Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Путин о гражданстве РФ
0 kuromanlich
 
09.07.12
18:44
1. за 44% (29)
2. против 42% (28)
3. пофиг 14% (9)
Всего мнений: 66

Президент РФ Владимир Путин считает необходимым вернуть облегченный порядок предоставления гражданства тем, кто был гражданином СССР и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи. Об этом он сообщил на совещании послов и постоянных представителей РФ в Министерстве иностранных дел.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/659045.shtml

давно бы так. я полностью поддерживаю. хотелось бы выяснить лояльность "коренных" (имеющих гражданство РФ и проживающих в РФ) по этому вопросу.
1 Mobile
 
09.07.12
18:45
последняя надежда осталась на гасторбайтерах.
2 kuromanlich
 
09.07.12
18:46
(1) я не думаю что закон направлен именно на них, и имено для решения проблем со "строителями"
3 kuromanlich
 
09.07.12
18:46
и я

за
4 Эльниньо
 
09.07.12
18:46
Давно пора.

за
5 miki
 
09.07.12
18:47
Какова цель?
6 Mobile
 
09.07.12
18:47
что бы что то думать, нужно понимать что творится в России, и в частности с "избранной" властью.
7 Rie
 
09.07.12
18:47
Хорошая идея, IMHO.

за
8 kuromanlich
 
09.07.12
18:47
для полного успешного воссоздания нужно чтоб законы неукоснительно выполнялись... а то в бардак никто не хочет.
9 Фрэнки
 
09.07.12
18:48
но раньше, раньше все это нужно было вводить

за
10 Mobile
 
09.07.12
18:48
в следующий раз планируют возить таджиков непрерывного цикла с российскими паспортами по избирательным участкам.
11 Нууф-Нууф
 
09.07.12
18:48
так половина половозрелых соседей из средней азии - это будущие граждане РФ?
не националист, но все же
12 kuromanlich
 
09.07.12
18:49
(9) ну не факт... думаю вовремя сейчас.

"По мнению президента, "роль соотечественников, постоянно проживающих за рубежом, требует основательного переосмысления, поскольку многие хотят быть полезными своей исторической Родине, хотят поддержать ее, а наши загранучреждения все-таки недооценивают такой настрой и не в должной мере сориентировали свою работу на этом важном участке".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/659045.shtml
13 Mikeware
 
09.07.12
18:49
Хм. Принятие закона о гражданстве (емнип, 2002), отменившего "облегченный порядок", тоже преподностилось как "великое достижение"...
14 Reliz
 
09.07.12
18:50
Категорически одобряю.
Особенно, касаемо, жителей ныне суверенного Таджикистана.
15 kuromanlich
 
09.07.12
18:50
(11) я не думаю что они со своих обжитых мест потянуться в россию. те кто хотел - уже давно понаехали
16 miki
 
09.07.12
18:50
ПотОм доложит про положительную динамку роста численности россиян

пофиг
17 Mikeware
 
09.07.12
18:50
(11) а тебе все неполовозрелых подавай?
18 Красный рассвет
 
09.07.12
18:50
(2) Это не для решения проблем со строителями. Это для решения проблем с коренным населением. Ибо много выступать стали.
19 Скользящий
 
09.07.12
18:51
Мне кажется, давать гражданство нужно при условии что они уважают обычаи и культуру нашей страны и хотя бы знают русский язык. А то и языка часто не знают, и селятся особняком и устраивают там свои порядки.
20 Красный рассвет
 
09.07.12
18:51
(18) поэтому - против

против
21 IamAlexy
 
09.07.12
18:53
С одной стороны поддерживаю.

за
22 IamAlexy
 
09.07.12
18:55
с другой стороны нужно обязательно проверять знание языка и обычаев строны гражданство которой пытается кандидат получить...
типа как в пендостане - экзамен на знание истории, основных законов, правил и языка...

против
23 kuromanlich
 
09.07.12
18:55
(19) ну это можно оставить
24 Pasha
 
09.07.12
18:56
(0) И все Джамшуты валом повалять получать российское гражданство...

против
25 Nik_nik_nik
 
09.07.12
18:56
Родня в Питере и Севастополе - часто бываю и там и там и с любым из паспортов всегда проблемы в другой стране.

за
26 Jump
 
09.07.12
18:57
Родина должна принимать блудных сыновей.

за
27 Pasha
 
09.07.12
18:57
(22) Мы не в Пендостане... У них все делается для дела, а у нас для галочки
28 Mikeware
 
09.07.12
18:57
(22) И давать гражданство "условно" - если 5-10 лет не будещь баранов на городской площади резать, будешь общаться в т.ч. и на русском, ну и т.д. - тогда и постоянное...
29 Rie
 
09.07.12
18:58
(13) Не единственное "великое достижение", обернувшееся граблями и теперь отменяемое.
30 Deni7
 
09.07.12
18:59
(0) Вопрос непростой.

Конечно, в такой именно формулировке: "дать гражданство всем кто был гражданином СССР и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи" разумеется нельзя. Т.к. ВСЕ население бывшего союза могут стать гражданами РФ, что не есть гуд. Сразу возрастет и так высокий процент мигрантов, уровень преступности и прочее.

Но вообще, бывшим соотечественикам, волею случая оставшимися в ближнем или дальнем зарубежьеи и по каким-то причинам до сих пор не получившим гражданство РФ, давать можно. И видимо даже нужно.

Вероятно, тут подойдет рассматривать такие вопросы в в индивидуальном порядке.

против
31 Красный рассвет
 
09.07.12
18:59
(28) Ты веришь, что сделают разумные ограничения?
32 kuromanlich
 
09.07.12
18:59
(22) у меня в московском атестате по истории россии 4 стоит. я не ответил на вопрос экзаменатора "кого тогдато тогдато принял иван грозный"? оказался ермак
33 Красный рассвет
 
09.07.12
19:00
(32) А по русскому языку что стоит в аттестате?
34 МастерВопросов
 
09.07.12
19:01
Надо как то решать проблему демографической ямы 90-х, а то через пару десятков лет останутся только пенсионеры и подростки. Но поедут ли к нам в страну нормальные люди?

пофиг
35 kuromanlich
 
09.07.12
19:01
(33) 4
36 Mikeware
 
09.07.12
19:01
(31) от "инициатора", который сам же и отменил "облегченный порядок" - ожидать чего-нибудь разумного? Если только случайно получится...
37 lepesha
 
09.07.12
19:02
Нормальная тема. Кто не дурак, тот получит еще одну пенсию, если доживет.

за
38 Maniac
 
09.07.12
19:02
Нормуль. Родителей забрать смогу, купить им тут домик с огродом. И внучки рядом и хозяйство есть.
А то уже по 60 лет ездят на дачу 50 км.
39 rphosts
 
09.07.12
19:04
(22) и самое главное:
1.Запрет на компактное проживание новоявленых граждан РФ.
2.Запрет на натурализацию больных тяжёлыми инфекционными заболеваниями (спид и др ЗППП, гапатиты инфекционные, туберкулёз и т.п.)
3.Сугубая проверка на непричастность к криминалу.
41 Красный рассвет
 
09.07.12
19:06
(39) Проверка на непричастность к криминалу ведь не будет покупаться? Или я ошибаюсь?
42 Maniac
 
09.07.12
19:06
(39) а это никто и не отменит. Все справки проходятся. ПОд урпрощением скорее всего имелось ввиду что до нынешнего времени полный запрет получения гражданства без основания. А основания там очень ограниченный списко был.
Только брак либо если ты родился или был. Больше ни по каким основаниям гражданства е давали. Не давали даже вид на жительство.
Думаю сейчас все правила сохранятся целиком только появится требование прожить 6 лет. либо брак более 3 лет.
43 fitil
 
09.07.12
19:09
С подозрением. Не верю

против
44 Mikeware
 
09.07.12
19:10
А вообще, прикольно - с одной стороны - приглашает "соотечественников" из  "экс-ссср" (формально - это могут быть даже финны, поляки и аляскинцы:-) ), и с другой стороны хочет безвизового въезда в сша и европу. Россия будет для таджиков как "трамплин в европу"? :-))
46 Красный рассвет
 
09.07.12
19:11
(42) Откуда сведения, что не отменят? Необоснованная надежда?
47 Шалун
 
09.07.12
19:13
сейчас царь способен продавить любую бредовую идею

пофиг
48 Rie
 
09.07.12
19:16
(44) Вообще-то безвизовый режим ни права на работу не даёт, ни пограничный контроль не отменяет. Так что теоретически в этом плане ничего не изменится.
Но как дополнительная лазейка для нелегалов - это да.
49 rphosts
 
09.07.12
19:16
(41)если ты принадлежишь к верхам криминалитета, то и без справок достаточно известен в криминальных кругах СНГ.
50 Bumer
 
09.07.12
19:16
Однозначно... в этой формулировке..

против
51 Naumov
 
09.07.12
19:18
СССР оно разное бывает. Сейчас к вам вся средняя азия с таким порядком приедет.
А ИМперским нехер делать вообще. Могут жить на своей новой родине.

против
52 Maniac
 
09.07.12
19:18
(46) дык я 13 лет тут жил. Только в этом году получил гражданство. Всегда изучал этот вопрос.
Упрощение получения гражданства не отметит список требуемых бумажек, но упростит принятие решения о гражданстве. Вот и все. а так как все было так и будет - обязательный пакет документов, включая медицинские справки и все остальное.
53 Maniac
 
09.07.12
19:20
Просто будут более активно рассматривать. Плюс добавится пункт что заявление может подать любой тырытыры еще с новой справкой. Что ты был в СССР или родители жилы в СССР. и тому подобное. И опять же 6 лет проживания обязательно.
54 Красный рассвет
 
09.07.12
19:20
(49) Известен в МВД? И что хочешь этим сказать? Дадут гражданство вне очереди?
55 rphosts
 
09.07.12
19:23
(42) категорически требовал-бы запрето на компактное проживание... если нет желания жить в рамках культуры страны в которую ты едешь - давай, досвиданья!
56 Красный рассвет
 
09.07.12
19:25
(52) Понятно, сведений о будущем законе не имеешь, просто надежда.
57 Rie
 
09.07.12
19:25
(55) О каких "запретах на компактное проживание" речь? Компактное проживание - это следствие социальной политики: набрать дешёвую рабочую силу и загнать её в стойло (а стойло, естественно, подешевле). И вопрос тут не в мигрантах - это общая политика.
58 NcSteel
 
09.07.12
19:27
Как родившийся в РФ и имевший гражданство СССР, но сейчас с проблемами получающий его.

за
59 Maniac
 
09.07.12
19:28
(55) гы)0 сейчас обязательно требование - сдача экзамена и получение сертификата. Кстати стоит кажись 6 тысяч. сейчас может еще дороже. официальных. Причем если не сдаешь на 88 процентов - провал, опять платная пересдача.
А экзамен там пипец))) Сами преподователи чесно говорили иной раз сами сдать не могут.
60 NcSteel
 
09.07.12
19:28
(55) А те , кто родился и вырос в России? Или СССР?
61 NcSteel
 
09.07.12
19:28
(59) Что зи экзамен?
62 Mikeware
 
09.07.12
19:28
(57) Не только. Это еще и отсутсвие целенаправленной политики ассимиляции (с сохранением культуры и традиций основного населения)...
неассимиллированным трудно общаться с коренным населением, и легче - с соплеменниками. устраивая "компактное проживание", они не решают эту поблему, а просто ее устраняют. Что в конечном итоге приводит к появлению "чайна-таунов" и иже...
63 NcSteel
 
09.07.12
19:29
(62) В общем в (57) об этом тоже сказано.

Государство слабо участвует....
64 Maniac
 
09.07.12
19:30
(61) здастье приехали. к документам на гражданство прилагаешь обязательный сертификат сдачи экзамена. Присылают лично из Москвы. Проходить нужно в определенных назначенных университетах. Результаты проверки происходят в Москве. Потом присылают большую такую красивую бумажку с печатью и ее несешь с подачей документов.
5 тестов на 4 часа. Один из них снимается на видео, и отправляется в Москву. попытка только одна.
65 Maniac
 
09.07.12
19:31
После экзамена эту бумажку еще ждать 3-4 месяца результат.
66 NcSteel
 
09.07.12
19:32
(64) Так что за экзамен? Что проверяют? Я как то без него обошелся.
67 Красный рассвет
 
09.07.12
19:33
(60) Кто родился и вырос в России - тем давно надо было дать гражданство. Как думаешь, почему этого не делали?
68 Maniac
 
09.07.12
19:33
(66) три раза уже сказал - экзамен по русскому языку. письменно усный. из 5 больших тестов.
69 Mikeware
 
09.07.12
19:34
(67) и почему?
(вообще-то, делали. Но как-то странно... а в 2002 - перестали)
70 NcSteel
 
09.07.12
19:35
(68) Ясно, значит мимо меня )))) Закончил ВУЗ в РФ.
71 Pasha
 
09.07.12
19:35
(39) А чего плохого компактного проживания? Гетто - давнишнее изобретение, и на протяжении всей истории себя неплохо показывало...
Просто надо как на Руси... Деток местных верхушек забирали от родителей ко двору... Они получали хорошее образование, были на полном обеспечении... Но если папа шелохнется, детку могли прислать ему частями...
72 NcSteel
 
09.07.12
19:35
(67) Как бы не давали. Вроде с 2001 или 2002
73 Красный рассвет
 
09.07.12
19:39
(67) Вот это меня самого интересует, почему.
74 Rie
 
09.07.12
19:39
(62) Более того - поощряют неграмотность.
Не знаю, как там в Москве с таджиками, у нас киргизов много. Пообщался как-то с мужиком - где-то под полтинник возраст, высшее образование - ещё советское (причём по строительной специальности), больше четверти века стажа. На работе - прикидывается "вчера из горного аула", поскольку когда пробовал устроиться - работодателю шибко умные не нужны, а ему надо хоть чуток заработать, а не права качать.
75 NcSteel
 
09.07.12
19:40
(74) Я и Маня , что исключение?
76 Красный рассвет
 
09.07.12
19:41
+(73) Только кажется мне, что 10 лет назад давать было намного своевременнее, чем сейчас.
77 Красный рассвет
 
09.07.12
19:42
(75) Вы киргизы?
78 NcSteel
 
09.07.12
19:42
(73) Поди спроси.
79 Mikeware
 
09.07.12
19:42
(74) это уже не государство поощряет, а работодатель.
хотя - символично.
80 NcSteel
 
09.07.12
19:43
(77) Маня чистокровный хохол, я маскаль.
81 Красный рассвет
 
09.07.12
19:44
(78) Ну, есть такая версия, что государство просто не выполняет своих функций. Поэтому.
82 NcSteel
 
09.07.12
19:44
(79) Нет этого. Если человек захочет, то устроится на нормальную работу. Единственно ВНЖ надо получить, а вот тут проблема.
83 NcSteel
 
09.07.12
19:45
(81) Если под государством подразумевать чиновничий аппарат, то да. Помню на ВНЖ год ждал, пока прокуратуру не подключили, оказывается чиновник ждал взятку, за начало продвижение бумаг.
84 Красный рассвет
 
09.07.12
19:46
(83) Вот кажется мы нашли ответ... Теперь буду знать.
85 Maniac
 
09.07.12
19:47
(80) ухаха) рассмешил. кстати у меня по линии до известных праправдедов и прапрабабок ни одного украинца.
86 Rie
 
09.07.12
19:48
(74) Вы киргизы?
87 Maniac
 
09.07.12
19:48
(83) странно. я ни копейи никому наруки не заплатил. ходил делал как официально положено. два заявления, одно на руки тебе. определенные сроки по законодательству.
88 NcSteel
 
09.07.12
19:49
(87) Этот регламент приняли уже после моих мутарств. А до этого сроков оговоренных не было. Между прочем тоже ничего не платил.
89 Rie
 
09.07.12
19:49
(79) Разумеется, работодатель. А государство, вместо того, чтобы проводить вменяемую политику, - самоустранилось.
90 Rie
 
09.07.12
19:49
(86)->(75)
91 NcSteel
 
09.07.12
19:50
(90) Не ужели работодатель по запаху отличает киргиз или нет ? Не смеши.

Я черный , но нормально нашел работу.
92 Sammo
 
09.07.12
19:51
Вообще-то сейчас есть программа помощи переселенцам. Там даже подъемные моугт платит.
Правда попасть в программу сложно + а этом году она приостановлена до осени - уже набрали желающих
93 Rie
 
09.07.12
19:53
(91) Тебе повезло. Мужику, о котором я писал, - не повезло. Причём есть у меня сильное подозрение, основанное на кой-каких фактах, - он не один такой.
94 NcSteel
 
09.07.12
19:55
(92) О чем и речь.
95 NcSteel
 
09.07.12
19:55
(93) Не в везении дело, а в активной жизненной позиции.
96 Rie
 
09.07.12
19:59
(95) Может быть. Хотя отсутствия активной жизненной позиции в этом случае я не заметил. Ну и о стремлении работодателей брать "малограмотных" - знаю от самих работодателей.
97 Кокос
 
09.07.12
20:01
недавно мебель из офиса в офис перевозил. наняли 4 грузчиков киргизов. в машину все не полезли. собирались ехать на метро, но я поймал такси и по дороге киргизы спросили почему не в метро. я заявил что вдруг там проблемы с ментами и с киргизкими паспортами. на что получил на ломаном русском ответ что паспорта у них давно уже российские и прописка московской области. так что весь этот путинский треп пустой. пусть лучше делом займется

пофиг
98 expertus
 
09.07.12
20:21
> и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи
Вот этот момент мне нравится только при такой добавке: проверять знание русского языка и (желательно) истории.
104 Skylark
 
09.07.12
20:47
Мне кажется уже поздновато как-то

за
105 Junior1s
 
09.07.12
20:58
КОНЕЧНО!

за
106 NcSteel
 
09.07.12
22:06
(98) Местные русские не пройдут тест. Будут ли их лишать гражданства ?
107 and2
 
09.07.12
22:07
(0) таджик-закон ?
108 НикДляЗапросов
 
09.07.12
22:10
Ну я не знаю прямо, у нас своих пенсионеров мало? или они думает что количество налогов привлеченой молодежи будет хватать на оплату пенсий?
Хотя с другой стороны рождаемость низнакая, вымираем
109 NcSteel
 
09.07.12
22:11
(108) Вот вот. Надо открывать границы.
110 NS
 
09.07.12
22:12
Конечно-же

за
111 and2
 
09.07.12
22:19
(109) может вместо открытия мозг включить?
ну и другой, необходимый для политики народонаселения орган...

против
112 NcSteel
 
09.07.12
22:21
(111) Какие Ваши предложения.
113 expertus
 
09.07.12
22:22
(106) "Будут ли их лишать гражданства ?"
Гражданам не надо проходить этот тест.
114 fitil
 
09.07.12
22:23
Полчаса назад ехал за город, пол автобуса молодых таджиков-узбеков,сидят , морды лопатой, только один , пожилой, уступил место женщине ...у остальных никакой реакции..Правда. и наши молодые дурни , бывает, не пошевелятся
115 Сержант 1С
 
09.07.12
22:23
(0) образованные украинцы всяко лучше таджиков, давно пора

за
116 and2
 
09.07.12
22:25
(112) наши предложения такую процедуру применять только к национальностям, исконно проживающим на территории РоссийскойФедерации.
или тем кто родился или является потомком родившихся на территории РоссийскойФедерации
имхо, так справедливо.
117 ChMikle
 
09.07.12
22:37
(0) За , но только русской или славянской нации ...

за
118 NcSteel
 
09.07.12
22:46
(116) Киргизы и даже итальянцы вполне подходят. Даже знаю индейца живущего в ростове
119 NcSteel
 
09.07.12
22:46
(113) тогда какой смысл этого теста. Если гражданину не надо знать русский язык.
120 kryptonite
 
09.07.12
22:46
так а хохлам дадут гражданство московское ?

