"Храм Христа Спасителя отбился от иска Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) по вопросам сомнительной коммерческой деятельности. Как передает "Интерфакс", представители храма заявили в Хамовническом суде, что на территории подворья товары раздают, оказывается, бесплатно.

Ранее комментировавшие этот процесс журналисты предвкушали резонанс: РПЦ будет вынуждена занять крайне невыгодную позицию отрицания очевидного, ведь даже если нарушения в ее коммерческой деятельности подтверждены не будут, ущерб и без того пошатнувшемуся авторитету будет нанесен самим фактом того, что она ее ведет. Однако на деле линия защиты РПЦ выглядит уже совсем абсурдно и превосходит самые смелые ожидания.

Тем не менее, судья вечером во вторник все же признал законной деятельность по распространению товаров на территории Храма Христа Спасителя, отклонив иск защитников прав потребителей.

- Роспотребнадзор не видит в храме ничего незаконного

"Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья", - сказал судье представитель ответчика. По его словам, на территории храма не ведется предпринимательская деятельность.".

Полностью здесь http://newsru.com/russia/10jul2012/hram.html.

Однако это уже переходит границы всего разумного, на мой взгляд.
Вообще-то, бесплатная раздача за деньги — это и есть продажа.
Или я не прав и это такой тонкий юридический ход конем?

Интересно а другим юр лицам так можно?

(1) Думаю, что нет.
"При нас одной из посетительниц отказали в возврате денег за товар, чеков там не выдают, на товарах нельзя найти нормальных ценников",- сказал один из свидетелей.

Адвокат правозащитной организации добавила, что другие посетители также жаловались на то, что им в храме отказывают в возврате денег за товар и аргументируют это тем, что в "церкви не действуют мирские законы".

(1) Если будет судебный прицидент, то можно всем

В нашей стране РПЦ никто ни указ, мафия.

(1) Все грибы съедобные, но некоторые только 1 раз. Так что можно то оно можно, но...

(1) РПЦ наверное не юр лицо

(0)
Так у нас уже очень давно висят в храмах
"Размеры жертвований на церковные службы:
Крещение -  Х руб.
Венчание - У руб.
и т.д."

(0)
Более чем тысячелетний опыт материализации духов и раздачи слонов.
ОЗПП младенцы, с кем связались.

(3) В РФ не прецедентное право.

А что плохого, что церковь пытается заработать? Обидно, что вам ничего не перепадает?

Вас не поймёшь. То у вас Церковь отделена от государства, то лезете в неё грязными ручонками.

не, ну если предметы культа, пусть торгуют...а купившие, пусть не ноют, а верят...

Я вот думаю, а что мешает всем так делать, как РПЦ?

(0) а теперь о тебе
Значит написал провокационный и экстремистский пост в Интернете с клеветой на РПЦ. Оскорбил религиозные чувства миллионов верующих. Тут лет 5 светит. За тобой уже выехали.

(11) вот как раз в церкви руки измазать проще всего

Не ходите в церковь, раз не нравится. Проголосуйте кошельком. Какие проблемы то?

(10)
Обидно, что некоторые равнее.

И ХХС я бы не стал отождевствлять со всей церквью, и тем более верующими...это как по Москве судить о России

(13) Законы светского государства.

Шел я как-то по улице и ко мне подошел буддист. Начал впаривать свои книжки. Я говорю - сколько стоит? Он - бесплатно. Я - ну давай! Он - пожертвуйте на буддизм 200 рублей!
Так что позиция РПЦ не нова. Но вообще креативность доставляет.

Вот только не надо мне про РПЦ рассказывать, я полгода работал в Епархии. Я такого видел...

(10) Что за привычка все выворачивать в какие-то кривые дебри?
Речь про то, что РПЦ занимается коммерческой деятельностью, хотя говорит, что нет.

(13)(17)Ну, соц. ответвенность церковь несет во многом не хуже государства.

(11) Так что-то она не очень хочет отделяться-то, торгует вовсю.

(22)Корёбит, что налоги не платит?

(9) все равно смотрят на судебную практику

(21)И что вы там видели?

как я понял - ты можешь заплатить сколько хочешь, а можешь не заплатить. я правильно понял?

