деревнях на улице режут не только баранов, но кур, и другую домашнюю птицу.

К слову - в советские времена во многих городах в одних и тех же дворах жили представители самых разных народов. И вместе праздновали, вместе горевали, никто никого не задевал. Может, не в национальностях дело?

(366)ДА государство, почему-то предпочитает не вмешиваться. А самим приезжим, сглаживать углы и осознавать, что они в гостях как-то в голову не приходит

(366) Не надо чесать про Казахстан - там даже казахи, режущие баранов во дворах многоэтажек, пока в диковинку. Что уж про русских говорить. Мне кажется, что ты брешешь.

(371) Именно.

(370) У мухи и человека тоже много общего.

(361)И я не вижу...но первую все-таки скорей всего милиция разгонит, а вторую не тронет, так это восточный менталитет и его надо уважать

(372)Ты все-таки не путай деревни и мегаполис, частные дворы и дворы многоэтажек

(374) И возникает насчёт государства традиционный вопрос - Cui prodest?

(375) В относительную диковинку. Резанье баранов во дворах микрорайонов наблюдал в Алматы, крупнейшем городе Казахстана.

(380)И традиционный ответ "Разделяй и властвуй"

(378) Ну, стало быть, такая у вас милиция. Но опять же - не в "менталитете" проблема, а в милиции?

(379) Я говорю не о дворе. Резали то на улице!

(361) Увидите сразу, как только к ним подойдет полиция.

(383)Согласен без коррупции властей и полиции в частности всего бы это не было, Закон обсуждающийся тоже об этом говорит. А менталитет это - "А самим приезжим, сглаживать углы и осознавать, что они в гостях как-то в голову не приходит"

(384)Видел я эти деревенские улицы:)

(381) О чем и речь. Режьте в Алмаате сколько хотите. Но в Москве не надо. А то вас резать начнут.

ИМХО, резанье баранов на улицах городов в религиозных целях по своему мракобесию идентично дикой очереди к пряжке, привезенной к столице из Греции

(389) очередь никого не режет и не мешает другим проходить. а вот Проспект Мира - заполненный молящимися на ковриках в курбан-байрам - это ваще!

(389)Несколько замечаний...Москва все-таки изначально русский, православный город. К тому же дикая очередь к пряжке это может и мракобессие, но оно творится в определенном, специально отведенном для этого месте

(388) Нет, речь не об этом. Речь всего лишь о неверности утверждения "русские никогда не режут". Это не оправдание резания, ничего такого.

И не надо проецировать это на меня.

(386) Ещё раз - самим приезжим это в голову приходило. Помню детство - во дворе жил народ разных национальностей, до цыганской семьи включительно. И как-то никому и в голову не приходило противопоставлять друг другу свой "менталитет". Летом во дворе вместе шашлык ели, а вместе с цыганятами дрались против "молотковцев" с соседнего двора.
А сейчас - ВНЕЗАПНО - вдруг возникли "менталитеты". Причём своеобразно возникли. У меня хобби есть - бродить по городу и фотографировать дворы (у нас есть традиция - дворы всячески украшать; как минимум - клумбу соорудить; ну а у кого фантазии побольше - там целые скульптурные комплексы сооружают). Ну и соответствено, быт виден. И до сих пор во дворах - совместные праздники, без различия национальностей, - далеко не редкость.
Видимо, проблема не в "менталитете", а в чём-то другом?

(390) Не. "Ваще" - это водила такси, проезжающий мимо церкви, когда он руль бросает и креститься принимается.

(391) "Русский" или "православный"? А равно - где та "изначальная" Москва? На карту глянь.

(393)Мы в детстве в другой стране жили:( И там интернационализм и уважение к чужой культуре со школьной семье воспитывали. Сейчас этого нет

(396) О! А почему нет?

(396) тем не менее, слова "чурка" и "урюк" - родом из той самой страны...

(395)"Изначально", когда строилась Москва, русский было равно православный. А что карта? я говорил про город Москва....вроде он никуда по карте не смещался

+(397) И обрати внимание на вторую часть моего поста - в быту нередко этот интернационализм и уважение к чужой культуре сохранились. А раздувается - видимо, "извне".

(397)Потому что государство перестало этим заниматься...видимо национализм стал более выгоден власть придержащим

(399) Враки

(398)Не знаю, ни одной семье где бы взрослый при детях позволил бы себе такие выражения

(399) А ты на карте современной Москвы найди Москву изначальную. И посмотри, режут ли в "изначальной" Москве баранов на улицах.

(391, 390)  В обоих случаях массовая истерия, выпукло отражающая наиболее отвратительные качества каждой стороны: полное пренебрежение к чужому образу жизни, желание растоптать достоинство другого, унизить и почти идиотская жажда чуда, волшебного исполнения всех желаний без приложения труда.

