Президент РФ Владимир Путин считает необходимым вернуть облегченный порядок предоставления гражданства тем, кто был гражданином СССР и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи. Об этом он сообщил на совещании послов и постоянных представителей РФ в Министерстве иностранных дел.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/659045.shtml

давно бы так. я полностью поддерживаю. хотелось бы выяснить лояльность "коренных" (имеющих гражданство РФ и проживающих в РФ) по этому вопросу.

(795)Это уже совсем другой вопрос:( Я бы и чиновникам нашим ничего бы проверять не доверил, и депутатам никаких законов принимать...именно поэтому боюсь этого закона, который как топор может служить в помощь людям, а может и отрубить им руки

(797) Не надо "конкретики". Оценка литературы - всегда субъективна. Вкус к литературе надо прививать, а не "список обязательных к прочтению книг" составлять.

(799)Прививать надо в школе. А что прививали в школе этим потенциальным новороссиянинам мы не знаем, вот и нужно проверить. А то может они кроме МайнКампф или еще какой экстремистской литературы и не читали. Нужны нам такие сограждане?

(796) А если судимый будет знать наизусть все книги из такого списка? Даже тогда? А если он в своей стране был осуждён по политическим мотивам, а сам при этом высококультурный и высокоморальный человек? Кто это будет определять? Сразу возникает куча вопросов.

(800) Кто помешает нацисту прочитать Толстого, сдать экзамен и получить гражданство? Просто факт прочтения какого-то списка книг никак не говорит об уровне культуры и убеждениях человека.

(801)Если судимый по уголовной статье, то уже не важно что он знает, однозначно нет, у нас уголовников своих хватает.
Конечно, возникает куча вопросов, которые надо прорабатывать, изучать. Но повторю, принятие гражданства, это не прописку  в городе сменить. Это серьезный шаг и серьезные вопросы, которые требуют обсуждения и может быть общественного обсуждения и может даже референдума.

(802)Никто не помешает. Никто не говорит, что это панацея, но все-таки это какая-то фильтрация, какая-то защита от совсем безграмотных

(640) признал. допустим. дальше что? предложение у тебя все равно дубовое...

(805)На таком уровне дискуссию вести желания нет

(806) нет разумных предложений. дискуссия тут не причем...

(800) А как проверить-то?
К примеру, в школьной программе был из литературных критиков XIX века только Белинский, если мне память не изменяет.
А лично мне больше по нраву Дружинин.
И вот предположим, сдаю я экзамен. И попадается вопрос: "Литературная критика XIX века". Я соловьём пою, рассказываю о Дружинине. Что мне должен поставить экзаменатор?
Если поставит хорошую оценку - то это не по программе, а по его субъективному усмотрению. Выше уже писал, почему это нехорошо.
Если плохую - то выходит, я огрёб плохую оценку как раз за то, что знаю литературу _лучше_, чем предусмотрено программой?

(802) Даже факт прочтения Стругацких никак не говорит об уровне культуры и убеждениях человека.)

(808)Я думаю, что требовать знаний на таком глубоком уровне от приезжих никто не будет. По крайней мере это было бы глупо

(810) Это лишь пример. Подобные "нестыковки" будут на любом уровне - если речь идёт о литературе. Стандартная проблема даже школьных сочинений: ученик, читающий не только учебник, рискует получить "двойку" от преподавателя, которого вообще к школе даже близко подпускать нельзя. А хороших преподавателей литературы, которые действительно способны по достоинству оценить знание или незнание, - их даже на школы не хватает.

(811) Сможешь назвать 2 самых выдающихся русских писателей? на твой взгляд.

(811)Просто надо проверять не то как он понял данное произведение, а то, что он хотя бы прочитал его. Да понимаю, это мало что дает, но все-таки это еще один дополнительный фильтр

(813) можно еще по росту фильтровать... а чо, "еще один дополнительный фильтр"...

(813) Ну будет у тебя в требованиях к получению гражданства 10 каких-то книг. Ну прочитают их для этого за недельку. Что это даст, что покажет?

(815)За сколько ты прочитаешь "Войну и Мир"?

Максимум что надо проверять это знание разговорного языка. Не письменного. Зачем более?

(816) я так и не прочитал всю)

(816) Хоть вопрос не ко мне , но если учесть 100 страниц в час, то где то 4 дня.

(814)Рост ничего не поазывает, знание литературы, показывает хотя бы желание человека приобщиться к культуре

(816) А _зачем_?

(811) Нет. Поскольку "самых выдающихся", на мой взгляд, больше. И они - несравнимы (у каждого - свои достоинства).

