OFF: Наводнение на Кубани
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=619367
ХЗ почему утопили 2 часть, но не я судья здесь

Расчетный счет для перечисления средств:

ИНН 2309030678
КПП 230901001
Краснодарское краевое отделение Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»
Краснодарское отделение № 8619 Сбербанка России
к/с 30101810100000000602
БИК 040349602
р/с 40703810330000000106
Назначение платежа: Добровольное пожертвование гражданам, пострадавшим от наводнений в Краснодарском крае в 2012 году.

Так же, дополнительные адреса, куда можно привезти вещи:
КРАСНОДАР

1. Станкостроительная, 2 (перекрёсток с ул. Захарова). +7-918-072-93-50
2. Северная, 279 (где МТРК Краснодар и известия), 1 этаж, +7-918-329-70-12
3. Авиагородок — ул. Полевая, д. 76/1, пересечение с Талалихина (9 километр, один квартал от ул. Дзержинского). 8 962 877 66 30
4. ул. Шоссе Нефтянников, 11. район “Авроры”: магазин для естественной красоты и здоровья “Куркума” с 10.00 до 20.00 г. 8-909-447-29-31
5. Гоголя – Базовская (Базовская, 22) 8-918-415-615-4
6. Стасова 165 маг. Аквариумистика +7-988-388-1335
7. р-н Красных партизан, “Парк Европа”, Кр.партизан, 109. Тел.8-988-246-48-96
8. ЮМР 89284117141
9. Район ККБ, Восточно-Кругликовская, 60. +7-918-376-96-66
10. Пункт сбора на ФМР, Совхозная, 20. +7 918 072 07 01
11. В здании администрации Прикубанского округа по адресу ул. Атарбекова, 43 организован круглосуточный пункт сбора помощи пострадавшим. Круглосуточный телефон дежурной диспетчерской службы администрации Прикубанского округа – (861) 226 17 11.
12. Гидрострой. Район рынка. 8-928-40-49-304
13. Магазины, в которых принимают помощь:
Галерея Краснодар – Честер (второй этаж – напротив эскалатора)
Красная площадь – Честер (второй этаж – новый корпус)
Галактика – Честер (Вход со 2-го портала)
Красная 85 – Честер (между Горького и Пашковкой)
ОЗ Молл – Ти Джей Коллекшн (Главный Вход)
СБС – Карнаби (второй этаж – рядом с эскалатором)
МЕГА Адыгея – Карнаби (центр. вход направо)
Время работы С 10-00 ДО 22-00, без выходных.+7 918 4444887


От тех кто уже возил
"Что действительно было актуальным и очень нужным:
- спички
- свечи - вне конкуренции
- фонарики
- одноразовая посуда
- консервы
- соль
- сахар
- чай пакетированный
- кофе
- сигареты
- влажные салфетки
- туалетная бумага
- печенье, вафли, карамельки, бублики
- хозтовары (доместосы, силиты, фейри и пр…)
- губки для посуды
- полотенца и постельное белье
- одеяла, махровые простыни, пледы и подушки
- детские игрушки, карандаши и подобное
- носки
- шлепки, сланцы, резиновые сапоги
- средства личной гигиены (мыло, з.паста, щетки, прокладки и пр.)
- детская обувь и одежда

Среди волонтеров работает как минимум 1 мистянин Defender aka LINN

Тем временем:

пасатели МЧС, работающие в пострадавшей от наводнения кубанской станице Нижнебаканской, обратились за помощью к волонтерам. Об этом во вторник пишет газета "Коммерсантъ".
Как рассказал корреспонденту издания неназванный подполковник МЧС, он передал добровольцам список того, что нужно купить.
"Нам нужны резиновые сапоги, 60 пар минимум, без них мы работать не можем, перчатки - 100 пар, респираторов тоже штук 100, потому что нужно трупы животных вывозить, а там уже запах сильный. Еще нет бензопил и тачек для мусора", - цитирует газета руководителя спасательных работ в Нижнебаканской.
На вопрос корреспондента, почему МЧС само не обеспечило своих сотрудников всем необходимым, подполковник ответить затруднился. "А разве знать правду - это кому-нибудь нужно? Я стараюсь о таких вещах не думать", - отметил лишь собеседник издания.
http://lenta.ru/news/2012/07/10/request/

(0) Жесть, МЧС без спец средств

(0)спасибо за информацию

(0) Жесть. Понял бы если не было рук свободных, а тут резиновые сапоги в дефеците.

(3) знаешь. плохому танцору, всегда что-то мешает.

Народ который туда поехал видимо не в курсе куда ехал и в туфлях поперлись

Вообще как-то странно. Страна большая, МЧС вроде не прохлаждаеться по курилкам. Не иметь запас подобных вещей и консервов и проч на такие случаи это не правильно

(4) Тоесть наши спецы МЧС не вкурсе куда поехали. Говорю жесть.

Данная катастрофа показательна, разу выявились пробелы в организации МЧС:

- Отсуствие средств оповещения населения
- Отсуствие средств коммуникации
- Отсуствие адекватной вертикали коммандования
- отсуствие эллементарной спец одежды
- Отсуствие спец техники.

Нужно министру МЧС брать контроль в свои руки, а не кальян курить. Или вон такого министра.

(6) ну вот я и удивляюсь.

Кужугетович прям как знал, вовремя слинял

МЧС мягко говоря расстроило :(

Как пиариться на помощи постадавшим в других странах - так все у них есть, современное и красивое. А свои на десятом плане, тут особо не попозируешь.
ЗЫ Я не против помощи другим.

(8) ага вместе в резиновыми сапогами

Мои как раз тогда застряли в Анапе - должны были уезжать 7-го июля поездом. в итоге на вокзале было около 6 тыс человек по их грубой оценке.
но - всем раздавали еду и питье - воду 1.5л и минералку 0.5, сушки, БП, сок 0.2л, вафли, кофе, печенье.

вот кто давал еду - МЧС или РЖД не уточнил. с приездом опоздали на сутки.

Не верю я в версию дождя.
Сейчас мусируют тему волны до 5 (по некоторым данным до 7) метров, дождь на такое не способен.
"МЧС просит в волонтеров...". Полный писец.

(11)Навряд ли. Думаю, их еще Ельцин скрал

(13)Внимательно смотрим видео. Шлюзов нет, да. Вода перелилась в другом месте, снасла насосную
http://www.1tv.ru/news/social/211093

(9) как ты можешь сомневаться???!
Шойгу 20 лет просидел, герой и т.д. И на важную должность ушел. Значит в МЧС все идеально!

снасла=снесла

(15) Гдето читал версию про два водохранилища. На одном не спускали, а на другом спустили.

(18)вот http://lenta.ru/news/2012/07/09/chopper/
"Жители Крымска добились осмотра с вертолета второго водохранилища

Администрация Крымского района пообещала показать местным жителям с вертолета Атукаевское водохранилище, на которое изначально их отказались везти из-за нехватки топлива. Об этом сообщает корреспондент "Ленты.ру" со ссылкой на администрацию Крымского района. "

Посмотрите все в мелочах видно как проходил сброс и откуда так что пускай власти не говорят что сброса воды не было! И то что у водохранилища шахтный сброс воды!

На приближении видно куда идет наземный канал сброса воды, прям к жилым домам в городе Крымск

Даже не предупредили о сбросе воды с водохранилища... Походу власти расуждают так пускай лучше город тысячник размоет чем город миллионик.. Ужас...
http://wikimapia.org/3686935/ru/Неберджаевское-водохранилище

Если вода просто перелилась через края, не разрушив плотину - что сейчас можно увидеть?

(20) А что Этот сброс не работал никогда? что же ранее не затопило?

показывали какого-то чувака, который говорил мол в том году было все тоже самое но только не с такой силой.

(21) а что там где переливалась никаких следов нет?

вчера в крымске подняли панику о второй волне

(23)Ели ливень был - все размыто и так.

Ели=если

(25) сю, следы от ливня и перелива плотины, они как-бы разные.

кроме того земляная дамба при переливе через верх, тупо размывается в считанные минуты.

(23) и тем более есть ещё два Атайских водохранилища

По словам Максима Сидакова, также участвовавшего в облете, при осмотре территории их увели от русла движения воды.

«При подлете к Баканке было видно, что шла волна с водохранилища Адукаевского. Там рядом два озера больших, где разводят рыбу, а люди здесь (в Крымске – «Газета.Ru») видели толстолобиков и карпов», – рассказал Сидаков.

http://krymsk.ru/index.php?showtopic=2368&st=80

Вчера разговаривала с приятелем, у него там родственники погибли. В морге на бирочке был написан номер 371.
Еще он говорит, что в горах на речках многие местные нувориши устраивали запруды, ставили там базы отдыха, рыбу разводили. В некоторых местах праямо каскады получались, один над над другим. Могло и это рвануть и волну создать.

(10) "Как пиариться на помощи постадавшим в других странах - так все у них есть, современное и красивое. А свои на десятом плане, тут особо не попозируешь.
ЗЫ Я не против помощи другим."

Действительно,нигде в новостях не читал,что вылетел хоть один самолет МЧС в район Крымска с гуманитарной помощью...как вот в своих детях воспитывать патриотические чувства после такого :(

(29) И что ? Владельцев озер обвинить в том что они не выпили эту воду ? и она вышла из берегов ?

(20) Если объем этого водохранилища разделить на площадь одного только Крымска, то получится 27 сантиметров воды. Это если все водохранилище взять, и магически вылить точно на город. Там где мы вчера были, следы от воды показывают метра 3. Хватит уже истерить с водохранилищем уже. Дожди были. СИЛЬНЫЕ.

(27)Ну вот, первый канал показал, что перелилось через насосную. И сейчас, мол, ее восстанавливают. На съемках отчетлива видны бетонные плиты. Может, в этом месте был не земляной вал, а бетонное укрепление?

(32)Ну, раз про них молчат - значит, там есть что скрывать, что-то было с нарушениями.
Многие жители говорят, что дождь был холодный, а прибывшая вода гораздо теплее

(33) +100

Они были не просто сильные, а переодические, то есть перед самым сильным ливнем были не хилые дождички !
Соответсвенно время впитывания воды в землю увеличивается, Вы геленджик там видели ? В горах дожди были еще сильнее, а там ущелья !

(33) у нас каждую неделю бывают дожди, никогда от дождей не топит, но только до того времени пока не прорвет какую нибудь плотину у кого нибудь на водохранилище, и потом по цепочка идет волна через все водохранилища, и каждый год на реке смывает мост, но не от дождей, и в отличие от некотрых я это не на монитор смотрю, а в реале

(31)Нет, борт вылетел. Но груз на борту - от волонтеров
http://shablienko.livejournal.com/123497.html

(31) Странные ты новости читаешь. http://mn.ru/incidents/20120708/322440709.html

(38) Ах, да. Я и забыл, что для вас новости - это исключительно ЖЖ. Читайте дальше всякий бред.

(37) Угу. Я из какого-то другого места наблюдаю, видимо.

(41) Так что там с водохранилищем? Был сброс, как тут упорно твердят некоторые?

(39)на борту спасатели!о гуманитарной помощи речи нет.
"МЧС РФ направит вечером в воскресенье еще два самолета со спасателями в Краснодарский край, где произошло сильное наводнение, сообщила РИА Новости пресс-служба ведомства."

а что гуманитарную помощь надо самолетами доставлять? они видимо в пустыне живут.

(42) стоит водохранилище, сброса не было, "даже трава не примята по берегам водохранилища".

(41) тогда почему чушь несешь, дожди волн не создают, то что причиной послужили согласен, от дождей переизбыток воды в озере, в итоге вынужденный сброс, а иначе никак, если бы порвало плотину - могло быть и хуже

(44)А чем, извините? караванами? или товарными вагонами? так хороша ложка к обеду

(42)"Некоторые" - это первый канал по ссылке в 15

(43) В поиске забанили?
"Колонны с гуманитарной помощью для Крымска, Геленджика и Новороссийска отправляются из Краснодара два раза в сутки — утром и вечером."
http://www.yugopolis.ru/news/social/2012/07/09/37427/gumanitarnaya-pomosh-stihiya-navodnenie-krymsk

(48) прочитал. Нигде не нашел про то, что сброс был. Наоборот, там эту версию опровергают. Причём в первых же строках:
"Слухи о том, что наводнение стало следствием аварийного сброса воды из водохранилища, в первое время распространились в Интернете и среди жителей края. Но теперь люди сами смогли проверить: такого чисто технически не могло произойти."

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/211093

(46) Еще раз: объема воды в водохранилище может хватить на 27см воды. Это мы не уделяем внимания тому простому факту, что воде еще несколько километров одолеть надо было. Ну и я молчу о том факте, что расположенная как раз на пути предполагаемого сброса/прорыва станица Неберджаевская (ничего название не напоминает, не?) вполне себе на месте. Подтоплено 80 домов, погибших нет.

(49)Ключевое в этой статье все-таки "все это жители города за день принесли в действующие пункты приема гуманитарной помощи"

(46) Ты видел сколько воды в геленджике ? в новоросийске ? теперь вот эту площадь возьми треугольник аккурат геленджик,новоросийск, крымск ! и прикинь сколько воды вылилось с неба ! А там в аккурат ущелья в горах !

(49)"все это жители города за день принесли в действующие пункты приема гуманитарной помощи, которые работают круглосуточно при администрациях внутригородских и сельских округов." - чо? Это заслуга МЧС?

(51) расскажи подробности с места событий

Про МЧС даже не удивило. Я еще когда пожары тушили, пожарных командировали из областей - ни поесть, ни попить, ни умыться. Местные жители их кормили. Воду им носили.

(54) Тебя тоже в яндексе банят?
"МЧС России направит на Кубань 40 тонн гуманитарной помощи. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление главы ведомства Владимира Пучкова.

"Мы направим 40 тонн гуманитарного груза - предметы первой необходимости, медикаменты", - сказал глава МЧС. Пучков также заявил, что в пострадавших районах "сейчас проводится подворовый обход и определяется объем необходимой помощи". "
http://lenta.ru/news/2012/07/07/help/

Блин, несогласные в упор твердят своё: Никакой помощи нет, водохранилище спустили, и тому подобный бред. Может хватит ЖЖ читать?

(51)Так по дороге сколько притоков добавлялось. Станица выше, до этих притоков. И там на видео видно, что русло реки там глубокое, вода, в основном, ушла через него. Мост сыло.
А Крымск в котловине, вода не могла так быстро уйти, она набиралась

Кроме того, как-то за кадром остался вопрос - почему перед волной в городе отключили и свет, и газ. Знали?

Еще бы хотелось узнать, пострадал ли кто-нить из семей чиновников. Или они слиняли заранее

(57) Проснулся? про Темрюк давай еще расскажи..)

(57)Катастрофа была в ночь с 6 на 7-е. 10-го они только СОБИРАЮТСЯ отправить помощь. Ура, товарищи

(59) А может хватит уже юродствовать? Там вообще-то люди погибли, а вам лишь бы грязь развести.

А ведь по нынешним временам вполне возможно всю эту ситуацию смоделировать на компьютере и выработать рекомендации по необходимым водоотводным сооружениям. Госзаказ для соответствующей лаборатории.

(57) спят долго чтоли?
уже третий день пошел.

ПС я в армии должен был за 1.5 часа на пункт приема все вывезти и оный пункт развернуть по полной?

Шойгу, как чуял, вовремя ушел... Пучкова могут снять, систему оповещения так и не сделали...

(61) Вот именно. а тебе лишь бы врать...

(64) делают.
к нам пожарник приходил.
сказал 200 000 с дома.
и только через их фирму....

(61) Ты предлагаешь только переживать и не пытаться найти виноватых в том, что погибли люди?

(46), почитай http://www.vg-news.ru/news/20120744377.html

В один голос жители говорят - что вода быстро заполнила город, но также быстро и схлынула, хотя ливень продолжался.
Это как может быть?
Откуда-то точно был залповый выброс теплой стоячей воды, осталось найти - откуда именно.