за
121 NcSteel
 
09.07.12
22:47
(114) Зачем уступать? А как же феминизм?
122 NcSteel
 
09.07.12
22:47
(120) Замкадское.
123 NcSteel
 
09.07.12
22:47
(117) Таких не осталось.
124 Партизан
 
09.07.12
22:49
однозначно

за
125 kryptonite
 
09.07.12
22:51
можно всему крыму выдать гражданство! эгегей!
126 expertus
 
09.07.12
22:54
(119) гражданину - уже не надо сдавать тест, он же гражданин.
А тот, кто хочет стать гражданин - должен показать, что он будет хорошим гражданином. Знание языка, культуры и истории - необходимое, хоть и не достаточное условие для этого.
127 Ненавижу 1С
 
гуру
09.07.12
22:56
Сам знаю, люди родились в АзССР, приехали сюда, еще в СССР (для нациков -это русские, староверы) дали им гражданство без проблем относительно, но...
чуть что загранпаспорт, гражданство ребенка (идиотизм сам по себе), замена паспорта -докажи что ты гражданин РФ заново, ибо родился не тут
128 Партизан
 
09.07.12
23:07
знаю лично человека, который вернулся из Узбекистана в Россию на Родину в 92 году, у него есть здесь собственное жилье, доставшееся от родителей, но до сих пор не может получить гражданство, недавно еще и паспорт узбекский у него украли, сейчас совсем без документов.

за
129 ХочуСказать
 
09.07.12
23:14
таджики тоже люди

за
130 ЧеловекДуши
 
10.07.12
09:03
Затрудняюсь ответить :)
Таких, из СССР, уже в живых осталось единицы.
Скоро начнут воскресать ;)

пофиг
131 pectopatop
 
10.07.12
09:07
(10) согласен, что вводить это давно пора было. И раньше - люди-то не вечны, время идет... Уже больше 20 лет прошло - за 20 лет большАя часть людей уже и умереть успевает

за
132 unregistered
 
10.07.12
09:09
благодаря инициативе президента на российские паспорта смогут претендовать граждане Польши, Финляндии, США, Ирана и других стран, территории которых в прошлом входили в состав Российской империи.

Нафига нам фины или жители Аляски с иранцами?...

Мне остается не совсем понятна цель инициативы.

4. кг/ам
133 Mikk
 
10.07.12
09:09
Они что, хотят всех азеров и пр. тут легализовать?

против
134 ЧеловекДуши
 
10.07.12
09:11
(132)План Путина, как всегда не постижим.
Думается это задел на будущее.
135 Loyt
 
10.07.12
09:27
(132) Аляска в состав РИ не входила. Ну и Иран (по крайней мере в современных границах) тоже.
136 Sidney
 
10.07.12
09:34
А разве у нас нет программы по возвращению на Родину?
Или она как обычно не работает?

за
137 Fish
 
10.07.12
09:41
Нормальное предложение.

за
138 Lady исчезает
 
10.07.12
09:44
Не скажу за таджиков, а белорусы потянутся.
139 СноваЗдорова
 
10.07.12
09:45
ща чиновничество под эту дудку бабла поднимет.

пофиг
140 СноваЗдорова
 
10.07.12
09:46
(138) а потом обратно?
141 kuromanlich
 
10.07.12
09:46
(136) есть нюансы, если программа содействия переселению - то будь добр езжай туда куда тебе позволено (аля ограничения в юрьев день). а что делать если я не хочу сейчас переезжать?
142 Fish
 
10.07.12
09:47
(139) Каким образом? Если иммигрантам будет проще получить гражданство, следовательно, и взяток будет меньше. Или ты не про взятки?
143 kuromanlich
 
10.07.12
09:47
(133) открою секрет - большинство уже давно имеют гражданство РФ
144 Mikk
 
10.07.12
09:48
(143) ну теперь все приедут
145 Stagor
 
10.07.12
09:49
Путин (че то он мне джеймса бонда напоминает визуально, но до ладно) не прав!
СССР развалилось на несколько стран, и если бы все имели равное право получить гражданство в любой стране, кто жил в СССР, было бы справедливо.
А так, кто жил, скажем в Казахстане легко получат гражданство РФ, а кто жил в РСФСР не смогут так же легко получить гражданство Казахстана (если конечно вообще будут желающие)

против
146 kuromanlich
 
10.07.12
09:50
(144) да не...
147 kuromanlich
 
10.07.12
09:51
(145) а это идея... взаимное гражданство, вот это точно "объединение суверенитетов"
148 ОчкарикСлава
 
10.07.12
09:52
(145) +100
Я вот например, хоть родился и жил в Литве, не могу получить Литовское гражданство (упрощенно), только по общей схеме.
Российское получил (с трудом) уже давно.
Кому надо было - все уже давно получили. Теперь нехер упрощать.

против
149 Rie
 
10.07.12
09:53
(136) Есть. И даже работает (иногда).
150 Rie
 
10.07.12
09:54
(147) Зачем?
151 kuromanlich
 
10.07.12
09:58
(150) воссоздание единого правового поля по сути, т.е. создания СССР 2.0
152 Rie
 
10.07.12
09:58
(145) При распаде СССР большинство республик приняло "нулевой вариант": кто проживал на момент распада - те и граждане. Исключения - с одной стороны, Латвия и Эстония, устроившие фарс с "негражданами", с другой стороны - Россия, предоставлявшая гражданство всем гражданам бывшего СССР, и Украина - предоставлявшая гражданство всем, кто, хоть когда-нибудь жил на Украине, или его предки (родители, деды) когда-либо жили на Украине.
В принципе - вполне разумное решение (за исключением Латвии и Эстонии - но там взял верх локальный идиотизм).
153 Loyt
 
10.07.12
09:59
(147) Объединением было бы "множественное гражданство". Или по типу Евросоюза, открытые границы для своих.
154 kuromanlich
 
10.07.12
10:00
(155) ну я в принципе о том же
155 Rie
 
10.07.12
10:00
(151) Ну и зачем оно надо?
И, кстати, для этого не требуется единого гражданства. Достаточно открытых границ и отсутствия дискриминации граждан другого государства содружества.
(А по секрету скажу - в СССР гражданство было союзно-республиканским, то есть, каждый гражданин СССР был гражданином той или иной союзной республики).
156 Terve-R-
 
10.07.12
10:06
Лучше бы регистрацию отменили, а то при выезде из города проживания полноценным гражданином уже считать себя нелегко :(

пофиг
157 Stagor
 
10.07.12
10:06
http://www.regnum.ru/news/polit/1549560.html
Пока Путин всех приглашает в Россию, во Львове уже запрещают русский язык
158 Stagor
 
10.07.12
10:07
(156) Если я из Москвы еду в Анапу - там мне то же нужно регистрироваться по месту заселения.
159 Kavar
 
10.07.12
10:08
(155) Чет не помню такого...
У меня в паспорте было написано, что я гражданин Союза Советских Социалистических Республик.
про РСФСР ни слова.

P/S/ Паспорт получал в 1995 году, но он был еще советского образца. + вкладыш о гражданстве РФ.
160 snegovik
 
10.07.12
10:09
Давать в упрощенном порядке, но только тем, кто является представителем коренного народа России.

4. Другое.
161 боксер
 
10.07.12
10:10
дошло, не прошло и 12 лет...
зы, давно в ялте отдыхал и многие "Россияне" хотели назад в РФ вернуться, но барьеры их останавливали

за
162 Loyt
 
10.07.12
10:10
(160) Как такое определить? И нафига?
163 sclar
 
10.07.12
10:10
Если еще приезжих заставят экзамен по-русскому сдавать (ЕГЭ) будет очень хорошо

за
164 боксер
 
10.07.12
10:12
а то дошло до того что таджики уже дороги не только в М. строят, но и в регионе- русские вырождаются
165 Kavar
 
10.07.12
10:13
166 snegovik
 
10.07.12
10:13
(162) По национальности. По поводу целесообразности - такие положения действуют во многих демократических странах, я не вижу в этом ничего плохого.
167 Loyt
 
10.07.12
10:14
(166) В национальность (если такая графа вообще есть в паспорте) можно что угодно написать.
168 SUA
 
10.07.12
10:14
За графу "Национальность" в паспорте
169 SUA
 
10.07.12
10:14
и собственно

против
170 Kavar
 
10.07.12
10:16
(167)  Так, как в свидетельстве о рождении было написано (национальности родителей). вот по ним и можно определить.
171 Stagor
 
10.07.12
10:16
(168) И что это даст?
172 Terve-R-
 
10.07.12
10:17
(158) при чем тут Москва?) Я о постоянной регистрации говорю.

Приедешь с севера на юг жить, или наоборот, и фиг зарегистрируешься, потому что денег на квартиру нет, ипотеку дают только по месту постоянного проживания, и вообще все документы основные пожалуйте ездить оформлять за 10000 км, потому что временной "пропиской" только подтереться можно. Права/паспорт переоформить хрен. Извините, накипело(
173 snegovik
 
10.07.12
10:18
(167) Это в паспортном столе вписывают. Не будут же узбеки сразу при рождении своих сыновей русскими записывать.
174 _Demos_
 
10.07.12
10:18
за здравствует империя!!!
а  то zadolbali дерьмократы с либердрастами
социолизм хочу)

за
175 Terve-R-
 
10.07.12
10:19
Хотеть быть гражданином РФ - это ЛОЛ

К тому же если вспомнить грядующую новую пенсионную реформу...
176 СноваЗдорова
 
10.07.12
10:19
(142) Я не знаю, как в твоей стране, а в России обычно если что-то чиновникам позволяют делать - они навариваются.
177 snegovik
 
10.07.12
10:20
(174) Надрываться по 12 часов в день, чтобы азиатские республики жили лучше, чем РСФСР, тоже хочешь?
178 Rie
 
10.07.12
10:20
(159)
"Глава 6. Гражданство СССР. Равноправие граждан
Статья 33.  В СССР установлено единое  союзное  гражданство.
Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР."
В паспорте не требовалось указывать гражданство союзной республики - поскольку стоял штамп о прописке, однозначно определяющий соответствующую союзную республику.
И после распада СССР этот штамп о прописке и определял - какое гражданство человек получит по умолчанию. (Так оно и происходило - наблюдал этот процесс в 1992 году; у кого не было прописки на территории РСФСР - с гражданством обламывались; позднее (в 2000-х) по этому поводу даже большую проверку устроили - а не получили ли по халатности российское гражданство граждане иных республик.
179 Trimax
 
10.07.12
10:20
(164)И чем тебе таджики не угодили?
Я делал себе колодец. Бригада из 3-х человек 9 колец опустила за 2,5 дня (хохол, таджик и русский). Сливную яму делали 2-е русских 3 кольца неделю. По сумме вышло одинаково. Просто наши "работяги" бухали по вечерам.
180 Loyt
 
10.07.12
10:20
(173) При получении паспорта можешь изменить.
181 Rie
 
10.07.12
10:21
(160) А что такое "коренной народ России"? Финно-угры?
182 Trimax
 
10.07.12
10:22
(181)Финно-уКры:))
183 Rie
 
10.07.12
10:23
(164) Не вырождаются, а ленятся.
Помню студенческие годы - ездили со стройотрядами по Сибири, за сезон до 3000 руб. делали (по советским временам это были охрененные деньги, эквивалентно средней зарплате за пару лет).
184 Sidney
 
10.07.12
10:24
(181)Это которые НЕ пристяжные.
185 _Demos_
 
10.07.12
10:24
(177) нет. надеемся что учтут старые ошибки.
186 Loyt
 
10.07.12
10:25
(181) Не пристяжные с какого года? С Московского княжества?
187 snegovik
 
10.07.12
10:30
(181) Народы, у которых нет государственного образования за пределами РФ.
188 Kavar
 
10.07.12
10:31
(178) Ну дык получается в СССР оно единым было. а разделять поп прописке это уже после развала придумали.
189 Rie
 
10.07.12
10:31
(187) А какое отношение имеет "государственное образование" к "этносу" ("народу")?
190 Sidney
 
10.07.12
10:31
(187)Пипец Биробиджану :)
191 napagokc
 
10.07.12
10:32
(0) Что-то меня смущает в этом желании ВВП... То ли то, что, читал, на последних выборах в Москве был замечен всплеск свеженьких граждан РФ, которые еще месяц-другой назад были гражданами южных стран бывшего СССР, то ли то, что знакомые мне представители этих стран практически поголовно почему-то испытывают стремление переселиться в РФ (не понимаю зачем? ИМХО, у них там не хуже, чем в РФ), то ли то, что большинство их них поддерживает ВВП... Не знаю... что-то смущает... Недоверчивый я стал последнее время ко всем инициативам верхушки власти :(
192 Rie
 
10.07.12
10:32
(188) Как раз во времена СССР по прописке народ очень даже разделяли.
193 snegovik
 
10.07.12
10:32
(179) Из твоего месседжа следует, что русские бухают по вечерам?
194 Kavar
 
10.07.12
10:33
(183) Ну если бы сейчас на строках аналогичные по нынешним временам деньги платили, никто бы не ленился...
195 Kavar
 
10.07.12
10:34
(192) к гражданству это никакого отношения не имело.
196 snegovik
 
10.07.12
10:34
(189) Как правило, государство создается этносом. Если у этноса есть своё государство - то значит, у представителя этого этноса должны быть очень сильные мотивы переехать из своей страны в чужую ему страну, вот эти мотивы и должны быть доказаны в НЕ упрощенном порядке.
197 СноваЗдорова
 
10.07.12
10:34
(179) Приезжай, я тебе пьяных гастарбайтеров-таджиков покажу
198 Rie
 
10.07.12
10:36
(194) Так выше я об этом писал - на стройках требуются как раз "таджики", поскольку платить им можно меньше, права они качать не станут... Вот и получается - не в "таджиках" проблема, а в работодателях.
199 Rie
 
10.07.12
10:36
(196) "Государство создаётся этносом" - это _исключение_. Большинство государств - многонациональные.
200 snegovik
 
10.07.12
10:39
(199) Мягко говоря, это неверная информация. Многонациональных государство - раз, два и обчелся. США, Канада, парочка стран Ближнего Востока. Даже Россия - мононациональное государство.
201 Trimax
 
10.07.12
10:42
(193)(197) Я хотел сказать о том, что нынешние "гастарбайтеры" выполняют ту-же работу но на много дешевле, а придание им официального гражданства ни как не отразится на стоимости их услуг. А вот нынешним гражданам придётся призадуматься о стоимости и качестве услуг.
202 Loyt
 
10.07.12
10:42
(200) Россия - определённо многонациональное. В Европе многонациональных полно. В Азии, Африке, Америке.
203 Hawk_1c
 
10.07.12
10:42
Все верно.

за
204 Kavar
 
10.07.12
10:42
(198) Если можно использовать, что подешевле, работодатель, естественно это и использует.
Если работодатель окажется патриотом и наймет русских мужиков за нормальные деньги - себестоимость проекта увеличится - конкуренты довольны. но он же хоть патриот, но не идиот.

проблема не в работодателе, а в законе, это разрешающем.
205 Xapac_2
 
10.07.12
10:42
думается мне это что - то антикитайское
206 Terve-R-
 
10.07.12
10:44
(200) в Европе одни арабы, в частности во Франции
207 Rie
 
10.07.12
10:45
(204) Насчёт закона - +100.
Государственная политика в этой области оставляет желать лучшего. Властям выгоднее списывать всё на "межнациональные отношения", чем признать собственное полное бездействие в этом вопросе.
208 crawling83
 
10.07.12
10:52
(144)обязательно приедем, и будем тебя ассимилировать ))
209 dangerouscoder
 
10.07.12
11:03
(0) Что забыли Югославию? ничего лет через 5 вспомните...

против
210 Agent00x
 
10.07.12
11:03
Всю ветку не читал. Те, кто хотел уже давно приехали сюда, когда в СНГ была ж.па. Сейчас уже все устаканилось, поэтому никто сюда не поедет из-за этого. Ведь кроме гражданства нужно жилье, да проще в теплые страны уехать и там работать.

пофиг
211 SoulPower
 
10.07.12
11:06
И так выходить на улицу тошно из-за орды чурок.

против
212 snegovik
 
10.07.12
11:11
(202) В России более 80% населения - русские, так что определенно Россия - мононациональное государство, как бы это некоторым не нравилось.
213 Rie
 
10.07.12
11:11
(212) По какому определению?
214 Mikk
 
10.07.12
11:19
(208) обломись, Мамед
215 flame
 
10.07.12
11:20
(0)НУ а что в стиле работы нашей власти. Мы ничего не можем поделать с незаконной миграцией? значит мы ее просто узаконим и никакой лишней головной боли. А как дальше с этим всем жить, над этим они не задумываются

против
216 snegovik
 
10.07.12
11:20
(213) Этим терминам нет юридического определения, только общепринятые понятия из социологических наук. 80% населения однозначно говорят о государстве, как о мононациональном.
217 Mikk
 
10.07.12
11:21
(216) к сожалению, пока не так. но нужно строить славянское государство.
218 snegovik
 
10.07.12
11:22
(216) Я хотел сказать, что в данном случае, когда одному этносу принадлежит более 80% населения, то это говорит о моноэтничности.
219 Guk
 
10.07.12
11:22
(215) у тебя есть другие предложения?...
220 Sidney
 
10.07.12
11:26
(216)Езжай на Чукотку и там расскажи им про "80%". А то им там скучно должно быть 6)
221 snegovik
 
10.07.12
11:27
(220) Что ты хотел этим сказать?
222 flame
 
10.07.12
11:27
(219)Да, ввести квоту. Всех нелегалов выгнать за счет тех, кто их нанимал, т.е. на чьих стройках или рынках их поймали. С каким-нибудь немаленьким штрафом для работодателей...как-то так для начала
223 Trimax
 
10.07.12
11:28
(200)Ну зачем так далеко "посылать". Спусти его вниз по Волге от Нижнего Новгорода. Там ему в популярной форме объяснят про мононациональное гос-во РФ.
224 Trimax
 
10.07.12
11:28
(223)к (220)
225 Guk
 
10.07.12
11:31
(222) ну разорятся все строительные компании, для начала. это решит проблему?...
226 flame
 
10.07.12
11:32
(225)Почему они должны разориться? Т.е. в нашей стране строительство так невыгодно, что может продержаться только на нелегальной рабской силе?
227 snegovik
 
10.07.12
11:33
(223) Ты считаешь тех, кто живет вниз по Волге, недалекими людьми, которые не смогут даже посчитать проценты и малость разобраться в социологических терминах? Да вы фашист, батенька.
228 Xapac_2
 
10.07.12
11:34
(226)типа того. там они себе почти в убыток строят. мафия все дела, жилье получается дорогим, организации нищие все в долгах, особенно после 2008-го по пол года зп не выдавали.
229 snegovik
 
10.07.12
11:34
(225) Что-то в большинстве европейских стран не разоряются, да и в США тоже. Про Японию вообще молчу.
230 Trimax
 
10.07.12
11:36
(277)После совета разобратся в социологических терминах, и называния меня фашистом, я полноправно могу назвать вас отморозком. Смени уже ник.
231 flame
 
10.07.12
11:38
(228)Т.е. вот так вот? И в москве тоже все стройорганизации на грани банкротства находятся и выживают только за счет дешевых гастербайтеров?
232 Xapac_2
 
10.07.12
11:39
(231) ну где я работал, там не гастербайтеры были простыми рабочими. или не замечалось их присутствие.