(820) А если человек вырос в СССР , он эту культуру знает вдоль и поперек.

А если человек татарин, то какую культуру он должен знать? А если чукча? Народностей в России много, почему культура одних превалирует?

(816) Ну я прочитаю за неделю, если в отпуске буду. Но, кстати, считаю это в целом потерей времени - не впечатлила меня она в школе, ни при позднем перечитывании.

(822) Пушкин и Лермонтов )

(820) Не показывает желания приобщиться, покажет только желание быстренько сдать экзамен. (Причём даже читать для этого не обязательно - тут же выпустят брошюрки "Вся русская литература за 24 часа", где коротко изложат то, что на экзамене отвечать нужно; этим "приобщение" и завершится).

(823) + Пласт культурный тех же малых народов огромен и одному человеку за всю жизнь не познать всего. Зачем требовать от приезжего знание всей культуры?

(825) А вот Лермонтов в моём списке "самых выдающихся" - отсутствует. Да, талантливый поэт. Но - не выдающийся.

Среди поэтов нет людей выдающихся.

(821), (824) Я это насчет "прочтет эти книжки за недельку" спросил

(828) Вопрос был про писателей)  Именно Лермонтов, по стилю и таланту. "Герой нашего времени". А у Пушкина - "Повести Белкина".

Писатели это бумагомаратели.

По какому критерию можно отметить, что бумагомаратели выдающиеся? Я бы понял знать состав команды ставшей чемпионом европы по футболу или знать кто накаутировал Тайсона первый раз. )

(830) Можно полное собрание сочинений Ления обязаловкой сделать - пусть пол-года помучаются, ага?

(826)Но все-таки для того, чтобы получить гражданство человеку придется предпринять какие-то усилия, с желанием или без, но прочитать эту литературу. Ну нельзя обесценивать такие понятия...easy come easy go
Брошюрки это конечно проблема, но тоже не непреодолимая

(833) Ленина

(831) Это - на твой взгляд. А на мой взгляд, "Герой нашего времени" - далеко не выдающееся произведение. И что теперь?

(832) Художник выше героя, он создает миры. (с) Веллер

(837) Именно. Лучше уж заставлять Баха с трех нот отгадывать или запевать народные песни.

(834) Или на лапу дать - если читать не хочет. А также если хочет и читает - но чиновник просит "назвать все 20 миллионов поименно". Тебе нужны новые граждане-взяткодатели?

(839)Ты думаешь это будут новые?
А на счет "Или на лапу дать"...тогда у нас действительно ничего вводить нельзя все начинания, всё разбивается об этот постулат

+840 Но по мне так лучше пусть появится еще одна кормушка у чиновников, чем никем неконтролируемый поток новоявленных "рассеян" из центральной Азии

(840) можно. я знаю как.

(842) И как же?

(840) Если я правильно понял, речь идёт об экзамене по литературе при решении вопроса _о предоставлении гражданства_. Или речь о чём-то ином.

Вводить-то новое можно - не надо только вводить такое новое, что решение вопроса оставляется на личное усмотрение конкретного чиновника. Нужны строгие и прозрачные "правила игры".

(833) ПСС ленина за пол-года не осилить... траванешься..

(841) Вот именно прикармливающиеся чиновники и создают проблемы. В том числе и с россиянами из центральной Азии (причём проблема как раз не в том, что из Центральной Азии, а кого из Центральной Азии и в самой Центральной Азии приветчают).

Лучшее решение это ввести 5 летний обязательный период проживания в стране и без экзаменов принимать в граждане если нет серьезных проступков.

А все эти экзамены чушь.

(844)Ну так я вроде предложил прозрачные правила - список литературы, утвержденный министерством культуры и не зависящий от чиновника

(848) Сейчас примерно такая схема и работает, единственно получить ВНЖ проблемно и для работодателя документ ВНЖ вызывает удивление.

(849) "Утвержденный министерством культуры" (о нём выше уже было пару слов сказано; можно и ещё добавить) и "не зависящий от чиновника" - это как?

(849) А проверка? Вопросник типа ЕГЭ?

+(851) Ну и в (808) я привёл пример - чем плох такой список.

(8430 Если хочешь съесть негнилое яблоко, сорви его с ветки, а не бери из бочки. (с) к/ф Неприкасаемые

(849) Прочитав литературу культуру не вберешь.

(852) По литературе? Ой, что-то сомнительно...