(51) я каждый год по несколько раз бываю в этой местности, второй год подряд в Крымске отдыхают мои дети, так что с географией местности я знаком от Архипки до Новороссийска, так же два года прослужил на Кавказе в горах, и знаю что такое дожди в горах, знаю что такое горные реки во время дождя, из маленького ручейка превращаются в бурную, сметающей на своем пути всё, но чтобы волной от дождя шла река, то это уволь, я видел только при прорыве плотины

(69), проблема в том, что для того, чтобы было столько воды, ливень должен идти не над городом, а в горах. И с гор уже вода стекает в город.

Вроде как слова очевидца:

http://poedinoktv.net/nizhnyaya-bakanka-ispoved-ochevidca-pust-vse-znayut-chto-dejstvitelno-sluchilos-v-etu-strashnuyu-noch/

А может это злобные происки оппозиционных хомячков.

(57)Какие ЖЖ, я например, читаю именно твои ссылки...для чего тогда ты их приводишь, если их не надо читать?

(70)И у нас дважды было, валом вода шла при сбросах. Хотя живу в предгорьях и ливней было дофига. Люди говорят - за 10-15 минут вода поднялась на полтора метра
http://www.youtube.com/watch?v=boeIPmWKYqE&feature=related

(70) Тогда напомни нам, когда нибудь столько воды одномоментно было в новороссе и гелендже ?

(55), а что рассказывать? Все как показывают по ТВ. Разрушенные дома, перевернутые машины. Страшно...

(76) ты тоже Дефендер?

(75), знаешь, и такого ветра как в этом году в Новороссе давно не было, чтобы переворачивало фуры как игрушки.

(77), пардон. Думал, вопрос ко всем, кто был на месте событий.

(79) не, извини, если был, то приветствуются новости

(70), (74) Там водохранилища кончились уже, ни одно не подходит для вашего "прорыва", а вы все что-то пытаетесь доказать.
(80) Ну, все так и есть. Света нет, с едой тоже не фонтан, когда там были, работал 1 магазин в центре, очередь человек в 50-60 была, в час ночи. Свечи, стиральный порошок и средства от комаров - это реальные сокровища для людей.

(81) отношение "местных" - они верят в прорыв или нет?

+ (81), добавлю еще, что была предварительная инфа, что воды много и она людям не нужна. Оказалось, все не так. Многие просили воды, а у нас в продуктовых наборах было по одной бутылке 1.5л

(64) Ну есть у меня дома радиоточка. Какие-то копейки даже плачу за нее. Думаете у меня есть радио, которое туда воткнуто? Как еще меня оповестить? В рельс постучать?

И даже если оповестят - куда я денусь? На машину и выезжать? Я из квартала даже не выеду, если все ломанутся. А выеду - там же, на дороге и смоет на фиг. Они все в низинах обычно.

Увы, царь природы все же муравей :( То тряхнет, то смоет....

(81) Если не нашли подходящего, значит власть скрывает его от народа. Это ж Очевидно(с).

(84) рынду верните, из воспоминаний

(62) Её даже не нужно моделировать ! Меня вообще поражает что там кто то спал на первом этаже ! У них там как бы КАЖДЫЙ год затапливает, но люди привыкли что воды в доме будет ну максимум поколено. В этот раз произошло страшно ! Выход только один или валить от туда или строить нормальный дом на сваях и т.д.

(82) ХЗ, не спрашивал. Но вчера там при безоблачном небе изобрели теорию, что идет вторая волна и смоет оставшееся. Так что я бы ни местным, ни приезжим верить не стал, если это не специалист-гидротехник.

(82), у людей щас стресс, они готовы верить в то, что говорят вокруг. Трезво оценить ситуацию они пока не могут.

Вообще то это дофига похоже на смерч обрезавшийся на водоразделе. так и бывает волна теплой воды идет после дождей находит именно волной и уходит довольно быстро

(84) Необыкновенно сложно оповестить людей, когда у каждого есть в кармане сотовый телефон. Правда, для этого нужно поработать, наладить взаимодействие с опсосами, причем заранее, а не когда клюнуло

(89) Думаешь ветер вынес?

(87) Слышал версию, что погибших на самом деле больше 1000 и что трупы людей целыми грузовиками вывозят. Это правда?

(84) Редкий адекватный комментарий адекватного человека.

(87)(88) понятно, "местные" власти не верят

(81) как уже писал, конечно сильные дожди стали причиной такого количества воды, но если бы говорилось о  поднятии уровня воды выше нормы то можно было бы списать только на дождь, но речь идет о 7 - метровой волне, дождь волнами не ходит)

ВВП приезжал в Крымск? встречался с жителями? ну кроме чиновников

(87) после наводнений воды будут бояться еще недели две, на пустом месте. Это по собственному опыту. Не обращай внимания

Гоблин. Взгляд трезвомыслящего:

"Так это что получается — местным жителям нельзя верить?
Почему нельзя? Верь на здоровье. Вот телеканал Дождь берёт интервью у некого гражданина, представляющегося жителем города Крымск. Гражданин бодро рассказывает, что на водохранилище минимум четыре раза за ночь открывали шлюзы и производили сбросы воды, которые и смыли Крымск. Шлюзов, повторюсь, на водохранилище нет. Совершенно очевидно, что гражданин там вообще никогда не был и как оно работает — не представляет. Что, конечно же, не мешает ему нести ахинею, каналу Дождь никто не мешает ахинею транслировать, а тебе — в ахинею верить. "

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610681

(84) Ты точно пвошник?) Как в войну оповещали о авианалетах? по радиоточкам? в рельс стучали? И что люди при этом делали? куда бежали?

(95) Заторы были на руслах рек и явно где-то рядом ! По этому и скопление воды и потом прорыв вот тебе и волна 5-7 метров !

(90) Сейчас тебе скажут, что у всех, абсолютно у всех телефоны выключены. Не найдется никого - ни соседей, ни просто рядом находящихся людей, у кого телефон может быть включен. И все живут в гордом одиночестве на площади 5 км2. Так что оповещалка через сотовый - не вариант.

(91) так они всегда с моря идут, но в основном в августе. Эта байда там постоянная в районе туапсе основной поток идет в море и туапсе смывает переодически, там за водораздел не много попадает, а тут горы низкие, могло перевалить как раз за водораздел, а геленжику не основное досталось.

(95) Вот лично ты видел "7-метровую волну"? Я видел, что вода поднималась на 3 метра. Не 7.
(92) Грузовиков не видел. Пару человек говорили, что у них близкие погибли, но не каждый второй. Там неразбериха пока, многие по соседям живут.

Если бы не золотые унитазы, лексусы и подмосковные замки, то на сирены и оповещение хватило бы рабочего времени и ресурсов.
А если бы людей оповестили, то они могли бы подняться на близлежащие высоты, на крыши многоэтажных домов, откуда этих людей снимали бы вертолетами - ведь пол часа лета до расположения вертолетного полка.
Но у МЧС в спокойное время другие задачи http://www.gazeta.ru/politics/2010/11/08_a_3435477.shtml А во время беды они сапогами побираются.

(84)То есть против системы оповешения в принципе? А то еще вдруг в пробку попадешь. Гораздо удобнее окочуриться дома.
Респект

(103) я не видел, но со слов вашего губернатора 5-7 м

(101) ну может хватит уже тупить с смсками и радиоточками? при стихийных бедствиях и ЧС как правило отключается связь и электропитание, радиоточки, ТВ. Поэтому оповещают автономными сиренами, как в войну, просто ручными. Крути  - она воет - все услышат. А куда бежать - должны заранее людей обучить.

"Из Крымска сообщают, что никакой помощи власти не оказывают, простые люди всё делают сами. Как же так?

Само собой — всё сами. Сами подгоняют рефрижераторы, сами достают и грузят трупы, сами выдают деньги, сами расписываются за получение. Сами везут со всей России одежду, обувь и еду, собранные другими простыми гражданами. Полиции там нет — сплошь простые люди сами форму одели и службу несут, МЧС тоже нет, врачей нет — всё сами, всё сами.

Они и наклейки Единой России сами наклеивают — понятно, на свои же собственные продукты. Вот такие у нас простые люди. Ты уж определись — либо раздают еду и деньги, на которые люди что-то покупают, либо там вообще апокалипсис полный. Постыдись такую ахинею писать, друг. "

Оттуда же: http://oper.ru/news/read.php?t=1051610681

(105) о пробках Яндекс-пробки оповещают...

(104) забудьте про вертолеты, это только в фильмах американских. //наши вертолеты на лунную грузы возят// вертолет на спас операцию получить это надо хорошо постараться. И пилота который дорогущую машину будет в плохих условиях ночью над домами держать и топливо это никто из своего кармана уже заправлять не будет. Халява закончилась в 91 году.

(107) +100.
пара машин с сиренами - на маленький городок вполне хватит....

(105) "А как ты считаешь, людей оповещали о грозящей беде?

Наверняка оповещали. Вопрос — как, ибо результат уж больно страшен. Говорят, что в телевизоре пускали бегущую строку, рассылали смс. На мой взгляд, для наших граждан это ни о чём. Для наших граждан должны стоять сирены, пароходные ревуны, должны работать системы громкого оповещения, местная церковь должна бить во все колокола. У нас надо чтобы всё это орало на весь город часами, чтобы даже алкоголики и бабушки насторожились. Если этого нет — результат предсказать нетрудно, никто даже не пошевелится.

Вопрос можно поставить несколько иначе: те, кто видел оповещения — они что делали? Уводили семьи, спасали имущество, оповещали соседей, помогали друг другу? Или все дружно продолжали сидеть дома, ибо на улице дождь и ну его на фиг, не в первый раз, пронесёт? "

(103) но даже 3-4 м уже прилично

(98) Хорошая статейка.
"Людям раздают воду и продукты с наклейками Единой России. Это подло, пиариться на людском горе!

Ты живёшь в капиталистическом обществе, у нас это норма, все партии пиарятся именно так. Тебе есть-пить надо или наклейки разглядывать? Не нравится — не ешь и не пей, хочешь есть и пить — ешь и пей не глядя на этикетки, они тебя ни к чему не обязывают.

Значительно гнуснее наклеек — либеральный вой "во всём виновата власть" и "Путин уходи". Потуги воспользоваться людской бедой для пропихивания своих политических гов..лозунгов — вот это грустно, да. И каждый воющий либерал — отвратителен."

Полностью поддерживаю.

(99) Вы предлагаете перейти на военное положение? Держать кучу народа, дежурящих с рындами, чтобы раз в 10 лет они постучать? Давайте реально смотреть на жизнь.

(105) Я не против и не за. Я не понимаю чем она смогла бы помочь в данной ситуации. Эвакуироваться не вижу ни малейшей возможности. Причем ставлю себя на место людей - ну стукнули в рынду. И? Дальше что делать? Куда деваться?

(107) Кто их крутить будет? Сколько людей нужно, чтобы крутить их по всей длине рек в каждом населенном пункте? Ну услышали вы вой сирены. И? Куда Вы денетесь?

(112) Бегущую строку 12 или в час ночи? Смс с обрезанным текстом? Сирену вроде как включили уже после бедствия. В общем голову врубать нужно но жертв и последствий очень уж много.

(114) пипец

(115), элементарно взять стариков, детей и документы и подняться на 2 этаж. В данном случае это бы спасло несколько жизней, вода была на уровне первого этажа.

(115) не эвакуировались, но хотя-бы проснулись

(114) попытка спросить с губернатора почему не работала система оповещения - считается хитрым и подлым политическим ходом?

(115) возможно Вы не совсем представляете организацию работы местной власти.
Расскажу на примере Москвы.
ту в каждой управе всегда есть дежурный.
Управа - это как бы маленький город....
и ночью и в выходные.
и нужен он как раз для оповещения.
выше уровнем - свой дежурный.
еще выше - еще.

параллельно есть дежурные во всех структурах - МВД, МЧС.....
и они связаны между собой...

(115) просыпаться и выходить из мышеловки. Тонут от того что дверь водяным напором снаружи подпирает если дверь открывается по потоку. и стекла бить и из них вылазить не вариант.

(114) Реклама во время катастрофы от Едра.
http://pics.livejournal.com/spulers/pic/000gy5c0

Нормальный подход - никакой партийной или корпоративной символики
http://www1.pictures.gi.zimbio.com/Gutierrez+Discusses+Humanitarian+Aid+Offer+3LPOS0t1Va4l.jpg

(106). выборочно верим словам нашего губернатора? Удобная позиция.

(118) Какой второй этаж? Там сельские постройки. Одноэтажные в основной массе.
И что мешало подняться, когда вода прибывать стала? Без рынды это запрещено делать?

(120) Давай сразу с Путина спрашивать. А за это уже сняли главу района вообще-то.

(115) Помниться в советские времена были тренировки по ГО ночью ездила по городу машина с сереной и говорила что и кому делать.

(115) Джинн, если бы я не знал, что ты носил погоны подполковника, я бы сейчас очень удивился. Ты никогда не слыхал про войска ГО? ныне МЧС? чем они занимаются в мирное время? Ты ни разу не видел учения по ГО, когда людей учат  - куда юежать, что с собой брать, какие сигналы?
Раньше заводской гудок будил на работу весь город, они остались на заводах. Есть ревуны. Есть автономные сирены. Есть набатный колокол в церкви наконец!На Руси знают, что такое набат.

(112) Сирену включили через два часа после наводнения, смс-ки разослали через 9 часов после наводнения, бегущую строку люди не могли видеть по причине отключения электричества. Де-факто, могли быть только чьи-то желания и стремления передать оповещение, самого оповещения не было.

(126) А че так мелко надо было участкового снять и на этом ограничиться. А собрание по ситуации проводил губернатор вся тяжесть последствия его решений лежит на нем.

(126) а почему кстати сняли главу района, а города нет?

Какое сложилось на данный момент мнение насчет слива?

(125) спят люди. дома спят. вода вокруг дома. как волна подходит дом это мышеловка. из него выбраться нельзя потому что двери открываются _наружу_. И в окно вода заливается _внутрь_ - вылезти невозможно. Вот и оказывается человек в мышеловке и видно только как в дверь колотятся изнутри а потом вода дом накрыла и все, никто не колотится.

(127) У нас на предприятии они и сейчас есть. Опять власть виновата, что на фирмах не выполняют законы о наличии штабов ГО?

а у кого нибудь или кто нибудь из присутствующих может рассказать - какя у них система оповещения, например у нас - НИКАКОЙ

(115)Ты чего пургу-то несешь? Может, и пожарников распустить? Пожар у нас в поселке лет 15 назад был, чего они задаром хлеб жрут?
Строка "на гражданскую оборону" есть в бюджете каждого абсолютно поселения. Где деньги, Зин?

Дожились. Во время войны умели оповещать. А в 21 веке - ну ап-псолютно нереально. Зато вослед трагедии раздать всегда тут же деньги находятся. Правда, заставляют подписываться, что были оповощены заранее.

+135 хотя на работе есть, но у местного населения - нет

(134) Да власти. Если ты не в курсе то приходит представитель власти и ставит подпись что предприятие выполняет требования безопасности.

У нас на предприятии пришли военные управлять. Им, похоже, поступило какое-то указание обеспечить точками оповещения. Было вброшено массу денех на прокладку в помещения линий и установку репродукторов. Сделали. Сначала было прикольно радио с рекламой слушать. Теперь все повыключали.
Многие удивляются. Деньги девать было некуда? У каждого мобильник. Молодежь через раз-два с дебильником в ушах. На автомобилях всякие авто-радио. У каждого ТВ дома, у некоторых и на работе.
Вот и спрашивается куда идем - назад в будущее?
Похоже надо каждому чип вшить с электрошокером. И не выключать его, пока объект не подбежит к дяденьке со списком и не распишется в нем, что предупрежден.

(86) У меня знакомая сейчас в Австралии. Там регулярно бывают наводнения. У них в местности запрещено на первом этаже делать жилые помещения.

(122) Теоретик? Сколько Вы в таком потоке продержитесь? Когда вокруг водовороты, грязь, вывороченные деревья и т.п.?

(141) Джинн, я тонул в таком потоке и видел эти колотящиеся двери с расстояния метров 20

(134) не тупи. это и есть обязанность властей, а особенно МЧС.