(401) ационализм растет от религии.

(402)слушай, я даже твое заявление про рыжих славян враньем не обозвал! веди себя культурно

(399) Когда Москва только начинала строиться, русских как единой нации не было ещё.

(408) Он не услыщит тебя )

(400)Может быть это происходит там, где сохранился старый уклад, где соседи знают друг друга десятилетями?

(406) Не, этно-национализм и религия - это альтернативные способы разделения людей. Они пересекаются далеко не всегда.

(408)Как раз православие и было той объединяющей составляющей. Поэтому я и написал, что тогда русский было равно православный

(398) Вспоминается одно из выступлений Жванецкого - когда иностранная делегация в колхоз приехала, и колхозникам дали указание: показать не только достижения, но и пороки. Ну и распределили обязанности - кому быть проституткой, кому антисемитом и т.д.
Приходят к "антисемиту" - у него плакат "Бей жидов, спасай Россию!". Иностранцы в ужасе - как же так, за что ж их бить? А "антисемит" и поясняет - "Как за что? Они ж жиды! В контору зайдёшь - снега зимой не выпросишь! Один хороший человек был - Рабинович, но и его уволили...".

(412) Нет. Русских православных от греков православных и тогда легко и непринуждённо отличали.

(408) имхо, Москва и Россия все же плоды дел прежде всего русских, их горбом и кровью все это построено. И резать на его улицах баранов - явная провокация и подлость

(410) а я не хочу жить в коммуналке. давайте дружить домами, но жить отдельно.

(412) Объединяющей составляющей были несколько поколений московских князей, огонь, меч и подкуп. Реал политикс.

(413) там было -жады )))

(414)Русский=православный, не значит, что православный=русский

(417)И православная церковь...не зря так боролись за митрополита

(418) Вполне возможно, сейчас уже не помню точно :-)

(416)Хочешь не хочешь, а придется

(416) Отдельных квартир-стран в мире полно, съезжай. Только как бы не оказалось, что там тоже коммуналки.

(419) Русский уже давно не равно православный.

(415)Приятно, что кто-то это еще понимает

(422) думаю, не придется. процесс идет. комнаты отделяются...

(424)Я в курсе, но речь-то шла о том, времени, когда Москва строилась, о том что Москва "изначально православный город"

(420) Согласен, на определённом историческом этапе религия была полезным инструментом. Но с тех пор многое изменилось.

Недавно увлекся Зиновьевым, про западнизм и западоидов, и размывание уникального западного человеческого материала иммиграцией других народов. По его мнению, именно это послужит причиной надрыва западной цивилизации. Кто знает, может русская культура так же будет размыта

(423) я у себя дома.

(425) Мне со стороны виднее

(428)Это не повод теперь резать в Москве баранов

(426) Не думал, что комнаты отделятся, а состав соседей в твоей отдельной комнате не поменяется?

(431)Может тебе проще признать это и не быть обвиненным в национализме и фашизме:)

(426)Ты депортируешь всех дагов, осетин, татар, если даже Кавказ и Татарстан отедлятся?

(432) Не повод. Но с этим никто и не спорит.

(435) Это очень сложная мысль для фанатов отделения комнат.

(434) Будет забавная ситуация, татарин, обвиненный в содействии русскому национализму:)

...

(436)Так спор-то начался именно с них, с баранов)))

(437)Просто всегда хочется верить в простые решения

(435) это объективный процесс. люди не хотят жить в коммуналках. хотят жить в своих квартирах, а лучще в домах. нас уже покинули соседи из бывших союзных республик. все же нормально?

Почему в деревнях резть бараны на улицах можно , а в Москве (большой деревне) нельзя?

(438)Знаешь, я даже знаю, татарина, участвующего в Русском Марше:) так что меня уже ничем не удивишь

(442)Ты на вопрос-то ответишь? а то от бывших союзных мы отсоединились, а азеров в москве больше, чем в советское время, притом кажется на порядок

(443) Потому что-таки разные культуры. Даже между городом и деревней.

(437) процесс идет. не только у нас. по всей планете.

(443)Я не знаю, как тебе объяснить разницу между деревенской улицей и городскими дворами

(435) Кстати, о "дагах". Дагестан - многонациональный регион, и между, к примеру, аварцами и лезгинами, напряжённость не меньше (и даже больше), чем между аварцами и русскими.

(442) Ога, покинули, но вой о таджиках, азербаджанцах и прочих грузинах как-то не стихает.

Всё по плану, к 2020 страну утилизируют!

(448) Ну попробуй. Есть русские которые любят на улицах деревень резать баранов и другую живность себе на ужин. И тут оказывается резать баранов является признаком антирусского поведения.