про Москву не знаю.
233 snegovik
 
10.07.12
11:40
(230) Я-то причем? Ты же ведь обвиняешь в невежестве некоторых приволжан.
234 flame
 
10.07.12
11:42
(232)Ну мне-то пытались втолковать, что без нелегально рабсилы все строители разорятся. А дело-то как я понимаю совсем не в них?
235 Guk
 
10.07.12
11:44
(226) я к тому, что сначала надо разобраться в проблеме. мне будет сложно объяснить человеку, никогда не работавшему в строительной компании, почему на стройке работают талибы. но поверь на слово, не потому что таджики так нравятся руководству строительных компаний. почему-то россияне не хотят работать на стройках подсобными рабочими, даже за приличную зарплату. вот что с этим делать? поднимать зарплату подсобного рабочего до уровня прораба? ни одна строительная компания на это не пойдет, потому что будет работать в убыток.
т.е. чтобы сначала что-то предлагать, надо несколько глубже изучить проблему, а не рубить с плеча красивые лозунги...
236 asp
 
10.07.12
11:46
руководство засуетилось, понимая что количество рабочей силы падает, не говоря уже про качество. и с каждым годом будет все хуже.
237 snegovik
 
10.07.12
11:47
(235) Тысячелетия работали русские на стройке, и вдруг с 2000-х годов резко перестали хотеть работать?
238 Sidney
 
10.07.12
11:48
(235)Есть мнение, что мнение "не хотят работать на стройках подсобными рабочими, даже за приличную зарплату" распространяется жадными строителями. Ибо. В деревнях срубы запросто ставят русские строители из далеких областей. Копают колодцы и делают много другой тяжелой  работы. И ничего. Дома стоят.
Если есть возможность приведите ссылку на вакансию подсобного рабочего с указанием "приличной" зарплаты. Просто интересно :)
239 snegovik
 
10.07.12
11:48
(236) И много качества привнесёт приезжая рабочая сила с 3-мя классами образования?
240 Trimax
 
10.07.12
11:48
(233)Я обвиняю некоторых "сибиряков", которые настаивают на том, что РФ мононациональное государство. И скажи спасибо, что предложил "послать" тебя в этом направлении, так сказать щадя тебя, а не на северный кавказ.
241 Mikk
 
10.07.12
11:48
(237) +100 придумали отмазку, чтобы не платить.
242 Guk
 
10.07.12
11:49
(237) не знаю, наверное. пообщайся с кадровиками строительных компаний, у тебя, возможно, произойдет просветление...
243 flame
 
10.07.12
11:49
(235)Извини, а не ты писал, что работаешь в строительном бизнесе и уже давно ни в каких фирмах не видел гастербайтеров? Ну а вообще-то я вначале написал про квоты. Если дела в питере со строителями настолько плохи, то, можно и квоту именно на ввоз строителей ввести. Во-вторых, ты же понимаешь, что все-равно это не решение проблемы, а затыкание дыры. Решением же могло быть привлечение россиян из других районов, где с работой проблема, из тех же моногородов. Я понимаю, что это сложнее чем запустить нелегалов, но это песперктивнее
244 asp
 
10.07.12
11:49
(239) хоть какое-то. а то лет через 15 вообще работать некому будет.
245 Guk
 
10.07.12
11:51
(243) у нас привлекают из других регионов. они работают несколько месяцев, потом либо проворовываются, либо увольняются за пьянку. с этим что делать?...
246 Mikk
 
10.07.12
11:51
(243) +100 рабочим же платить надо, хотя бы общежитие, горячая еда, быт. трудовой договор, больничные. а таджиков в подвал набили в 4 яруса, доширак и х вместо больничных. вот и сравни!
247 Trimax
 
10.07.12
11:53
(246)Как-то таджики могут так жить, а "Ваньке" обязательно подавай "двухкуечный номер отеля атлантик" 5+...
248 Xapac_2
 
10.07.12
11:53
(234)дело в мафии, откатах, заводик с кирпичами, свой,  в котором ты в 3-дорого покупаешь кирпичи, а соседний дешевый и качественный, никому не нужен. и тд.
монополисты.
249 боксер
 
10.07.12
11:54
А Пу нашел 100 комбайнов?
За откаты по томографам сел кто то?
а вы еще про работать некому.
Никому это не надо. ПЖИВ тем более
251 Loyt
 
10.07.12
11:54
(212) А что, остальные 20% можно не считать?
(247) Пля, а что, как таджики живут - это нормально что-ли?
252 zling
 
10.07.12
11:56
гы. Обсуждение одинеснегов через 10 лет: "Вот кто-то может учет поставить за доширак, а Ваньке номер подавай и логан"
253 Trimax
 
10.07.12
11:57
(251)Это НЕ нормально, но это вина работодателя. А вот требования таджиков и русских намного различаются.
254 Sidney
 
10.07.12
11:57
(247)То что таджики так живут не значит что это нормально.
255 flame
 
10.07.12
12:01
(245)Кодировать, устранять возможности для воровства. Ладно, бесполезно спорить(( Вопросы и проблемы всегда найдутся Я уже написал, что проще ничего не делать. Но это путь в никуда
256 flame
 
10.07.12
12:02
(246)За это вообще сажать надо
257 flame
 
10.07.12
12:02
(248)С этим согласен. И дешевой рабсилой этого не исправить, а глубже никто копать не будет
258 Mironoff
 
10.07.12
12:04
Категорически против. Все чаще вижу людей, разговаривающих на непонятном мне языке. Я в своей стране или где?

против
259 Mort
 
10.07.12
12:04
Ф'нглуи мглв'нафх Путин Р'лиех Вгах'нагл ПЖИВ

Повторять по три раза утром и вечером.
260 snegovik
 
10.07.12
12:05
(251) Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Речь шла о социологических терминах и соответствующих юридических предпосылках, а не о правах 20% населения. Я про эти права вообще ничего не говорил.
261 Rie
 
10.07.12
12:06
(260) Ну так дай определение термина. И источник, из которого ты это определение взял.
262 Loyt
 
10.07.12
12:10
(260) Я про права тоже ничего не говорил, представь себе.
263 snegovik
 
10.07.12
12:13
(261) Мононационльное госудрство — государство, на территории которого могут проживать разные народы, однако основную массу жителей составляют представители одного этноса.
264 Rie
 
10.07.12
12:15
(263) Источник определения - в студию.
265 Loyt
 
10.07.12
12:16
(263) Ты понимаешь, что это определение не вносит определённости? Ибо "основная масса" - это сколько? И откуда такое определение вообще?
266 snegovik
 
10.07.12
12:16
(262) - (251) "А что, остальные 20% можно не считать?"
-----------------------------------------------------------
Данный вопрос звучит так, словно я урезаю права этим 20-ти процентам.
267 Loyt
 
10.07.12
12:18
(266) Нет. Он звучит так, словно ты их не учитываешь при определении мононациональности, ни более, ни менее.
268 snegovik
 
10.07.12
12:18
(264)Кратко - здесь: http://traditio-ru.org/wiki/Мононациональное_государство#cite_ref-0

(265) А я и говорил ранее, что нет юридических терминов, а есть социологические. Один из социологов предлагает для определения цифру в 2/3. Я с ним согласен.
269 snegovik
 
10.07.12
12:19
(267) Я их как раз-таки учёл)
270 Loyt
 
10.07.12
12:22
(268) С каких пор социологическим терминам не обязательно быть определёнными?

И речь там не про социолога, а про президента Freedom House. С какого фига нужно пользоваться именно определением этого чувака?
271 Быдло замкадное
 
10.07.12
12:27
понаедут

против
272 zling
 
10.07.12
12:28
таджик или не таджик - мне пофиг, меня вот пугают религиозные фанаты с тонкой душевной организацией (и не только мусульмане). И если этот закон увеличит их число, то я против

против
273 Rie
 
10.07.12
12:29
(268) Определение, данное (весьма невнятно) неким забавным чудаком - это всего лишь определение, данное неким забавным чудаком.
Заметим, что юридическим оно не является. Впрочем, общепринятым социологическим - тоже.
274 snegovik
 
10.07.12
12:44
(273) Ты лично знаешь этого человека, чтобы судить о нём как о "забавном чудаке"? Или хотя бы знаешь о нём что-либо, кроме того, что о нём написали в википедии?
275 Эльниньо
 
10.07.12
12:46
Таджик узбеку рознь
276 Rie
 
10.07.12
13:06
(273) Сужу об определении. Которое (по замыслу) описывает _объективную_ (то есть, не зависящую от личных качеств чудака) реальность.
277 Mikk
 
10.07.12
13:15
(276) Успокойся, РФ пока не мононациональное государство.
278 NcSteel
 
10.07.12
13:17
(275) Русский русскому рознь.
279 Rie
 
10.07.12
13:24
(277) Да я как-то и не волнуюсь по этому поводу :-)
А вот спекуляции на данную тему (со взятыми с потолка "определениями") мне не шибко нравятся.
280 Эльниньо
 
10.07.12
13:25
(278) Авель Каину рознь.

Каиново племя размножается.
281 Mikk
 
10.07.12
13:26
(279) Да какие спекуляции- то?  Тебе не нравится 80%? Я считаю - д.б. 99%.
282 Rie
 
10.07.12
13:27
(281) Вот это и есть спекуляции - когда процент берётся с потолка и считается, как кому удобно.
283 Вопросы Задающий
 
10.07.12
13:27
Если русский, то почему должен быть гемор с паспортом ? Нечего

за
284 Rie
 
10.07.12
13:28
(283) А если донской казак?
285 Вопросы Задающий
 
10.07.12
13:37
(283) если предки жили когда-то на Руси, то конечно почему нет
286 snegovik
 
10.07.12
13:43
(284) А что, донской казак - нерусь?
287 akiDemon666
 
10.07.12
13:44
!

против
288 Sidney
 
10.07.12
13:47
(280)Каин и Авель оба евреи.
289 Rie
 
10.07.12
13:54
(286) А что ты понимаешь под словом "нерусь"? В разные исторические этапы донские казаки то подчёркивали единение с Россией, то противопоставляли себя ей. К примеру, в Великую Отечественную войну значительная часть казачества оказалась в более другом стане.
290 NcSteel
 
10.07.12
13:54
(281) Ты нацист?
291 NcSteel
 
10.07.12
13:55
(286) Как бы еще в царское время мечтали о незалежности.
292 snegovik
 
10.07.12
13:56
(289) Причём здесь другой стан?? От этого они не перестали быть русскими.
293 snegovik
 
10.07.12
13:58
(290) То есть если русское население увеличится настолько, что его станет 99% - то это нацизм?
294 Rie
 
10.07.12
14:00
(292) А, ну да. Вот только воевали на стороне Гитлера, планировавшего уничтожение русских как народа, - но это ж такие пустяки...
295 snegovik
 
10.07.12
14:14
(294) Сами они не ставили такой цели. Если бы сегодня едросы в поисках зерна закалывали массово штыками современных россиян, то сейчас бы 99% населения перешло бы на сторону хоть чёрта, хоть Обамы. Не нам их судить.
296 Mikk
 
10.07.12
14:24
(290) Нет. Но мне комфортнее на улицах слышать русскую речь.
297 NcSteel
 
10.07.12
14:28
(293) Конечно. Так как это не возможно без карательных мест.
298 NcSteel
 
10.07.12
14:29
(296) Тебе не кажется что носителем русской речи может быть например татар
299 Griffin
 
10.07.12
14:34
(295) А кому судить? Всевышнему? Только нам и судить. Фильм смотрел, советский, там гитлер спрашивал сам себя "оценят ли потомки?", ессно, он имел ввиду немцев, но ход мыслей правильный.
(296) А если я нечаянно заговорю со своей мамой на татарском на московской улице, т.к. она другого языка не знает, москвичам тоже будет не комфортно?
300 snegovik
 
10.07.12
14:35
(298) Не татар, а татарин:-)))
301 NcSteel
 
10.07.12
14:36
(295) Казаки всегда себя считали отдельной нацией.

Сейчас возрождаю казаков как русских, но исторически казаки являются метисами разных нац групп.
302 Griffin
 
10.07.12
14:36
(294) Я обалдел от этой новости, поискал в интернете, набрел на сведения о 15 казачьей дивизии, о храме на "соколе", что-то мне нехорошо стало
303 snegovik
 
10.07.12
14:36
(297) Что такое "карательное место"? И почему невозможно?
304 flame
 
10.07.12
14:36
(299)Все дело, в частоте таких событий. Когда ты раз в месяц или даже раз в неделю слышишь незнакомую речь, это максимум удивит, года ты слышишь чужеземную речь по несколько раз на дню, это уже пугает
305 Mikk
 
10.07.12
14:37
(299) Да, вчера на улице какой-то чебурек визжал по мобильному. если он будет визжать в своем ауле - я буду только рад, но почему в русском  городе?
306 NcSteel
 
10.07.12
14:37
(303) Я быстро пишу поэтому промахиваюсь мимо клавиш. Конечно имел в виду "карательных мер"
307 snegovik
 
10.07.12
14:38
(301) Что за бред? Казаки считали себя отдельным сословием, а не нацией. Про метисов вообще смешно, ибо казаки, мягко говоря, недолюбливали представителей других наций.
308 NcSteel
 
10.07.12
14:38
(304) Почему жателей города на Неве не пугает речь иностранная? Хотя она на улице днем слышится намного чаще чем русская )
309 NcSteel
 
10.07.12
14:38
(307) Историю почитай , кто такие казаки.
310 flame
 
10.07.12
14:40
(308)А ты чего так уверенно за всех жителей говоришь? Хотя может ты и прав, может это из-за того что у вас баранов во дворах пока не режут?
311 Mikk
 
10.07.12
14:40
(309) и кто же?)
312 NcSteel
 
10.07.12
14:40
(310) Бараны , что не еда? 0_о
313 flame
 
10.07.12
14:41
(307)К представителям другой нации они, как ни обидно, причисляли и русских "мужиков"
314 flame
 
10.07.12
14:41
(312)Баран это животное, еда это баранина.
315 Mikk
 
10.07.12
14:42
(313) Успокойся. казаки, как и поморы - русский субэтнос, служилое сословие. Русские, православные.
316 NcSteel
 
10.07.12
14:43
(314) Блин , а я их так ем ))
317 Griffin
 
10.07.12
14:43
318 NcSteel
 
10.07.12
14:43
(313) беглые крестьяне. В общем как и американцы. Сброд бежал на юг, где и образовали свои селения, естественно асимилировав все вокруг.
319 NcSteel
 
10.07.12
14:45
Так же "казак" слово тюрское. Что в общем само по себе навевает на мысли.
320 flame
 
10.07.12
14:45
(315)Быстро ты их разделил...а они сами согласны с такой позицией? Я не говорю, что это не так. просто там все гораздо сложнее и так просто с кандычка не решишь
321 flame
 
10.07.12
14:46
(316)Вопрос не в том есть или не есть баранину, я сам ее очень люблю. Вопрос в том, что баранов режут прямо на улицах городов
322 Rie
 
10.07.12
14:47
(295) Так в как ты тогда "нерусь" определяешь - если не по делам?
(К слову, уж на что антисоветчик был генерал Деникин... А не стал с немцами сотрудничать - хотя убеждали его в гестапо (а там убеждать умели). А вот майор РККА (которого никто штыками не колол, а как бы даже наоборот) Кононов к немцам бегом перебежал).
323 Mikk
 
10.07.12
14:47
(320) не усложняй. были правда казаки - мусульмане, буддисты. но это редкость
324 and2
 
10.07.12
14:47
(315) "русские"  - вычеркни.
тогда по вероисповеданию сортировали
325 flame
 
10.07.12
14:47
(318)Как у тебя все просто
326 NcSteel
 
10.07.12
14:47
(321) Ну пусть режут. Главное , что бы не на глазах маленьких детей.
327 NcSteel
 
10.07.12
14:48
(325) Это упрощенная схема ))) Но в учебниках так и преподносят.
328 Loyt
 
10.07.12
14:48
(315) С примитивными этно-националистическими делениями всегда сложно. Сегодня один народ, а завтра "в Рязани грибы с глазами".
329 NcSteel
 
10.07.12
14:50
Суть в том что Русских с большой буквы на Руси не осталось. Много вы знаете людей с рыжими волосами?
330 sdaf
 
10.07.12
14:51
и так одни чурки кругом, он что ошалел там ваще? иду по своей улице как по аулу уже млять

против
331 flame
 
10.07.12
14:51
(323)Зайди как-нибудь к ним на форум, пообщайся
332 Mikk
 
10.07.12
14:52
(328) Я вообще за панславизм.
333 flame
 
10.07.12
14:52
(326)Дворы не для резания баранов, хотят резать, пусть в аулы назад едут, или в частных домах у себя режут
334 snegovik
 
10.07.12
14:52
(329) Рыжие в основном у ирландцев))
335 NcSteel
 
10.07.12
14:53
(334) Значит они более русские чем мы с тобой.
336 Griffin
 
10.07.12
14:53
(329)  Знаю одну :)
337 Rie
 
10.07.12
14:54
(329) Знал одного чисто рыжего (прям как эталон бери). По национальности - хант был.
338 snegovik
 
10.07.12
14:54
(326) Что значит, пусть режут? Есть демократическое мнение народа, и на него надо ориентироваться. Кому-то, не спорю, нравится жить в коммуналке и лицезреть те или иные обычаи соседей, но надо придерживаться мнения большинства в таких вопросах.
339 snegovik
 
10.07.12
14:55
(335) С чего вдруг? С каких это пор принадлежность к той или нации определяется по волосам?
340 flame
 
10.07.12
14:58
(337)А почему за эталон именно рыжего брать надо? Что-то нигде не читал, что славяне вообще и русские в частности изначально рыжими были? по-моему даже по созвучию, более похоже что они должны быть русыми
341 Rie
 
10.07.12
15:01
(338) "Демократическое мнение народа" не касается личной жизни. Если режут у себя дома - пусть режут. На улицах - тут не "демократическое мнение народа", а санитарные нормы работают.
342 Griffin
 
10.07.12
15:01
(329) Вот эталон http://www.yuga.ru/photo/polosa/639.html
343 snegovik
 
10.07.12
15:01
(340) Да его от жары, видать, развезло. То у него русские только те, кто рыжий, то, оказывается, без карательных мер нельзя увеличить численность народа...
344 flame
 
10.07.12
15:01
(341)Дворы многоэтажек это у себя дома?
345 Rie
 
10.07.12
15:02
(340) А не знаю, почему рыжего. Это к (329) вопрос.
346 snegovik
 
10.07.12
15:02
(341) Так в том и дело, что режут на улице.
347 Loyt
 
10.07.12
15:02
(341) Не только санитарные. Культурные нормы отметать тоже не стоит.
348 Rie
 
10.07.12
15:02
(344) Нет, не у себя дома.
349 flame
 
10.07.12
15:03
(343)Видимо считают, что пока у каждого русского чекиста с пистолетом не поставить, он размножаться не будет.
350 Rie
 
10.07.12
15:03
(347) Конечно, не стоит. Но тогда почему вопрос о баранах, а не, скажем, об отстреле бродячих собак?
351 flame
 
10.07.12
15:03
(348)Так об этом и речь
352 Rie
 
10.07.12
15:04
(351) Так это к национальному вопросу отношения не имеет. Элементарные правила общежития.
353 Loyt
 
10.07.12
15:04
(329) А чем Русские с большой буквы отличаются от русских с маленькой? Неграмотным написанием?
354 Griffin
 
10.07.12
15:05
(350) Но резня баранов была почти политической акцией, вызовом. Не сравнивайте с отстрелом собак
355 snegovik
 
10.07.12
15:05
(352) Имеет самое прямое - ещё ни один русский не резал барана во вдоре многоэтажек.
356 Loyt
 
10.07.12
15:06
(350) Не понял вопроса. А почему бы и нет? Какая разница, это всего лишь один из примеров культурных трений.
357 Loyt
 
10.07.12
15:07
(355) Это просто ты такого не видел.
358 flame
 
10.07.12
15:09
(352)Это напрямую связано с национальными отношениями. Приезжие, собравшись толпой, чувствуют себя уверенными, и режут баранов, не обращая внимание на то что это не нравится местным. Местные проходя мимо этого бардака, не решаясь высказать недовольстве толпе чужаков накапливают раздражение...когда-нибудь это все выльется
359 NcSteel
 
10.07.12
15:11
(340) да косякнул ))) Конечно о руссых волосах имел виду.
360 snegovik
 
10.07.12
15:12
(357) А ты видел? Или кто-нибудь видел? Хотя бы на уровне слухов? То-то же.
361 Rie
 
10.07.12
15:12
(354) Не вижу разницы между компанией, режущей барана во дворе многоэтажки, и компанией, бухающей на детской площадке в том же самом дворе той же самой многоэтажке. Можно, конечно, объявлять это всё "национальным менталитетом" и "политическим вызовом". Но по сути и то, и другое - банальное хулиганство. Решили покуражиться.
362 NcSteel
 
10.07.12
15:12
(343) Я считаю что русских в России меньшинство, так как все испорчены татарами или другими народами.
363 flame
 
10.07.12
15:12
(359)Ну вот:) а тут уже целые теории о родственности славян и кельтов готовились;)
364 snegovik
 
10.07.12
15:13
(361) Ну вот видишь - своих хулиганов хватает, так зачем ещё и чужим хулиганам въезд упрощать?
365 NcSteel
 