(141) По твоей логике надо было престрелить всех чтоб не мучались.

(136) Вы готовы больше платить налогов на то, чтобы расширить штат МЧС?

(138) А подпись наверное ставит потому, что ему взятку пихают? Не? А законы выполнять не пробовали, вместо того, чтобы откупаться от их выполнения?

(141) Ясно. надо сразу вешаться...

(145) Насколько больше - кто то называл эту цифру, кто то хоть раз сказал что вот мол не дай бог завтра наводнение (а оно там неслучайно) и мы несможем вас спасти.

Да, похоже каюк песенке : "Замечательный мужик меня вывез в Геленжик"...В прессу просочились слухи о тысячах погибших и десятках тысяч пострадавших - почему молчит СЮ? Что это миф или правда - народ хочет знать!

(146) Как же ему тяжело, взятки понимаешь пихают. А то что потом люди гибнут за его 30 серебренников это ничего это не он виноват.

(141) я даже больше скажу. Селяне прыгают в эти водовороты потому что свиньи в хлеву заперты остались, под плывущие шпалы размытые прыгают потому что животина же погибает. Да много чего еще. Но лучше когда ты снаружи, чем когда ты внутри.

(135) В домах висело объявление, что по распоряжению губернатора во все квартиры проведены радиоточки для целей оповещения. Вы думаете я слушаю целый день сплошную рекламу БАДов для пенсионеров по этому радио?

(145) Он уже и так достаточный для ГО. И не надо про налоги, меньше дворцов для царя стройте и олимпиады.

(148)Ага. Особенно учитывая ссылку в 104

(113) объясни механизм сброса на водохранилище без шлюза. а то что-то ты на второй день уже начинаешь реально утомлять своим бредом...

(155) а ты эксперт по сбросам? ты будешь определять правдивость?

(155)
http://wikimapia.org/3686935/ru/Неберджаевское-водохранилище

(155)Еще раз отсылаю к ссылке в 15. Шлюза не было, но была насосная.
БЫЛА

Я чем больше телек и этот ваш интернет смотрю, тем большее количество водохранилищ внезапно оказывается в том районе! Сначала было одно, сейчас уже три и конца им не видно.

(150) Если ты выходя на лодке в море, вместо того, чтобы одеть жилет, как положено, даёшь взятку, а потом тонешь, кто виноват? Конечно же не ты, который считает что жилеты придуманы для идиотов, а кто-то другой. Зачётная логика.

(156) нет, я физику в школе учил. хочу послушать, как враги научились делать сбросы без шлюзов. а то что шлюзов нет, говорили, да, эксперты...

На самом деле. Подобные вопросы об оповещении возникают тогда, когда люди, ответственные за подобные мероприятия не выполняют своих обязанностей. Спит себе дедок какой-нибудь в штабе ГО и в ус не дует. Его начальство, районное, городское бодро несет службу и не догадывается, что кроме несения, надо действия какие-либо предпринимать.
И оповещение оно простое. Согласно действующим нормативным докам. Конкретному исполнителю следует выполнить пункт. Сделать запись в журнале и ВСЁ!
Как пример могу привести действия в самолетах. Там перед взлетом, стюарды в плохую погоду, в хорошую, всегда становятся между рядами и показывают простые действия спасслужб. Попробуйте где-нибудь ещё такое увидеть.

(147) Я писал выше - человек муравей перед силами природы. Есть вещи, на которые никто влиять не способен при нынешнем уровне развития. Напомнить мегакрутых американцев в Новом Орлеане? С расстрелами марадеров? Мегакрутых японцев с Фукусимой? Чуть менее мегакрутых тайцев с их цунами? Наводнение и ураганы в Польше пару лет назад?

(161) А как же корабли плавают без шлюзов-то?

(157) что ты мне эту ссылку пихаешь? ты механизм описывай. по твоей ссылке про шлюзы ни слова...

(152)Никто, кстати, не мешает запретить рекламу бадов. И давать на официальное радио страны хорошую, интересную информацию. Так, к слову

(164) где корабли плавают? в неберджаевском водохранилище?...

(163) Лично для тебя, питерца.
http://www.imcluga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1082%3Awe-are-volunteers&catid=1%3Alatest-news&Itemid=153
>Другой пример. Вероятно возникновение стихийного бедствия - наводнения. В этом случае сообщение может быть таким:

"Внимание! Говорит Главное управление МЧС России по Ленинградской области. Граждане! В связи с ливневыми дождями и резким повышением уровня воды в реке... (называется) ожидается затопление домов по улицам... (перечисляются). Населению, проживающему там, перенести необходимые вещи, одежду, обувь, продукты питания на чердаки, верхние этажи. В случае угрозы затопления первых этажей будет передано дополнительное сообщение. Быть в готовности покинуть дома и выходить в направлении... (указывается). Перед уходом отключить электричество, газ, воду, погасить огонь в печах. Не забудьте захватить с собой документы и деньги.

Оповестите об этом соседей. Окажите помощь детям, престарелым и больным. Соблюдайте спокойствие, порядок и хладнокровие.

Если вода застанет вас в поле, лесу, надо выходить на возвышенные места, если нет такой возможности, заберитесь на дерево, используйте все предметы, способные удержать человека на воде - бревна, доски, обломки заборов, деревянные двери, бочки, автомобильные шины.

Следите за нашими сообщениями".

(167) ага

(160) А если взятку даю не я а капитан, у которого свой жилет есть но обеспчивать всех жилетами ему дороже чем дать взятку - кто тогда виноват?

вот что говорит специалист

"В. ВОЛОСУХИН: Я кратко расскажу, в чем, вообще говоря, суть. Неберджаевское водохранилище расположено на реке Неберджай. Это водохранилище, будем говорить, не большого объема, 8,1 миллионов метров кубических воды всего лишь. Оно эксплуатируется с 1959 года. И предназначено для обеспечения водоснабжения города Новороссийска. На нем имеется шахтный водосброс. То, что речь идет о каких-то (неразборчиво), и ситуация совершенно другая, (неразборчиво) конструкции. То есть, обычный шахтный водосброс. Высота платины верхняя отметка будем говорить гребня 185 метров. Отметка верха шахты 182. Если смотреть пятницу в 23 часа, мы созванивались со службой эксплуатации, то уровень водохранилища не доходил до отметки верха шахты. То есть, сброса вообще никакого не было.

А. СОЛОМИН: Ну, это на 23 часа.

В. ВОЛОСУХИН: На 23 часа. Примерно в час ночи начался слив, через эту шахту. И превышение над верхом шахты было всего 86 сантиметров.

А. СОЛОМИН: Сразу уточню. Этот слив, он может контролироваться как-то?

В. ВОЛОСУХИН: Нет, всё автоматически. Он автоматически сбрасывается. То есть, управляться этот процесс не может никак. Потому, что по расчету, по обоснованным расчетам, что отметка может над верхом шахты быть не более чем полтора метра. То есть, 183,5. При отметке 183,5 автоматический сброс составит 130 метров кубических в кубе. То есть, это очень не значительный расход, совершенно не значительный. Но, в самом деле, был расход значительно меньше. Вот за весь сброс осуществлялся с часа автоматически слив с часа ночи, до 5 утра. То есть, в течении примерно до 5.30 утра. То есть, максимальная величина, она соответственно повышалась, составляла 75 метров кубических в секунду. То есть, это совершенно технологический сброс, и он какого-то влияния затопление, оказать никогда не мог."
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/907277-echo/

(163)Суточный ливень сравниваем с ураганом "Катрина", мощнейшим в истории? Новый Орлеан, находящийся ниже уровня моря, сравниваем с Крымском, где ничто не мешало прорыть обводные каналы? Сравниваем огромный город, где 80% все-таки были эвакуированы и маленький городишко, где для оповещения хватило бы пары матюгальников?
Продолжай, интерересно же

(171) специалист чего?

(163) не совсем так. человек все таки учится. Даже со сложными природными условиями вполне можно сосуществовать и сосуществовать в гармонии. И даже получать от них выгоду. Вон на Байкале ветры по 70м/сек каждый год и ничего, даже ЛЭП провели, живут. Плохо когда люди думают что Бога за бороду ухватили. Или когда заселяли районы где жить можно только в сообществе, а потом вдруг у нас каждый сам за себя так как случился капитализм вот тогда тоже беда ибо гармония нарушена. На том же байкале в деревнях на домах знак висит, у этого хозяина топор, у этого багор, а у этого ведра для пожаров. А тут один себе запрудку поставил, другой лес подпилил на домик, третий тоже думает что самый умный деньги на сигнализацию стырил. И системы жизнеспособной в этих природных условий как и не было.

Во время наводнения на Кубани погибли от 600 до 1000 человек
Наши коллеги из телерадиокомпании "Электрон" сообщают - только в один из четырех местных моргов привезли около четырехсот тел погибших. По официальным данным, погибших значительно меньше - 171 человек. Один из главных вопросов - кто виноват в случившемся?
http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949984281687.shtml

проблема водохранилища - оно обмелело и держать может гораздо меньше воды, чем по проекту, а причина проста - многолетний покуизм по его очистке

(170) Тут, конечно, есть вина капитана. Но ты, с другой стороны, должен сам позаботится о жилете, зная правила и заботясь о своей безопасности, а не полагаться на авось. А если не знаешь правил безопасности - то нечего тебе в море делать.

(175) А почему замалчивают?

(173) http://www.famous-scientists.ru/12415
специалист того, в чем ты ни уха, ни рыла...

+(176) именно по той же причине Краснодарское водохранилище перестало быть судоходным

А тем временем...
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/07/10/n_2428817.shtml
"Громкое дело в отношении заместителя председателя Внешэкономбанка (ВЭБ) Анатолия Балло, члена правления дочерней компании ВЭБ ОАО «Евразийский» Александра Лагутина, а также председателя правления ОАО, бывшего заместителя министра энергетики Станислава Светлицкого, находится «на грани развала», пишет «Коммерсантъ»."

Если верить вики - это один из хозяев Неберджаевского водохранилища

"Раньше эти же бойцы выступали фейковыми экспертами по тушению пожаров, работе ГЭС, спасению моряков с подводных лодок… В перерывах между природными и техногенными катастрофами они подтачивают врага экспертизой экономики и футбола. И втайне мечтают, что однажды их соперник облажается и заколбасит тысяч хотя бы пятьдесят человек, как-нибудь поочевиднее, без нюансов, чтоб уже не отвертеться."
http://v-fedotov.livejournal.com/98698.html

(182) и где наша вики?

(168) Одно дело, когда в Неве медленно понимается вода и затапливает подвалы. Другое дело горные реки, которые сносят одноэтажные постройки.

Можно сколько угодно тереть "бла-бла-бла", но есть факт - реально сделать было практически ничего нельзя. Хоть обстучись. Стихия...

Если только заранее строить гидротехнические сооружения, выполняющие роль буферов. Но это уже не ко мне, а к специалистам вопрос - непонятно есть ли такая возможность на местности, расчеты провести и т.п. Все остальное болтология.

(172) Для начала Катрина далеко не самый мощный. Было полно более мощных - Вилма, Наргиз, Катсана, Парма и т.д. Далее - он развивался неделю, а за два уже точно стало известно, что он пройдет над Орлеаном. И какая разница в масштабе, если в локальном месте за несколько часов выпадает многомесячная норма осадков?

(183) +10500.
"Признаться честно, никому из тысяч комментаторов ведь не важно, что там в Крымске произошло на самом деле. Полторы с лишним сотни трупов становятся лишь поводом для справления политической нужды, очередного информационного боя за власть. Каждый боец здесь вмиг выряжается в эксперта по гидротехническим системам и оповещению населения в чрезвычайных ситуациях. Ищет не ответы, а доказательства заранее ему «известного» ответа о виновности или невиновности Путина, Ткачева и чиновников рангом пониже."

Отлично сказано. Что мы и наблюдаем здесь.

(185) про эвакуацию из орлеана телевидение и радио Питеру не рассказывали?

А там все говорят просто - два водохранилища было - одно не тронуто - его и показали - а второго уже нет - из него то и шла 7 метровая волна. кому надо - найдете в инете - в моргах более 400 трупов - но списали на сердечнососудистые - кому охота то платить семьям?

(183) (186) Да нет конечно никто не виноват - просто "Она утонула". Альф, Гук, Фиш  и прочие фанатики? И вы и вправду так сильно любите власть что готовы ради нее отдать все, а ведь завтра это можете быть вы и ваши родственики. Вот спуститесь вы счастливые и довольные в метро и потопит вас там нафиг и по делом вам нефиг было в метро без спас жилета лезть.

(187) Нет, только про расстрелы марадеров национальной гвардией и 1,3 тыс. погибших

(185) Я уже постил про наводнение в Крымске 2002 года. Которое Фиш (якобы тамошний житель) пытался замолчать. Вода была до 2 м. Дома так же топило. Зона затопления - направления потоков известны. Нельзя там строить саманные дома. Вообще надо переселять людей. Что сделано за 10 лет? Ответ будет?

(186) у недалекого человека всегда "силы природы", "такого не было уже триста лет" и "пятимесячная норма осадков". Вы лучше скажите когда в Кр. крае была крайний раз проведенная со всеми необходимыми экспертизами стройка. Это к вопросу о взятках взамен спасательного круга. И Ткачев в этой системе и Путин далеко не последние места занимают. Потом, конечно, тоже будут "силы природы", " не было триста лет" и "пятимесячные нормы"

Зы - местные то чинуши увезли и добро и семьи - ну все как при чернобыле - нафига им народ то спасать? своя шкура дороже

(125), в основной - да. Но много и 2-3 этажных частных домов, и пятиэтажек. Думаю, в случае ЧП можно и туда ломануться. Да и на чердаке крепкого одноэтажного дома конкретно в этом случае можно было спастись. Разрушились в основном саманные дома. Кирпичные просто стоят пустыми.

(193) а учения МЧС?
на местности.
с обучением и рассказами жителям.

если каждый год наводнения - можно и должно организовать..

(183) "Приветствую тебя, заблудившийся в паутине читатель! Тебя занесло в блог Валерия Федотова, бизнесмена и единоросса, но при этом не жулика и не вора. Ага, так бывает :)"
http://v-fedotov.livejournal.com/92233.html

(192) Боян. Читайте сабж перед тем, как постить.

(185) Сделать можно было очень много. Достаточно своевременно оповещать население о реальной угрозе. Заодно перекрывать силами ГИБДД опасные участки дорого. В этом случае количество жертв было бы на порядок меньше.
Если вы в кризисной ситуации попробуйте позвонить в МЧС по телефону 112. И вы услышите слова за которые "Героя России" Шойгу следует вешать за я-ца. "Мы не можем ответить на ваш звонок. Но вы можете позвонить на ПЛАТНЫЙ номер телефона, где вам обязательно помогут".

(191), в тот раз эпицентром трагедии был все-таки не Крымск, а поселок Широкая балка, если правильно помню. В Крымске было все не так печально. Да и масштаб трагедии был не тот, к счастью. Но по факту - да, ничего толком не сделано.

(185) Жертв наводнения в Краснодарском крае могло быть меньше, если бы на практике была применена модель формирования речного стока для реки Кубань и ее притоков, разработанная еще в 2010г. во ФГУП "Центр Российского регистра гидротехнических сооружений и государственного водного кадастра".

http://top.rbc.ru/society/10/07/2012/659135.shtml

Правда термин "_еще_ в 2010" мне кажется несколько избыточным

(196) Вы сидите на кухне и пьете пиво. Или спешите на встречу с любимой девушкой. Или опаздываете на работу. И тут учения МЧС. Куда Вы их пошлете?

Времена СССР прошли. Теперь полнейший капитализм и хрен кого загонишь на эти учения...

(200) Сейчас Mikk тебя тоже во вранье обвинит. Ему из интернета виднее, как там всё было на самом деле :)))

(202) Это не повод их не проводить.

(191) Кстати, вопрос - кто из переживших затопление 2002 переехал на другое место? Если это не надо самим жителям, это должны власти заставлять/мотивировать и т.п.?