(19) Какие?

(19) значит иконами торговать без налогов можно, а пивом нет?

(27) Много видел. На форуме не расскажешь. Но то, что РПЦ и религия разные вещи, я только там понял

(28):))) неправильно

http://imageshost.ru/photo/87311/id2171774.html

о т.е я завтра могу пойти в хсс и набрать свечей сколько захочу, ну и могу не жретвовать ничего соотвественно ?

мне больше всего нравились свечки, там около 5000% навара получалось

(25) Коребит, что законы не действуют. Как жить-то?

+(32)если пожалел денег. значит не верующий. а неверующим церковь просто так не раздает товар

(31)То есть, правильно будет её разогнать?

Совмещение крестика с отсутствием трусов вызвало предсказуемый фэйл.

(28) Ну да, и тебе могут подарить, а могут и не подарить.

(24) Торгует чем?
Пивом или предметами культа?

(36)А законы точно применимы к церкви?

(41) а есть разница? все одно товар

(35)это да ,

(33) О Дык! о чем я и говорю !

интересно, сколько православных из отписавшихся??

(41) А какая разница?

(42) А почему нет? Найдешь закон, выделяюший РПЦ отдельно?

(44) там реально целая вязанка свеч покупалась за копейки, а потом продавалось по 10-20 руб

(42) а можно тогда в церкви магазинчик открыть, где разные товары бесплатно раздавать и пожертвования тут же брать по номиналу?

(46) А тебе сколько надо?

(46) Я православный.

(43) Большая разница.
Предмет культа необходимы верующим. А они имеют свою себестоимость. Также как и содержание храмов, ЗП персонала  и пр. - это огромные затраты.

(50)меняю освященные айфонии на пожертвования )

(49)да я в 90-х хотел бизнес наладить:))) в курсе

(53) продукты еще больше необходимы людям. И имеют свою себестоимость. Так же как и содержание магазинов, ЗП персонала и т.д. - это огромные затраты.

(53) И что мешает сделать лавку не в храме и с продаж платить налоги?

(52) Ну и спрос с тебя будет двойной.

(50)Я не против.

(53)и налоги с этой деятельности платить не надо ? и от всяких других законов это тоже освобождается например от того же закона озпп ?

(58) Чей спрос?

(57) Налог с пожертвований? Оригинально.

(31)
Да, помню как то зашел в небольшую церквушку в какой-то церковный праздник.
Батюшка после службы выходит умиротворенный такой, за ним двое отроков тащат корзины со всякой снедью. Вальяжно подходит к тетке, продающей свечи, забирает пачку денег, небрежным движением откидывает рясу, сует бабки в карман брюк. Добродушно осеняет присутствующих крестным знамением, басит - "С праздником всех", и уходит, садясь в лексус. Служки впихивают в багажник корзины со жратвой, автомобиль уезжает. Благостная картина, право слов.

(52) зачем тогда такие провокационные темы поднимать??.... ну, мне кажется тема провокационной..

(56) + но почему то продуктовые магазины должны платить налог по полной программе, а опиумные в церквях - нет.

(63)Просто ведь завидно, так? :)

(61) Какой же ты православный, если такие вопросы задаешь?
Волк в овечьей шкуре?

(65)Потому что церковь несет соц. ответвенность в другом направлении, нежели государство.

(66) вопрос не в зависти. Пусть жирует сволочь, богатых немало. Но пусть хоть какие то налоги то платит.

(62) Что не так? С выигрышей же платят. И с подарков некоторых тоже.

(68) какую нахрен "ответственность"?

(62) Не тупи. Схема с пожертвованиями как раз и является причиной появления этой ветки, поскольку IMHO это грубейшее нарушение закона и не одного.
Этак и Ходорковский мог сказать, что он, мол, получал пожертвования и раздавал бесплатно нефть. Но что-то чувак сидит.

+(67)а ну марш постится , молится и слушать радио радонеж, православный думать не должен, за него патриарх табачно-водочный брегетоносный думает и нанопылью осеняет

(71)Думаете люди в церковь от нечего делать ходят?

(74) в основном от недалекого ума

(64) Странно, Христос не парился по этому поводу, когда их храма выгонял торговцев :))

(72)Церковь не коммерческая организация.