10.07.12
15:13
(355) Естественно, так как русских в России можно сказать и нет.
366 Loyt
 
10.07.12
15:13
(358) Нет, это как раз пример самоустранения государства от задач сглаживания подобных углов.
(360) Видел. Правда это в Казахстане происходило. Но уже это твой тезис опровергает.
367 Rie
 
10.07.12
15:13
(358) А компашка, на детской площадке бухающая и прохожих задирающая? Это тоже "приезжие"?
368 flame
 
10.07.12
15:14
(362)Что за слово такое "испорчены"! ты нацист?;)
369 Rie
 
10.07.12
15:14
(364) А где говорится об упрощении въезда _хулиганам_?
370 NcSteel
 
10.07.12
15:14
(363) Между прочем действительно много общего есть )
371 Loyt
 
10.07.12
15:15
(362) А Вася Пупкин думает, что всех русских правительство подменило на марсиан. Очень важное мнение, следует его обдумать.
372 NcSteel
 
10.07.12
15:15
Видел и не раз как "русские" в деревнях на улице режут не только баранов, но кур, и другую домашнюю птицу.
373 Rie
 
10.07.12
15:15
К слову - в советские времена во многих городах в одних и тех же дворах жили представители самых разных народов. И вместе праздновали, вместе горевали, никто никого не задевал. Может, не в национальностях дело?
374 flame
 
10.07.12
15:15
(366)ДА государство, почему-то предпочитает не вмешиваться. А самим приезжим, сглаживать углы и осознавать, что они в гостях как-то в голову не приходит
375 snegovik
 
10.07.12
15:15
(366) Не надо чесать про Казахстан - там даже казахи, режущие баранов во дворах многоэтажек, пока в диковинку. Что уж про русских говорить. Мне кажется, что ты брешешь.
376 NcSteel
 
10.07.12
15:15
(371) Именно.
377 Loyt
 
10.07.12
15:16
(370) У мухи и человека тоже много общего.
378 flame
 
10.07.12
15:16
(361)И я не вижу...но первую все-таки скорей всего милиция разгонит, а вторую не тронет, так это восточный менталитет и его надо уважать
379 flame
 
10.07.12
15:17
(372)Ты все-таки не путай деревни и мегаполис, частные дворы и дворы многоэтажек
380 Rie
 
10.07.12
15:18
(374) И возникает насчёт государства традиционный вопрос - Cui prodest?
381 Loyt
 
10.07.12
15:18
(375) В относительную диковинку. Резанье баранов во дворах микрорайонов наблюдал в Алматы, крупнейшем городе Казахстана.
382 flame
 
10.07.12
15:19
(380)И традиционный ответ "Разделяй и властвуй"
383 Rie
 
10.07.12
15:19
(378) Ну, стало быть, такая у вас милиция. Но опять же - не в "менталитете" проблема, а в милиции?
384 NcSteel
 
10.07.12
15:19
(379) Я говорю не о дворе. Резали то на улице!
385 Griffin
 
10.07.12
15:19
(361) Увидите сразу, как только к ним подойдет полиция.
386 flame
 
10.07.12
15:22
(383)Согласен без коррупции властей и полиции в частности всего бы это не было, Закон обсуждающийся тоже об этом говорит. А менталитет это - "А самим приезжим, сглаживать углы и осознавать, что они в гостях как-то в голову не приходит"
387 flame
 
10.07.12
15:22
(384)Видел я эти деревенские улицы:)
388 Mikk
 
10.07.12
15:23
(381) О чем и речь. Режьте в Алмаате сколько хотите. Но в Москве не надо. А то вас резать начнут.
389 Griffin
 
10.07.12
15:23
ИМХО, резанье баранов на улицах городов в религиозных целях по своему мракобесию идентично дикой очереди к пряжке, привезенной к столице из Греции
390 Mikk
 
10.07.12
15:25
(389) очередь никого не режет и не мешает другим проходить. а вот Проспект Мира - заполненный молящимися на ковриках в курбан-байрам - это ваще!
391 flame
 
10.07.12
15:25
(389)Несколько замечаний...Москва все-таки изначально русский, православный город. К тому же дикая очередь к пряжке это может и мракобессие, но оно творится в определенном, специально отведенном для этого месте
392 Loyt
 
10.07.12
15:34
(388) Нет, речь не об этом. Речь всего лишь о неверности утверждения "русские никогда не режут". Это не оправдание резания, ничего такого.

И не надо проецировать это на меня.
393 Rie
 
10.07.12
15:35
(386) Ещё раз - самим приезжим это в голову приходило. Помню детство - во дворе жил народ разных национальностей, до цыганской семьи включительно. И как-то никому и в голову не приходило противопоставлять друг другу свой "менталитет". Летом во дворе вместе шашлык ели, а вместе с цыганятами дрались против "молотковцев" с соседнего двора.
А сейчас - ВНЕЗАПНО - вдруг возникли "менталитеты". Причём своеобразно возникли. У меня хобби есть - бродить по городу и фотографировать дворы (у нас есть традиция - дворы всячески украшать; как минимум - клумбу соорудить; ну а у кого фантазии побольше - там целые скульптурные комплексы сооружают). Ну и соответствено, быт виден. И до сих пор во дворах - совместные праздники, без различия национальностей, - далеко не редкость.
Видимо, проблема не в "менталитете", а в чём-то другом?
394 Rie
 
10.07.12
15:36
(390) Не. "Ваще" - это водила такси, проезжающий мимо церкви, когда он руль бросает и креститься принимается.
395 Rie
 
10.07.12
15:37
(391) "Русский" или "православный"? А равно - где та "изначальная" Москва? На карту глянь.
396 flame
 
10.07.12
15:37
(393)Мы в детстве в другой стране жили:( И там интернационализм и уважение к чужой культуре со школьной семье воспитывали. Сейчас этого нет
397 Rie
 
10.07.12
15:39
(396) О! А почему нет?
398 Mikeware
 
10.07.12
15:39
(396) тем не менее, слова "чурка" и "урюк" - родом из той самой страны...
399 flame
 
10.07.12
15:39
(395)"Изначально", когда строилась Москва, русский было равно православный. А что карта? я говорил про город Москва....вроде он никуда по карте не смещался
400 Rie
 
10.07.12
15:40
+(397) И обрати внимание на вторую часть моего поста - в быту нередко этот интернационализм и уважение к чужой культуре сохранились. А раздувается - видимо, "извне".
401 flame
 
10.07.12
15:40
(397)Потому что государство перестало этим заниматься...видимо национализм стал более выгоден власть придержащим
402 NcSteel
 
10.07.12
15:40
(399) Враки
403 flame
 
10.07.12
15:41
(398)Не знаю, ни одной семье где бы взрослый при детях позволил бы себе такие выражения
404 Rie
 
10.07.12
15:41
(399) А ты на карте современной Москвы найди Москву изначальную. И посмотри, режут ли в "изначальной" Москве баранов на улицах.
405 Griffin
 
10.07.12
15:41
(391, 390)  В обоих случаях массовая истерия, выпукло отражающая наиболее отвратительные качества каждой стороны: полное пренебрежение к чужому образу жизни, желание растоптать достоинство другого, унизить и почти идиотская жажда чуда, волшебного исполнения всех желаний без приложения труда.
406 NcSteel
 
10.07.12
15:41
(401) ационализм растет от религии.
407 flame
 
10.07.12
15:41
(402)слушай, я даже твое заявление про рыжих славян враньем не обозвал! веди себя культурно
408 Loyt
 
10.07.12
15:42
(399) Когда Москва только начинала строиться, русских как единой нации не было ещё.
409 NcSteel
 
10.07.12
15:42
(408) Он не услыщит тебя )
410 flame
 
10.07.12
15:43
(400)Может быть это происходит там, где сохранился старый уклад, где соседи знают друг друга десятилетями?
411 Loyt
 
10.07.12
15:43
(406) Не, этно-национализм и религия - это альтернативные способы разделения людей. Они пересекаются далеко не всегда.
412 flame
 
10.07.12
15:44
(408)Как раз православие и было той объединяющей составляющей. Поэтому я и написал, что тогда русский было равно православный
413 Rie
 
10.07.12
15:44
(398) Вспоминается одно из выступлений Жванецкого - когда иностранная делегация в колхоз приехала, и колхозникам дали указание: показать не только достижения, но и пороки. Ну и распределили обязанности - кому быть проституткой, кому антисемитом и т.д.
Приходят к "антисемиту" - у него плакат "Бей жидов, спасай Россию!". Иностранцы в ужасе - как же так, за что ж их бить? А "антисемит" и поясняет - "Как за что? Они ж жиды! В контору зайдёшь - снега зимой не выпросишь! Один хороший человек был - Рабинович, но и его уволили...".
414 Rie
 
10.07.12
15:45
(412) Нет. Русских православных от греков православных и тогда легко и непринуждённо отличали.
415 Griffin
 
10.07.12
15:45
(408) имхо, Москва и Россия все же плоды дел прежде всего русских, их горбом и кровью все это построено. И резать на его улицах баранов - явная провокация и подлость
416 Mikk
 
10.07.12
15:45
(410) а я не хочу жить в коммуналке. давайте дружить домами, но жить отдельно.
417 Loyt
 
10.07.12
15:45
(412) Объединяющей составляющей были несколько поколений московских князей, огонь, меч и подкуп. Реал политикс.
418 Mikk
 
10.07.12
15:45
(413) там было -жады )))
419 flame
 
10.07.12
15:45
(414)Русский=православный, не значит, что православный=русский
420 flame
 
10.07.12
15:47
(417)И православная церковь...не зря так боролись за митрополита
421 Rie
 
10.07.12
15:47
(418) Вполне возможно, сейчас уже не помню точно :-)
422 flame
 
10.07.12
15:47
(416)Хочешь не хочешь, а придется
423 Loyt
 
10.07.12
15:47
(416) Отдельных квартир-стран в мире полно, съезжай. Только как бы не оказалось, что там тоже коммуналки.
424 Loyt
 
10.07.12
15:49
(419) Русский уже давно не равно православный.
425 flame
 
10.07.12
15:49
(415)Приятно, что кто-то это еще понимает
426 Mikk
 
10.07.12
15:50
(422) думаю, не придется. процесс идет. комнаты отделяются...
427 flame
 
10.07.12
15:50
(424)Я в курсе, но речь-то шла о том, времени, когда Москва строилась, о том что Москва "изначально православный город"
428 Loyt
 
10.07.12
15:50
(420) Согласен, на определённом историческом этапе религия была полезным инструментом. Но с тех пор многое изменилось.
429 Griffin
 
10.07.12
15:50
Недавно увлекся Зиновьевым, про западнизм и западоидов, и размывание уникального западного человеческого материала иммиграцией других народов. По его мнению, именно это послужит причиной надрыва западной цивилизации. Кто знает, может русская культура так же будет размыта
430 Mikk
 
10.07.12
15:51
(423) я у себя дома.
431 Griffin
 
10.07.12
15:51
(425) Мне со стороны виднее
432 flame
 
10.07.12
15:51
(428)Это не повод теперь резать в Москве баранов
433 Loyt
 
10.07.12
15:51
(426) Не думал, что комнаты отделятся, а состав соседей в твоей отдельной комнате не поменяется?
434 flame
 
10.07.12
15:52
(431)Может тебе проще признать это и не быть обвиненным в национализме и фашизме:)
435 flame
 
10.07.12
15:53
(426)Ты депортируешь всех дагов, осетин, татар, если даже Кавказ и Татарстан отедлятся?
436 Loyt
 
10.07.12
15:53
(432) Не повод. Но с этим никто и не спорит.
437 Loyt
 
10.07.12
15:54
(435) Это очень сложная мысль для фанатов отделения комнат.
438 Griffin
 
10.07.12
15:54
(434) Будет забавная ситуация, татарин, обвиненный в содействии русскому национализму:)
439 drrragon
 
10.07.12
15:55
...

против
440 flame
 
10.07.12
15:55
(436)Так спор-то начался именно с них, с баранов)))
441 flame
 
10.07.12
15:56
(437)Просто всегда хочется верить в простые решения
442 Mikk
 
10.07.12
15:56
(435) это объективный процесс. люди не хотят жить в коммуналках. хотят жить в своих квартирах, а лучще в домах. нас уже покинули соседи из бывших союзных республик. все же нормально?
443 NcSteel
 
10.07.12
15:57
Почему в деревнях резть бараны на улицах можно , а в Москве (большой деревне) нельзя?
444 flame
 
10.07.12
15:57
(438)Знаешь, я даже знаю, татарина, участвующего в Русском Марше:) так что меня уже ничем не удивишь
445 flame
 
10.07.12
15:58
(442)Ты на вопрос-то ответишь? а то от бывших союзных мы отсоединились, а азеров в москве больше, чем в советское время, притом кажется на порядок
446 Loyt
 
10.07.12
15:58
(443) Потому что-таки разные культуры. Даже между городом и деревней.
447 Mikk
 
10.07.12
15:58
(437) процесс идет. не только у нас. по всей планете.
448 flame
 
10.07.12
15:58
(443)Я не знаю, как тебе объяснить разницу между деревенской улицей и городскими дворами
449 Rie
 
10.07.12
15:59
(435) Кстати, о "дагах". Дагестан - многонациональный регион, и между, к примеру, аварцами и лезгинами, напряжённость не меньше (и даже больше), чем между аварцами и русскими.
450 Loyt
 
10.07.12
15:59
(442) Ога, покинули, но вой о таджиках, азербаджанцах и прочих грузинах как-то не стихает.
451 dangerouscoder
 
10.07.12
15:59
Всё по плану, к 2020 страну утилизируют!
452 NcSteel
 
10.07.12
16:00
(448) Ну попробуй. Есть русские которые любят на улицах деревень резать баранов и другую живность себе на ужин. И тут оказывается резать баранов является признаком антирусского поведения.
453 flame
 
10.07.12
16:01
(449)Я в курсе про многонациональность Дагестана:) Но я так же знаю, что осетины и ингуши, которые враждуют у себя на родине вплоть до войн, в москве прекрасно находят общий язык на почве криминала
454 flame
 
10.07.12
16:03
(452)Это не антирусское поведение, это антиобщественное поведение, вызванное неприятием норм культурного поведение. Русский, резавший баранов в деревне, не будет резать их на улицах мегаполиса, потому что уважает или боится установленных правил
455 NcSteel
 
10.07.12
16:07
(454) Причем тут нормы. Просто на улицах Москвы найти барана проблема. Да и не удобно его резать.
456 Griffin
 
10.07.12
16:09
(452) Вы не понимаете сути этого явления, это религиозный вызов, разведка боем, проверка реакции на откровенную наглость. Все в русле мусульманского ренессанса. Если власть и общественность так же вяло будут реагировать в будущем, то возможно введение изучения ислама во всех школах России
457 Loyt
 
10.07.12
16:09
(455) Почему считаешь, что нормы не при чём?
458 flame
 
10.07.12
16:14
(455)Нет никаких проблем найти барана в москве, так что не надо выдумывать фантастические объяснения очевидным вещам
459 bodri
 
10.07.12
16:24
Я ЗА но только про тех кто возвращается на историческую родину, а именно русские, татары, башкиры и т.д. и не вкоем случае не таджики и прочие.

за
460 Rie
 
10.07.12
16:26
(453) Вот именно! Пока государство делает вид, что это его не касается, а вумные дяди рассуждают о "менталитетах", практичный криминал выстраивает межнациональные отношения - как это ему выгодно.
461 Rie
 
10.07.12
16:27
(446) +100
Деревенская культура и городская культура сильно отличаются. И нынешние "межнациональные разногласия" - это, зачастую, разногласия между "городом" и "деревней" (ну или между двумя "деревнями").
462 crawling83
 
10.07.12
16:29
(214)обламаешься ты и только, объект ассимиляции. от твоей спеси не останется и следа, потом посмотрим ка ты заговоришь )
463 Loyt
 
10.07.12
16:32
(462) Провокатор?
464 crawling83
 
10.07.12
16:32
(430) это я у себя дома буду, а Маус должен жить в диснейлэнде
465 flame
 
10.07.12
16:33
(460) Ну и что ты предлагаешь делать, чтобы этому противостоять?
466 crawling83
 
10.07.12
16:33
(463)ха ха, кто тут провокатор еще надо выяснить
467 Loyt
 
10.07.12
16:34
(466) Кто тут ещё провокатор?
468 NcSteel
 
10.07.12
16:34
Просто в городах уже не выращивают скот, вот и нет культуры связанной с резанием скота. Но к менталитету русских это не имеет отношение.
469 flame
 
10.07.12
16:36
(468)Ты понимаешь, что из русских сел, где выращивают скот, в города ежегодно "понаехивают" десятки тысяч. Что им мешает? или они за время пути утрачивают эту культуру? хватит уже фантазировать надуманные причины.
470 Rie
 
модератор
10.07.12
16:37
(466) Уже выяснили.
471 NcSteel
 
10.07.12
16:38
(469) И что при переезде люди теряют свой менталитет? Просто нет в городе пастбищь для баранчиков.
472 Rie
 
10.07.12
16:39
(469) Да не осталось таких сёл, в том и дело. Население России - в основном, городское (даже если формально живёт в "посёлке городского типа" или даже "селе"). Ещё в 1960-е началось "укрупнение", "отказ от бесперспективных деревень" и т.д. Тем не менее, остатки "деревенской" культуры живы до сих пор. И желающие могут зайти на деревенскую дискотеку - и найти отличия от городской (и сходство, кстати).
473 dangerouscoder
 
10.07.12
16:40
Нa дискотеке в Гермaнии русский в мaйке с нaдписью: "У турков три проблемы".
К нему тут же подходит турок и спрaшивaет:
- Ты чего? Проблем ищешь? Ты нaехaть хочешь?
- Это вaшa первaя проблемa. Агрессивность. Вы всегдa пытaетесь создaвaть
проблемы нa пустом месте.
Когдa дискотекa зaкaнчивaется, то русского уже подкaрaуливaет группa
турков.
- Сейчaс ты ответишь зa свои словa! - говорят они.
- Это вaшa вторaя проблемa. Вы не можете решaть свои проблемы сaми
и срaзу собирaете своих по любому поводу.
- Дa кaк ты смеешь с нaми тaк говорить?!! - турки повыхвaтывaли ножи...
- Это вaшa третья проблемa, - продолжaет русский. - Вы всегдa приходите
с ножaми нa перестрелку.
474 flame
 
10.07.12
16:41
(471)Мы говорим не о пастбищах, слава богу их еще не пасут на проспекте Мира.
Если не можешь понять, что тебе пишут, то я не знаю чем тебе помочь...Мудрый татарин пытался тебе объяснить, ему ты тоже не поверил
475 NcSteel
 
10.07.12
16:42
(474) Я задал прямой вопрос. Меняется ли менталитет при переезде из деревни в город?
476 flame
 
10.07.12
16:42
(472)В моем поселке городского типа Владимирской области держат и свиней, и коров и баранов...соответственно и режут их. Конечно не так массово как раньше
477 flame
 
10.07.12
16:45
(475)На прямой вопрос ты наверное хотел получить простой ответ. Но простых ответов к сожаленью для тебя в жизни не бывает. Все зависит от человека. Один с ходу отбрасывает деревенские привычки ,стыдясь их. Другой через десятилетие несет свой сельский образ жизни
478 Митор
 
10.07.12
16:47
Категорически,кто хотел тот уже приехал....