(848)Я не хочу чтобы любой иностранец, проживший в России, но так и не удосужившийся попытаться понять и принять нашу культуру становился, гражданином моей Родины. Если ты готов жить в общежитии, то не значит, что другие готовы в нем жить

Проблема в том что гастеры приносят быдло культуру,делают из России звероферму

(851)Так, что никакой чиновник на месте ,проверяющий знания, не имеет права изменять этот список по своему усмотрению

Загляните в любой аул среднеазиатский окуеете от обили культурной жизни

(859) Тогда ещё раз см. (808).

(860) Или на дискотеку в рабочем посёлке в российской глубинке. Окуение будет идентичным.

(853)По мне он плох тем, что вместо литературы берет ее производную, критиков. Это тоже нужно, но для начала необходимо все-таки изучить саму литературу

(861)Я посмотрел, что ты хочешь сказать этим даже не списком?

(862)так то в глубинке,а я оворю про аулы непосредственно возле столиц и крупных городов

+Менталитет вообще другой ,русскому человеку не понять никогда,пусть он останется в сранах гастрабайтеров,незачем его куда-то еще везти

(864) То, что список даёт лишь маленький фрагмент, отражающий личное мнение неких чиновников. Человек, освоивший культуру на деле и имеющий свои вкусы, легко мимо этого списка промахнётся. А сдаст экзамен по такому списку как раз тот, кто ничего в культуре не смыслит, но тщательно "подготовился" к этому экзамену.

(865) Загляни вечерком попозже в рабочие кварталы столицы. Там тоже обилие культурной жизни :)))

(867)Это всего лишь твой список...почему ты решил что министерство культуры утвердит именно твой вариант?

(865), (866) Гастарбайтеры оказались дешевле "лимиты" - и вытеснили её. Убери гастарбайтеров - и "дискотеки с рабочих посёлков" придут на их место.
Собственно, уже было - всевозможные "нахаловки" в период индустриализации и позже, из которых культура так и пёрла.

(868)Да был я там и жил,и ночью в 4 часа ходил бродил все нормуль.Еще раз повторюсь среднеазиатский менталитет лучше не переносить на Россию

flame ответь почему прочитав литературу ты считаешь можно вобрать культурный пласт ?

(869) Какой бы список оно не утвердило - человек, действительно интересующийся культурой, выйдет за его пределы.

(872) я этого не говорил

(873) Возможно будет ходить вокруг этого списка и прочтет дригие произведения, а эти не затронитю.

(874) Смысл тогда в экзамене по литературе?

(873)Так выйдя за пределы, он легко ответит на то, что находится в пределах

(871) А он и не переносится. Приезжают как раз отбросившие этот менталитет - и нахватавшиеся уже здесь "культурных ценностей". Мусульманин, бухающий водовку, - это уже новоприобретение, а не перенос менталитета.

(877) Не факт. Далеко не факт. Я уже упоминал - хорошие ученики частенько затрудняются "правильно" ответить плохому преподавателю.

(878)Наивный чукотский парень)

(879)Ну это же не повод вообще экзамены отменять?

Хотя впринципе,все идет к глобальному смешению всего и всех)

(880) Отнюдь.

(881) Отменять? Да они ещё и не вводились!
Вот вводить экзамены от которых толку заведомо не будет - не надо. Лучше заменить их полезными экзаменами (в частности, в указе Путина, если мне память не изменяет, говорится о основах российского права - уж куда полезнее, нежели спорный экзамен по литературе).

Я считаю ,что надо сделать так-хочшь гражданство России-поцелуй портрет Путина в губы,съешь кусок сала,выпей стакан водки ирасскажи наизусть "войну и мир"

(884)Я про экзамены вообще:) Раз уж всегда может такое случиться, что хороший ученик не всегда "правильно" ответит плохому учителю. ИЛи если всегда можно дать на лапу.
Кстати, тогда получается что и от экзамены по праву толку никакого не будет

(885) и каждый русский должен проделывать эту процедуру каждый день

(884) Введены, но не по литературе, а по русскому языку.

(888) Русский язык проверять куда осмысленней.

(889) Естественно.

Вы не видели, кто получает гражданство...
Люди не то, что писать по русски - читать не умеют...

\

(891) Я умею и читать и писать. Так что не надо ля ля

(886) На экзамене по праву, по русскому языку, по ПДД, по математике, в конце концов - можно исключить субъективность.

(888) Экзамен по русскому языку возражений не вызывает.

(893)В литературе при желании тоже

(895) При желании - да. Особенно если желают отучить от литературы.

(895) В творческом предмете, который должен способствовать развитию как раз разных мнений - исключить субъективность это значит убить его