(74)нет разумеется, они верят в мифы и ждут мифических ништяков после смерти

(75)За это их на костер?

(78)ЗА это их на костер?

(63) ну самое зачетное я видел батюшку на машине Eagle это конечно был фурор. Но он очень гордился, а его "коллега" рядом на запоре стоял

(77) так и другим нужно разрешить создавать такие
Я бы создал НКО "Фонд помощи МНЕ" и раздавал бы там всякие товары в обмен на пожертвования в этот фонд по утвержденной таксе.

(72) Это ты тупишь И намеренно тупишь.
С какой стати с моих денег должны брать двойной налог. Объяснить можешь?

(79) "на костер" - это как раз методы верующих

(82)А что, дарить деньги у нас в стране уже нельзя? Навальный то и не занет...

(67) Ты действительно думаешь, что Бог меня спросит, почему я возмущался по поводу, что в храме продавались какие-то товары (и не только церковная литература, свечи и иконы, кстати)?

(83) а че в магазине двойной налог берут?

Господа присяжные заседатели, он столько раз прощал наши грехи, может, и мы простим один его грех?"
Плевако

(84)В данном случае это ваши методы. Они тупые, значит церковь не нужна и пользы не приносит.

(85) ну вот я и организую такое заведение
буду дарить людям товары, а они мне будут дарить деньги на радостях

(90)пожалуйста. Это можно легально сделать в рамках одного кооператива.

(69) Да черт с ними, пусть не платит даже.
Но пусть это будет закреплено законодательно.
И пусть не будут так явно богохульственно на территории храма расцветать предпринимательская деятельность. Пусть за территорией.

(86) Бог твою натуру насквозь видит и точно знает зачем эту провокационную ветку создал.
Уж его то лицемерием не обманешь.

(91) только почему то ко мне сразу проверяющие прибегут и в незаконном предпринимательстве обвинят

(920А где там предпринимательская деятельность?

(93) вот уж где где, а в РПЦ Богом и не пахнет. В это искренне верю.

(77) Некоммерческая организация, получающая прибыль от продаж?
Ты тоже решил придумать парочку своих терминов?

(94)Как прибегут, так и убегут. Если все сделать по закону. Просто там сделать по закону очень гемморойно.

(66)
Не, неправедному богатству я завидовать не могу.
Не то воспитание.
Ну а ему на том свете этот лексус может в задницу черти запихивать будут, чему тут завидовать?

(97)А где там прибыль от продаж?

Не к ночи тема...
чем черт не шутит, пока Бог спит...

(97) да все просто ))) нет у нее прибыли )))
а все лимузины и т.д. просто заложены в себестоимость )))

(99)Почему не праведному? Может реально пожертвовали?

"Кто во что верит, тот то и получает" ©

(83) Ты о чем? А когда ты хлеб в магазине покупаешь, с продавца хлеба не берут налоги что ли? Не теряй здравый смысл в запале спора-то.

(102)Что там заложено в собственность?

(105)Так то покупаешь, а то жертвуешь или даришь.

Блин, чего вы придумываете все.

(99) А если Лексус - подарок прихожанина?

(93) Ты не переживай, я с Богом как-нить без тебя разберусь :))

Навальный тоже должен налоги заплатить с тех6-ти миллионов, которые ему переслали?

(105) Ты на самом деле не видишь разницу между платой за товар и пожертвованием?
Ты считаешь, что детдома обязаны платить налоги с пожертвований?

Если я жене зарплату отдам, она тоже должна налоги платить?

(107)
Да ради бога, пожалуйста, главное, чтобы налог с подарка уплачен был.

(100) Я даже не знаю, что тебе сказать. Почитай словарь экономических терминов что ли.

(109) ))))))))))))
Ждём неуклюжего слива.

(109)(110) так Навальный и детдома вроде как не торгуют ничем. И в обмен на пожертвования по установленному прейскуранту тебе ТМЦ не дарят.

(112) Ээээ. Ты с того, что тебе дарили, платил налоги?

(113)Аналогично советую сделать то же самое.

(116) так Лексус это предмет строгого учета. Он у тебя не имеет права без документа появиться.