против
479 Mikk
 
10.07.12
16:51
(476) я много жил и сейчас езжу в свою русскую деревню. И скотину держали и птицу. НИКОГДА мы и односельчане не режем скот на улице. только во дворе, не в хлеву, чтоб другая скотина не пугалась. но и не на улице.
480 Rie
 
10.07.12
16:57
(477) В.Г.Короленко, "Без языка".
Написано в начале XX века.
481 flame
 
10.07.12
16:59
(479)Я тоже не видел на улицах, чтобы резали. Но не могу же я только на этом основании утверждать, что человек лжет:) Тем более по большому счету это вообще никак к делу не относилось
482 Rie
 
10.07.12
17:00
(479) Ту же птицу - режут во дворе. У бабушки чурбанчик для этого дела специальный стоял. Но двор - открытый, с улицы всё видно.
483 flame
 
10.07.12
17:00
(480)ТЫ предлагаешь мне его сейчас прочитать?:) Судя по теме и названию произведения, оно как раз о том, как некоторые не могут ассимилироваться годами?
484 Rie
 
10.07.12
17:06
(483) Верно, примерно об этом. Как следствие "деревенской" культуры. Второй герой, более ассимилировался мигом - но при этом связался с криминалом.
485 Rie
 
10.07.12
17:07
+(484) "более" -> "более гибкий"
486 flame
 
10.07.12
17:10
(484)Ну вот это примерно я и хотел сказать. А то задали прямой вопрос и думай как прямо ответить:)
487 Griffin
 
10.07.12
17:11
(475, 476) Не совсем понимаю, почему вы пытаетесь сравнить две совершенно не сопоставимых явления, религиозное заклание жертвы и банальное животноводство? Смысл первой как раз заключается в ее показательности, демонстративности и публичности. То явление, от которого отказалось будущее христианство с последней жертвой, которой и был сам Христос, 2 000 лет назад, до сих пор процветает в исламе. Похоже, у них никогда не будет реформатора, сопоставимого с Христом. Да и время уже не то, ислам в этом отношении безнадежно отстал. И поклонение останкам, старинным предметам, по сути, это фетишизм, который является таким же анахронизмом. И оба этих явления, в Москве 21 века? ХЗ, смеяться или презирать эту вакханалию глупости?
488 Rie
 
10.07.12
17:13
(486) Я не вопрос задал, а порекомендовал почитать :-)
Короленко, IMHO, замечательный писатель, а в этой повести он проблемы миграции очень выпукло показал.
489 flame
 
10.07.12
17:13
(487)НУ я-то примерно понимаю разницу, только я не считаю религиозным закланием, а именно демонстративным ,показывающим отношение к местной культуре, местным обычаям.
Ведь насколько я понимаю в той же мусульманской Казани такое не принято?
490 flame
 
10.07.12
17:15
(488)Вопрос прямой мне задали про меняется менталитет или нет:) Я не тебя имел ввиду. А за совет, спасибо, может и дойдут руки
491 Griffin
 
10.07.12
17:21
(489) Без понятия, как там в Казани принято. Это именно демонстративное проявление религиозного рвения в столице государства, в становлении которого ведущую историческую роль сыграло православие. Это все равно, что в столице Саудовской Аравии провести крестный ход
492 flame
 
10.07.12
17:23
(491)Может быть...и все-таки считаю, что основное здесь не религиозное, а именно вызов обществу
493 Evpatiy
 
10.07.12
17:31
Уррррррааааааа! Скоро в Россию все трудоспособное население бывшего СССР переедет!
494 Griffin
 
10.07.12
17:33
(492) Так ведь для этого надо опираться на действительно крепкую основу, объединяющее начало, что можно противопоставить против России? Военная сила бесполезна против России, культура ее не менее богатая, только примитивное и в силу этого объединяющее религиозное мракобесие против светских взглядов разобщенного населения. Глупее нет способа противостоять этому, чем отвечать подобными методами, оглуплением населения духовенством а-ля возрождением веры.
495 Mikk
 
10.07.12
17:43
(0) Автору. Саша Покровский (72 метра, Расстрелять и пр..) сильно пишет:
"Сейчас  лето. Сейчас  в  Баку  тихо,  душно, знойно, а  в январе  будут
сжигать заживо. Когда впервые узнаешь об этом,  как-то  даже не знаешь,  как
себя  при  этом  вести,  что говорить,  куда  бежать, сумятица в  мыслях,  в
движениях,  душа попадает в  какую-то тесную капсулу. Я потом ловил  себя на
том, что я опасаюсь азербайджанцев на улицах Ленинграда. Я их узнаю, так как
родился в Баку, отличаю их издали по  разлапистой, основательной походке, по
глазам, чуть  узким, с  припухшими  тяжелыми веками,  по  одежде,  скажем по
красным  мохеровым шарфам, по нутриевым шапкам,  по синеве щек,  по  тяге  к
стадности и только потом по говору. Пусть даже они одеты во все европейское,
все  равно  что-то  есть,  что-то  да вылезет,  ну,  положим,  в  туфлях,  -
лакированно-остроносо-плетеное, что-то неевропеизируемое, пошлое,  рожденное
промежуточным  состоянием вышедшего  из деревни и не  пришедшего еще в город
человека. Они  проходили мимо,  а меня  кидало в такой жар, что, казалось, я
сейчас задохнусь, и во мне опять расползалась та перепонка. Я ничего  не мог
с собой поделать. Я убеждал себя... но ужас, ужас...
"
496 flame
 
10.07.12
17:43
(494)А что еще можно противопоставить? Хотелось бы закон, но он у нас не работает, а еще хуже, что работает на их защиту
497 kuromanlich
 
10.07.12
17:46
(495) нормальная на мой взгляд реакция. любой бы перенесший это стал бы таким.
498 Guk
 
10.07.12
18:06
(255) делать определенно что-то надо, но делать взвешенно, разобравшись в проблеме и в её истоках, а не рубать направо и налево. это на митинге можно, под дружественные крики толпы, рюкнуть про то, что разогнать всех гастарбайтеров. а по факту? по факту моментально встанет большинство строек. хотя бы потому, что набрать моментально рабочих из местного населения просто нереально. вот вы ругаете власти, а сами предлагаете варианты, которые принесут больше вреда, нежели пользы...
499 vqwy
 
10.07.12
18:10
не томите

за
500 vqwy
 
10.07.12
18:10
и

против
501 crawling83
 
11.07.12
08:35
(497) ты прям как ребенок, не видишь как он от темы уводит? и все в одну сторону его тянет, а мне потом рожзиг вменяют, вот так и Покровский писал, однобоко, нелепо, по крайней мере для тех, кто знает о тех событиях не по наслышке...
502 Rie
 
11.07.12
08:44
(495) У Саши Покровского имеются психологические проблемы, возможно, связанные с пережитыми событиями. Посттравматическое расстройство - не редкость. Но это - проблемы Саши Покровского. Ему надо бы обратиться к специалисту.
503 crawling83
 
11.07.12
08:51
(502)что он пережил, простите? на несколько дней заехал в горячую точку и уже расстройства? И это после 20 лет на флоте, на подлодке кажись...смешно....
504 flame
 
11.07.12
08:52
(498)Что значит моментально встанет  большинство строек? ВО-первых, мне очень странно, что большинство строек оказывается живет за счет нелегалов, т.е. прямого нарушения закона. ВО-вторых, я же предлагал сделать законные квоты. Чем же мои варианты принесут больше вреда,чем действия  или даже бездействия властей, которые уже привели к тому что строительный бизнес невозможен без нелегальной рабсилы?
505 Rie
 
11.07.12
08:53
(503) Психика у людей - разная. Кому-то и одного дня хватит. Но это, опять же, особенности его психики.
506 Rie
 
11.07.12
08:54
(504) Так есть ведь уже законные квоты. Зачем их вводить?
(Другой вопрос - как это работает...)
507 flame
 
11.07.12
08:56
(506)Так я как раз за их использование и выдворение остальных нелегалов за счет работодателей. По мне это лучше чем всех их делать гражданами России. Но меня тут пытаются убедить, что без этого почти все стройки России обанкротятся
508 Rie
 
11.07.12
08:58
(507) Ну, не все. Но и не только стройки. Использовать труд нелегалов - выгодно. (Более того - выгодно использовать труд нелегалов; когда нелегалы приобретают легальный статус - приходится раскошеливаться на налоги, зарплаты, технику безопасности и т.д.).
509 Mikeware
 
11.07.12
09:00
(508) ну тогда воровать - вообще верх выгоды.
510 Rie
 
11.07.12
09:01
(509) Конечно! Собственно, это и наблюдается.
511 flame
 
11.07.12
09:02
(508)Выгодно ограниченному кругу бизнюков, которых даже бизнесменами не назвать. А не выгодно в целом государству и народам, проживающим в государстве. Так чьи интересы нам важнее?Чьи интересы должен защищать президент?
512 flame
 
11.07.12
09:03
(509)Сейчас вам объяснят, что  давать взятки выгодно и без них некоторые строительный компании просто встанут. Так что неплох бы и взятки узаконить
513 forforumandspam
 
11.07.12
09:04
Облегчили получение гражданства всяким таджикам?

против
514 Rie
 
11.07.12
09:08
(512) Кстати, многие строительные компании без взяток - встанут (вернее, не обязательно без взяток - есть и другие формы коррупции; к примеру, использование служебного положения мужа, по странной случайности работающего мэром Москвы).
515 Rie
 
11.07.12
09:08
(511) Именно так. Но этот "ограниченный круг" и его друзья - находится у власти и обеспечивает выгоды для себя, любимых.
516 flame
 
11.07.12
09:10
(514)Это понятно! но повод ли это узаконивать взятки?
517 flame
 
11.07.12
09:11
(515)И это понятно, но непонятно, почему на форуме находятся люди, которые тоже это оправдывают...не верю, что они хоть какое-то отношение к власти имеют:)
518 Rie
 
11.07.12
09:12
(516) А где идёт речь об "узаконивать взятки"?
519 flame
 
11.07.12
09:16
(518)Изначально был разговор о мигрантах и о том, чтобы их узаконить, так как бороться с ними нельзя, т.к. без них станут стройки...После этого пошли аналогии со взятками
520 Fish
 
11.07.12
09:18
(519) Странный выверт мозгов. Никто не собирается узаконить НЕЛЕГАЛОВ. Наоборот, если упростить процедуру получения гражданства - нелегалов станет меньше. Т.Е. это как раз борьба с нелегалами, а не наоборот.
521 Rie
 
11.07.12
09:18
(517) Разные причины:
а) "Моя хата с краю", а воруют не у меня, а у соседа;
б) "Хлеба и зрелищ" - а кесарь не забывает временами бросать подаяние;
в) прочее.
522 Rie
 
11.07.12
09:21
(519) Речь - не об "узаконить нелегалов". Речь - об упрощении предоставлении гражданства. Причём в отношении тех людей, для которых и ранее (непосредственно после распада СССР и многие годы после того) существовала упрощённая процедура получения гражданства.
(Кстати, если "узаконить нелегалов" - они перестанут быть нелегалами - и тем самым они (и за них - работодатели) будут платить налоги и т.д.
523 Mikk
 
11.07.12
09:23
(522) Зачем упрощение для тех, у которых и так есть свои государства?
524 Fish
 
11.07.12
09:25
(523) Затем, чтобы им было выгоднее получить гражданство и платить налоги в бюджет РФ, чем работать нелегалами и тем самым воровать из бюджета РФ.
525 flame
 
11.07.12
09:26
(520)Так это и будет узакониванием нелегалов. Им просто предоставят гражданство
526 Fish
 
11.07.12
09:26
(525) Как только им предоставят гражданство, они перестанут быть нелегалами. Неужели не понятно?
527 Rie
 
11.07.12
09:27
(523) У кого "и так есть свои государства"? И почему те государства - это их государства? После распада СССР именно Российская Федерация стала правопреемницей СССР. Со всеми отсюда вытекающими. И любой гражданин СССР имел право на получение гражданства Российской Федерации.
528 flame
 
11.07.12
09:27
(522)Так если и так существовала упрощенная процедура, то зачем еще куда-то упрощать? По-моему как раз для того, чтобы можно было предоставить это гражданство любому полуграмотному гастарбайтеру, тем самым его узаконив
529 Rie
 
11.07.12
09:27
(525) Не "просто предоставят". Речь идёт об упрощении процедуры, а не о взять и оптом всем дать.
530 flame
 
11.07.12
09:28
(526)А неужели тебе непонятно, что это и есть узаконивание нелегалов, перево их на легальное положение
531 Loyt
 
11.07.12
09:28
(526) Вот только совершенно непонятно, как это решит проблему с нелегалами?
532 Mikk
 
11.07.12
09:28
(527) Потому что они - граждане своей страны. На фига им в РФ ехать?
533 Mikk
 
11.07.12
09:29
(526) Это очередная мина. Сначала черные анклавы, потом Косово-2...
534 Rie
 
11.07.12
09:29
(528) Упрощённую процедуру отменили. Теперь хотят восстановить.
Подобные "законодательные виляния" (необдуманные, по велению чешущейся левой пятки) - увы! - характерны для нынешней власти.
К примеру, в декабре 2011 года исключили из УК статью за клевету - сейчас вносится законопроект о том, чтобы статью о клевете вернуть в УК.
535 flame
 
11.07.12
09:29
(527)ДА? тогда может Россия как правоприемница СССР имеет право на Байконур и не должна платить за его аренду? Или право распространяется только на обязанность принимать все оттбросы с окраин империй?
536 flame
 
11.07.12
09:30
(529)Зачем?
537 Rie
 
11.07.12
09:30
(532) Кто "они"? И почему бы австралийцу российского происхождения не вернуться на родину?
538 Rie
 
11.07.12
09:31
(535) Не имеет. При распаде СССР было принято (и на мой взгляд, абсолютно правильное) решение о границах.
539 flame
 
11.07.12
09:31
(534)Я считаю, что те кто хотел вернуться в Россию, как в свою страну, тот вернулся...Двадцать лет у людей было, чтобы с Родиной определиться. Теперь все пусть в общую очередь
540 Rie
 
11.07.12
09:31
(536) Что "зачем"? Да хотя бы затем, чтобы лишних бюрократов не кормить.
541 Fish
 
11.07.12
09:32
(535) Что за имперский снобизм? Если ты живёшь в москве, все остальные по-твоему отбросы?
542 kuromanlich
 
11.07.12
09:32
(533) по поводу черных анклавов. знакомы с ситуацией в сочи?..
543 flame
 
11.07.12
09:33
(538)Это тоже спорный вопрос, но сейчас не об этом. Так почему ты тогда считаешь, что Россия должна принимать у себя всех желающих из ныне суверенных государств?
544 Sidney
 
11.07.12
09:33
(539)Точно. так с ними. И так у нас перенаселение. И численность растет :)))
545 flame
 
11.07.12
09:33
(540)Кому в Росии выгодна эта упрощенная процедура?Зачем она именно России?
546 kuromanlich
 
11.07.12
09:34
(539) почему до сих пор "неопределившиеся" должны испытывать на себе элементы "закрепощения"? почему для получения гражданства нужно приезжать, жить, потом тебе может быть дадут вид на жительство и т.д...
547 flame
 
11.07.12
09:35
(544)Увеличивать народонаселение за счет людей другой культуры, не знающих русского языка, не желающих ассимилироваться, это глупость, а скорее вредительство
548 kuromanlich
 
11.07.12
09:35
(545) и тут еще сложнее вопрос - "что такое россия?"
549 kuromanlich
 
11.07.12
09:35
(547) полностью согласен
550 flame
 
11.07.12
09:35
(546)Потому что это принятые во всем мире нормы
551 kuromanlich
 
11.07.12
09:36
(550) но я же рожден в другой стране, которой сечас нет, но есть ее правоприемница.
552 flame
 
11.07.12
09:36
(548)Давай чтобы не усложнять считать это государстом с проживающими  на нем народами. И желательно писать с большой буквы
553 kuromanlich
 
11.07.12
09:37
(552) не серчай за прописные буквы, привычка
554 Sidney
 
11.07.12
09:37
(544)"не знающих русского языка, не желающих ассимилироваться"
А ты смешной :)))
Щас дают гражданство без знания языка?
Интересные новости :)
555 Fish
 
11.07.12
09:37
(550) Плохо ты осведомлён о мировых нормах. В Германии, например, существует упрощённая схема получения гражданства для немцев, независимо от того, где они родились. И это нормально. Почему ты против этого у нас?
556 kuromanlich
 
11.07.12
09:38
(555) хотел вспомнить еще израиль... но там конечно чуть ли не "рассовая зачистка" )
557 Эмбеддер
 
11.07.12
09:39
(555) только немцев. а тут про всех кто проживал на территории СССР
558 Rie
 
11.07.12
09:40
(543) А кто говорит о "всех желающих"? Есть закон о гражданстве, есть процедура его получения.
559 kuromanlich
 
11.07.12
09:40
(557) т.е. если "родился на территории гдр в семье советского офицера" не работает?
560 Fish
 
11.07.12
09:40
(557) Ну так не надо сравнивать маленькую Германию с многонациональной Россией. Россия исторически многонациональна, если ты до сих пор не в курсе.
561 Эмбеддер
 
11.07.12
09:41
(560) не я начал сравнивать)))
562 Mikeware
 
11.07.12
09:42
(560) тогда почему ограничиваться экс-ссср? даешь индусов и китайцев!
563 Mikk
 
11.07.12
09:43
(555) для немцев! но не для азербайджанцев
564 Fish
 
11.07.12
09:43
(561) Именно ты. Я привёл Германию как пример того, что упрощённые схемы - это мировая норма, что бы не говорили некоторые. А ты тут же прикопался что в Германии только для немцев. И, кстати, такая процедура там не только для немцев.
565 Mikk
 
11.07.12
09:43
(560) славян примем. без вопросов
566 Rie
 
11.07.12
09:44
(562) Потому что Российская Федерация - правопреемница СССР (а не Индии и не Китая).
567 Fish
 
11.07.12
09:44
(565) А татар? Удмуртов? Чукчей? Их куда?
568 Rie
 
11.07.12
09:44
(565) А это уже будет нарушением Конституции. Причём её первых, "неизменяемых" глав.
569 Sidney
 
11.07.12
09:44
(565)А якутов, чукчей и евреев?
570 Mikk
 
11.07.12
09:46
(5670 где ты удмуртов за границей нашел?
571 Эмбеддер
 
11.07.12
09:46
я думаю когда русские начнут уезжать в бывшие республики, будет смысл упрощать въезд. а так когда нас нигде не ждут, зато мы всем двери распахнем

против
572 Rie
 
11.07.12
09:48
(570) Насчёт удмуртов - не знаю. А вот буряты - те имеются. Например, был такой премьер-министр на Украине.
573 Mikk
 
11.07.12
09:48
(568) Повторю. Вы что, слепые? Хотите Косово-2?
574 Loyt
 
11.07.12
09:50
(573) О как. Я думал - это ты хочешь Косово-2, со своими отделениями.
575 Fish
 
11.07.12
09:50
(570) Да во всех бывших республиках СССР, например. У тебя в личке правильный возраст указан? А то иногда создаётся такое впечатление, что тебе 10 лет.
576 Fish
 
11.07.12
09:52
(571) Русские УЖЕ там. Исторически так сложилось. А теперь у них нет ни российского гражданства, и там они "неграждане". Ты предлагаешь их всех бросить?
577 Rie
 
11.07.12
09:53
(573) А его и не будет. Насчёт Косово-2 - это твои домыслы.
578 Эмбеддер
 
11.07.12
09:53
(576) государство должно обеспечить им достойную жизнь ТАМ а не приглашая к нам ВСЕХ
579 Эмбеддер
 
11.07.12
09:54
вообще все кто хотел уехать из республик уже уехал, бросив всё
580 Rie
 
11.07.12
09:54
(576) Ну, насчёт "неграждан" - там ситуация сложная. Многие сами выбрали проживание в стране - члене ЕС. И в большинстве случаев "неграждане" борются за предоставление им латвийского/эстонского, а не российского гражданства.
581 Fish
 
11.07.12
09:55
(578) Какой смысл? Чтобы они налоги платили в других странах а не у нас? Предлагаешь таким образом кормить отделившиеся республики?
582 Rie
 
11.07.12
09:55
(578) На хрена наше государство должно обеспечивать достойную жизнь людям, выбравшим иностранное государство?
583 Mikk
 
11.07.12
09:55
(576) Русских и славян - обязательно надо принимать
584 ado
 
11.07.12
09:55
Господина Путина перестали устраивать имеющиеся граждане. Голосуют хреновенько, протесты какие-то мутят. Нужно срочно завезти послушных узбеков.