(449)Я в курсе про многонациональность Дагестана:) Но я так же знаю, что осетины и ингуши, которые враждуют у себя на родине вплоть до войн, в москве прекрасно находят общий язык на почве криминала

(452)Это не антирусское поведение, это антиобщественное поведение, вызванное неприятием норм культурного поведение. Русский, резавший баранов в деревне, не будет резать их на улицах мегаполиса, потому что уважает или боится установленных правил

(454) Причем тут нормы. Просто на улицах Москвы найти барана проблема. Да и не удобно его резать.

(452) Вы не понимаете сути этого явления, это религиозный вызов, разведка боем, проверка реакции на откровенную наглость. Все в русле мусульманского ренессанса. Если власть и общественность так же вяло будут реагировать в будущем, то возможно введение изучения ислама во всех школах России

(455) Почему считаешь, что нормы не при чём?

(455)Нет никаких проблем найти барана в москве, так что не надо выдумывать фантастические объяснения очевидным вещам

Я ЗА но только про тех кто возвращается на историческую родину, а именно русские, татары, башкиры и т.д. и не вкоем случае не таджики и прочие.

(453) Вот именно! Пока государство делает вид, что это его не касается, а вумные дяди рассуждают о "менталитетах", практичный криминал выстраивает межнациональные отношения - как это ему выгодно.

(446) +100
Деревенская культура и городская культура сильно отличаются. И нынешние "межнациональные разногласия" - это, зачастую, разногласия между "городом" и "деревней" (ну или между двумя "деревнями").

(214)обламаешься ты и только, объект ассимиляции. от твоей спеси не останется и следа, потом посмотрим ка ты заговоришь )

(462) Провокатор?

(430) это я у себя дома буду, а Маус должен жить в диснейлэнде

(460) Ну и что ты предлагаешь делать, чтобы этому противостоять?

(463)ха ха, кто тут провокатор еще надо выяснить

(466) Кто тут ещё провокатор?

Просто в городах уже не выращивают скот, вот и нет культуры связанной с резанием скота. Но к менталитету русских это не имеет отношение.

(468)Ты понимаешь, что из русских сел, где выращивают скот, в города ежегодно "понаехивают" десятки тысяч. Что им мешает? или они за время пути утрачивают эту культуру? хватит уже фантазировать надуманные причины.

(466) Уже выяснили.

(469) И что при переезде люди теряют свой менталитет? Просто нет в городе пастбищь для баранчиков.

(469) Да не осталось таких сёл, в том и дело. Население России - в основном, городское (даже если формально живёт в "посёлке городского типа" или даже "селе"). Ещё в 1960-е началось "укрупнение", "отказ от бесперспективных деревень" и т.д. Тем не менее, остатки "деревенской" культуры живы до сих пор. И желающие могут зайти на деревенскую дискотеку - и найти отличия от городской (и сходство, кстати).

Нa дискотеке в Гермaнии русский в мaйке с нaдписью: "У турков три проблемы".
К нему тут же подходит турок и спрaшивaет:
- Ты чего? Проблем ищешь? Ты нaехaть хочешь?
- Это вaшa первaя проблемa. Агрессивность. Вы всегдa пытaетесь создaвaть
проблемы нa пустом месте.
Когдa дискотекa зaкaнчивaется, то русского уже подкaрaуливaет группa
турков.
- Сейчaс ты ответишь зa свои словa! - говорят они.
- Это вaшa вторaя проблемa. Вы не можете решaть свои проблемы сaми
и срaзу собирaете своих по любому поводу.
- Дa кaк ты смеешь с нaми тaк говорить?!! - турки повыхвaтывaли ножи...
- Это вaшa третья проблемa, - продолжaет русский. - Вы всегдa приходите
с ножaми нa перестрелку.

(471)Мы говорим не о пастбищах, слава богу их еще не пасут на проспекте Мира.
Если не можешь понять, что тебе пишут, то я не знаю чем тебе помочь...Мудрый татарин пытался тебе объяснить, ему ты тоже не поверил

(474) Я задал прямой вопрос. Меняется ли менталитет при переезде из деревни в город?

(472)В моем поселке городского типа Владимирской области держат и свиней, и коров и баранов...соответственно и режут их. Конечно не так массово как раньше

(475)На прямой вопрос ты наверное хотел получить простой ответ. Но простых ответов к сожаленью для тебя в жизни не бывает. Все зависит от человека. Один с ходу отбрасывает деревенские привычки ,стыдясь их. Другой через десятилетие несет свой сельский образ жизни

Категорически,кто хотел тот уже приехал....