(115)Так и церковь не торгует.

(110)
Это ты не видишь разницу между пожертвованием, и "прейскурантом на пожертвования".
В данном случае фактическую продажу попы лицемерно называют "пожертвованием".

(109) А что, Навальный что-то кому-то продает?

(108) Не сомневаюсь.
А ты похоже сам то не веришь в то, что ответ держать придётся.

(116) Не стоит намеренно путать личную шерсть с государственной.

(121)Так и церковь юридически никому ничего не продает.

(122) это попам толстомясым на лимузинах нужно бояться ответ ТАМ держать

(120)Закон нарушен?

А лицемерно, не лицемерно решать прихожанам, а не нам.

(124) так Навальный и детдома не юридически, не фактически тебе ничего не продают

(126) естественно ))) потому как там прейскурант висит

(110) Ты не съезжай с логики.
Я не считаю коммерческую деятельность РПЦ пожертвованиями.
Попробуй в храме получить бесплатно свечку без пожертвования. Черта лысого ты получишь.
А раз одно неразрывно связано с другим (получение свечки связано с оплатой), то это и есть продажа. Такие у нас законы в стране вообще-то.

(116) А он оплачивал?

Договор купли-продажи относится к числу важнейших традиционных институтов гражданского права, имеющих многовековую историю развития. Уже в классическом римском праве складывается в качестве консенсуального контракта emptio-venditio. Под ним понимался договор, посредством которого одна сторона — продавец (venditor) обязуется предоставить другой стороне — покупателю (emptor) вещь, товар (тегх), а другая сторона — покупатель обязуется уплатить продавцу за указанную вещь определенную денежную цену (premium).

(122) Не уделяй так много своего драгоценного внимания вопросу, который касается только меня и Бога :))

(129)Церковь не юр. лицо, чтобы к ней применять такие законы. Вот когда станет, тогда и будет проблема.

(131)А где там договор купли-продажи?

Кстати, как уже говорил, у нас в законодательстве есть лазейка "торговать" без ККМ. Это делается между членами кооперативов.

(129) "Попробуй в храме получить бесплатно свечку без пожертвования. Черта лысого ты получишь".
Тут Рома, ненавистник христианства почище тебя, тоже самое говорил.
Но он в отличие от некоторых ушлёпков, поступил честно. Сходил в ближайший храм, попросил свечку бесплатно, получил и написал здесь, что был неправ.

(124) См. (129).

(133) такой же, как и договор купли продажи в магазине. Устный.

(133) без ККМ - можно. Без налогов низя.

(131) Потому и ""Фиксированной цены нет, указана ориентировочная сумма пожертвований", - сказал юрист." :))

(133) То есть я могу без ЮЛ также делать то же самое, что и РПЦ?

Абалдеть...

Кстати, красивое место. Очень интересные технологические решения. И сочетание разных видов искусства.

А, все равно, ощущение что кого-то надули... Пусть и по собственной воле.

(138) так оно и в магазине скидку можно выторговать

А че, как-то обновлял году в 2005 1С в церковной лавке...

(138)И он прав. Не подкопаешься. Да и не надо в общем-то. Церковь нужна людям, иначе бы не ходили.

(139)Надо уточнять, какие права имеют религиозные организации. Может и можешь.

(137)С подарков платится налог?

(143)
"водка нужна людям, иначе бы не пили"
"наркота нужна людым, иначе бы не кололись"

"С подарков платится налог" - если это не подарок между близкими родственниками, то конечно. Что бы поставить "дареный" Лексус на учет, нужно оформить сначала на него право собственности по договору дарения и заплатить налог с полученной в дар собственности.

Золотые купола бесплатно показывать никто не обещал, а пожертвований от вас не дождесси.

(144)Не надо сравнивать наркотики и церковь.

http://www.bapt.ru/ru/justice/46-tax/132-taxes - вот, кстати, интересная статься, какие налоги платятся релииозными организациями. Не знаю правда, платит ли их РПЦ.

(146) а в чем разница? и одно и другое задурманивает мозг

(147)Хорошая книга тоже задурманивает мозг. Запретим читать?

(145) так они и Иисус в золотых одеждах не хаживал. В отличии от первосвященников, которые его распятие организовали.