против
585 Fish
 
11.07.12
09:56
(580) Правильно. Но среди них есть процент, который и рад бы вернуться, но слишком сложная процедура. Вот для таких в том числе и этот закон.
586 Mikk
 
11.07.12
09:56
(577) Ты в курсе вообще про Косово? Как историческое сербское Косово заселили албанцами?
587 Fish
 
11.07.12
09:57
(583) Что за нацистские лозунги?
588 Fish
 
11.07.12
09:58
(579) Ошибаешься.
589 Эмбеддер
 
11.07.12
09:58
(581) ну например прибалтийским странам создать такие условия чтобы им было невыгодно притеснять "неграждан"
590 Fish
 
11.07.12
09:59
(589) Каким образом ты это предлагаешь сделать?
591 Эмбеддер
 
11.07.12
09:59
(588) в чем ошибаюсь? у меня много знакомых которые уехали из казахстана, продав за бесценок
592 Rie
 
11.07.12
09:59
(583) Например, поляков? :-)
593 Эмбеддер
 
11.07.12
10:00
(590) у нас есть целое министрерство иностранных дел для этого
594 Rie
 
11.07.12
10:00
(586) В курсе. Равно как в курсе и того, что Косово в равной мере и для сербов, и для албанцев - "историческое".
595 Fish
 
11.07.12
10:00
(591) А у меня много знакомых, которые до сих пор живут в прибалтике. Другая знакомая уже 5 лет не может сделать своему ребёнку гражданство РФ, Хотя сама родилась и живет сейчас в Питере.
596 Rie
 
11.07.12
10:01
(589) То есть, ухудшить тем самым жизнь "неграждан"?
597 ado
 
11.07.12
10:03
(593) И целый Онищенко ;-)
598 Эмбеддер
 
11.07.12
10:03
(595) конечно потому что в прибалтике всегда было лучше чем в россии
(596) я этого не говорил
599 Rie
 
11.07.12
10:04
(598) А как ты планируешь создать государству условия, которые не отразятся на проживающих в этом государстве людям?
600 kuromanlich
 
11.07.12
10:04
как говорил сталин - "россию будут пытаться ослабить межнациональными конфликтами и дружба народов наша наиважнейшая цель"
601 flame
 
11.07.12
10:06
(555)Я не против упрощения для русских и остальных коренных народов России, но у меня опасения, что воспользуются этим упрощением совсем другие люди
602 Mikk
 
11.07.12
10:06
(585) Так по этому закону могут понаехать и казахи и киргизы, у которых уже есть свои суверенные государства.
603 Эмбеддер
 
11.07.12
10:06
(599) я не планирую я не министр. например косвенно улучшив жизнь в России)))
604 Rie
 
11.07.12
10:07
(601) то есть, ты против нынешней Конституции, которая не делает различий по национальному признаку? И за разделение российского народа по национальностям - то есть, за первый шаг к очередному распаду?
605 Rie
 
11.07.12
10:09
(602) Казахстан - "своё" государство и для казахов, и для русских, и для немцев, и для украинцев, и для уйгуров, и для корейцев, в нём проживающих и имеющих гражданство Казахстана.
Именно гражданство, а не национальность, не вероисповедание и не цвет контактных линз определяют связь гражданина и государства.
606 Эмбеддер
 
11.07.12
10:10
603+ вообще все эти межнациональные конфликты нужны в первую очередь руководствам стран чтобы отвлечь от реальных проблем
607 Guk
 
11.07.12
10:12
(504) как ты ловко заменил моих гастарбайтеров на своих нелегалов. зачет. кто тебе сказал, что все гастарбайтеры на стройке нелегалы?...
608 flame
 
11.07.12
10:14
(604)Мне привели пример с германией, я на него ответил. Почему-то германию при этом не обвиняют в национализме и разделении германского народа
609 Mikk
 
11.07.12
10:14
(604) Ты еще советский народ вспомни. где он теперь?
610 flame
 
11.07.12
10:15
(607)Потому что изначально речь шла о нелегалах и именно о них
611 Rie
 
11.07.12
10:16
(609) Распался. И что?
612 Loyt
 
11.07.12
10:17
(609) Лет через 100, если у нациков всё получится, какие-нибудь московиты будут говорить "ты ещё русский народ вспомни, где он теперь".
613 Rie
 
11.07.12
10:17
(610) Изначально речь шла о гражданах бывшего СССР. "Нелегалы" возникли уже потом.
614 Rie
 
11.07.12
10:17
(612) +100
615 Mikk
 
11.07.12
10:18
(611) Как может распасться то, чего не было?  что такое российский народ?
616 Fish
 
11.07.12
10:19
(608) А какой там национализм? Примерно такая же упрощённая процедура, как для немцев существует и для других национальностей, которые пострадали от фашистов. Просто она немного из другой оперы, но, тем не менее существует.
617 Guk
 
11.07.12
10:20
(610) о как! так ты предупреждай в следующий раз, кого ты имеешь ввиду. я обычно что пишу, то и ввиду имею. а писал я про гастарбайтеров, а не про нелегалов...
618 flame
 
11.07.12
10:23
(617)Читать не обучены?
619 Guk
 
11.07.12
10:26
(618) так как ты, задом наперед? нет, не обучены...
620 flame
 
11.07.12
10:26
(616)Примерно...но для немцев все-таки отдельно выделенная процедура. Я так же предложил для России, притом не только для русских, а для всех коренных народов России, меня обвинили в национализме и нарушении конституции
621 flame
 
11.07.12
10:29
(619)"(0)НУ а что в стиле работы нашей власти. Мы ничего не можем поделать с незаконной миграцией? значит мы ее просто узаконим и никакой лишней головной боли. А как дальше с этим всем жить, над этим они не задумываются"
Вот что было мной написано.По-моему для знающих русский язык, даже на уровне гастарбайтера, понятно о чем я говорю
622 Rie
 
11.07.12
10:30
(620) Тогда нужен перечень "коренных народов России". Что будет как раз нарушением равноправия - либо же в перечень войдут все существующие в мире народы, за исключением разве что антарктических пингвинов.
623 Rie
 
11.07.12
10:30
(621) Так а кто говорит о легализации незаконной миграции? Откуда ты это взял?
624 flame
 
11.07.12
10:31
+621
flame

(219)Да, ввести квоту. Всех нелегалов выгнать за счет тех, кто их нанимал, т.е. на чьих стройках или рынках их поймали. С каким-нибудь немаленьким штрафом для работодателей...как-то так для начала

(222) ну разорятся все строительные компании, для начала. это решит проблему?...
Ну так что тоже будешь утверждать, что речь шла о гастарбайтерах? или все-таки признаешь неправоту
625 Fish
 
11.07.12
10:32
(620) Просто Россия исторически настолько многонациональна, что очень сложно выделить какие-либо национальности как "коренные народы России", при этом не обидев другие национальности. Поэтому и пошли другим путём: не по национальному признаку, а тем "кто был гражданином СССР и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи". По-моему нормально.
626 Ayvengo
 
11.07.12
10:32
И хлынет поток гастролеров ;) Очень рад, очень рад, что поеду в Ленинград :D Благо, что у нас профессия такая, на которую не скоро гастролеры попрут :D

пофиг
627 flame
 
11.07.12
10:32
(622)Почему это индейцы, французы или китайцы должны войти в перечень коренных народов
628 Fish
 
11.07.12
10:33
+(625) При этом никто и неговорит, что понаедут узбеки. Ведь если этот узбек никогда не был гражданином СССР либо его родители, то он под этот закон и не попадает.
629 Mikk
 
11.07.12
10:33
(625) Что тут нормального? При чем здесь обиды? Россию создал русский народ.
630 Rie
 
11.07.12
10:34
(622) Насчёт индейцев - не знаю. А вот эскимосы - таки коренной. Как и китайцы с французами.
(Впрочем, а что ты понимаешь под "коренным народом"?).
631 Mikk
 
11.07.12
10:35
(628) Узбеки были гражданами СССР. как и народы всех 15 союзных республик. Всех будем приглашать?
632 Rie
 
11.07.12
10:35
(629) Хм... А как быть с Екатериной II? С Багратионом и с Барклаем де Толли? С Эйлером? С Пушкиным, в конце концов?
633 Guk
 
11.07.12
10:35
(624) речь изначально шла о гражданстве. потом ты её ввел в русло незаконной миграции. а потом ушел еще дальше, обозвал всех гастарбайтеров нелегалами. может признаешь, что ты мастерски жонглируешь терминами в своих интересах?...
634 Rie
 
11.07.12
10:35
(631) А разве кто-то кого-то _приглашает_?
635 Mikk
 
11.07.12
10:36
(630) Поясняю на пальцах: Китай - китайцы, Франция - французы, Польша - поляки, Россия - русские.
636 Fish
 
11.07.12
10:36
(629) Русь создали племена ильменских словен, кривичей, полян, охватив затем древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян, вятичей. Кого именно из них ты считаешь русскими? :)))
637 Mikk
 
11.07.12
10:37
(632) Никак. Их ты видишь, а русский народ - не видишь?
638 Rie
 
11.07.12
10:40
(630) Поволжье? Алтай?
639 Mikk
 
11.07.12
10:40
(636) Всех. Все славяне - братья.
640 flame
 
11.07.12
10:40
(633)Я свой первый пост написал именно про нелегалов и выразил опасение по поводу их легализации. Т.е. я изначально писал о нелегальных мигрантах и призывал выселить именно их. Так что лучше признай, что именно ты не вчитавшись в мои слова начал писать ответ
641 Rie
 
11.07.12
10:41
(637) Вижу русский народ. И вижу спекуляции на тему "русского народа".
642 Эмбеддер
 
11.07.12
10:43
(628) СССР распался 21 год назад.
Чтобы узбек или его родители не были гражданами СССР,
то его родителям должно быть сейчас 20 лет, а его возраст не старше 2 лет
643 Mikk
 
11.07.12
10:44
(641) Я не понимаю. Китай построили китайцы. Турцию - турки. Почему ты отказываешь русским в праве построить Россию?
644 Эмбеддер
 
11.07.12
10:44
или гражданином становились СССР становились с получением паспорта?
645 Loyt
 
11.07.12
10:44
(639) Все люди - тоже братья.
646 Mikk
 
11.07.12
10:45
(645) Сомневаюсь.
647 Rie
 
11.07.12
10:49
(643) При том, что Китай строили не только китайцы (а уж в Турции - там вообще тот ещё коктейль был, турки - это смесь кучи народов). И Россия - строилась многими. Не только русскими. Я задал пример с Поволжьем. С Алтаем. И с тем же Багратионом - многие народы вносили свой вклад в строительство России, и без этого вклада Россия была бы сейчас существенно поменьше. _Доля_ русских в этом вкладе, конечно же, больше. Но - это всё же _доля_.
(О том, что сами русские - смесь разных ранее существовавших народов, я уж и не говорю).
648 Fish
 
11.07.12
10:49
(639) А финно-угоры нам не братья? :))
649 Rie
 
11.07.12
10:50
(648) Предки :-)
650 BoCh
 
11.07.12
10:51
Категорически против увеличения электората выходцами из Узбекистана, Таджикистана...

против
651 flame
 
11.07.12
10:51
(630)Ничего не имею против, если какие-то эскимосы решат вернуться в Россию
Насчет коренных народов. я понимаю, что очень непросто вывести формулировку. Но я бы назвал два обязательных условия: проживание на территории РФ в течение определенного времени и отсутствие собственного государства
652 Rie
 
11.07.12
10:51
+(647) Исторически Россия была интегрирующей цивилизацией. Что и обеспечило её величие. И сейчас отказываться от этого, раздёргивать по "национальным квартирам" (то, что ещё не успели раздёрнуть) - нонсенс.
653 Mikk
 
11.07.12
10:52
(648) кому и негр брат)
654 Rie
 
11.07.12
10:52
(651) А почему "отсутствие собственного государства"? Те же немцы, освоившие Поволжье и Алтайский край? Или отдадим Поволжье и Алтай в собственное немецкое государство (кстати, которое из?).
655 Rie
 
11.07.12
10:52
(653) Пушкину?
656 Fish
 
11.07.12
10:53
(653) А с Пушкиным как быть? :))
657 Mikk
 
11.07.12
10:53
(652) Что значит - нонсенс? процесс распада Российской империи идет с 1917 г. Ты только проснулся?
658 Fish
 
11.07.12
10:54
(657) Предлагаешь вместо восстановления величия, добить Россию окончательно? Твоя позиция понятна.
659 Mikk
 
11.07.12
10:54
(656) Спокойно. Если мне помогают строить дом, я буду благодарен, но это мой дом.
660 Rie
 
11.07.12
10:55
(657) Российская империя =/= Россия.
А процессы как распада, так и интеграции - идут. И надо усиливать вторые, а первые - гасить. Иначе - придут братцы Кранты вместе с толстым полярным лисом.
661 flame
 
11.07.12
10:55
(654) Потому что у немцев уже есть своя Родина. Опять-таки, я же не призываю выгонять сейчас какие-то народы, тех же немцев. Речь то идет о получении гражданства. И тут я считаю, что русские, эскимосы, башкиры должны иметь приоритет перед немцами, таджиками и китайцами
662 Rie
 
11.07.12
10:55
(659) Насчёт Поволжья - поясни. Или "твой дом" - это всё, до чего ты взглядом дотянуться можешь?
663 Mikk
 
11.07.12
10:55
(658) Какого восстановления? Какого величия? Проснись, милчеловек. На дворе 21 век, век мононациональных государств.
664 Rie
 
11.07.12
10:56
(663) Ну, не знаю как там у вас на Альдебаране... А у нас на Земле мононациональных государств - раз-два и обчёлся. Большинство - многонациональные.
665 Fish
 
11.07.12
10:56
(663) и какая же мононация в США? :)))
666 Mikk
 
11.07.12
10:58
(662) Что тебе объяснить? Заставить татар забыть, как Казань брали?
667 flame
 
11.07.12
10:58
(662)А что поволжье? Русские, чуваши, удмурты, татары..все это коренные народы России
668 Trimax
 
11.07.12
11:00
А я так смотрю Mikk -то у нас националист...


Тока вот если по-глубже копнуть, то окажется, что он потомок монгольского воина :))
669 Mikk
 
11.07.12
11:00
(664) И тем не менее, все народы стремятся жить отдельно. Баски, шотландцы, валлоны, курды, абхазы. Примеры интеграции только одни - собирание своей монотерритории - албанцы, ирландцы. но я не вижу примеров интеграции 2 и более разных народов???
670 Rie
 
11.07.12
11:01
(666) Не Казань. Там чуть к востоку от Волгограда интересно история развивалась.
671 Восточный Парень
 
11.07.12
11:02
Отличная новость, народу из Казахстана к вам переехало уже много - у нас тут очереди в консульствах и еще есть кому переехзжать. Понаедим скоро к вам.

за
672 Rie
 
11.07.12
11:03
(667) Чуть южнее бери. Немцы. Сейчас их там нет (вернее, есть в пределах 5%) лишь потому, что в Великую Отечественную их оттуда выселили. А так - это они, первыми (ни у русских, ни у татар руки не дошли) освоили этот регион. И в Алтайском крае - немецкие деревни, которым уже сотни лет. Причём ни русские, ни казахи эти земли не осваивали.
673 Mikk
 
11.07.12
11:04
(668) Купи букварь. не было никаких монгольских воинов)
674 Fish
 
11.07.12
11:04
(669) Посмотри хотя бы на Швейцарию, США. Да и в той же германии евреи и немцы вполне себе нормально живут. Те примеры, которые ты привёл - это разделение народов, навязанное ИЗВНЕ, чтобы ослабить эти страны. Ты и у нас хочешь такого же?
675 Rie
 
11.07.12
11:05
(669) Сепаратизм - тоже имеется. Вот только баски - прекрасно живут в составе Испании (боевики из ЭТА - далеко не все баски), референдумы об отделении Квебека - регулярно проваливаются. Да и насчёт Шотландии. Отдельно-то отдельно, но - в составе Европы и в особых отношениях с Англией. То бишь, в разных комнатах - но в одной квартире.
676 Rie
 
11.07.12
11:06
(669) Что касается абхазов - там не "стремление жить отдельно", это скорее бомба, заложенная ещё в 1936 году (и даже чуть раньше) и сейчас взорвавшаяся.
677 flame
 
11.07.12
11:08
(672)Ну что ж теперь? спасибо им, конечно.Роль немцев в колонизации поволжья никто не принижает, в оренбуржской области тоже много было немецких сел, пока в девяностые многие в Германию не уехали. Но ты считаешь это поводом теперь всем немцам давать право на упрощенное получение гражданства?
678 Mikk
 
11.07.12
11:08
(675) Заблуждаешься. Страна Басков будет. И Каталония будет.  И фракофонный Квебек будет. И Шотландия. И валлоны разделятся с фламандцами. И курды соберут свое государство.  И США разделятся даже не по национальному, а по расовому признаку.
679 Эмбеддер
 
11.07.12
11:08
(672) сотни лет? во время войны их с поволжья выгнали
680 Fish
 
11.07.12
11:10
(678) А можно поподробнее про то, как разделяется США по расовому признаку? Или напомнить, к какой расе относится Обама? :)))
681 Mikk
 
11.07.12
11:13
(680) на черные и белые штаты. может еще на желтые.
682 Rie
 
11.07.12
11:17
(677) Я не говорю о "всех немцах". Я говорю о том, что немцы Поволжья (и не только Поволжья) - _коренной_ народ на этих, ныне входящих в состав Российской Федерации землях.
Выше я уже писал - я как раз возражаю против предоставления гражданства по _национальному_ признаку (именно в силу того, что тут получается большая и неудобоваримая каша), а говорю о предоставлении гражданства по признаку _принадлежности к государству_ (то есть, СССР), правопреемником которого является Российская Федерация.
При этом я НЕ предлагаю предоставить гражданство всем бывшим гражданам СССР. И даже не говорю о _праве_ каждого гражданина бывшего СССР получить гражданство Российской Федерации - речь идёт лишь об упрощении процедуры (при соблюдении всех требований закона) получения российского гражданства для бывших граждан СССР.
683 Rie
 
11.07.12
11:18
(679) Там не только выгнанные с Поволжья. Немецкие деревни на Алтае существовали со времён Российской империи - чуть ли не с екатерининских времён, когда началось освоение Южной Сибири. Поволжье было одним, но не единственным местом жительства немцев в России.
684 Fish
 
11.07.12
11:19
(681) А конкретнее можно, про чёрные и белые штаты? Надо будет тётку прикололоть, а то вдруг она не в том штате живёт :)))
685 Mikk
 
11.07.12
11:20
(682) >При этом я НЕ предлагаю предоставить гражданство всем бывшим гражданам СССР.

речь идёт лишь об упрощении процедуры (при соблюдении всех требований закона) получения российского гражданства для бывших граждан СССР

?
686 Эмбеддер
 
11.07.12
11:20
(682) немцы - коренной народ поволжья?)))