2(189)
"Я не буду с вами скорбеть, я буду скорбеть против вас. Вы собираете гуманитарную помощь, как последние сволочи, только мы делаем это истинно по-человечески. А посмотрите, как вы молитесь за упокой погибших, уроды! Жалко, что у нас нет своего патриарха и отдельной от вашей веры, мы бы вам показали, как должно молиться приличным людям!"
http://v-fedotov.livejournal.com/98698.html

(177) кстати, если говорить об ответственности за эксплуатацию, то как раз так и будет - отвечать придется, если по закону. Фактическое лицо, ответственное за эксплуатацию несет ответственность за прозошедшее с людьми. Если же берешь в аренду, тогда арендатор отвечает, но и в этом случае все равно арендодатель полностью от отвественности не освобождается. Это создает лишние проблемы арендодателям, но вроде бы порядок такой...

Говорим о гидротехнических сооружениях? Тогда собственник или арендатор, если он есть и это входит в условия договора, отвечает за безопасность эксплуатации. По закону нет у нас продажи земли в собственность, водных ресурсов, рек там всяких луж и болот - значит на все, что происходит в этих границах необходимы разрешения. И законы/нормативы на это дело никто не отменял. Нужно только соблюдать.
Там где соблюдают, там полный караул и постоянное нытье, что власть препятствует и т.д. Либо все втихую за наличку подписывается.

Поддерживаю (193)

(184)Так пойдет?
http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html?thread=40672497

(202) предлагаете ничего не делать?

а по теме.
даже если половина пошлет, вторая половина выслушает и запомнит.
если это делать 2 раза в год - и непослушная половина в силу теории невероятности попадет на встречу и что то услышит...

(208) спасибо

2(197) И правильно. зачем размениваться на вникание в мнение человека, надо сразу переходить к обсуждению его личности.

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным."
http://www.jvanetsky.ru:8080/data/text/t7/stili_spora/

(202) ты анархист?)

(206) Деградация на лицо, ему про одно, а он про другое. Напиши завещание - что прошу мою память не оскорблять тем чтоб преследовать по закону виновников моей гибели.

(200) да
и там спасло только то, что это место застроено пансионатами, которые строили еще во времена СССР с соблюдением всех норм и правил...

(185)Ага. И при стихии абсолютно невозможно подняться на возвышенные места города. Новый Орлеан целиком ниже уровня моря. А в Крымске были более высокие месты. Например, возле городской администрации

(206) можно у федотова спросить что он сделал для того что бы в краснодарском крае не было строек в обход экспертиз? Ведь объективно природа края опасна и неправильная ее эксплуатация черевата. Вы ж похоже с Федотовом хорошо знакомы, спросите пожалуйста. Нам интересно, почему он не в пикетах против этих строек.

(203) Так ты определился, где ты жил в 2002 г?) в Крымске или Темрюке?)

Если будет вторая волна затопления, значит будет вторая волна кризиса.

(217) Что же ты (200) во вранье не обвиняешь? Непоследовательно как-то.

2(213)(216) Ваше нежелание читать и пытаться понять чужое мнение просто поразительно.

(215) эвакуировать многомиллионный город - этому надо поучится.
и среди этих миллионов - 2-3 тысячи неадекватов - вполне понятное число

а тут - мелкий городишко - который можно десятком грузовиков эвакуировать за 3 часа влегкую...

(219) А чел не врет, как ты. чего обвинять?

(220) Мнение понятно, хрестианское всепрощение и т.д., но скажи честно если ты погибнешь ты счиатешь суд над виновниками твоей гибели нормальным делом или это оскорбит память о тебе и будет воспринято как пляски на костях?

(188) Пять, ПЯТЬ водохранилищ было! Не меньше!

(222) Неожиданно. Он сказал точно то же, что и я. Но по твоему он не врёт, а я - вру :))) Вот это палево :)))

(217) Он же с 2003 работал в Темрюке http://ryichnikov.moikrug.ru/ Похоже, что в 2002 его там вообще не было.

2(223) Я никогда не считал тебя сильно умным человеком. Но сейчас ты просто превосходишь сам себя.

(225) Ты сказал, что жил в Крымске и не помнишь наводнение 2002 г. А оно было. Вывод?

(228) Я никогда не говорил, что жил именно в Крымсске. Под словом "там" подразумевались окрестности. Крымск рядом с Темрюком, если ты не в курсе.

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев предложил лидеру партии "Справедливая Россия" самому попробовать занять место губернатора, прежде чем критиковать его действия.
"Это все большая политика. Если Миронова поставить сюда, будет по-другому? Я сомневаюсь в этом... Попробуйте сначала, потом судите", - цитируют Ткачева "Вести FM".
http://www.livekuban.ru/node/477993
Ну так пусть попробует

Сколько водохранилищ, столько и мнений

Есть несколько вариантов возникновения волны:

1. Прорыв дамбы/ водохранилища
2. С гор срыв оползня.

ждум выводов. Но пока под пункт 1 попадает.

2(230) Это он так намеками в отставку проситься? Надеюсь, этот намек поймут.

(229) Речь шла про Крымск, про наводнение. Ты сказал, что жил - там.) Так в 2002 г. тебя ТАМ все же не было?)

(230) Рецепты разные бывают - можно сначала судить Ткачева, а потом попробовать, можно судить Ткачева и пробовать параллельно.

Я могу попробовать вместо Ткачева.

(226) спалил)))

"Каждому своё"

Кто-то поехал волонтёром, кто-то деньги перечислил, кто-то вещи отнёс на пункт.
А кто-то в блогах и на форумах на трупах пляшет.

Интересно, почему пресс-служба РПЦ не говорит, что это - Божья кара за наше безбожие, неверие, за наш образ жизни?

2(234) Наводнение на какой площади было? Исключительно в черте Крымска?

Показывают заполненное водой водохранилище, а пустое - не показывают!

2(235) Судить нужно местных начальников. Ткачев просто должен подать в отставку.

(232) голову включить не пробовал?

(238) Пук в чью сторон? В свою?.

Вроде пишущие тут налоги платят и сделали все что необходимо. Не так?

(243) Давай попробуем. Ваши предположения?

2(244) Просто поразительный цинизм.

(245) ты сначала в горы в дождь выбирись, потом будем разговаривать, теоретик

(242) нельзя их судить.
и в отставку ему нельзя

Отчет одно из тех, кто с нами(мной и Дефендером) ездил. Всего было около 10 машин.
Въехали в город со стороны Славянска-на-Кубани без проблем.  Навигатор врет, светофоры не работают, люди едут по памяти, но все аккуратны. В городе пробки. Туча техники, людей в форме, палаток. Стоят на территориях парков ровными рядами,люди в форме сидят у костров.Созвонились с представителями эковахты, кое-как доехали до площади перед рынком на Агадумской 153. Там обнаружился штаб МЧС в виде белой палатки со шмотьем, и рейсового автобуса в качестве псевдомобильного склада с продуктами. Это место было на видео, снятом с крыши девятиэтажки. Там где стоит моя машина три дня назад было 4.5 метра мутной зеленой воды.
    Вокруг пост апокалипсис. Мужчины в шортах, женщины в халатах дети в чем попало. Все обуты. Спрашивают в автобусе воду, мыло, порошок, губки, чистящие средства. Представители МЧС стоят в сторонке. На стене автобуса висит карта Крымска формата А3 на которой маркером обозначено местоположение остальных таких же штабов-автобусов. На улицах таких объявлений нет. Вероятно они нужны, чтобы автобусы знали, где остальные автобусы. С подъезжающими волонтерами общается парень из местных. Спрашивает, на машинах ли. Показывает районы, по которым стоит развести привезенные вещи, продукты и воду. Отправляет рандомно, в сторону от центральных улиц. У него нет информации, есть ли там вода, можно ли проехать, но туда еще никто не ездил. Получаем своя пяток улиц, садимся в машины и едем. На въезде в район еще один штаб с платкой и автобусом. Рядом стоят волонтеры, люди с пикапа разбирают вещи. Останавливаемся спросить, куда дальше. Объясняют. заезжаем максимально далеко по сухой грунтовке. Налево нельзя - там вода. Едем направо. Смеркается. Сигналим и останавливаемся через каждые 50-70 метров. Выходят люди. Удивлены. Говорят: "Вы за 3 дня первые". Про мобильные штабы МЧС и автобусы с едой и водой, всего в 5-6 кварталах от них ничего не знают.
   Вдоль дороги бесформенные кучи из мебели книг и одежды вперемешку с илом. Машины набитые землей и песком. Люди босиком, спрашивают шлепки, галоши. Все просят воду. Ищем одежду и обувь в привезенных с пункта сбора помощи пакетах. Среди прочего полезного там детское бальное платье, женские туфли на каблуках. Нервно ржём вместе с дедом, которому нужны штаны. Доезжаем до улицы, где есть свет. Дальше уже почти сухо, людей в домах и дворах нет. Нас останавливают женщины, объясняют, как проехать в район, где до сих пор стоит вода. Выскакиваем на асфальт, кружим по городу. Сухой Магнит с продуктами на полках. 22:00 в магазине горит свет. Никого нет.
    Вдоль пустынной черной улицы, от которой отходят влево-вправо примыкающие грунтовки по обочинам сидят мужики. Грунтовки и дворы под метровым слоем воды в воде отражаются звезды. Дом Эшеров. Мужики продукты не берут. Едем дальше. Свернуть никуда невозможно. Ловим на обочине женщину с коляской и мальчиком лет пяти. Отдаем пакеты с детскими комплектами, и стандартный набор. На другой стороне улицы как вкопанная останавливается газель. Водитель кричит: "Девушка идите сюда! У меня детское питание!" Девушка не понимает, что происходит. 22:30 на улицах никого.
   За поворотом натыкаемся на еще один очередной четвертый или пятый штаб-автобус. Стоит бортовая газель, из нее в палатку мужики выносят воду. Искать семьи с маленькими детьми сейчас что иголку в стогу сена. У нас осталась только одежда и детское питание. Объясняем женщинам, сортирующим в автобусе продукты, что у нас готовые комплекты для маленьких детей до 1,5 лет. Пристально смотрим в глаза, повторяем 17 раз. При нас молодые женщины забирают несколько.
   Перераспределяемся по машинам. У меня навигатор, два адреса от Джиперов, по которым мы обещали обязательно заехать, и Серега, который пойдет по ним пешком, если я вдруг не доеду... Все остальные в Краснодар. Находим оба адреса на ул. Ленина Минут за 40. По улицам ездят автобусы с сигналят, вроятно что-то раздают, но другие автобусы, не штабные. Ленина параллельно Агадумской вдоль реки. Весь центр опутан шлангами и заставлен пожарными  машинами. Качают воду из дворов  в водоотводные каналы и реку. Начало двенадцатого. Сборная гипермаркета Магнит по керлингу продолжает тренировки на синхронность. Выезжаю из Крымска по памяти.

Мы поедем еще.

(206)Прочитал с трудом преодолевая отвращение, вызываемое первыми же словами, которые Вы процитировали. В общем опять народ у нас не тот(( Но говорить, что "что в России напрочь отсутствует культура общенациональной скорби. Когда истинными мотивами хотя бы на время становятся сочувствие, помощь и память, а не политическое мародерство под их видом." Это просто плевать в душу те, кто и сейчас несет к местам сбора теплые вещи и продукты.КТо уже выехал волонтером. В общем мерзкая статья мерзкого человека

(246)  А что ты предлагаешь сделать?

(247) Бывал я там.

(220) АЛьФ, о том что при Ткачеве мнение не угодных его экономическим планам специалистов вообще ни во что не ставится и что такое экспертиза уже забыли на корню не писал и не говорил и не кричал вплоть до прокуратуры и писем президенту (и Путину и Медведеву) только ленивый. Самых активных против лично него он даже засудил на днях. А тут он резко заскорбил вдруг! Имеем там ровно то, что заслужили. Как и японцы на Фукусиме. Мы же не вчера все родились и кое как представляем как происходит управление в Кр. крае. А федотов хочет все прямо с белого листа рассмотреть, ан нет, была жизнь и до катастрофы и решения и тогда принимались, а не только 9го числа.

(252) + Поражает когда люди вместо конструктива забрасывают фекалиями.

(242) +100500

(244) Готов к такому же отношению к себе окружающих, если вдруг в беду попадёшь?

Между прочем в Краснодарском крае Ткачева уважают и любят, не то что губера ростовской области.

(256) Естественно я буду рад если на мои деньги в течении минут приедет скорая или МЧС, а не бросится ко мне неучеха прохожий. Задача обывателя сообщить о происществии, а меры должны профы принимать.

(252) ты там бывал
а тебе напомнить Железноводск 5 лет назад, праздник воздушных шаров, в течении часа налетели тучи, град, ливень вода по улицам города 1.5 метра высотой, и это дождь всего часа 2 шел
я там лично был

Было бы прекрасно, если на провалньый проект стали вместо прогов кухарок набирать. Смысл какой ? Нужны профы со спец техникой и т.д.

(257) ага, есть наверное даже пофамильный список тех, кто уважает и любит

(259) Ссыль давай.

Буквально почти год жил в Пятигорске в самой низине и пережил несколько потопов. Высота потоков была не более 0,5 метров

(261) Ну я только о своих родственниках могу говорить.

(258) Попал ты в аварию на трассе. Ноги зажало, машина горит.
А все мимо проезжают: "А мы налоги платим и совесть наша чиста".

(257), ну только если очень немногие. Ткачева любили лет 10 назад. Сейчас от него воют...

Ткачев как и Дерипаско - друг Путина - никто его  за это не тронет и даже не накажет.

(264) Если ноги зажало, то проезжающий не поможет, ну ни как. А вызвать скорую и МЧС может, которая длжны в считанные минуты приехать.

Пока прохожий думает как спасти, профи уже спасет.

(262) мда 2002 год напомнить, когда в Пятигорск смыло мосты Подкумком, вода до 5 м доходила, на машине как на катере ездил
ты бывал, я тут живу, вон вчера ливень закончился только, по улице вода до 30 см потоком идет
и это в наверху в Лермонтове

(249) Вывод: роль организации работ слабая. Но некоторые люди получили Вашу помощь. И это уже хорошо.

(260), удивительная способность сравнивать *опу и палец.

(265) ты еще вспомни когда он в КПРФ состоял, уже будучи губернатором поменял партийность

(268) Не был очевидцем событий 2002 года, сказать мне нечего .

Но в 2011 году все потопы был в Пятигорске.

в 2011 это были не потопы, а так, мелкий дождик в сезон дождей

(273) Ну потоки до полу метра доходили. Помню как приставными шагами передвигался толи в мае, толи в июне.

(267) Ну уж от тебя то не ожидал такого фантазёрства.

Походи по ютубу, посмотри ролики с авариями на трассе.
Именно быстрая помощь, проезжающих, многих спасла от мучительной смерти.
У МЧС нет транспортных средств со скоростью света.

Сделал сообщения о сборе вещей в своём городе, 4 человека отзвонились и привезли. Отвёз почти полный салон вещей и еды на смотровую площадку МГУ. Народу много, вещей много, зачем-то привезли 1 УРАЛ ОМОНа - и даже надели на них жетоны, они грузили коробки в фуру (имхо, без них отлично управлялись).

При мне грузили 82-кубовую фуру, достаточно организованно.

По разговорам тех, у кого друзья живут в тех местах - основные усилия властей направлены на скрытие числа жертв.

(276), хз. несколько лагерей с палатками и пунктами раздачи помощи, организованные властями, мы видели.

(275) героизм возможен и спасет N людских жизней. Но в текущей ситуации что предлогаешь делать? Сорваться из дома и на машине поехать спасать? Считаю тут спецы должны работать.

Гуманитарную помощь дать? И кто будет проверять эту помощь, качественная ли еда или одежда. Лучше взять из запасов МЧС необходимые вещи и еду и отправить в место бедствия.

(202)Феерично. Сидишь с девушкой - а тут в армию зовуь. Дануегонах. Или едешь с девушкой, она просит остановиться, цветочек понюхать. А тут знак, "кирпич". А чо мне знаки - я при капитализме живу. Так чтоль?
Есть закон о гражданской обороны. Есть порядок проведения учений. Есть финансирование под это дело. И будьте добры, исполняйте.