(148) чем же?

(147) Тебе лично церковь задурманила мозг?
Нет?
А чё врёшь, что она дурманит?

(150)Содкржанием. А уж как интернет мозги пудрит - любо-дорого смотреть. Его тоже запретим.

Или церковь на химическом уровне, как наркотики, действует?

(151) по такой логике и то что героин дурманит мозг это вранье )))

(153)Это химический процесс.

(151) "(147) Тебе лично церковь задурманила мозг?
Нет?
А чё врёшь, что она дурманит?"
Почему ты признаешь только личный опыт? Ты лично видел электроны в розетке? а они там есть.

(154)
тогда почему же РПЦ борется с "сектами"? там тоже химии нет, только слово
обычная конкурентная борьба? или у РПЦ есть лицензия эксклюзивная что бы нести "слово божье"?

(153) Наркоманы не отрицают дурманящий эффект героина.
Верующие не ощущают дурманизации от церкви.
Я верю личному опыту и тех и других.

А логики у тебя нет. Есть желание втюхать другим свои заблуждения.

(157)
"Верующие не ощущают дурманизации от церкви" - слово "благодать" это не церковный синоним наркотического дурмана?

(158)
Благода?ть (др.-греч. ?????, лат. gratia) — в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения.

(157) "Наркоманы не отрицают дурманящий эффект героина"
А в момент действия наркотика они тоже не отрицают дурманящий эффект?

Самое паршивое во всех этих историях с рпц, это то, что государство ведет себя по идиотски, потакая им, а то и просто закрывая глаза на беспредел. Понятно почему Пу за миграцию. Чаплин вон вообще за шариат (читай разрушение гос-ва) - близкие идеологии, чо

Если церкви нельзя торговать, то как ей передавать народу иконы и прочую атрибутику?
Иконы пишут специально обученные люди.
Потом их освещают специально обученные люди специальными веществами.

За все нужно платить.
Например для церкви икону пишет я как полагаю бесплатно.
А вот для мирян извольте заплатить.

С юридической точки зрения:
1. РПЦ - юридическое лицо - религиозная организация (НКО)
2. Юридически это не продажа, а дарение. Позиция церкви, что ценники - это для удобства верующих, чтобы не возникало вопросов сколько пожертвовать.

Из опыта:
1. Знаю 3 случая бесплатного крещения. Крестик принесли свой, остальное (свечи и процедура) было бесплатно
2. Свечи можно получить и бесплатно (правда, я не уверен, что такое практикуется во всех храмах)
3. Ты можешь за свечи заплатить и больше, если хочешь.

Вот как себя ведут Просвещенные Добрые Высокодуховные Атеисты (а не всякие дремучие ПГМ-щики):  :-))
http://juick.com/kaliy/422571

Сорри, за оффтоп, навеяло просто :)

(163) Юридически это очень сильно похоже на притворную сделку.

(165) Ну как бы - тебе в обычном магазине могут отдать товар бесплатно? Или ты по своей

воле если им отдашь больше, чем он стоит - они деньги примут?

(163) Все так, однако РПЦ отделена от государства, но не отделена от российских законов и не обладает правом экстерриториальности, которым обладают, например, иностранные посольства или корабли.

Следовательно, "дарение" в обмен на "пожертвование" это наглое демонстративное уклонение от уплаты налогов.

Нужно или заставить комерсов в рясах платить налоги, или законодательно дать Гундяеву право открытия магазинов типа Duty Free.

Меня особенно восхитило, что ценники они назвали "зеленые бумажки с цифрами". Слушайте, может и доллары так назвать? Сколько проблем уйдет!

Зря они это. Разорятся ведь. Теперь любой может может взять серебрянное украшение, а заплатить половину (или вообще не платить!). В дар же. А средств на пожертвования у чела нет, к примеру...

Да ничего не сделают РПЦ - уж больно много она власти забрала над стурушечьими душонками.
Попы мигом Путина анафеме предадут - и прощай, электорат.

(166) Почему в магазине? На рынке - где торг уместен.
Но посмотрим на ст. 572 ГК. В ней написано:
"При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса".