погуглил и:

По свидетельству историка Н.М. Карамзина, немцы появились в России к концу первого тысячелетия нашей эры. Во многих русских городах немцы оседали в связи с широким развитием торговли в конце XII в. Преобладающая часть сегодняшних немцев России - это потомки колонистов, поселившихся на основе указов русских царей в Поволжье, Сибири, Казахстане, на Украине, в Крыму, Бессарабии, Закавказье, Средней Азии. Значительное число немцев попало в Россию в годы царствования Ивана III (1462-1505) и Василия III (1505-1533). Ко времени правления Ивана Грозного (1533-1584 гг.) относится возникновение в Москве поселения под названием Немецкая слобода
687 Rie
 
11.07.12
11:20
(678) Что значит - "будет"? Страна Басков и Каталония _уже есть_. В составе Испании. Как и Квебек - в составе Канады.
И у курдов уже есть своё государство на севере Ирака. Проблема лишь в том, что Турция не признаёт курдов - курдами.
688 Mikk
 
11.07.12
11:21
(684) Это прогноз. И не только мой. Подожди и все увидишь сам.
689 flame
 
11.07.12
11:21
(682)Зачем им упрощенная формула? Я считаю, что 20 лет достаточно времени чтобы определиться с Родиной, если же теперь ты все-таки хочешь ее поменять, то будь добр делай это в общей очереди. Но опять-так для коренных народов особенно в связи со печальным демографическим положением какие-то послабления все же необходимы
690 Mikk
 
11.07.12
11:21
(687) Будут суверенными государствами.
691 Rie
 
11.07.12
11:22
(686) А какой, если не коренной? До них там голая степь была, по сути. И освоили эту степь - немцы. Точно так же, как Москву построили прибывшие в эти края славяне.
692 Mikeware
 
11.07.12
11:22
(684) А чегоэто у тебя тетка туда уехала? завози ее обратно, страна с колен уже поднялась, галера плывет семимильными гребками к светлому будущему... уже импортную машину в россии можно запросто купить...
693 flame
 
11.07.12
11:23
+689 Вот не понимаю я, почему узбек, никогда не живший в России, должен иметь право на упрощенное гражданство, только потому, что его мама жила в узбекистане, когда тот входил в Советский СОюз
694 Rie
 
11.07.12
11:23
(689) Кому - им?
Как пример - родители выехали в 1990-х в Германию и вывезли с собой несовершеннолетних детей. Дети выросли и хотят вернуться. 20 лет у них ну никак не было - несовершеннолетние не вправе выбирать.
695 Эмбеддер
 
11.07.12
11:23
(691) ну может быть. но кто-то там все равно жил. как индейцы в америке
696 Fish
 
11.07.12
11:23
(688) Понятно, вот только сами американцы почему-то не в курсе этих прогнозов. Надо будет им рассказать, а то ведь они живут бок о бок и даже не подозревают, что надо разделяться :)))
697 Mikk
 
11.07.12
11:23
(689) Вы же открываете ящик Пандоры. Какие коренные народы? Приедут как раз "братья", про которых Данила Багров высказался четко.
698 flame
 
11.07.12
11:24
(694)В девяностых они уезжали уже из России:)
699 Rie
 
11.07.12
11:24
(693) А почему русские из Калифорнии получили право вернуться в Россию - в том числе и те, которые в России никогда не жили?
700 Эмбеддер
 
11.07.12
11:24
(694) у нас какая-то гос программа есть по возврату обратно немцев которые в Германии не прижились. даже жилье дают. в местной газете читал статейку
701 flame
 
11.07.12
11:25
(699)Потому что русские относятся к коренным народам России
702 Rie
 
11.07.12
11:25
(698) Дети не могли выбирать. А выезжать они, кстати, могли не только из России.
703 Rie
 
11.07.12
11:25
(701) Определение "коренного народа" - в студию. С чёткими критериями.
704 Rie
 
11.07.12
11:26
+(703) И в придачу к этому определению - критерии отнесения человека к тому или иному народу.
705 flame
 
11.07.12
11:26
(702)А откуда еще?
706 flame
 
11.07.12
11:27
(703)Нет четкого критерия. Однако неужели ты будешь оспаривать, что Русские это коренной народ России?
707 Эмбеддер
 
11.07.12
11:27
(703) исходя из того, что немцы - коренные жители поволжья, то испанцы - коренные жители США
708 Rie
 
11.07.12
11:27
(704) Чтобы было веселее - в СССР национальность в паспорт вписывали довольно произвольно. У меня есть знакомый, у которого в паспорте написано "белорус": когда он получал паспорт, то встал вопрос о национальности, и он брякнул - "Папа у меня украинец, мама - русская; значит я - белорус". Так и записали.
709 Rie
 
11.07.12
11:28
(706) Закон должен содержать однозначный критерий. Если такого нет - то этот принцип нельзя использовать.
710 Fish
 
11.07.12
11:29
(706) Безусловно - русские это коренной народ России. Так же, как и многие другие национальности.
711 Mikk
 
11.07.12
11:29
(706) Россию создали великороссы, малороссы, белороссы. Остальные народы не смогли создать свои суверенные государства и  добровольно вошли или были завоеваны.
712 Rie
 
11.07.12
11:29
(707) Как ни странно, но это действительно так. И французы - тоже.
Причём несколько лет назад лишь по случайности испанский язык не стал государственным языком США - был референдум в Пуэрто-Рико, если бы большинство проголосовало за статус штата, был бы в США испанский государственным языком.
713 Rie
 
11.07.12
11:29
(711) Сказочник...
714 flame
 
11.07.12
11:30
(709)Так это дело юристов и властей задавать однозначные критерии. Я свои в этой ветке уже высказывал
715 Fish
 
11.07.12
11:30
(711) Есть версия, что Россию создали варяги. И что?
716 Mikk
 
11.07.12
11:30
(713) Есть факты, есть сказки. выбирай)
717 Mikk
 
11.07.12
11:31
(715) Проверяй. В футболе есть такое понятие - смотри на табло.
718 Rie
 
11.07.12
11:31
(716) Выбрал факты. И отвергаю рассказываемые тобой сказки.
719 Эмбеддер
 
11.07.12
11:32
Вопрос к автору (0) (если еще не спрашивали). Планируешь получить гражданство РФ?
720 Mikk
 
11.07.12
11:34
(718) Ну попробуй. И кто же построил Русь и Россию?
721 Rie
 
11.07.12
11:38
(720) Для начала - Русь? Или Россию?
(заметим, что _русские_ как этнос сформировались только в XVII-XVIII веках).
722 Mikk
 
11.07.12
11:39
(721) выкладывай все, что нарыл)
723 Rie
 
11.07.12
11:41
(722) Ты давай свою точку зрения попробуй обосновать. Начни, к примеру, с того, почему у тебя в списке из (711) присутствуют украинцы - но нет татар, при том, что татары вошли в состав России раньше (причём до того, как она стала империей, и не на правах вассалитета, как Украина, а как непосредственные подданные царя).
724 Mikk
 
11.07.12
11:48
(723) Вошли, или были завоеваны?
725 Rie
 
11.07.12
11:49
(723) Кто вошёл, кто был завоёван. Но насчёт "завоёваны" - тоже вопрос: а _кем_ завоёваны? (Не забывай - речь о Средних веках идёт).
726 NcSteel
 
11.07.12
11:52
Вы что спать не уходили, так тут и сидите? )
727 Fish
 
11.07.12
11:56
(720) Ты историк? Вот историки до сих пор не определились, а ты, конечно же, как истинный одинэсник, осведомлён гораздо лучше них.  :)) Вот тебе ссылочка из педивикии:
"Начиная с XVIII века, историки спорят о том, кто же были те легендарные варяги, основавшие Русь согласно летописной версии («призвания варягов»). Если по древнерусским источникам варяги представляли собой наёмников «из-за моря» (с берегов Балтики), то византийцы вносят в название явный этнический оттенок с размытой географической локализацией этого этноса. Скандинавские источники заимствуют понятие варягов от византийцев, хотя большинство версий этимологии слова варяги исходит из германских языков.

Следует также отметить, что в рассказе о призвании варягов в «Повести временных лет» существует перечисление варяжских народов, в числе которых наряду с русью (предполагаемым племенем Рюрика) оказываются свеи (шведы), норманны (норвежцы), англы (датчане) и готы (готландцы): Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, ин?и и готе, тако и си.. Обращает на себя внимание и перечисление тех же народов вместе с варягами в списке потомков Иафета: Афетово же кол?но и то: варязи, свеи, урмане, гот?,русь, аглян?..."
wiki:Варяги
728 Mikk
 
11.07.12
11:57
(725) Давай не будем мутить?  Есть народ - основатель госудрственности, есть метрополия. А есть колонии. завоеванные народы. присоединившиеся.
729 Loyt
 
11.07.12
12:00
(728) Все соседи Московского княжества были завоёваны.
730 Mikk
 
11.07.12
12:01
(727) И что?
731 Mikk
 
11.07.12
12:02
(729) А почему рассматривается только Московское княжество? А Киевская Русь?
732 Loyt
 
11.07.12
12:04
(731) Киевская Русь к тому времени уже потеряла актуальность. Как ты там говоришь? Естественный процесс сепаратизации?
733 Fish
 
11.07.12
12:06
(730) Как это что? Согласно древнейшей найденной летописи, т.е. «Повести временных лет», Русь основали в том числе свеи (шведы), норманны (норвежцы), англы (датчане) и готы (готландцы). Всех будем считать русскими? :)))
734 Mikk
 
11.07.12
12:08
(733) Т.е. прямых доказательств у тебя нет. Ну допустим. И что дальше? как развивались события?
735 flame
 
11.07.12
12:10
(733)Тебе же выше как раз написали, что "Киевская Русь к тому времени уже потеряла актуальность", так что уже не важно кто принимал участие в ее основании;)
736 Mikk
 
11.07.12
12:12
(732) Любой народ рождается, растет, достигает пика зрелости, стареет и умирает (по Гумилеву).  Т.е. был процесс зарождения русской государственности, рост Киевской Руси, потом раздробленность, потом процесс интеграции, Империя, потом процесс сепарации. Это объективный исторический процесс.
737 Loyt
 
11.07.12
12:14
(736) Это как же, интеграция - это тоже, оказывается, объективный исторический процесс? А ты поёшь только о сепарации, как так?

Но если угодно, можем начать отсчёт и с Киевской Руси. Тогда Московское княжество окажется колонией по твоим оригинальным определениям.
738 Fish
 
11.07.12
12:18
(735) Тогда давай отбросим историю России, раз она уже неактуальна, и спросим: кто создал СССР? И получится, что евреи :)))
739 Mikeware
 
11.07.12
12:21
(738) Мартов (цедербаум), троцкий (бронштейн), каменев (рознефельд), свердлов (хотя и свердлов, но все-таки)...
740 flame
 
11.07.12
12:22
(738)Ну для иванов, не помнящих родства может и неактуальна. Как сказал, наш президент "Россия страна молодая, нам всего 20 лет"
741 Mikk
 
11.07.12
12:24
(737) Как чудесно, когда люди начинают думать)  Именно так.  исторические процессы на разных этапах - разные. Была интеграция - имперская фаза, сейчас - деинтеграция, смерть империи.  Надо это просто понимать и не пытаться пи сать против ветра. И минимизировать ущерб.
742 Mikk
 
11.07.12
12:25
(738) она всегда актуальна.
743 Loyt
 
11.07.12
12:29
(741) А когда РИ развалилась, это какая фаза была?
744 Rie
 
11.07.12
12:33
(725) Нет "народа - основателя государственности" в Средние века. Тогда государства строились на более других принципах.
745 Rie
 
11.07.12
12:34
(732) +1
И даже Владимирская Русь к тому времени потеряла актуальность.
746 Rie
 
11.07.12
12:35
(738) Не получится.
747 Rie
 
11.07.12
12:35
(742) Я думал - всего лишь телепортация с Альдебарана... А оказалось - машина времени :-)
748 Rie
 
11.07.12
12:36
(741) Исторические процессы творят люди. Нет объективной необходимости в дезинтеграции сейчас.
749 Mikk
 
11.07.12
12:37
(743) 1917 год - начало развала Российской империи. Потеря Польши, Финляндии. СССР сумел собрать осколки империи. В 1991 опять процесс сепаратизма пошел.  потеря многих национальных окраин. Сеаратизм сев. Кавказа.
Ты ждешь нового интеграционного процесса? Но фактов и симптомов пока нет...
750 Mikk
 
11.07.12
12:39
(748) Возможно ты и прав. Но факты говорят обратное. В мире - тенденция сепаратизма.  
Но это не повод для паники и истерик. Человек стареет, лысеет к примеру - это же не повод для паники)))
751 Rie
 
11.07.12
12:39
(749) Не только собрать - но и расшириться за счёт территорий, в Российскую империю не входивших.
И, заметим, и Российская империя, и СССР - были наднациональными государствами.

Что касается процессов дезинтеграции и интеграции - объективной необходимости в дезинтеграции не было. Ни в 1917-м, ни в 1991-м годах.
752 Rie
 
11.07.12
12:42
(750) В мире - _обе_ "тенденции". Как интеграции, так и сепаратизма. Причём сепаратизм в чистом виде - крайне непопулярен, "сепаратистами" объявляют сторонников иной формы интеграции (как пример - Европа, где сепаратизм уступил место регионализму - вполне "интегративному" течению, сочетающему как "совместное проживание", так особенности отдельных регионов - причём не только национальные).
753 Mikk
 
11.07.12
12:42
(751) Все империи умирают. Нравится это или не нравится.  Используй факты, а не эмоции.
754 Mikk
 
11.07.12
12:44
(752) Смотрим на табло - появились новые объединенные государства? нет. Делятся существующие? Да. Югославия разделилась, СССР, Чехословакия, отделились Косово, Абхазия. ЮО. На подходе Шотландия, Страна Басков. Сев Ирландия.
755 Loyt
 
11.07.12
12:45
(749) То есть развал закончился, СССР снова начал эпоху интеграции. Минимизировал ущерб.
756 Rie
 
11.07.12
12:45
(751) Я как раз и говорю о фактах. Факт - что в состав СССР вошли Хорезм, Бухара и Тува (а также возвращён Южный Сахалин, Курилы, присоединён Кёнигсберг). Кстати, Великое княжество Финляндское было в личной унии, а не в составе.
Факт, что и Российская империя, и СССР были наднациональными государствами.
757 Mikk
 
11.07.12
12:47
(755) Временно, как и Германия. Но потом все посыпалось, и Британская империя и другие...
758 Rie
 
11.07.12
12:47
Страна Басков на подходе только в твоей фантазии. Деление существующих государств зачастую происходит одновременно с их объединением с другими государствами - то есть, меняется форма. Так, Чехия и Словакия вошли в состав ЕС не в составе одного государства, а порознь. В состав Евросоюза идут Словения, Хорватия и Сербия.
759 Mikk
 
11.07.12
12:48
(756) Все правильно. Но 1991 год запустил новый процесс дезинтеграции.
760 Mikk
 
11.07.12
12:48
(758) ЕС - это не государство. это клуб.
761 Loyt
 
11.07.12
12:51
(759) Ога. Но продолжать дезинтегрироваться совсем не обязательно.
762 Mikk
 
11.07.12
12:53
(761) Возможно и так. Но нет пока таких признаков.  Кавказ полыхает. Его потеря -вопрос времени. В Европе добавлю - расколется Бельгия на валлонов и фламандцев. Даже Италия может поделиться на Север и Юг.
763 Rie
 
11.07.12
12:56
(760) Как и СССР был "клубом". Как и Российская империя была "клубом".
764 Rie
 
11.07.12
12:59
(759) А сейчас наблюдается новый процесс интеграции - Россия, Белоруссия, Казахстан, сюда же рвётся Киргизия, а за ней - Таджикистан. Несмотря на некоторые политические разногласия, на "бытовом" уровне вполне нормальные отношения с Украиной. Даже Грузия - с которой _воевали_ - ввела безвизовый режим для россиян.
765 Mikk
 
11.07.12
13:05
(764) Это не серьезный разговор. Гугли признаки суверенитета. Не надо мешать в кучу государства, блоки, союзы, НАТО, ЕС, СЭВ, Ганзу...
766 Mikk
 
11.07.12
13:05
(763) нет.
767 Rie
 
11.07.12
13:07
(766) Что значит "нет", если по факту было "да"?
768 Rie
 
11.07.12
13:09
(765) При чём тут "признаки суверенитета"? Интеграция не предполагает полного отказа от суверенитета (частичный отказ же в случае Россия - Белоруссия - Казахстан произошёл: созданы надгосударственные органы Таможенного союза).
Равно как и интеграция - процесс не одномоментный, идёт постепенно.
769 Advan
 
11.07.12
13:14
4) свой вариант
Я за но с условием - кандидаты сдают экзамены на знание Русского языка, истории и литературы. Дают клятву на подобии клятвы в США служить интересам России и тд.
770 Mikk
 
11.07.12
13:16
(768) Даже единая валюта и безвизовый режим  - не отменяют суверенитет. Гражданство. Армию, границы. правительство.
771 Rie
 
11.07.12
13:17
(769) На эту тему есть указ Путина (один из первых, подписанный им на вновь обретенном президентском посту).
Но интересный вопрос. С русским языком понятно (государственнй язык). А при чём тут история и литература?
772 Rie
 
11.07.12
13:19
(770) Союзные республики в составе СССР имели своё гражданство, свои границы, своё законодательство, свои правительства, право на международные отношения (и этим правом довольно активно пользовались), а до 1977 года - даже свои вооружённые силы. Что не так?
773 Mikk
 
11.07.12
13:24
(772) Многое. Гражданства не имели, границы - административные, МИД своих не было, ВС своих не было.
774 Rie
 
11.07.12
13:25
(773) Имели гражданство. Имели границы. Были свои МИД. И даже свои вооружённые силы. Читай историю.
775 Mikk
 
11.07.12
13:25
(774) ты путаешь, видимо. ссылку
776 Rie
 
11.07.12
13:29
(775) Пожалуйста. Конституция СССР 1977 г.:
"Статья 76.  Союзная республика — _суверенное советское социалистическое государство_, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик".
"Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и  консульскими  представителями, участвовать в деятельности международных организаций".
(заметим, что даже в ООН были представлены союзные республики - УССР и БССР, причём имели статус стран-основателей ООН).
Что касается вооружённых сил - я писал, что отменены они были только в 1977 году. А до этого - Конституция СССР 1936 г.:
"Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями.
Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования".
777 Advan
 
11.07.12
13:30
(771)Новые граждане должны понимать культуру страны в которой теперь будут жить. И должны знать историю этой страны.
778 Rie
 
11.07.12
13:36
(777) Так а что будет входить в экзамен по истории? Некий перечень фактов и дат? Знания истории они не дадут и к культуре страны не приобщат. Или же будет требоваться субъективная оценка этих фактов и дат? Так единой оценки в обществе нет (даже президент иногда такие перлы отпускает - хоть стой, хоть падай). Зато субъективная оценка на экзамене - это кормушка для чиновника, принимающего экзамен, абсолютно безопасная и весьма прибыльная. Оно такое надо?
Что касается литературы - там вообще "на вкус и на цвет". _Всё_ субъективно.
779 Advan
 
11.07.12
14:14
(778)Пусть сдают Стандартные тесты - чтоб кормушки небыло. Все субъективно - но чтобы их выучить надо почитать книжки хотябы...
780 Rie
 
11.07.12
14:16
(779) Вот как раз не надо "стандартных тестов" по вопросам культуры. Это не экзаменами решается, а соответствующей политикой в области образования.
781 Mikk
 
11.07.12
14:17
(776) Ну допустим, хотя и мутно все это. Итог то какой? Спасло это Союз?
782 flame
 
11.07.12
14:18
(778)Хочешь сменить Родину и стать  гражданином России, будь добр прочитай "Война и Мир", "Преступление и Наказание" и еще хотя бы книжек десять. Выучи кем  и при каком правителе была покорена Сибирь. Тяжело? конечно, непросто, но так ты и не прописку меняешь, а гражданство. Докажи, что для этого ты готов на что-то большее чем просто купить билет Кызыл-Орда-Москва
783 Fish
 
11.07.12
14:21
(778) Эх, а ведь если сделать экзамен по истории, Mikk окажется первым, кто его не пройдёт, как и многие из тех, кто с пеной у рта сейчас кричит "Россия - для русских" :))) А собственной истории, как выяснилось, не знают.
784 Fish
 
11.07.12
14:24
(782) Феерично. А почему именно "Войну и Мир"? Почему не Донцову? Кто именно будет определять список литературы, необходимой для прочтения? :)))
785 Rie
 
11.07.12
14:26
(782) А почему "Преступление и наказание"? Мне, к примеру, Достоевский не нравится. Я бы лучше в список книг Пушкина включил (почему-то о нём ты не упомянул).
786 Rie
 
11.07.12
14:27
(781) Вопрос был не о том - спасло или не спасло (хотя и на эту тему можно было бы поговорить).
Выше по ветке ты отрицал наличие суверенитета у союзных республик и то, что СССР был "клубом" (федерацией _государств_).
787 unf13
 
11.07.12
14:28
Давно пора, а то столько среднеазиатов маются с получением гражданства, живут по подвалам нелегально, а некоторые из-за этого вообще в итоге домой к себе уезжают.

Демография РФ в минусе, население стареет и вымирает, кем-то надо заселять Русь, вот как раз и проблема решится. ИМХО, мудрое решение Владимира Путина, в очередной раз, утирающее нос либералам и нацикам.