В советское время я приехала в район с финансовой проверкой, работала в финуправлении краймсполкома. Время командировки было ограничено. И тем не менее - начались учения, вместе со всеми пошла в подвал как миленькая и сидела там до конца рабочего дня. И противогаз натянула, и лекцию послушала.

(276) их не привезли, они сами приехали - в ОМОНе тоже люди работают, они тоже имеют право и желание помочь другим людям

(278), моя хата с краю...
Жаль, что по этой логике в нашей стране живут очень многие.

У нас раз в 2-3 месяца службы Го и ЧС проводят по городу учения (у нас урановое производство), врубают сирены ... И все. При этом никто не знает куда эвакуироваться, как различаются звуки сирен, об учениях предупреждают в газете, которую выписывают еденицы. Идешь по городу и раз сирена, что делать, куда бежать, причем звук сирен всегда один (т.е. какая опасность неясно: выброс радиоактивный, хлор или аммиак, или война) что делать непонятно: вверх подниматься или наоборот в подвал, или линять из города(опять же в каком нарпавлении). Все уже привыкли орет сирена - пох, опять учения (для калочки), после армии приехал(у нас аналогичная сирена при боевой тревоге), услышал сирену так чуть кондратий не хватил, чуть в военкомат не ломанулся. вот такие учения как нафейхоа нужны? если их нет то при звуке сирены народ реально среагирует хоть как-то, а когда каждые 2-3 месяца и ниочем, для галочки, то все привыкли и не обращают внимания. В школах хотя бы организовано нам учения делали, а в организациях всем пох

(275) В государстве отсутствуют нормативы приезда пожарных расчетов и скорой помощи, нет эвакуационных планов?

(282) даже если никто не знает что делать в случае тревоги, то от сирены ночью люди как минимум проснутся и выглянут в окно, т.е. получают реальный шанс спастись.
Кроме того, если перед этим день шли катастрофические ливни, то несложно догадаться что сирена не о пожарах предупреждает.

(281) Все же хочу услышать не популизм а конкретные предложения.

Языком чесать каждый горазд.

(282) + 100500.

(284)Теперь уже не выглянут, подумают опять учения, задолбали, и спать пойдут дальше

(281) да не кипятись. Если можешь помочь - помогай. У разных людей разное отношение. Некоторые пытаются помочь до трагедии, некоторые во время, некоторые приедут клумбу озеленят уже много позже когда все уляжется.

(284) А может война началась, а ты резиновый круг надувешь )))

Это блогеры сообщили, что "дождь не мог такое сделать". Благо каждый блогер десяток лет провёл на горных склонах, наблюдая за осадками и реками. Каждый блогер знает что такое горная река, что такое дождь в горах, что такое сель. О чём авторитетно сообщает в своём блоге: дождь такого сделать не мог! Ясно даже блогеру, что всё подстроено властями.

Это блогеры сообщили, что "не было предупреждений". Понятно, правильнее не показывать новости бегущей строкой, а выключить всё и передавать только предупреждения — только кто их слушает? Вон, в 1993 году на стрельбу из пулемётов в Москве сбегались толпами, чтобы получить пулю в башку, а тут какое-то наводнение. Конечно, тех, кто послушал предупреждение и отогнал машины повыше, блогеры объявят соучастниками заговора чиновников. Кто бы сомневался, что надо включить сирены — да где теперь это наследие тоталитарного режима?

Кстати, ни один блогер отчего-то не рассказал о том, что граждане Крымска, увидевшие предупреждение по телевизору, бросились эвакуироваться и предупреждать соседей. Даже интересно — это блогеры о таком не знают или просто гражданам наплевать друг на друга? Виновата, понятно, власть.

Это блогеры сообщили, что чиновники умышленно затопили Крымск, "чтобы не затопило Новороссийск". Блогеры были не в курсе, что между двумя городами стоит двухсотметровая гора, через которую вода не просочится. Главное — успеть сообщить, что Крымск затопили чиновники, спасавшие свои автомобили и дачи. Надо объяснить населению, что власть — это враг, что власть должна быть уничтожена.

Это блогеры сообщают, что в город Крымск "завозят глушилки мобильной связи" — чтобы мир не мог узнать ужасающую правду о преступлениях власти из телефонов очевидцев. Хорошо у нас есть блогеры — они расскажут Правду несмотря ни на что. Это блогеры лгут о тысячах трупов, которыми завалены улицы Крымска. Это блогеры лгут о том, что "трупы вывозят камазами". Это приехавшие блогеры распространяют слухи о том, что вот-вот будет второе наводнение, что власти намерены тайно взорвать дамбу, и, заметая следы, окончательно смыть Крымск с лица земли. И всё ради гнилых политических целей, ради очередного сообщения "а власти наплевать".

Главная задача дегенератов-провокаторов — поднять истеричный вой по любому поводу, пытаясь пропихнуть свои политические говнолозунги типа "нигде в мире такое случиться не может", "выбрали стабильность — получили Крымск" везде и всюду. Благо орды таких же дегенератов подхватят и разнесут любую чушь — ведь только лично Навальный мог бы прорыть мега-канавы в обход городов и непременно вывез бы всё население на ПМЖ в Калифорнию.

А тупорылые зомби, развесив уши верят и повторяют.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669

(285)  конкретные предложения? Их есть у меня.
1. Увеличить штат МЧС в 10 раз
2. Оснастить МЧС сверзвуковыми летающими тарелками.

Все за счёт повышения налогов в 10 раз.

(291) Зачёт. Поддерживаю :)))

Неужели люди проживающие в таких районах не понимают что после таких дождей их затопит, ведь постоянно затапливает, сирена и оповещение безусловно нужно, но имхоется мне что к сирене отнесутся так-же как и к выпадения неимоверного количества осадков

(290) Зачёт!

(293) Трижды в своей жизни видел на что способен ливень.
К сожалению понимаешь это только после того, как он прошёл.

(291)И толку,если летающие тарелки буду использоваться, чтобы возить чиновников на охоту, а штат будет заниматься всякой никому ненужной деятельностью? Не проще ли хотя бы попытаться более рационально и адекватно использовать имеющиеся штат и средства?

Давно пора блоги закрывать а блогеров пороть, да да и СЮ тоже

(290) знаете, до прихода интернета, все эти слухи были и когда был чернобыль еще и другие ЧС и когда "блогеров" в помине не было. И подозреваю что все так же было и до того времени как и oper-а в помине не было. А все это уже было. Не очень интересно что oper оторвался от телевизора выглянул даже не в окно а в интернет и для себя жизнь открывает.

Коммерсант - "СКР НАЧАЛ МАСШТАБНУЮ ПРОВЕРКУ МЧС В ЮФО"

(291) Что ты знаешь про МЧС? Ты хоть в курсе, что пожарные караулы не обеспечены горячей пишей? На пожаре иногда сутками тушат - никто не кормит. Вернулись в караул - что собрали - тем и перекусили. И это в стационарных постах. А на выезде и в командировках - вообще мрак.

Можно конечно утверждать "зачем сирена, все равно ее никто не послушает" - и убрать сирену.
Те, кто считают что русские - нация идиотов, - так и говорят. И искренне верят в свою правоту.
Но, может, не все русские - идиоты?

Конкретное предложение. Нужно сделать водохранилище, но водой не заполнять. Когда пойдет дождь, сразу же заткнуть снизу дырку, чтоб вода не утекала, весь дождь останется в водохранилище. Потом, через неделю, когда опять наступит жара, дырку открыть и вода выльется.

(302) браво! ты додумался какую роль выполняет лес на горах. молодец. Дай расцелую!

(301) да безусловно суточный проливной дождь не так наглядно показывает возможность затопления как сирена

(302) Причём тут водохранилище?

(300)отдельные бригады, да такие как ты описал. А вот расскажи мне про большую часть мчс? большая часть - чинуши кабинетные,+ у нас мчс-пожарные выезжают раз в неделю-две потушить хату, все остальное время домино, ремонт личных машин, раз в месяц внутренние учения, работа сутки через 2, зарплата выше средней по региону в 2 раза

(293) Это горы - ливень может идти в километре от тебя, вокруг будет солнышко, но через два часа по реке придет многометровая волна. Оборудовать места с селевой опасностью автономными метеопунктами и предсказывать опасность наводнения по уровню осадков - на весь Краснодарский край уйдет 300-400 миллионов долларов на оборудование и штат и 30-40 на поддержание в год. За десятилетие расходы меньше, чем на дорогу к Прасковеевке.

(300)+
Зато как красиво генералы в телевизоре выглядят. В бранзулетках, авантажные такие.

(301)тебе не про сирены втирал, а про тупость чиновничью, когда все для галки

(304) дожди в это время каждый год идут. Но не каждый год такие катастрофы происходят. Простые обыватели не могут определить, будет именно сейчас потоп или нет. А специалисты - могут. И предупредить жителей их долг.

(299) Бастыркин хотя бы в лес съездит за много лет-то.

(305) Водохранилище - от слов вода и хранилище. Это как сейф, понимаешь? Там вода хранится, когда её много слишком. А потом, когда она нужна для поливки огурцов, её можно выпускать.

Я и предлагаю, чтоб этот "сейф" был заранее ПУСТЫМ, чтоб когда пойдет дождь, ему было куда деваться, а не выливаться на головы спящих граждан.

(312)А воду для города откуда брать?

(268)В 2002 как раз-таки был сброс из водохранилища
http://www.youtube.com/watch?v=n5ThhX2tRJs

С тех пор сколько ливней было. Последний - совсеи недавно, лило два дня. Что-то подобное есть? Нету! Ибо (пока) нет сброса

(312) собственно, ровно так и было. Водохранилище и было практически пустым, до дождей

(313) В бутылках привозить. Водохранилища ведь пустыми должны быть. Это каждому ясно.

(306) Окстись - ни дня без выезда.  А когда лесные пожары - ваще без продыха.

+(271) Как-то раз на программе у Познера, Ткачев сообщил, что никогда не состоял в КПРФ.
Познер ему продемнстрировал его же партбилет.
На это Ткачев сказла - ах..да..было дело..Но давно..забыл...

(312) т.е. ты хочешь построить водохранилище типа у самого Крымска? что бы накрыть всю площадь водосбора?
При этом ты изменишь географию нижнего русла реки, флору и фауну и вообще все сельское хозяйство внизу. При этом мощности водохранилища может и не хватить на серьезный ЧС. При этом произойдет заболачивание и реки снизу и даже моря и деградация пляжей, подпитываемых наносными песком с гор, которого соотвественно не будет

пока что на данный момент верю офиц. сводкам, ибо нет ни одного доказательства от тысячах трупах. странно что никто не попытался добраться до водохранилищ и по фоткать там, или выложить видео/фото как их туда не пустили. аналогично про кучи трупов в моргах - неужто никто бы не сфоткал/не заснял, мед. работникам с копеечной ЗП нет смысла что-то скрывать.

2(314) Расчеты по объему предполагаемого возможного сброса и сравнение этого объема с общим объемом наводнения ты намеренно игнорируешь? Зачем ты так упорно распространяешь дезу про сброс?

2(320) Добирались, фоткали, видео снимали.

Для населения же утром, когда поступило первое сообщение, прошла информация о проливных дождях. И утром, и в обед оповещение населения шло лишь быстробегущей строкой по местному каналу телевидения. Это в летний день, когда практически никого не было дома. Ни сирены, которых, кстати, в городе установлены три штуки, ни СМС-сообщения не были задействованы. Подворового обхода тоже не было. Сирены, которые слышит весь Крымск, были включены лишь в 22.30, когда от стихии уже практически нельзя было спастись.

И все же главными виновниками трагедии Пронин считает самих граждан Крымска. По его мнению, старики и дети должны были в первую очередь спасать себя сами, а потом надеяться на государство.

Крымск. Оргвыводы
http://colonelcassad.livejournal.com/783013.html
Хороший анализ предстоящих последствий

P.S.
"Примечательный репортаж по поводу годовщины трагедии "Булгарии" сегодня был то-ли по Вестям, то-ли по Первому каналу, где журналисты проверяли, как повлияла трагедия на обеспечение безопасности на разных теплоходах, катающих туристов по Волге и Байкалу. То что показали, обычная смесь разгильдяйства и безалаберности, которая зачастую и является первопричиной подобных трагедий. По сути, никаких особых уроков не извлечено. В прошлом году громко покричали, поголосили, побили себя в грудь, что ошибок прошлых мы не повторим, исправим и осознаем, но как обычно - свежо предание, но верится с трудом. Так что очередной мрачной серии этих уже порядком надоевших природных и техногенных катастроф, вряд ли избежим."

"С каждым новым летом погода преподносит жителям Европы новые сюрпризы. Но приятных среди них нет. Если в прошлом году страны боролись с лесными пожарами, то в этом – не знают, куда деваться от ливневых дождей и наводнений.
Погода испытывает европейцев на прочность. В Швеции — самое дождливое лето за последние двести лет, дождь идет каждый день. В Польше градом побило окна домов, машины, не выдержали даже крыши...

"Накануне удар стихии приняла Польша. Хуже всего пришлось тем, кто живет в западных регионах. Ливни не прекращаются уже неделю. Несмотря на жару, выпал град, да такой крупный, что побил не только окна и машины. Шифер – и тот не выдержал. В крышах домов зияют дыры. Ремонтные бригады не успевают охватить все пострадавшие районы.

Соседка Польши по морю – Швеция – тоже страдает от штормов. Там погода бьет новые рекорды. До конца лета еще далеко, а его уже назвали самым дождливым с 1786 года. То есть уже больше 220 лет в стране не видели такого количества осадков. За несколько дней здесь выпадает чуть ли не две месячных нормы. Уничтожены посевы, фермеры подсчитывают убытки. Жаловаться на судьбу некогда, говорят местные жители. Нужно как можно быстрее спасать то, что еще можно сохранить: синоптики прогнозируют новые дожди…

http://news.mail.ru/incident/9531845/

Интересно - там тоже хомячки костерят власти?

(325) да, и когда люди считают, что власть не справляется - ее меняют

(325) т.е. пофиг на то, что власти знали о потенциальной ЧС и не приняли никаких мер?

(325) Природа везде одна. Но ты сравни жертвы.

(322) можно ссыль если есть?

(326) Так всё-таки люди считают, или кучка горлопанов в интернете? Не надо себя отождествлять со всеми людьми.

(321) приведи расчеты, которые объяснят один факт: почему за день 6 июля вода поднялась на 10-20 см, а потом за пару часов - на 3 метра? Дождь был одинаковый.

(319) В Швеции власть без баночки вазелина за калитку боится выходить - на велосипеде без кортежа от толпы далеко не уйдешь. В Польше уже много сотен лет назад даже королей выбирали, так что демократические традиции откручивания яиц плохим управляющим там имеют давнюю историю.

2(327) Были подняты силы МЧС. Было оповещение по телевизору за сутки и были включены сирены за несколько часов до наводнения. Ты же сам только что об этом писал. А что должны были делать власти по-твоему. Причем представь, что ты не в курсе вот текущего положение. Напряги фантазию. Представь себя в той ситуации, ожидающим ежегодное обычное наводнение. Что ты предпримешь?

(330) люди, люди
не надо какими то мифическими людьми защищаться

(331) Было на моей памяти.
Речушка шириной 5 м и глубиной 1 м, моментом превратилась в бурный поток трёхметровой высоты, сметающий всё на своём пути.
Вода на возвышенности копилась (ливни шли несколько дней), а потом прорвало.

(331) только плотина - искусственная или естественнная....

(331) их навалом, расчетов этих.
Объема Неберджайского в.х. (8 млн. кубов) ну никак не хватит для такой волны. Хоть начисто плотину взрывай.

2(329) В том же ЖЖ полно было ссылок.

(331)Выше ссылку давала - люди вообще говорят о 10-15 минутах. Какой смысл им врать?
И еще давала ссылку - люди говорят, что дождь был холодный, а накрывший вал - теплый

(335) Наконец-то думать начал. где копилась? что прорвало?

2(3310 Перечитай ветку.