(170)Боевые монахи 80 лвл настигнут тебя и покарают именем бога. И в милицию сдадут, что б другим не повадно было.

Както обслуживал я по 1С какуето каталическуюю церковь, какието подати они в бюджет платили, но у этих ребят были и помещения где они давали кров и еду нуждающимся

+(172) А то, что одна из сторон притворной сделки может отказаться от своих обязательств - что ж, есть такой риск. Но это - обычный в таком случае риск.

(173) За что? Они же благотворительностью занимаются...

(163) Если обязанности "подарить" и "пожертвовать"  взаимоувязаны, то юридически это продажа.  Если это не продажа,то тогда ходора нужно оправдать и вернуть ему всю "скважинную жидкость".
вообще, интересная позиция - "дузьям все, врагам - закон".

мне кажется из PR вышел бы отличный руководитель РПЦ...

(176)Дарение - акт добровольный. Не пожертвуешь полную стоимость - не возникнет доброй воли :) Значит украл.

(178) PR совесть замучает :) спать не сможет. Отсюда стресс, истощение и инфаркт в 35 лет.
К таким вещам с детства готовят...

Во время потопа на Кубани священник спас 50 человек. Настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма всю ночь подбирал людей на надувной лодке и перевозил в безопасное место.

http://www.dni.ru/society/2012/7/10/236810.html


наверно тоже за деньги...

(180) у директора франча совесть? хм, сегодня пятница?

(182)Потому он до сих пор всего лишь директор франча :)

(177)"Жертва" - само понятие говорит о том, что человек что-то отдал без условий, без забирания материального эквивалента.
Например, кто-то жертвует деньни в фонд Чулпан Хаматовой. Он же за это не забирает золотые украшения с матери ребенка. Отдал - и все. Это именно пожертвование.
А тут - полная профанация. Короче, церковь, на мой взгляд, в этом эпизоде, денежно выиграла, но морально потеряла. Есть, конечно, люди крайне толерантные к лицемерию, как, например, Эльниньо. Но таких все-таки немного

(181) _Только_ ли священник спасал людей? И какое отношение имеет этот эпизод к торговле в Храме Христа Спасителя?

(177) А они где-то взаимоувязаны? Официальная позиция РПЦ, что нет.

А что такого удивительного? Вообще в любой онлайн игре с магазином, все покупки суть пожертвования, в некоторых это даже четко в правилах написано, ты даришь деньги и получаешь бонусы, эти бонусы точно так же нельзя получить не заплатив, но в то же время это не покупка. Типо ты жертвуешь, а тебе дают красивую бумажную медаль "он пожертвовал 100500р.", естественно она не стоит тех денег, она просто символ, но и получить бесплатно ее нельзя.
В церкви то же самое, точнее это в играх то же что и в церкви.

(187)В играх это еще может канать, так как ты не получаешь в обмен материальных благ. ЧСВ не в счет.

(186) Ну, в любой притворной или мнимой сделке официальная позиция сторон сделки - "Да вы что! Это - настоящая сделка!"

(188) да и в церкви ты не получаешь благ на ту сумму что отдал. сравни сколько стоит свечка в церкви а сколько в магазине. свечка это действительно бумажная медаль стоящая копейки.

+(189) Но "ценники - это для удобства верующих, чтобы не возникало вопросов сколько пожертвовать" как бы намекает, что пожертвование и получение предмета/услуги всё же как-то связаны.

(188) А в церкви получаешь, что ли?

(190) Цена и себестоимость - это две больших разницы.

Все все прекрасно понимают. Тот же Эльниньо, уверена, говорит "продайте мне пять свечек", а не "подарите мне 5 свечек, а я в ответном порыве благодарности пожертвую сумму, равную пятикратному числу, записанному на этой зеленой бумажке".

Да и сам процесс: человек СНАЧАЛА протягивает деньги, а ПОТОМ ему отдают свечки. А не наоборот. Сама покупаю, знаю

(185) прямое, PR и подобные ему постят только чернуху про РПЦ, почему-то новость про спасавшего людей священника его не вдохновила, а вот про торговлю в ХХС - очень даже...