(476) я много жил и сейчас езжу в свою русскую деревню. И скотину держали и птицу. НИКОГДА мы и односельчане не режем скот на улице. только во дворе, не в хлеву, чтоб другая скотина не пугалась. но и не на улице.

(477) В.Г.Короленко, "Без языка".
Написано в начале XX века.

(479)Я тоже не видел на улицах, чтобы резали. Но не могу же я только на этом основании утверждать, что человек лжет:) Тем более по большому счету это вообще никак к делу не относилось

(479) Ту же птицу - режут во дворе. У бабушки чурбанчик для этого дела специальный стоял. Но двор - открытый, с улицы всё видно.

(480)ТЫ предлагаешь мне его сейчас прочитать?:) Судя по теме и названию произведения, оно как раз о том, как некоторые не могут ассимилироваться годами?

(483) Верно, примерно об этом. Как следствие "деревенской" культуры. Второй герой, более ассимилировался мигом - но при этом связался с криминалом.

+(484) "более" -> "более гибкий"

(484)Ну вот это примерно я и хотел сказать. А то задали прямой вопрос и думай как прямо ответить:)

(475, 476) Не совсем понимаю, почему вы пытаетесь сравнить две совершенно не сопоставимых явления, религиозное заклание жертвы и банальное животноводство? Смысл первой как раз заключается в ее показательности, демонстративности и публичности. То явление, от которого отказалось будущее христианство с последней жертвой, которой и был сам Христос, 2 000 лет назад, до сих пор процветает в исламе. Похоже, у них никогда не будет реформатора, сопоставимого с Христом. Да и время уже не то, ислам в этом отношении безнадежно отстал. И поклонение останкам, старинным предметам, по сути, это фетишизм, который является таким же анахронизмом. И оба этих явления, в Москве 21 века? ХЗ, смеяться или презирать эту вакханалию глупости?

(486) Я не вопрос задал, а порекомендовал почитать :-)
Короленко, IMHO, замечательный писатель, а в этой повести он проблемы миграции очень выпукло показал.

(487)НУ я-то примерно понимаю разницу, только я не считаю религиозным закланием, а именно демонстративным ,показывающим отношение к местной культуре, местным обычаям.
Ведь насколько я понимаю в той же мусульманской Казани такое не принято?

(488)Вопрос прямой мне задали про меняется менталитет или нет:) Я не тебя имел ввиду. А за совет, спасибо, может и дойдут руки

(489) Без понятия, как там в Казани принято. Это именно демонстративное проявление религиозного рвения в столице государства, в становлении которого ведущую историческую роль сыграло православие. Это все равно, что в столице Саудовской Аравии провести крестный ход

(491)Может быть...и все-таки считаю, что основное здесь не религиозное, а именно вызов обществу

Уррррррааааааа! Скоро в Россию все трудоспособное население бывшего СССР переедет!

(492) Так ведь для этого надо опираться на действительно крепкую основу, объединяющее начало, что можно противопоставить против России? Военная сила бесполезна против России, культура ее не менее богатая, только примитивное и в силу этого объединяющее религиозное мракобесие против светских взглядов разобщенного населения. Глупее нет способа противостоять этому, чем отвечать подобными методами, оглуплением населения духовенством а-ля возрождением веры.

(0) Автору. Саша Покровский (72 метра, Расстрелять и пр..) сильно пишет:
"Сейчас  лето. Сейчас  в  Баку  тихо,  душно, знойно, а  в январе  будут
сжигать заживо. Когда впервые узнаешь об этом,  как-то  даже не знаешь,  как
себя  при  этом  вести,  что говорить,  куда  бежать, сумятица в  мыслях,  в
движениях,  душа попадает в  какую-то тесную капсулу. Я потом ловил  себя на
том, что я опасаюсь азербайджанцев на улицах Ленинграда. Я их узнаю, так как
родился в Баку, отличаю их издали по  разлапистой, основательной походке, по
глазам, чуть  узким, с  припухшими  тяжелыми веками,  по  одежде,  скажем по
красным  мохеровым шарфам, по нутриевым шапкам,  по синеве щек,  по  тяге  к
стадности и только потом по говору. Пусть даже они одеты во все европейское,
все  равно  что-то  есть,  что-то  да вылезет,  ну,  положим,  в  туфлях,  -
лакированно-остроносо-плетеное, что-то неевропеизируемое, пошлое,  рожденное
промежуточным  состоянием вышедшего  из деревни и не  пришедшего еще в город
человека. Они  проходили мимо,  а меня  кидало в такой жар, что, казалось, я
сейчас задохнусь, и во мне опять расползалась та перепонка. Я ничего  не мог
с собой поделать. Я убеждал себя... но ужас, ужас...
"

(494)А что еще можно противопоставить? Хотелось бы закон, но он у нас не работает, а еще хуже, что работает на их защиту

(495) нормальная на мой взгляд реакция. любой бы перенесший это стал бы таким.