(333) ссылку плиз.

(325) разница в том, что у нас любой катаклизм вызывает большое кол-во жертв. Которые по сути можно было избежать

(333)
"Сирены, которые слышит весь Крымск, были включены лишь в 22.30, когда от стихии уже практически нельзя было спастись."
"СМС-сообщения не были задействованы. Подворового обхода тоже не было."

(335)Абсолютно правильно. Где-то копилось, а потом прорвало. Вопрос только в том, где именно

(340) Уж ты то про слово "думать" не заикался бы.

(335) вот именно что прорвало. А тут - где прорвало, что именно прорвало? Вода сутки накапливалась где-то, ее что никто не видел?

(334) И где все эти люди, недовольные властью? Объясни. Что-то на "маршах миллионов" никаких миллионов недовольных не наблюдалось.

(333) или ты считаешь что за сутки невозможно спрогнозировать, что надвигающиеся осадки будут намного сильней обычных?

Задержался на работу. Отнёс одеяло и свои сапоги на местный пункт.

Рад за жителей нашего города. Вещей правдо много несут.

(339) На фоне адреналинового всплеска любой накрывший вал будет казаться теплым.

(348) так не вечер, думаешь зря поправки в закон о митингах приняли? готовятся ))

(347) почему сутки? для вала достаточно среднего прудика который за пару часов набежит

(346) сорри, ошибся) не начал)

(350) все это пустое. сказали, что можно только новое. типа сэс БУ не пропустит

(345) Где-где. В горах.
Или коварные власти построили секретное хранилище на миллионы тонн и потом по злобе своей затопили город?

2(344) Волна пришла часа в три, насколько я понимаю? Достаточно времени, чтобы среагировать на сирены? Глава МЧС говорил, что СМС-информирование было задействовано.
Скажи что ты делал бы в данной ситуации. Только не "задним умом".

еще раз как рабочая версия причины повторю

проблема водохранилища - оно обмелело и держать может гораздо меньше воды, чем по проекту, а причина проста - многолетний покуизм по его очистке    

конечно ИМХО

(357) Сирены прозвучали в пять часов ночи, смс пришли в двенадцать утра.

2(349) Ты специалист в этой области?

(353) чтобы получилась волна 3-5 метров высотой, которая утопит город, прудика явно недостаточно. Вон, по мнению некоторых, даже целого водохранилища недостаточно.

(360) не специалист, но интересующийся любитель
невозможно точно предсказать только спонтанные явления типа смерча
прохождение атмосферного фронта и ожидаемое количество осадков предсказывается

(361) все зависит от того с какой скоростью этот прудик пойдет. и высота

2(359) Это от кого информация?

(355)Кто сказал? ЖЖ? Нам сказали спасибо, всё сегодня-же пройдёт дезинфекцию, а завтра утром спец. рейсом с "северного" уйдёт на Краснодар.

(357) тут некоторые приводили расчет, что даже если спустить ВСЕ водохранилище, город накроет слоем в десятки сантиметров. А теперь внимание вопрос: каким должно быть водохранилище, чтобы накрыть тот же город слоем 3 метра? И можно ли его незаметно спрятать рядом с городом?
Или, может, в расчетах ошибка?

(356)Там миллионы кубов и не нужно. В 30 - одна из версий, у чувака там родня живет, рассказывали

Второй случай. На даче.
10 минут ливня и вода на участке по колено.
Дорогу размыло, промоина 1 м глубиной. Машину оставляем и уезжаем домой на электричке.

(363) нарисуй прудик. как и куда он может пойти?

(365) х.з. сегодня утром кто-то говорил по радио. видимо зависит конкретно от лица кто эту помощь будет принимать.

Это как помните некоторые деятели 2 машины бу вещей в лесу свалили выкинули. другие довезли до места. при пожарах

Предлагаю всем упёртым открыть карту, включить голову и ответить на простой вопрос: Если вода пошла с водохранилища, почему не затопило станицу Неберджаевскую, которая стоит на пути воды?

(371) да никто помоему уже про водохранилище и не говорит. СЮ вот намекала выше что это озеро которое под рыбу использовали.

(372) Секретное озеро, про которое пока никто не знает? :)))

(369) Книжки без картинок не читаешь? Неинтересно?

(371) "включить голову" - иж чего захотел.

Меня удивляет как в одной голове могут одновременно находиться две мысли:
1. воды в переполненном Неберджаевском водохранилище недостаточно чтобы затопить город,
2. город затоплен водой из маленького случайного прудика.

2(362) Как оно себя на земле поведет ты тоже можешь прогнозировать?

(373) х.з.

(366)Если вал поднимается до 3-4-х метров - это не значит, что весь город под 4 метрами воды. Тем более, часть городв все-таки стоит на возвышенности и не пострадала. Например, там где администрация.
А залповый сброс наложился на нехилые дождевые потоки,которые никто не отрицает. И получился вал

(372) не просто озеро. не пруд. а дамба. и ее разрушение. вот откуда вал воды.

Слушал вчера эфиры Эха, РСН... По другим радиостанциям видимо тоже самое... Разговоры только о том, как виновных наказать... Осталось еще санкционированное шествие устроить с лозунгами "Смерть виновным" и здравствуйте открытые процессы над вредителями

(376) то что осадки в 2 месячных нормы вызовут наводнение догадаться не сильно сложно

2(375) Никто не говорит о маленьком случайном прудике. Речь о трех сходящихся реках и множестве других переполненных источников воды.

(382) а че сразу не с десятками тысяч?

(375) ))))))))))

(379) Ага. Секретная дамба.
Может на надо траурную ветку превращать в пятничную своими приколами?

2(378) Вода стояла на несколько метров, а не просто волной прошла.

(364) — Кстати, оповещение,— вдруг говорит Алексей Груша, кум Ирины.— Ир, я забыл тебе показать.
Достает телефон. SMS от абонента MCHS_112: "МЧС информирует! В Геленджикском, Крымском и Новороссийском районах (часть текста отсутствует.— "Ъ")".
— А знаешь, когда пришло? Вот,— лезет в меню "информация о сообщении". Дата — 7 июля (то есть суббота, день наводнения), время — 12:52.38.
Город уже лежал в руинах, вода уже отступила, и вот именно в это время власти смогли проинформировать горожан, да и то некоторых — Алексей Груша был единственным, кто смог мне показать предупреждающую эсэмэску.
http://kommersant.ru/doc/1976868

(383) так почему перед этим за день вода поднялась на 20 см, а потом - резко хлынул вал? Внезапно и одновременно пошли селевые потоки по всем окрестным рекам? ИМХО невероятно.

(385) може хватит в траурной ветке ржать?

(387) дата получения СМС телефоном не значит, что оно реально ушло тогда же.

Интересно, а сколько мистян, сидящих постоянно в инете, принимают меры к своей безопасности при штормовом предупреждении (желательно знать какие).

ЗЫ. Это к вопросу о виновности чиновников о несвоевременном оповещении.

(376) после того, как в Липецке в конце июня прошел ураган (о котором конечно же никого не предупредили), я смотрел в интернете карты с буржуйских спутников. За 4 часа до урагана на них хорошо была видна очень серьезная грозовая активность по проходящему фронту.

(371) станица Неберджаевская http://www.youtube.com/watch?v=hLI4JmeMQUw

Jaffar предупреждение.

ссылки на желтую прессу слухов да еще где-то на украинском ресурсе.

(373)И у нас такие есть. Знаю в Осетии и в КЧР. Даже форель разводят

(392) а что, грозовая активность = урагану?

(393) ну все понятно. Дома там стоят на возвышенности, а поток прошел по руслу.

(384)Но и список погибших не публикуют. Есть совсем коротенький на сайте ОВД, но он не дополняется.

(391) Вам подробно?

(391) и кто каким мерам обучен - забыл спросить. Ну я дома как минимум, закрываю все форточки и окна, выдергиваю все из розеток, ну и антенны тоже.

(400) Что б список публиковать - его иметь надо.
Могут просто быть проблемы с опознанием.

(397)мишаПХ да закрывай ты эту ветку, опять интриги, скандалы, расследования. на пальцах объясняешь что нет выше прудов и водохранилищь способных сбросить столько воды, все равно ищут тайные резервуары, потому что Путен однозначно виноват, да и Сталин тоже

(393) ты видео видел? где там станица. ? где. там туро русло реки снесенный мост. какая нафик станица

(397) по всему пути прохождения фронта по Центральной России повсеместно ветер достигал 20 м/с, что само по себе серьезный повод для штормового предупреждения. Которое как позже оказалось где то в недрах администрации было, но дальше не пошло. К тому же туча, которая вызывает такой ураган формируется не за 5 минут и не за час.

(405) а что тебе надо было показать? да, станица цела, ибо дома на возвышенности и что?

(404) твоя версия?

(400) Наверное, в первую очередь надо оказать помощь живым. А потом считать погибших. Или ты считаешь, что пофиг на живых, главное - трупы посчитать?

(391) я принимаю и после работы на территории хим завода очень внимательно слушаю все учебные тревоги. Но я пуганная ворона.

Природное явление - паводок тоже не плавно бывает, в горах тем более ,камазов трупов нет, да чинуши херово сработали, да мчс облажалось, + раздолбайство: многие свои машины  повыше убрали, а сами повыше не забрались

(411)в (408)

(411) т.е. дождь и все?

(409) у МЧС правило, операция не считается успешной пока не найдены все тела. Живые или мертвые. Нет законченной операции нет премий. И это правильно. Ибо человек может быть жив и может надеяться.

http://www.youtube.com/watch?v=OSGRZzrjFuw&feature=youtu.be

Про водохранилище. 1:58 - такое впечатление, что на заднем плане, таки прорванная плотина. и следы слива воды?

ну по крайней мере лет десять назад так было

2(415) Ты о белой "дорожке"?

(417) Ага. Чего это?

а что все привязались к водохранилищам этим? Под туапсе нету никаких водохранилищ и валы в те же 5 метров там не редкость. Правда говорят не только дождями они обеспечены, но не сбросом водохранилищ уж точно.

2(418) Это не может быть прорывом. Это на несколько метров выше слива. Вода бы туда просто не пошла. Скорее всего, это дорога вдоль водохранилища.

"Пострадавший от наводнения город Крымск Краснодарского края наполнился слухами, которые распространяются с невероятной скоростью, и порой несут в себе достаточно пугающую информацию, пугающую настолько, что властям приходится выступать с опровержениями, чтобы избежать паники, но это не всегда удается...

"Впоследствии, этот и другие слухи были опровергнуты губернатором края, назвавшего их происками профессиональных провокаторов.

«Первоначальные выплаты по 10 тысяч рублей на пострадавших мы получили на главпочтамте. Увидели там уточненные списки пострадавших и, выстояв очередь, получили деньги», — сказала одна из местных жительниц, уточнив, что никто ей не ставил никаких условий перед тем, как выдать деньги.

Это пояснение особенно важно, потому что пострадавшие активно обсуждали слух о том, что деньги выдают только под подпись о том, что жители слышали сирены, оповещающие о ЧС...

http://news.mail.ru/inregions/south/23/incident/9534373/?frommail=1

(403)Соглашусь. Но вписок вообще не пополняется - все чтоль неопознаны? Тем более, что большинство не выловлены гдетотам  в море, а найдены в собственных домах. Соседи скажут - как их  звали

(420) То выше слива - это понятно.
"Вода бы туда просто не пошла" - пошла бы, запроcто. Зависит от скорости наполнения "ванны".

Как бы то ни было. Даже, если и был "перелив" - к трагедии это отношения имеет слабое.

Интересно - есть в УК статья за сеяние паники во время МС?

(422) Может быть и просто "раздолбайство".

А может быть и просто не пополняют. Волевым решением. Городок не большой. и так все знают :(

(291) Прекрасно. А теперь ответь почему правительство не выполняет эти простые рекомендации?

(424) А ее кто то сеет?

(426) Ты сейчас про летающие тарелки? Или про налоги?

(427) Да. Разъезжают на машине и объявляют о второй волне. Народ в панике мечется.
Поймать и за йатса повесить, однозначно.

(409)Вот вы передергивать научились - любо-дорого. Список погибших, когда не было связи - это тоже забота о живых. Отправили ребенка на лето к бабушке на юга - и вдруг этот катаклизм. А родители дозвониться не могут - каково?
Или родители там живут - да мало ли что? Я видела на форумах - люди умоляют узнать, посмотреть, волонтеров просят.
А были бы упорядоченные списки - уже хотя бы знали бы - живы или нет

(427) Ты видел репортажи с мест событий? Там же десятки тысяч женщин - этого для слухов и паники уже достаточно на все сто. Биологическая задача у них такая в этом вопросе - преувеличивать опасность в глазах мужчин, чтобы те шевелились и делали то, что должны.

ссылка на кубанский форум http://forums.kuban.ru/f1577/

(428) А про тарелки и про налоги.

(429) Подерживаю.
Если нет яиц то за сиськи.

(429) а может лучше повесить за яйца тех, кто не предупредил о первой?

(372)Ну почему же. Первый канал в ссылке в 15 посте открытым текстом - шлюзов нет, но вода снесла насосную и ушла через нее

(435) Вешай. Разрешаю.

(435)+100500

По словам сотовых операторов, МЧС не пыталось предупредить людей с помощью SMS

Информация о недоработках в оповещении населения о надвигающемся наводнении становится все более широкой. Вначале об этих недоработках заявил глава МЧС Владимир Пучков. Затем губернатор Краснодарского края Александр Ткачев отстранил от должности руководителя Крымского района Василия Крутько, в том числе, за плохое оповещение населения. Но днем ранее тот же Ткачев заверял и жителей Крымска, и президента РФ Владимира Путина, что в крае были задействованы «самые современные способы оповещения людей о возможных катаклизмах».

В действительности дело обстояло несколько иначе. Как ранее сообщали «Известия», практически не сработала система оповещения по сетям проводного радио. Сети проводного радио РТРС не было и нет ни в Крымске, ни в Геленджике, а у компании «Ростелеком» в Крымске сеть проводного радио обслуживает только 630 радиоточек, в Геленджике ? лишь 1338.

Проводное радио считается устаревшим средством связи, но не помогли и современные. Как выяснили «Известия», местное управление МЧС не попыталось организовать своевременное массовое оповещение населения по SMS о наводнении и необходимости эвакуации.

В пресс-службе «ВымпелКома» («Билайн») сказали, что представители МЧС не обращались в компанию с просьбой о массовых рассылках SMS-предупреждений ни до, ни после наводнения.

В МТС говорят, что сеть компании в Крымске была работоспособна во время наводнения, хотя и работала с перегрузкой — в том числе, из-за перебоев с электричеством на нескольких базовых станциях. 6 июля накануне бедствия МТС не получала обращений от МЧС о массовой рассылке SMS населению. 6 июля днем представители МЧС попросили лишь сделать ограниченную рассылку на несколько десятков номеров МТС о возможности сильных дождей в регионе. Скорее всего, это рассылка предназначалась представителям местных органов власти. Следующий раз МТС получила просьбу МЧС — на этот раз о массовой рассылке SMS — днем 7 июля, когда вода в зонах затопления уже в основном сошла. В этих SMS говорилось, что сохраняется возможность сильных дождей в Крымском, Геленджикском и Новороссийском районах.

Представитель «МегаФона» не комментирует вопросы о сроках и содержании SMS-рассылок населению с предупреждением о стихийном бедствии. За комментариями в компании рекомендуют обращаться в МЧС, по чьей просьбе должны осуществляться такие рассылки. В то же время, в «МегаФоне» сообщили, что сеть компании в Крымске и Геленджике работала, несмотря на выход из строя некоторых базовых станций.
http://izvestia.ru/news/529809#ixzz20CwLSe7e

(436) А можно цитату этого "прямого текста"? Перечитал ещё раз, ничего подобного не нашел в ссылке из (15).

(439) кто бы сомневался. Начальник районного МЧС так вообще в отпуске был.

(436) Ну вот, мне теперь всё ясно! Я так и знал!