против
788 flame
 
11.07.12
14:29
(784), (785) Вам шашечки или ехать? Я привел для примера, то что я считаю нужным для лучшего понимания русской культуры и истории. Если тебе ближе Донцова, предлагай ее. Но вообще-то для этого есть  министерство культуры, оно и должно выработать какой-то  литературный минимум. Что вы как дети цепляетесь к частностям не понимая общего. И пушкина, и Лермонтова, и обязательно что-нибудь более современное
789 Mikeware
 
11.07.12
14:36
(782) И что мне даст литература?
(788) к текущей русской культуре толстой с достоевским отношения праактически не имеют....
790 Rie
 
11.07.12
14:38
(788) Вот именно. Что _ты_ считаешь нужным. А _я_ - считаю нужным иной список. Вот и имеем произвол. И вместо культуры - кормушку для чиновника, который потребует от экзаменуемого (прочитавшего всего Толстого, Пушкина, Достоевского, Жуковского, Лермонтова, Гоголя, Чехова, Шолохова, Шукшина, Горького, Маяковского, Блока, Белого, Солженицына, Распутина) - знания произведений Боборыкина.
791 flame
 
11.07.12
14:40
(789)Она тебе ничего не должна. Тут мы можем долго спорить о влиянии литературы на человека, о ее необходимости ,целях и смыслах. В данном она должна хоть какой-то фильтр установить.
А я считаю, что имеют, но это опять спор ни о чем. К тому же я написал, что современная лиетратура тоже должна присутствовать
792 Fish
 
11.07.12
14:40
(788) Так в том-то и дело, что требовать знания государственного языка - это одно. А делать экзамен по литературе - полный бред. Как думаешь, сколько граждан России ни разу в жизни не прочли ни одной из озвученных здесь книг? (Может, за исключением Донцовой :))) Что с ними делать? Лишать гражданства?
Да и по поводу русского языка - я согласен, что это надо, но я например знаю бабку в Удмуртии. Она гражданка России, но при этом по-русски не говорит вообще, так как ей это не нужно. И таких людей по России навалом. С ними что делать?
793 flame
 
11.07.12
14:41
(790)Я же написал, что есть министерство культуры, которое должно определить некий минимум, независимый от желаний флэйма, Райя и тем более какого-то чиновника
794 Rie
 
11.07.12
14:41
(791) Экзамен должен быть конкретным. Произвол - кормушка для взяточников (которые и без этого не бедствуют).
Культура должна не от экзаменов идти.
795 Rie
 
11.07.12
14:42
(793) Нынешнему министру культуры я бы эту задачу не доверил. Он уже проявил свои качества.
796 flame
 
11.07.12
14:44
(792)Ты видишь разницу между гражданином России и желающим получить гражданство? Гражданин он уже гражданин, мы должны принимать его таким как есть, а в случае с принятием гражданства, есть смысл ставить какие-то ограничения. Я бы, к примеру, был бы за то, чтобы не давать гражданства судимым. И считаю это правильным. Но вот лишать гражданства за судимость это уже глупость
797 flame
 
11.07.12
14:46
(794)Так я и говорю про конкретику. Выработать список конкретных книг конкретных авторов и по ним проверять
798 flame
 
11.07.12
14:47
(795)Это уже совсем другой вопрос:( Я бы и чиновникам нашим ничего бы проверять не доверил, и депутатам никаких законов принимать...именно поэтому боюсь этого закона, который как топор может служить в помощь людям, а может и отрубить им руки
799 Rie
 
11.07.12
14:48
(797) Не надо "конкретики". Оценка литературы - всегда субъективна. Вкус к литературе надо прививать, а не "список обязательных к прочтению книг" составлять.
800 flame
 
11.07.12
14:51
(799)Прививать надо в школе. А что прививали в школе этим потенциальным новороссиянинам мы не знаем, вот и нужно проверить. А то может они кроме МайнКампф или еще какой экстремистской литературы и не читали. Нужны нам такие сограждане?
801 Fish
 
11.07.12
14:51
(796) А если судимый будет знать наизусть все книги из такого списка? Даже тогда? А если он в своей стране был осуждён по политическим мотивам, а сам при этом высококультурный и высокоморальный человек? Кто это будет определять? Сразу возникает куча вопросов.
802 Fish
 
11.07.12
14:53
(800) Кто помешает нацисту прочитать Толстого, сдать экзамен и получить гражданство? Просто факт прочтения какого-то списка книг никак не говорит об уровне культуры и убеждениях человека.
803 flame
 
11.07.12
14:56
(801)Если судимый по уголовной статье, то уже не важно что он знает, однозначно нет, у нас уголовников своих хватает.
Конечно, возникает куча вопросов, которые надо прорабатывать, изучать. Но повторю, принятие гражданства, это не прописку  в городе сменить. Это серьезный шаг и серьезные вопросы, которые требуют обсуждения и может быть общественного обсуждения и может даже референдума.
804 flame
 
11.07.12
14:57
(802)Никто не помешает. Никто не говорит, что это панацея, но все-таки это какая-то фильтрация, какая-то защита от совсем безграмотных
805 Guk
 
11.07.12
14:57
(640) признал. допустим. дальше что? предложение у тебя все равно дубовое...
806 flame
 
11.07.12
14:59
(805)На таком уровне дискуссию вести желания нет
807 Guk
 
11.07.12
15:00
(806) нет разумных предложений. дискуссия тут не причем...
808 Rie
 
11.07.12
15:01
(800) А как проверить-то?
К примеру, в школьной программе был из литературных критиков XIX века только Белинский, если мне память не изменяет.
А лично мне больше по нраву Дружинин.
И вот предположим, сдаю я экзамен. И попадается вопрос: "Литературная критика XIX века". Я соловьём пою, рассказываю о Дружинине. Что мне должен поставить экзаменатор?
Если поставит хорошую оценку - то это не по программе, а по его субъективному усмотрению. Выше уже писал, почему это нехорошо.
Если плохую - то выходит, я огрёб плохую оценку как раз за то, что знаю литературу _лучше_, чем предусмотрено программой?
809 Mikk
 
11.07.12
15:03
(802) Даже факт прочтения Стругацких никак не говорит об уровне культуры и убеждениях человека.)
810 flame
 
11.07.12
15:04
(808)Я думаю, что требовать знаний на таком глубоком уровне от приезжих никто не будет. По крайней мере это было бы глупо
811 Rie
 
11.07.12
15:08
(810) Это лишь пример. Подобные "нестыковки" будут на любом уровне - если речь идёт о литературе. Стандартная проблема даже школьных сочинений: ученик, читающий не только учебник, рискует получить "двойку" от преподавателя, которого вообще к школе даже близко подпускать нельзя. А хороших преподавателей литературы, которые действительно способны по достоинству оценить знание или незнание, - их даже на школы не хватает.
812 Mikk
 
11.07.12
15:11
(811) Сможешь назвать 2 самых выдающихся русских писателей? на твой взгляд.
813 flame
 
11.07.12
15:11
(811)Просто надо проверять не то как он понял данное произведение, а то, что он хотя бы прочитал его. Да понимаю, это мало что дает, но все-таки это еще один дополнительный фильтр
814 Mikeware
 
11.07.12
15:15
(813) можно еще по росту фильтровать... а чо, "еще один дополнительный фильтр"...
815 Loyt
 
11.07.12
15:15
(813) Ну будет у тебя в требованиях к получению гражданства 10 каких-то книг. Ну прочитают их для этого за недельку. Что это даст, что покажет?
816 flame
 
11.07.12
15:17
(815)За сколько ты прочитаешь "Войну и Мир"?
817 NcSteel
 
11.07.12
15:17
Максимум что надо проверять это знание разговорного языка. Не письменного. Зачем более?
818 Mikk
 
11.07.12
15:18
(816) я так и не прочитал всю)
819 NcSteel
 
11.07.12
15:18
(816) Хоть вопрос не ко мне , но если учесть 100 страниц в час, то где то 4 дня.
820 flame
 
11.07.12
15:18
(814)Рост ничего не поазывает, знание литературы, показывает хотя бы желание человека приобщиться к культуре
821 Mikeware
 
11.07.12
15:19
(816) А _зачем_?
822 Rie
 
11.07.12
15:19
(811) Нет. Поскольку "самых выдающихся", на мой взгляд, больше. И они - несравнимы (у каждого - свои достоинства).
823 NcSteel
 
11.07.12
15:20
(820) А если человек вырос в СССР , он эту культуру знает вдоль и поперек.

А если человек татарин, то какую культуру он должен знать? А если чукча? Народностей в России много, почему культура одних превалирует?
824 Loyt
 
11.07.12
15:20
(816) Ну я прочитаю за неделю, если в отпуске буду. Но, кстати, считаю это в целом потерей времени - не впечатлила меня она в школе, ни при позднем перечитывании.
825 Mikk
 
11.07.12
15:21
(822) Пушкин и Лермонтов )
826 Rie
 
11.07.12
15:21
(820) Не показывает желания приобщиться, покажет только желание быстренько сдать экзамен. (Причём даже читать для этого не обязательно - тут же выпустят брошюрки "Вся русская литература за 24 часа", где коротко изложат то, что на экзамене отвечать нужно; этим "приобщение" и завершится).
827 NcSteel
 
11.07.12
15:21
(823) + Пласт культурный тех же малых народов огромен и одному человеку за всю жизнь не познать всего. Зачем требовать от приезжего знание всей культуры?
828 Rie
 
11.07.12
15:22
(825) А вот Лермонтов в моём списке "самых выдающихся" - отсутствует. Да, талантливый поэт. Но - не выдающийся.
829 NcSteel
 
11.07.12
15:23
Среди поэтов нет людей выдающихся.
830 flame
 
11.07.12
15:25
(821), (824) Я это насчет "прочтет эти книжки за недельку" спросил
831 Mikk
 
11.07.12
15:25
(828) Вопрос был про писателей)  Именно Лермонтов, по стилю и таланту. "Герой нашего времени". А у Пушкина - "Повести Белкина".
832 NcSteel
 
11.07.12
15:27
Писатели это бумагомаратели.

По какому критерию можно отметить, что бумагомаратели выдающиеся? Я бы понял знать состав команды ставшей чемпионом европы по футболу или знать кто накаутировал Тайсона первый раз. )
833 Loyt
 
11.07.12
15:29
(830) Можно полное собрание сочинений Ления обязаловкой сделать - пусть пол-года помучаются, ага?
834 flame
 
11.07.12
15:29
(826)Но все-таки для того, чтобы получить гражданство человеку придется предпринять какие-то усилия, с желанием или без, но прочитать эту литературу. Ну нельзя обесценивать такие понятия...easy come easy go
Брошюрки это конечно проблема, но тоже не непреодолимая
835 Loyt
 
11.07.12
15:30
(833) Ленина
836 Rie
 
11.07.12
15:30
(831) Это - на твой взгляд. А на мой взгляд, "Герой нашего времени" - далеко не выдающееся произведение. И что теперь?
837 Mikk
 
11.07.12
15:31
(832) Художник выше героя, он создает миры. (с) Веллер
838 NcSteel
 
11.07.12
15:32
(837) Именно. Лучше уж заставлять Баха с трех нот отгадывать или запевать народные песни.
839 Rie
 
11.07.12
15:32
(834) Или на лапу дать - если читать не хочет. А также если хочет и читает - но чиновник просит "назвать все 20 миллионов поименно". Тебе нужны новые граждане-взяткодатели?
840 flame
 
11.07.12
15:34
(839)Ты думаешь это будут новые?
А на счет "Или на лапу дать"...тогда у нас действительно ничего вводить нельзя все начинания, всё разбивается об этот постулат
841 flame
 
11.07.12
15:35
+840 Но по мне так лучше пусть появится еще одна кормушка у чиновников, чем никем неконтролируемый поток новоявленных "рассеян" из центральной Азии
842 Mikk
 
11.07.12
15:35
(840) можно. я знаю как.
843 flame
 
11.07.12
15:36
(842) И как же?
844 Rie
 
11.07.12
15:37
(840) Если я правильно понял, речь идёт об экзамене по литературе при решении вопроса _о предоставлении гражданства_. Или речь о чём-то ином.

Вводить-то новое можно - не надо только вводить такое новое, что решение вопроса оставляется на личное усмотрение конкретного чиновника. Нужны строгие и прозрачные "правила игры".
845 Mikeware
 
11.07.12
15:37
(833) ПСС ленина за пол-года не осилить... траванешься..
847 Rie
 
11.07.12
15:38
(841) Вот именно прикармливающиеся чиновники и создают проблемы. В том числе и с россиянами из центральной Азии (причём проблема как раз не в том, что из Центральной Азии, а кого из Центральной Азии и в самой Центральной Азии приветчают).
848 NcSteel
 
11.07.12
15:39
Лучшее решение это ввести 5 летний обязательный период проживания в стране и без экзаменов принимать в граждане если нет серьезных проступков.

А все эти экзамены чушь.
849 flame
 
11.07.12
15:39
(844)Ну так я вроде предложил прозрачные правила - список литературы, утвержденный министерством культуры и не зависящий от чиновника
850 NcSteel
 
11.07.12
15:40
(848) Сейчас примерно такая схема и работает, единственно получить ВНЖ проблемно и для работодателя документ ВНЖ вызывает удивление.
851 Rie
 
11.07.12
15:40
(849) "Утвержденный министерством культуры" (о нём выше уже было пару слов сказано; можно и ещё добавить) и "не зависящий от чиновника" - это как?
852 Loyt
 
11.07.12
15:41
(849) А проверка? Вопросник типа ЕГЭ?
853 Rie
 
11.07.12
15:41
+(851) Ну и в (808) я привёл пример - чем плох такой список.
854 Mikk
 
11.07.12
15:41
(8430 Если хочешь съесть негнилое яблоко, сорви его с ветки, а не бери из бочки. (с) к/ф Неприкасаемые
855 NcSteel
 
11.07.12
15:41
(849) Прочитав литературу культуру не вберешь.
856 Rie
 
11.07.12
15:42
(852) По литературе? Ой, что-то сомнительно...
857 flame
 
11.07.12
15:43
(848)Я не хочу чтобы любой иностранец, проживший в России, но так и не удосужившийся попытаться понять и принять нашу культуру становился, гражданином моей Родины. Если ты готов жить в общежитии, то не значит, что другие готовы в нем жить
858 Explorer1c
 
11.07.12
15:45
Проблема в том что гастеры приносят быдло культуру,делают из России звероферму
859 flame
 
11.07.12
15:45
(851)Так, что никакой чиновник на месте ,проверяющий знания, не имеет права изменять этот список по своему усмотрению
860 Explorer1c
 
11.07.12
15:46
Загляните в любой аул среднеазиатский окуеете от обили культурной жизни
861 Rie
 
11.07.12
15:46
(859) Тогда ещё раз см. (808).
862 Rie
 
11.07.12
15:47
(860) Или на дискотеку в рабочем посёлке в российской глубинке. Окуение будет идентичным.
863 flame
 
11.07.12
15:47
(853)По мне он плох тем, что вместо литературы берет ее производную, критиков. Это тоже нужно, но для начала необходимо все-таки изучить саму литературу
864 flame
 
11.07.12
15:48
(861)Я посмотрел, что ты хочешь сказать этим даже не списком?
865 Explorer1c
 
11.07.12
15:48
(862)так то в глубинке,а я оворю про аулы непосредственно возле столиц и крупных городов
866 Explorer1c
 
11.07.12
15:49
+Менталитет вообще другой ,русскому человеку не понять никогда,пусть он останется в сранах гастрабайтеров,незачем его куда-то еще везти
867 Rie
 
11.07.12
15:50
(864) То, что список даёт лишь маленький фрагмент, отражающий личное мнение неких чиновников. Человек, освоивший культуру на деле и имеющий свои вкусы, легко мимо этого списка промахнётся. А сдаст экзамен по такому списку как раз тот, кто ничего в культуре не смыслит, но тщательно "подготовился" к этому экзамену.
868 Fish
 
11.07.12
15:50
(865) Загляни вечерком попозже в рабочие кварталы столицы. Там тоже обилие культурной жизни :)))
869 flame
 
11.07.12
15:51
(867)Это всего лишь твой список...почему ты решил что министерство культуры утвердит именно твой вариант?
870 Rie
 
11.07.12
15:52
(865), (866) Гастарбайтеры оказались дешевле "лимиты" - и вытеснили её. Убери гастарбайтеров - и "дискотеки с рабочих посёлков" придут на их место.
Собственно, уже было - всевозможные "нахаловки" в период индустриализации и позже, из которых культура так и пёрла.
871 Explorer1c
 
11.07.12
15:52
(868)Да был я там и жил,и ночью в 4 часа ходил бродил все нормуль.Еще раз повторюсь среднеазиатский менталитет лучше не переносить на Россию
872 NcSteel
 
11.07.12
15:52
flame ответь почему прочитав литературу ты считаешь можно вобрать культурный пласт ?
873 Rie
 
11.07.12
15:52
(869) Какой бы список оно не утвердило - человек, действительно интересующийся культурой, выйдет за его пределы.
874 flame
 
11.07.12
15:53
(872) я этого не говорил
875 NcSteel
 
11.07.12
15:53
(873) Возможно будет ходить вокруг этого списка и прочтет дригие произведения, а эти не затронитю.
876 NcSteel
 
11.07.12
15:53
(874) Смысл тогда в экзамене по литературе?
877 flame
 
11.07.12
15:53
(873)Так выйдя за пределы, он легко ответит на то, что находится в пределах
878 Rie
 
11.07.12
15:54
(871) А он и не переносится. Приезжают как раз отбросившие этот менталитет - и нахватавшиеся уже здесь "культурных ценностей". Мусульманин, бухающий водовку, - это уже новоприобретение, а не перенос менталитета.
879 Rie
 
11.07.12
15:54
(877) Не факт. Далеко не факт. Я уже упоминал - хорошие ученики частенько затрудняются "правильно" ответить плохому преподавателю.
880 Explorer1c
 
11.07.12
15:59
(878)Наивный чукотский парень)
881 flame
 
11.07.12
16:01
(879)Ну это же не повод вообще экзамены отменять?
882 Explorer1c
 
11.07.12
16:03
Хотя впринципе,все идет к глобальному смешению всего и всех)
883 Rie
 
11.07.12
16:05
(880) Отнюдь.
884 Rie
 
11.07.12
16:07
(881) Отменять? Да они ещё и не вводились!
Вот вводить экзамены от которых толку заведомо не будет - не надо. Лучше заменить их полезными экзаменами (в частности, в указе Путина, если мне память не изменяет, говорится о основах российского права - уж куда полезнее, нежели спорный экзамен по литературе).
885 Explorer1c
 
11.07.12
16:09
Я считаю ,что надо сделать так-хочшь гражданство России-поцелуй портрет Путина в губы,съешь кусок сала,выпей стакан водки ирасскажи наизусть "войну и мир"
886 flame
 
11.07.12
16:13
(884)Я про экзамены вообще:) Раз уж всегда может такое случиться, что хороший ученик не всегда "правильно" ответит плохому учителю. ИЛи если всегда можно дать на лапу.
Кстати, тогда получается что и от экзамены по праву толку никакого не будет
887 Эмбеддер
 
11.07.12
16:24
(885) и каждый русский должен проделывать эту процедуру каждый день
888 NcSteel
 
11.07.12
16:24
(884) Введены, но не по литературе, а по русскому языку.
889 Loyt
 
11.07.12
16:27
(888) Русский язык проверять куда осмысленней.
890 NcSteel
 
11.07.12
16:28
(889) Естественно.
891 ksupalo
 
11.07.12
16:41
Вы не видели, кто получает гражданство...
Люди не то, что писать по русски - читать не умеют...

\
892 NcSteel
 
11.07.12
17:03
(891) Я умею и читать и писать. Так что не надо ля ля
893 Rie
 
11.07.12
17:07
(886) На экзамене по праву, по русскому языку, по ПДД, по математике, в конце концов - можно исключить субъективность.
894 Rie
 
11.07.12
17:07
(888) Экзамен по русскому языку возражений не вызывает.
895 flame
 
11.07.12
17:09
(893)В литературе при желании тоже
896 Rie
 
11.07.12
18:42
(895) При желании - да. Особенно если желают отучить от литературы.
897 Красный рассвет
 
11.07.12
18:51
(895) В творческом предмете, который должен способствовать развитию как раз разных мнений - исключить субъективность это значит убить его