(255) делать определенно что-то надо, но делать взвешенно, разобравшись в проблеме и в её истоках, а не рубать направо и налево. это на митинге можно, под дружественные крики толпы, рюкнуть про то, что разогнать всех гастарбайтеров. а по факту? по факту моментально встанет большинство строек. хотя бы потому, что набрать моментально рабочих из местного населения просто нереально. вот вы ругаете власти, а сами предлагаете варианты, которые принесут больше вреда, нежели пользы...

не томите

и

(497) ты прям как ребенок, не видишь как он от темы уводит? и все в одну сторону его тянет, а мне потом рожзиг вменяют, вот так и Покровский писал, однобоко, нелепо, по крайней мере для тех, кто знает о тех событиях не по наслышке...

(495) У Саши Покровского имеются психологические проблемы, возможно, связанные с пережитыми событиями. Посттравматическое расстройство - не редкость. Но это - проблемы Саши Покровского. Ему надо бы обратиться к специалисту.

(502)что он пережил, простите? на несколько дней заехал в горячую точку и уже расстройства? И это после 20 лет на флоте, на подлодке кажись...смешно....

(498)Что значит моментально встанет  большинство строек? ВО-первых, мне очень странно, что большинство строек оказывается живет за счет нелегалов, т.е. прямого нарушения закона. ВО-вторых, я же предлагал сделать законные квоты. Чем же мои варианты принесут больше вреда,чем действия  или даже бездействия властей, которые уже привели к тому что строительный бизнес невозможен без нелегальной рабсилы?

(503) Психика у людей - разная. Кому-то и одного дня хватит. Но это, опять же, особенности его психики.

(504) Так есть ведь уже законные квоты. Зачем их вводить?
(Другой вопрос - как это работает...)

(506)Так я как раз за их использование и выдворение остальных нелегалов за счет работодателей. По мне это лучше чем всех их делать гражданами России. Но меня тут пытаются убедить, что без этого почти все стройки России обанкротятся

(507) Ну, не все. Но и не только стройки. Использовать труд нелегалов - выгодно. (Более того - выгодно использовать труд нелегалов; когда нелегалы приобретают легальный статус - приходится раскошеливаться на налоги, зарплаты, технику безопасности и т.д.).

(508) ну тогда воровать - вообще верх выгоды.

(509) Конечно! Собственно, это и наблюдается.

(508)Выгодно ограниченному кругу бизнюков, которых даже бизнесменами не назвать. А не выгодно в целом государству и народам, проживающим в государстве. Так чьи интересы нам важнее?Чьи интересы должен защищать президент?

(509)Сейчас вам объяснят, что  давать взятки выгодно и без них некоторые строительный компании просто встанут. Так что неплох бы и взятки узаконить

Облегчили получение гражданства всяким таджикам?

(512) Кстати, многие строительные компании без взяток - встанут (вернее, не обязательно без взяток - есть и другие формы коррупции; к примеру, использование служебного положения мужа, по странной случайности работающего мэром Москвы).

(511) Именно так. Но этот "ограниченный круг" и его друзья - находится у власти и обеспечивает выгоды для себя, любимых.

(514)Это понятно! но повод ли это узаконивать взятки?

(515)И это понятно, но непонятно, почему на форуме находятся люди, которые тоже это оправдывают...не верю, что они хоть какое-то отношение к власти имеют:)

(516) А где идёт речь об "узаконивать взятки"?

(518)Изначально был разговор о мигрантах и о том, чтобы их узаконить, так как бороться с ними нельзя, т.к. без них станут стройки...После этого пошли аналогии со взятками

(519) Странный выверт мозгов. Никто не собирается узаконить НЕЛЕГАЛОВ. Наоборот, если упростить процедуру получения гражданства - нелегалов станет меньше. Т.Е. это как раз борьба с нелегалами, а не наоборот.

(517) Разные причины:
а) "Моя хата с краю", а воруют не у меня, а у соседа;
б) "Хлеба и зрелищ" - а кесарь не забывает временами бросать подаяние;
в) прочее.

(519) Речь - не об "узаконить нелегалов". Речь - об упрощении предоставлении гражданства. Причём в отношении тех людей, для которых и ранее (непосредственно после распада СССР и многие годы после того) существовала упрощённая процедура получения гражданства.
(Кстати, если "узаконить нелегалов" - они перестанут быть нелегалами - и тем самым они (и за них - работодатели) будут платить налоги и т.д.

(522) Зачем упрощение для тех, у которых и так есть свои государства?

(523) Затем, чтобы им было выгоднее получить гражданство и платить налоги в бюджет РФ, чем работать нелегалами и тем самым воровать из бюджета РФ.