(439) +
"Информацию о возможном наводнении МЧС получила днем 6 июля, и просьба о рассылке оповещений должна была быть разослана сотовым операторам. Дошла ли эта просьба до операторов, Греков не говорит."

Чем дальше, тем больше клоунады :(
как это не печально

(441)"так вообще в отпуске был" и что? он должен заранее знать где молния ударит?

(443) Пословицу "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" не сегодня придумали.

(444) Должен быть протокол, согласно которому происходит полноценная работа отделения МЧС при всех штатных ситуациях. Отпуск руководителя - одна из штатных, запланированных и на 100% предугадываемых ситуаций.

В 136 накаркала...

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/10/n_2429237.shtml
"МЧС сократит противопожарную службу на 40 тысяч"

(447) На (440) ответишь?

Да я не про то.

"должна была быть разослана" "Дошла ли эта просьба до операторов" -
Это уже детский сад. Либо разослана, либо нет. Либо дошла, либо нет.

"Представители МЧС попросили лишь сделать ограниченную рассылку на несколько десятков номеров МТС о возможности сильных дождей в регионе." - когда станут известны номера будет совсем грустно

"МЧС опровергло сообщения о нехватке у спасателей на Кубани экипировки"
http://www.ria.ru/society/20120710/696042112.html

Телефоны глав местных администраций.

Жаль, что наводнение не случается во время торфяного пожара.

http://www.krymsk-region.ru/home/3/4/ - неполный список погибших, будет уточняться

(440)Я не про текст, я про видео

Мне вообще непонятна эта возня с СЬС рассылками. Откуда у МЧС должна появиться база всех сотовых телефонов, всех находящихся в Крымске людей.
Например вот у меня сегодня семья уехала в пригород Анапы. Все 3 симки зарегистрированы в Иваново. Куда СМС-ку слать?

(454) Сейчас ты услышишь фишинтерпретацию видео - про то, как луч света отразился и вызвал взрыв болотного газа и т.п.

(454) Понял, видео к сожалению не могу сейчас посмотреть, но текст статьи как бы опровергает твои слова:
"Инженеры говорят, что в день подтопления вода отсюда все-таки выходила, но это началось примерно в 5 утра, когда Крымск уже был затоплен. К тому же, водохранилище тоже пострадало от стихии. Мощная волна спустилась с гор и прошла ниже плотины, частично разрушив насосную станцию.

Само же водохранилище в день трагедии приняло 4 миллиона кубометров воды. И, как говорят специалисты, задержав эту массу, плотина спасла населённые пункты от ещё большего разрушения. "

И далее:

""Шлюзов нет, однозначно, - заявил другой представитель инициативной группы Павел Сорокапут. – Неберджаеское водохранилище к данной техногенной катастрофе не имеет отношения, потому что у него для сброса воды в таком количестве нет возможности"."

(455) Да ладно, http://yadisk.cc/d/7s9eNrOZhSY

(455) У МЧС и не должно быть такой базы, а вот у операторов есть база труб, зарегистрировавшихся на бсках региона.

(455) На все телефоны зарегестрированные в данном сегменте сети.
Список номеров тут воообще не причем

(455) Если послать в Иваново, то можно вызвать ложную панику в городе ткачих.

(456) По делу сказать нечего, поэтому лишь бы пукнуть погромче?

(452) Это серьёзная недоработка антинародного режима.

Тут еще два водохранилища поблизости нашлись. Объем у них, правда, совсем небольшой.
http://strekalov.livejournal.com/106337.html

(457)Потом посмотри, не забудь.

(463) Почему-то так устроено, что торфяной пожар в одном месте, а наводнение вообще за тыщу километров. Из-за этого нужно думать как рассылать смс-ки.
(464)Я уже писал выше, что водохранилища возникаю внезапно и их становится с каждым часом всё больше. Водохранилища нарастают как снежный ком.

(465) Вечером гляну обязательно.

И если уж развивать конспирологию на максимальный уровень, то получится, что Крымск затопили для того, чтобы отвлечь внимание от вступления в ВТО. Точно Госдеп с HAARPом нагадили.

(455) У операторов связи эта база в он-лайн режиме. Но там должно быть взаимодействие налажено. К нам приходят, не всегда точные, но приходят. Но это скорее из "к чему придраться". я в час ночи по смс никогда не встану.

А так или принудительно напрячь все население прямо с вечера, если было видно что идет фронт, а время реагирования на проход волны с гор и опять же точки разведки  появления этой волны сильно ограничены, тут уже боржом пить наверное поздновато. Это если была волна. Но так бывает что волна приходит не фронтом, а до нее есть предварительное затопление сначала вода выходит из русла и медленно поднимается а потом когда все полости заполнены приходит основной вал очень резко и так же резко сходит. И вот тут от начала затопления если подать хороший сигнал что бы сомневающихся не осталось было бы хорошим подспорьем. Но я о таком ни разу не слышал и не видел что бы такое было даже днем. Дагомыс когда то днем тонул, никакого предупреждения, хотя дождь был ночью, и по руслу реки хватает поселений. Туапсе тоже в тишине тонет.

(466) Водохранилища наступают. Мы все погибним !!!

насчет рассылки СМС по телефонам вблизи районной станции опсоса..
по включенному телефону можно узнать местоположение пользователя, так почему-бы не произвести опрос всех телефонов в районе и не разослать?
или мои домыслы из раздела фантастики?

(471) Так операторы и действуют.

(471)Я так понимаю, что у тебя ни когда не садится зарядка и телефон всегда он-лайн. Извини, но я иногда по ночам его отключаю ("по семейным обстоятельствам")

(472)понятно, спасибо..
значит, не в этом было дело..

http://www.utro.ru/articles/2012/07/10/1058028.shtml
"...Более того, решение о реконструкции Неберджаевского водохранилища, принятое после катастрофы 2002 г., выполнено не было: его так и не оборудовали системой контролируемого слива, чтобы оно могло принимать ливневые воды. Следственный комитет уже заинтересовался деятельностью "Югводоканала", на балансе которого находится это водохранилище, но первыми эту тему подняли блогеры, выяснившие, что на председателя совета директоров ОАО "Евразийский", дочкой которого является "Югводоканал", заведено дело по статье "Мошенничество в особо крупном размере".

Сюжет далеко не оригинальный: бизнес ворует, чиновники заняты своими делами, простые люди гибнут. Стоит ли удивляться, что разговоры о проворовавшейся, безответственной и неквалифицированной власти, начинающиеся в блогах аборигенов, с ходу подхватывают во всех регионах."

Я считаю, что начинать нужно с учета всех водохранилищ. Никто толком же не знает их точное количество и месторасположение. Я уверен, в горах есть неизвестные заброшенные водохранилища.

Да вообще имхо, рассылка по СМС, как оповещение о ЧС - это полный бред. СМС можно тупо не услышать - телефон может быть выключен и т.д. и т.п., да и сколько раз бывало: снимаешь деньги в банкомате, иногда СМС сразу приходит, а иногда только через несколько часов.

(473)у меня зарядки хватает на 3 дня, ночью включен.. для активных людей, естественно меньше.
а вот нокия 6288 у меня держала заряд полторы недели.

но немного не в этом деле.. опсосу тоже должен был кто-то импульс на рассылку выдать..
они люди жадные, могут и наплевать на просящих..

(477)друже, хотя-б половину-б людей предупредили - и то неоценимая польза..

(475)Зачётно. Статья из разряда пьяного обдолбаного школоло.
Даже "курск" помянул.
Цитата. "Судя по настроениям в Сети, публика жаждет крови Ткачева "...

(480) ПРишло время... но ваши за него вписались...

(473)Ты отключаешь, а кто-то нет. Значит кто-то мог спастись. Или из-за того что ты отключаешь, других тоже лишать этого шанса? Плюс, кто-то из тех, кто не отключает, мог пройтись по соседям, вот еще какая-то часть получивших шанс на спасение. В таких случаях, когда идет речь о спасении людей, я думаю, надо пользоваться всеми возможностями

(479) Согласен. Я не про это. Не надо ничего выдумывать. СМС, бегущие строки, зачем всё это? Всё придумано ещё в советские времена: На каждом более-менее крупном предприятии должен быть свой штаб ГО и ЧС. И общегородская система оповещения должна работать. И люди должны с детства знать, как себя вести при ЧС. Раньше нас этому в школе учили. Учат ли сейчас - не в курсе.

(478) У меня, например, даже стационарный телефон дома все время включен для этих целей. И он не нуждается в питании от розетки. Из минусов - иногда звонят продавцы бадов и кредитов, да граждане ошибаются. За последний год один раз был звонок с сообщением о том, что это учения гражданской обороны.
И это не потому, что в я живу в часе пешей ходьбы от плотины в 500 раз большего водохранилища, а так, на всякий случай.

Рассылка то СМС почему бред? Человек находится вне зоны доступности других средств оповещения, так почему не задействовать мобильники?

(482)Всё это вышеперечисленное в статье приведённо выше тётей Раей называется бредом.
"В 22:30 провел совещание, и через 15 минут началось оповещение населения: "пошли по дворам, послали SMS, пустили бегущую строку по ТВ". Ну, не бред ли? Особенно если учесть, что дело происходит в ночь с пятницы на субботу в городе, где постоянно отключают электричество, а мобильные телефоны есть далеко не у всех."

(486)Тут разные контексты. Ты в своем (473) делал акцент на бесполезности этой рассылки, а "тетя Рая" (кто это??) на том, что этой рассылки явно недостаточно

(486) это понятно, раз не у всех, значит точно никому не дойдет.

(485) Ты когда-нибудь слышал сирену, которая должна оповещать о ЧС? Вообще-то она делается с таким расчётом, чтобы было слышно везде. А СМС может и нужно рассылать, но считать это ОСНОВНЫМ средством оповещения - бред.

(487)Дык рассылки БЫЛИ!!! Бегущая строка БЫЛА!!! БЫЛ даже обход по дворам!!! Что ещё нужно? Атомный взрыв? Нашествие инопланетян? Личное присутствие Ткачёва?

ЗЫ. Раиса - это СЮ.

А вы представляете того героя, который пробивался ночью по затопленному Крымску к сиренам ГО чтобы разбудить спящих, и предупредить живых - ведь никто не гарантировал того, что через 15 минут не будет второй, третьей, девятой волны.
Ткачев, конечно, достоин суда, но ведь есть и хорошие люди - может быть узнаем имя героя?

(490) рассылки были. Мобильные операторы подтверждают - рассылали 7 днем, ПОСЛЕ потопа.
Что еще нужно? Ну, для начала, попробуйте НЕ ВРАТЬ.

(490)Точно были? Что еще? Про ту же сирену здесь не раз уже писали

(490) интересно, почему же никто кроме них самих эти "обходы" и СМС не подтверждает?

Лет 6 назад ехал в поезде. Разговорился с женщиной из Краснодарского Края. "У вас тут, на Урале - говорит - чувствуется порядок и развитие, а у нас бардак и развал.." Я сейчас вспомнил ее слова.. Наверное, тамошнему начальству не мешало бы постажироваться на металлургическом комбинате в горячем цехе..

(492)Ссылочку можно про подтверждение о мобильных оперераторов.? А?
(494)Да и как-то опровержения нету.

(489) ты из контекста не выпрыгивай. Сначала лепишь фигню типа (477), а потом начинаешь юлить.

(496) Мегафон уже выступил с заявлением, что ему никаких СМС рассылать не поручали

(496) почитай для начала пост (439)

да, я еще помню, году так в 1963-м сирена оповещения была не единожды включена по всему сибирскому городу.. через 1-5 столбов с электропроводами, наверху, были прикручены колокола - динамики примерно 40см диаметром..
в москве таких колоколов я не видел.. правда, колокол - это пережиток, тут надо по-современному, через смс, которые них.. пардон, проблемы с послать..

25 лет я проработал в п/ящике, каждый год нам устраивали тревогу, загоняли прямо с рабочего места в подвал, за тяжеленную дверь с маховиком.
когда началась перестройка, всем работникам раздали противогазы, по числу членов семьи каждого.. кажется, где-то до сих пор лежит.. резина уж охрупчилась.

что сейчас? да ничего.. пустота.. два устойчивых состояния:
- радость и удовольствие от нахождения задницы в кресле с высокой спинкой
- как прижмет - все помыслы о себе родимом, как половчее удрать за границу, да не пустым..

А если стоять рядом с сиреной, то можно оглохнуть, мне кажется.

(489) а давайте еще Мавроди обяжем штаб ГО ЧС иметь и оповещать население о ЧП?
не слишком ли легкомысленно сею важную функцию доверять частным лавочкам?

а если не легкомысленно, то давайте каждого фришника 1Ска обяжем свой штаб ГО ЧС иметь, дабы не расслаблялся.

Что мешало пустить в город машины полиции, пожарных, скорой с сиреной, где бы по громкоговорителю объявляли бы об опасности?

максимум 20 минут бы ушло, что бы всех оповестить

(486)население вроде утверждает, что оповещения не было?

+500 ""два устойчивых состояния: "" = у верхушки два устойчивых состояния.."

(501) это точно.. и воздух, вокруг тебя и твое тело - дрожат..

(500) дык наказания нет
Тот же Ткаченко. Ведь у губернатора единственная причина увольнения какая может быть? правильно, "утрата доверия презика".
Она, как показывает практика, возникает только после выборов и при низком проценте голосов за ЕР. А непосредственно деятельность может быть любой, это уже никому не нужно и не интересно.

(491) "Ткачев, конечно, достоин суда" - с чего это вдруг?

(490)Слезь с CapsLock-а, не ори. И послушай местных жителей. В один голос говорят, что оповещали.
Мой совет - поумерь рвение и пыл. Не дай Бог сейчас следствие установит, что не оповещали - как ты будешь выглядеть?

(499)Тук-же рекомендую прочитать последнее предложение :"Информацию о возможном наводнении МЧС получила днем 6 июля, и просьба о рассылке оповещений должна была быть разослана сотовым операторам. Дошла ли эта просьба до операторов, Греков не говорит."

(507) нет конечно! орден ему нужно выдать, например Мужества. Это же так смело - перед пострадавшими власти выгораживать.

В один голос говорят, что оповещали = В один голос говорят, что не оповещали

(502) Когда не надо, то мигалок, крякалок и перделок у власти полные капоты, а когда надо - ноль.

(507)За 475, например. Ну и по совокупности за утрату доверия

(513) за что же доверие то терять? как там было на выборах с голосами за ЕР по краю?

(511) Сейчас местные жители массово расписываются в получении оповещения на листке с названием "Список пострадавших для оказания им материальной компенсации".

(515) Очередное враньё из бложиков.

Ткачева сольют скорее всего после олимпиады, ну если еще чего-нибудь не случится экстраординарного

(508)Я пока вижу нелепое блеание "оппозиции" пытающейся сделать себе имидж, даже из этой трагедии.

(517) да и правда
то банда много лет сросшаяся со властью детей малолетних режет
то после дождика 200 трупов

но это все фигня, нужно экстраординарнее

(519) + вот если ЕР не 1 место займет по краю на выборах - вот это по настоящему важно

(518) Мне больше в глаза бросается блеяние властей, которые даже после такой трагедии не в состоянии, взять на себя ответственность за происшедшее и хотя бы подать в отставку. Нет, они опять ищут стрелочников

(513) СЮ тролить ещё не надоело?)
то водохранилище которое ты чуть не лично видела как сбросы делает
то слишком короткие списки погибших - ведь там по твоему должны быть тысячи

может самобан на недельку?

(513) Пока местные жители дают 90% за ЕР, доверие не утрачено.

(502) У Мавроди есть организация численностью более 100 человек? Если есть, то у него обязан быть штаб ГО и ЧС. Вот у нас на предприятии такой штаб имеется. Регулярно проводятся учения и проверяют наличие ИСЗ. Это всё при том, что организация у нас частная. Кто мешает другим соблюдать правила и законы в отношении ГО?

(521)Ответственность за 3-х месячную норму осадков... Вы уж слишком преувеличиваете возможности влати:))

Да и вообще, пора ввести уголовную ответственность за неверие власти. Сказали - должен верить, несогласен - значит экстремист и тюрьма/рудники.