(520)Так это и будет узакониванием нелегалов. Им просто предоставят гражданство

(525) Как только им предоставят гражданство, они перестанут быть нелегалами. Неужели не понятно?

(523) У кого "и так есть свои государства"? И почему те государства - это их государства? После распада СССР именно Российская Федерация стала правопреемницей СССР. Со всеми отсюда вытекающими. И любой гражданин СССР имел право на получение гражданства Российской Федерации.

(522)Так если и так существовала упрощенная процедура, то зачем еще куда-то упрощать? По-моему как раз для того, чтобы можно было предоставить это гражданство любому полуграмотному гастарбайтеру, тем самым его узаконив

(525) Не "просто предоставят". Речь идёт об упрощении процедуры, а не о взять и оптом всем дать.

(526)А неужели тебе непонятно, что это и есть узаконивание нелегалов, перево их на легальное положение

(526) Вот только совершенно непонятно, как это решит проблему с нелегалами?

(527) Потому что они - граждане своей страны. На фига им в РФ ехать?

(526) Это очередная мина. Сначала черные анклавы, потом Косово-2...

(528) Упрощённую процедуру отменили. Теперь хотят восстановить.
Подобные "законодательные виляния" (необдуманные, по велению чешущейся левой пятки) - увы! - характерны для нынешней власти.
К примеру, в декабре 2011 года исключили из УК статью за клевету - сейчас вносится законопроект о том, чтобы статью о клевете вернуть в УК.

(527)ДА? тогда может Россия как правоприемница СССР имеет право на Байконур и не должна платить за его аренду? Или право распространяется только на обязанность принимать все оттбросы с окраин империй?

(529)Зачем?

(532) Кто "они"? И почему бы австралийцу российского происхождения не вернуться на родину?

(535) Не имеет. При распаде СССР было принято (и на мой взгляд, абсолютно правильное) решение о границах.

(534)Я считаю, что те кто хотел вернуться в Россию, как в свою страну, тот вернулся...Двадцать лет у людей было, чтобы с Родиной определиться. Теперь все пусть в общую очередь

(536) Что "зачем"? Да хотя бы затем, чтобы лишних бюрократов не кормить.

(535) Что за имперский снобизм? Если ты живёшь в москве, все остальные по-твоему отбросы?

(533) по поводу черных анклавов. знакомы с ситуацией в сочи?..

(538)Это тоже спорный вопрос, но сейчас не об этом. Так почему ты тогда считаешь, что Россия должна принимать у себя всех желающих из ныне суверенных государств?

(539)Точно. так с ними. И так у нас перенаселение. И численность растет :)))

(540)Кому в Росии выгодна эта упрощенная процедура?Зачем она именно России?

(539) почему до сих пор "неопределившиеся" должны испытывать на себе элементы "закрепощения"? почему для получения гражданства нужно приезжать, жить, потом тебе может быть дадут вид на жительство и т.д...

(544)Увеличивать народонаселение за счет людей другой культуры, не знающих русского языка, не желающих ассимилироваться, это глупость, а скорее вредительство

(545) и тут еще сложнее вопрос - "что такое россия?"

(547) полностью согласен

(546)Потому что это принятые во всем мире нормы

(550) но я же рожден в другой стране, которой сечас нет, но есть ее правоприемница.

(548)Давай чтобы не усложнять считать это государстом с проживающими  на нем народами. И желательно писать с большой буквы

(552) не серчай за прописные буквы, привычка

(544)"не знающих русского языка, не желающих ассимилироваться"
А ты смешной :)))
Щас дают гражданство без знания языка?
Интересные новости :)

(550) Плохо ты осведомлён о мировых нормах. В Германии, например, существует упрощённая схема получения гражданства для немцев, независимо от того, где они родились. И это нормально. Почему ты против этого у нас?

(555) хотел вспомнить еще израиль... но там конечно чуть ли не "рассовая зачистка" )

(555) только немцев. а тут про всех кто проживал на территории СССР

(543) А кто говорит о "всех желающих"? Есть закон о гражданстве, есть процедура его получения.

(557) т.е. если "родился на территории гдр в семье советского офицера" не работает?

(557) Ну так не надо сравнивать маленькую Германию с многонациональной Россией. Россия исторически многонациональна, если ты до сих пор не в курсе.

(560) не я начал сравнивать)))

(560) тогда почему ограничиваться экс-ссср? даешь индусов и китайцев!

(555) для немцев! но не для азербайджанцев

(561) Именно ты. Я привёл Германию как пример того, что упрощённые схемы - это мировая норма, что бы не говорили некоторые. А ты тут же прикопался что в Германии только для немцев. И, кстати, такая процедура там не только для немцев.