(522)Я не писала, что "лично видела". А давала ссылку на первый канал. Пост 15, есличо
Когда я говорила о слишком коротких списках - они реально были короткими и не обновлялись. Сейчас выложили другой список, там 149 фамилий, я дала на него ссылку.
Так шта...

(526)Лесоповал забыл

(528) не, это серьезные преступники. Они же не верят в чиновников от ЕР! За такое лесоповал это курорт, нужно кирку и в рудник, лучше урановый.

Вчера возвращался с Алтая, тетка ехала в Нск на самолет, как раз к родственникам на потоп. По телефону с кем-то говорила, что такое вообще каждый год и что это был именно слив из водохранилища.

(526) Нет, лучше после каждого стихийного бедствия менять правительство. Может тогда землетрясения, лесные пожары и наводнения послушаются несогласных, и прекратятся?

(531) если не справились с задачами предотвращения ЧС и ликвидации последствий - чеж не поменять то?

(531) Не после стихийного бедстчия, а в случае если правительство ничего не делало для снижения ущерба.

(527)Мдя... Кровожадность твоя не знает границ... 149 мало... Сколько-ж нужно?
Тебе нужно, что-бы таки ненавидимый тобой коррумпированый в доску полицай вместо спасения, ценой своей жизни, дополнительно должен был утопить этих 2-х детей?

(518) и кто же тут из опозиции? Хотя бы ники можно в студию?

(529)Не, ну я не зверь. Лесоповала вполне достаточно

(525)Нет за преступную халатность, приведшую к гибели людей...или за недостаточное обеспечение безопасности людей при стихийных бедствиях. Формулировок может быть много. Хотя я понимаю, единственной верной у нас может быть "утрата доверия". Притом не забывай, что именно в этом крае была кущевка. Или Цапки это тоже не сфера возможностей власти?

(537) это все стечение обстоятельств.

(535)Дык не тут, а в думе. Серёга Миронов. Знаеш такого?

(538)И происки госдепа?

(539) и как связана миста с думой?

(532)А это ты предложи Обамушке, у которого и без ЧС за 2 недели умерло 74 человека просто от 38-ми градусной жары.
http://www.lenta.ru/news/2012/07/09/heatus/

(537)Да, кстати о Кущевке. После вынесения приговора Цеповязу инфа на сайте суда блокирована до сих пор. И - как так и надо.
http://kushevskoy.krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sf&delo_id=1540006&case_type=50780000

В большом и малом - ложь, гнилье, лицемерие, отмазывание своих.

(538)Вот они текли, текли... И стекли. В Крымск.

(527) но самое смешное, что при "утратившем довери" построена система оповещения и тренировок.
например, до сих пор в Москве раз в год в школах проводятся тренировки или с пожарными или по эвакуации

(542)Аномальная жара - это не ЧС?

(541)тсссс.... Мисту мониторят:))

(542) и как с этим бороться
у нас в 2010 за полтора месяца умерли тысячи человек кстати

(542) Обамушка балбес - надо было их актировать как померших от сердечно-сосудистой недостаточности и орз.

(546)И всё-таки сходи по ссылке. Отчего погибают люди, и почему правительство в течении 2-х недель не может принять адекватные меры....

(548)Ссылочку можно предоставить?...

(537)Следи за базаром! Удже были официальные сведения о 171 погибшем, а на ментовском сайте был список с парой десятков фамилий.
Я просила не дополнительных трупов, а дополнительной информации. Чердак проветри, прежде чем такими обвинениями бросаться

(550) "им становится плохо на улице, в автомобилях"

(551) поищи в интернете показатели смертности за июль-август по 2009, 2010 и 2011 годам по Центральной России. Разница и будет "погибли от жары".

(553)Ты уж полностью печатай "Люди гибнут в домах, у которых нет вентиляции, им становится плохо на улице, в автомобилях. При этом сотни тысяч американцев на востоке страны остаются без электричества и не имеют возможности использовать кондиционеры. Линии электропередач были оборваны в результате урагана, который пронесся по восточным штатам вечером 29 июня. "

(552)Але, СЮ, ты тоже остынь) Я понимаю, что обвинения обидные, но все-таки номер сообщения ставь внимательно, а то я был очень удивлен вначале

(550)Не замусоривай ветку. В любой стране есть люди, плохо переносящие жару и со слабым здоровьем. Вот они и погибают. Это совершенно разные ситуации

(556)Я понял что это относится ко мне.

(555) вы уж определитесь там.
пример для вас САСШ или не пример.
то вы на них ссылаетесь, то морду воротите....

(556)Это было с 534, извини

(558)Я тоже но начало меня несколько шокировало:)

То что СМС пришло в 12 дня не говорит ни капли о том, во сколько они были отправлены. Имхо.

(555)По-моему это два несвязанных события, жара в  центральной части и ураган, отсутствие электричества в восточных штатах

(552)Какой тебе ещё информации не хватает? Есть официально озвученые данные, которые размещены на официальных сайтах. Есть горячая линия. Какой тебе информации не хватает? Грязи в бложиках?

(0)казна пуста?

(562) задержка СМС на сутки - обычное дело?

(560)Да все нормально, просто не надо так нервничать:)

(55)И чо? Государство обязано ставить кондишены на улицах и в автомобилях? Или у нас провода ни разу стихией не обрывало?

(564) почему погибло столько людей?

у нас зимой обрывает.
когда кондишен не нафиг не нужен....

(568) Государство ТАМ ставит на улицах вот такие http://www.gd-wholesale.com/userimg/33/1816i1/spray-water-cooling-fan-637.jpg штуки - возле остановок, на площадях всяких, где много солнца и нет тени, на дорожках парков, на территориях сяких музеев. Вентилятор со каплями воды здорово помогает прийти в себя на жаре.

(568)Во всех странах происходят такие "стихийные бедствия", но в большинстве стран нет истерии по поводу " во всём виновато правительство".

(572) или с народом не повезло
или и впрямь - виновато....

(572) истерия у едросов- постоянно. судя по принятым законам.) а везде справедливая критика!

(573)"или 0 или 1" не подскажешь как такая логика называется?

(574) "Вы предлагаете передать власть в руки населения!?!" (с) Г. Греф
http://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM

(566) 1. Насколько я понимаю не на сутки а часов на 10
2. У меня такое было. Правда в новогодние праздники.
3. Здесь интересен был бы комментарий какого-нибудь МТС, что мол , да мы получили подобную информацию во столько-то, СМС были разсланы во столько-то... Насколько я понял такой информации не было

(575) машинная.
но это хоть какая то логика

а вот когда всегда 11111111111111 - это уже клиника.....

(564)Я говорила конкретно об этом списке.
http://23.mvd.ru/news/281638/
Он был неполным и не пополнялся с 7-го числа. Я соврала? Нет

И перестань троллить, не буди во мне модератора

(524) предлагаешь и дальше кошмарить бизнес или как ты будешь контролировать что они выполняют требования по ГО ЧС?

(512) надо всех мигалочников привлечь к ответственности за неоказание помощи

(574)+100

(569) 1. "Столько" это сколько? 149 (или сколько там сейчас по официальным данным) или "тысячи"?
2. Я бы подождал официальных (или хотя бы полуофициальных) данных от СКР, который, насколько я понимаю, сейчас как раз пытается разобраться в происшедшем...

(582)По официальным данным 172. Сколько-то еще числятся пропавшими, точно не скажу

Но тем не менее. Лично мне кажется, что весь тот пи*дец, который происходит вокруг Крымска, все эти равнодушные местные спасатели, индифферентные чиновники, все эти «всех не обойти» и расписки в том, что предупреждали под угрозой невыплат компенсаций — это и есть Краснодарский край. У меня мама оттуда родом и я там довольно много времени в детстве и юности проводил. Вот это вот — Краснодарский край. Это — он.

Там всем наплевать друг на друга. Так было всегда, а сейчас этого еще больше.
http://idiot.fm/2012/07/10/kubanizm/

(584) да везде всем наплевать друг на друга...
Выросло общество потребителей. Выращено...

Кремлеблоггеры получили таскшит от Сурка - "Народ в Крымске плохой. Утопли - и поделом им, неотзывчивым шакалам капитализма.". Ждем раскрытия темы остальными согласными.

(585) +100500. Всем все пофиг кроме денег. Общество равнодушных.

(586) Может хватить на трупах плясать?

Некоторые выводы по ликвидации последствий наводнения в Европе
1. Правительства стран Европы проявляли особую заботу по возмещению
ущерба, нанесенного наводнением мелкому бизнесу, а у нас наблюдалось полное
отсутствие интереса к этому бизнесу.
2. Обращает на себя внимание высокий уровень организации спасательных
работ и, в частности, четко отлаженный механизм заблаговременного отселения
людей из зон возможного затопления, хотя и там были случаи отказа жителей
покинуть свои жилища, но не столь массовые, как в России.
3. Наводнение захватило наиболее густонаселенные районы Европы, где
проживают миллионы человек (только в Германии наводнением была подвержена
территория с населением более 4 млн человек), затронув столицы и крупные
города стран Европы (Вена, Прага, Будапешт, Братислава и др.), но число
жертв наводнения было гораздо меньше российских.
4. Следует отметить высокую сознательность граждан стран Европы, позволившую
организовывать целые армии добровольцев, численность которых
в несколько раз превышала численность привлеченных воинских подразделений,
активно участвовавших в проведении спасательных работ. Эта же сознательность
и сострадание к потерпевшим проявлялась и в оказании ими добровольной
финансовой помощи через фонды помощи. Так, только в Германии
добровольные взносы граждан в оказании помощи потерпевшим превысили
120 млн евро.
349
5. Гораздо более важная роль западных страховых компаний в возмещении
ущерба от наводнения (порядка 15—20 % от общего ущерба) по сравнению
с российскими (не более 2—3 %).
7. Наличие в Европе обширной сети специальных фондов, ведающих вопросами
возмещения ущерба – по преодолению последствий катастроф,
по возмещению имущественных потерь, по восстановлению инфраструктуры,
помощи предпринимателям.
8. Высокая роль средств массовой информации в оповещении и информировании
населения на всех этапах, в течение всех суток без перерывов в работе.
9. Высокая социальная поддержка населения в зонах наводнения — бесплатный
общественный транспорт, бесплатное пользование телефонной связью,
значительная материальная поддержка пострадавших в кратчайшие сроки
и др.
10. Почти полное исключение проявлений такого явления, как мародерство.
11. Умение европейской экономики даже из такого стихийного бедствия,
как наводнение извлекать пользу: новые потребности в строительстве, строительных
материалах, переоснащение производств, развитие инфраструктуры –
дают толчок развитию экономики. Главный минус — разрушение инфраструктуры
и, как следствие, падение производительности. Основной плюс — разрушенное
надо будет восстанавливать, поэтому неизбежен рост как инвестиционного
спроса, так и потребительского.
Очевидно, что придется ликвидировать последствия наводнения и восстанавливать
инфраструктуру. Для этого будет задействовано большое количество
дополнительных ресурсов, времени и денег. Фирмы, которые будут выполнять
новое строительство и восстановление инфраструктуры, получат дополнительные
заказы. Соответственно, увеличится занятость, а также и количество денег
в экономике, так как страховые фирмы и государство направят на возмещение
ущерба огромные средства. В итоге, это должно помочь Европе быстрее выйти
из рецессии и увеличить темпы экономического роста. С учетом последствий
стихии все сектора экономики организуют «защитные мероприятия», которые
в случае повторения подобной стихии должны обезопасить основные производственные
фонды и всю инфраструктуру. Это должно «вылиться» в дополнительный
спрос на услуги и оборудование, которое будет в этом задействовано,
увеличить занятость и в итоге привести к усилению темпов роста всей экономики.
12. Глубокие выводы и быстрая реакция, направленная на преодоление выявленных
недостатков.
13. Одинаковые тревоги как в Европе, так и в России по повышению эффективности
мониторинга и прогнозирования наводнений — как в национальных
масштабах, так и в масштабе всей планеты.
14. Более высокое экологическое воспитание людей на Западе, которое еще
раз показывает, что природе может противостоять и взаимодействовать с ней
только просвещенное общество. Надо учить людей не бояться природы, не бороться
с ней, а жить в гармонии. Ведь человек — тоже неотъемлемая ее часть.
http://www.mchs.gov.ru/mchs/library/29.PDF

кто знает, статья геноцид еще осталась в УК?! ведь коррупция и беспредел власти в итоги и порождает у нас геноцид собственного населения!

(579)Ну давай отложим эмоции и политиканство.
По ссылке данные на 7-е число, причём внизу есть конкретный номер телефона по которому можно уточнить данные. На сколько я помню субботу с каждым выпуском новостей количество жертв прибавлялось на 10-20 человек.
Далее...
Вот я посмотрел на этот список и увидел, что там подавляющее большинство люди старше 70 лет, для которых SMS-оповещение это вообще не понятно что такое (по моему опыту общения с людьми такого возраста, только единицы считают мобилы необходимостью, большинство вообще считает это злом.). Так что ИМХО эти оповещения, даже если-б их и не было, ситуацию кординально не изменили-б.

(589) , это тоже одна из причин, по которым народ уезжает в европы.

(587)Не всем. Волонтеры есть, и их немало

а Ткачев все так же будет сидеть в своем кресле, абалдеть...ни что его не берет, ни Кущевская, ни потом города, чтож за связи у него...

ссылка - http://lenta.ru/articles/2012/07/10/out/

(580) Что значит кошмарить? И с каких пор исполнение законов стало считаться "кошмаром"? Я всего лишь предлагаю исполнять законы, а не тупо кивать на правительство. А то как призывают выполнять законы - вы сразу кричите "не надо кошмарить бизнес". А как что-то из-за несоблюдения этих законов происходит, так виновато правительство. В том, что надо разобраться и наказать виновных в случившемся - полностью поддерживаю. Но не понимаю, как можно из-за разгильдяйства отдельных чиновников делать выводы о всей власти в целом.

(596)все косяки они сверху, ты поживи в Краснодарском крае, поймешь что там за чинуши... уж я то насмотрелся

(596) ну такую уж вы вертикаль построили...

(596)О власти в Краснодарском крае выводы можно делать?

(597) Я там жил, если что. Многих чинуш знаю лично.

(593) самые крутые потребители общества потребления пролезли во все руководящие посты, заняли все тёплые места, все, кто до чего смог дотянуться. И вот они, являясь властью, и государством, создают эффект пофигизма властей по отношению к народу.
А волонтёры, в основном это обычные, нормальные молодые ребята, спасибо им, что они есть, но они не могут сделать даже 10-й доли того, что могли бы представители властей - потребители, если бы были иначе вырещены.

(596) как сказал один японский инженер.
пусть брак в отдельном телевизоре составляет 0,00000001 процента от всего выпуска.
но для покупателя он составляет 100%

(602) И этот инженер предложил за каждый брак в телевизоре увольнять директора завода?

(602) социално-направленные государства, это не про нас.
Здесь делается всё, что бы наполнить бюджет страны, а там, что бы наполнить бюджеты жителей.

(600)тем более. Отец говорит там даже фирма отопительная отказалась работать с ними,когда узнали что они из Краснодарского края, ибо взяток не хватит) я жил в станице которую под чистую распродал глава, а сейчас его перевели в Краснодар, рядом с Ткачевым сидит)

(604)Если бы бюджет страны...

(603) не.
он сослался на природный катаклизьм и тупость японского народа...
и попросил 200 лет для устранения

(604) Действительно. Там налоги и пенсионный возраст повышают, а социальные выплаты сокращают как раз, чтобы наполнить бюджеты жителей :)))

(608) если бы тут были такие соц. выплаты.....

(608)тебе кстати не кажеться что часто про Ткачева слышишь, в курсе что в Краснодарском крае есть самая технологочески развитая ферма и еще там что то, и все это в одной станице, в которой Ткачев родился) т.е. у там развивается даже то, что имеет связи)Кучу бабла вкладывали в ФК Кубань, потом разваливали ее, раза 3 кажеться. вот просто читаешь,куча бабла вложено, через год, всех распродают, увольняют, потом оппа снова кучу бабла вкладывают.) да там все на откатах