(560) славян примем. без вопросов

(562) Потому что Российская Федерация - правопреемница СССР (а не Индии и не Китая).

(565) А татар? Удмуртов? Чукчей? Их куда?

(565) А это уже будет нарушением Конституции. Причём её первых, "неизменяемых" глав.

(565)А якутов, чукчей и евреев?

(5670 где ты удмуртов за границей нашел?

я думаю когда русские начнут уезжать в бывшие республики, будет смысл упрощать въезд. а так когда нас нигде не ждут, зато мы всем двери распахнем

(570) Насчёт удмуртов - не знаю. А вот буряты - те имеются. Например, был такой премьер-министр на Украине.

(568) Повторю. Вы что, слепые? Хотите Косово-2?

(573) О как. Я думал - это ты хочешь Косово-2, со своими отделениями.

(570) Да во всех бывших республиках СССР, например. У тебя в личке правильный возраст указан? А то иногда создаётся такое впечатление, что тебе 10 лет.

(571) Русские УЖЕ там. Исторически так сложилось. А теперь у них нет ни российского гражданства, и там они "неграждане". Ты предлагаешь их всех бросить?

(573) А его и не будет. Насчёт Косово-2 - это твои домыслы.

(576) государство должно обеспечить им достойную жизнь ТАМ а не приглашая к нам ВСЕХ

вообще все кто хотел уехать из республик уже уехал, бросив всё

(576) Ну, насчёт "неграждан" - там ситуация сложная. Многие сами выбрали проживание в стране - члене ЕС. И в большинстве случаев "неграждане" борются за предоставление им латвийского/эстонского, а не российского гражданства.

(578) Какой смысл? Чтобы они налоги платили в других странах а не у нас? Предлагаешь таким образом кормить отделившиеся республики?

(578) На хрена наше государство должно обеспечивать достойную жизнь людям, выбравшим иностранное государство?

(576) Русских и славян - обязательно надо принимать

Господина Путина перестали устраивать имеющиеся граждане. Голосуют хреновенько, протесты какие-то мутят. Нужно срочно завезти послушных узбеков.

(580) Правильно. Но среди них есть процент, который и рад бы вернуться, но слишком сложная процедура. Вот для таких в том числе и этот закон.

(577) Ты в курсе вообще про Косово? Как историческое сербское Косово заселили албанцами?

(583) Что за нацистские лозунги?

(579) Ошибаешься.

(581) ну например прибалтийским странам создать такие условия чтобы им было невыгодно притеснять "неграждан"

(589) Каким образом ты это предлагаешь сделать?

(588) в чем ошибаюсь? у меня много знакомых которые уехали из казахстана, продав за бесценок

(583) Например, поляков? :-)

(590) у нас есть целое министрерство иностранных дел для этого

(586) В курсе. Равно как в курсе и того, что Косово в равной мере и для сербов, и для албанцев - "историческое".

(591) А у меня много знакомых, которые до сих пор живут в прибалтике. Другая знакомая уже 5 лет не может сделать своему ребёнку гражданство РФ, Хотя сама родилась и живет сейчас в Питере.

(589) То есть, ухудшить тем самым жизнь "неграждан"?

(593) И целый Онищенко ;-)

(595) конечно потому что в прибалтике всегда было лучше чем в россии
(596) я этого не говорил

(598) А как ты планируешь создать государству условия, которые не отразятся на проживающих в этом государстве людям?

как говорил сталин - "россию будут пытаться ослабить межнациональными конфликтами и дружба народов наша наиважнейшая цель"

(555)Я не против упрощения для русских и остальных коренных народов России, но у меня опасения, что воспользуются этим упрощением совсем другие люди

(585) Так по этому закону могут понаехать и казахи и киргизы, у которых уже есть свои суверенные государства.

(599) я не планирую я не министр. например косвенно улучшив жизнь в России)))

(601) то есть, ты против нынешней Конституции, которая не делает различий по национальному признаку? И за разделение российского народа по национальностям - то есть, за первый шаг к очередному распаду?

(602) Казахстан - "своё" государство и для казахов, и для русских, и для немцев, и для украинцев, и для уйгуров, и для корейцев, в нём проживающих и имеющих гражданство Казахстана.
Именно гражданство, а не национальность, не вероисповедание и не цвет контактных линз определяют связь гражданина и государства.

603+ вообще все эти межнациональные конфликты нужны в первую очередь руководствам стран чтобы отвлечь от реальных проблем

(504) как ты ловко заменил моих гастарбайтеров на своих нелегалов. зачет. кто тебе сказал, что все гастарбайтеры на стройке нелегалы?...

(604)Мне привели пример с германией, я на него ответил. Почему-то германию при этом не обвиняют в национализме и разделении германского народа

(604) Ты еще советский народ вспомни. где он теперь?

(607)Потому что изначально речь шла о нелегалах и именно о них

(609) Распался. И что?

(609) Лет через 100, если у нациков всё получится, какие-нибудь московиты будут говорить "ты ещё русский народ вспомни, где он теперь".

(610) Изначально речь шла о гражданах бывшего СССР. "Нелегалы" возникли уже потом.

(612) +100

(611) Как может распасться то, чего не было?  что такое российский народ?

(608) А какой там национализм? Примерно такая же упрощённая процедура, как для немцев существует и для других национальностей, которые пострадали от фашистов. Просто она немного из другой оперы, но, тем не менее существует.

(610) о как! так ты предупреждай в следующий раз, кого ты имеешь ввиду. я обычно что пишу, то и ввиду имею. а писал я про гастарбайтеров, а не про нелегалов...

(617)Читать не обучены?

(618) так как ты, задом наперед? нет, не обучены...

(616)Примерно...но для немцев все-таки отдельно выделенная процедура. Я так же предложил для России, притом не только для русских, а для всех коренных народов России, меня обвинили в национализме и нарушении конституции

(619)"(0)НУ а что в стиле работы нашей власти. Мы ничего не можем поделать с незаконной миграцией? значит мы ее просто узаконим и никакой лишней головной боли. А как дальше с этим всем жить, над этим они не задумываются"
Вот что было мной написано.По-моему для знающих русский язык, даже на уровне гастарбайтера, понятно о чем я говорю

(620) Тогда нужен перечень "коренных народов России". Что будет как раз нарушением равноправия - либо же в перечень войдут все существующие в мире народы, за исключением разве что антарктических пингвинов.

(621) Так а кто говорит о легализации незаконной миграции? Откуда ты это взял?

+621
flame

(219)Да, ввести квоту. Всех нелегалов выгнать за счет тех, кто их нанимал, т.е. на чьих стройках или рынках их поймали. С каким-нибудь немаленьким штрафом для работодателей...как-то так для начала

(222) ну разорятся все строительные компании, для начала. это решит проблему?...
Ну так что тоже будешь утверждать, что речь шла о гастарбайтерах? или все-таки признаешь неправоту

(620) Просто Россия исторически настолько многонациональна, что очень сложно выделить какие-либо национальности как "коренные народы России", при этом не обидев другие национальности. Поэтому и пошли другим путём: не по национальному признаку, а тем "кто был гражданином СССР и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи". По-моему нормально.

И хлынет поток гастролеров ;) Очень рад, очень рад, что поеду в Ленинград :D Благо, что у нас профессия такая, на которую не скоро гастролеры попрут :D

(622)Почему это индейцы, французы или китайцы должны войти в перечень коренных народов

+(625) При этом никто и неговорит, что понаедут узбеки. Ведь если этот узбек никогда не был гражданином СССР либо его родители, то он под этот закон и не попадает.

(625) Что тут нормального? При чем здесь обиды? Россию создал русский народ.

(622) Насчёт индейцев - не знаю. А вот эскимосы - таки коренной. Как и китайцы с французами.
(Впрочем, а что ты понимаешь под "коренным народом"?).

(628) Узбеки были гражданами СССР. как и народы всех 15 союзных республик. Всех будем приглашать?

(629) Хм... А как быть с Екатериной II? С Багратионом и с Барклаем де Толли? С Эйлером? С Пушкиным, в конце концов?

(624) речь изначально шла о гражданстве. потом ты её ввел в русло незаконной миграции. а потом ушел еще дальше, обозвал всех гастарбайтеров нелегалами. может признаешь, что ты мастерски жонглируешь терминами в своих интересах?...

(631) А разве кто-то кого-то _приглашает_?

(630) Поясняю на пальцах: Китай - китайцы, Франция - французы, Польша - поляки, Россия - русские.

(629) Русь создали племена ильменских словен, кривичей, полян, охватив затем древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян, вятичей. Кого именно из них ты считаешь русскими? :)))

(632) Никак. Их ты видишь, а русский народ - не видишь?

(630) Поволжье? Алтай?

(636) Всех. Все славяне - братья.

(633)Я свой первый пост написал именно про нелегалов и выразил опасение по поводу их легализации. Т.е. я изначально писал о нелегальных мигрантах и призывал выселить именно их. Так что лучше признай, что именно ты не вчитавшись в мои слова начал писать ответ

(637) Вижу русский народ. И вижу спекуляции на тему "русского народа".

(628) СССР распался 21 год назад.
Чтобы узбек или его родители не были гражданами СССР,
то его родителям должно быть сейчас 20 лет, а его возраст не старше 2 лет