еще вот глядел сюжет про Крымск, там мужик жаловался, что никто не убирает трупы животных, но вот ты там живешь, возьми лопату и займись, нет, я буду стоять никуя не делать и критиковать власть, это портрет соверменнного оппозиционного хомячка

Неоднократно видел, что внутри церкви стоит лавка где ПРОДАЮТ литературу
Вроде по канонам церкви в храмах торговать нельзя

(195) Пости "белуху". А тема ветки - не РПЦ вообще, а конкретный факт относительно Храма Христа Спасителя.

(196)Не верь глазам своим

(195)Их должны вывозить и утилизтровать. Где он закопает? На городской улице чтоль?

(0) У разумного есть пределы, у наглой хитро>|<опости пределов нет.

(190) Какие свечки? Уточни! Из источника:
"...Специалисты Общества несколько месяцев назад проверили предприятия торговли и сферы услуг, расположенные на территории храма, и нашли там автомойку, шиномонтаж, автосервис, платную автостоянку, столовую, химчистку, торговые ларьки и павильоны. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. "

(195)За такое и срок впаять могут.

(197) ты и PR часто ходите в ХХС?

+(201)если труп человека в смысле.

(198) а вообще забавно вышло в Ярославле, купили полный билет на посещения всего музея на территории монастыря
Один из пунктов - главный храм, тетенька спрашивает по билетам или на службу?
Оказывается через 10 минут начнется служба, естественно вход туда бесплатный
Вот такой вот парадокс

(202) Насчёт PR - не знаю. А я как бы вообще в другом городе живу. И что?

А по теме: на церковь наехали юридически, адвокаты юридически отбрахались. А озабоченные граждане сразу начали растаскивать на цитаты и обзываться в лицимерии.

*отбрехались

Интересно, а у католиков и протестантов какие-то варианты забавы типа внутриконфессионального махача в стиле "стенка на стенку" есть?
Потому что православные боевые попы доставляют http://www.youtube.com/watch?v=ZQWdO7Jrrrc
З.Ы. Извините, что не про торговую точку с куполами.

(0)"Однако это уже переходит границы всего разумного, на мой взгляд. "
это за гранью безумия как и многое с 86 года
все равны но кто-то ровнее, и проблема в том что этих более ровных чуть более чем дохрена даже для Росии

ну церковь у нас еще пока не финансируется из бюджета. поэтому пусть торгуют, зарабатывают, я не против

вот помню в школе вы ездили в какой-то храм в Подмосковье
так там свечки стоили так - сколько сможешь, столько дай, если нет возможности - бери за так

(210)Так ведь типа налоги не платят! А то, что церковь и так выполняет важную социальную функция - всем наплевать.

(210) А хозрасчетники?

(212) Какую? И для кого важную?

(214) идейную

(195)Ага, чувак потом словит от разлагающегося трупа какую-нибудь заразу и все счастливы.
Некоторые вещи все-таки должны делать специально обученные люди в дорогих импортных защитных костюмах.

(82) А ведь это мысль!
Придумать религию "Верующие в пиво", зарегистрировать религиозную организацию и принимать пожертвования в обмен на пиво. И никаких налогов!

(214)Важную для прихожан. Была бы не важная - не ходили бы, так?

(205) да не понятно, почему столько эрекции у атеистов, не посещающих собственно церковь, мне вот совершенно все равно, как происходит обрядовый процесс в мечетях или синагогах берутся там деньги или не берутся, потому я к ним не имею никакого отношения и ворошить чужое грязное белье не имею привычки...

(219) они не доплачивают налоги в бюджет. огромные суммы, на которые можно было бы построить дет. садик рядом с твоим домом, например. теперь это тебя касается?

(219)Налоги, бро.
Твой сын останется без школы. А патриарх будет при новом мерсе.
Это правила жизни в государстве: заработал? поделись!
Они же не хотят жить по правилам, придумывая нелепые отмазы.

(218) То есть, часть населения желает удовлетворить свои потребности - и удовлетворяет их?
Ну так любой ларёк тогда выполняет важную социальную функцию для своих покупателей.

(216) ну да, а от разложения трупов в его дворе он никакой заразы не словит, главное плотнее прикрывать нос надушенным платочком и ждать специально обученных людей...

Да и всякие возмущения что священики ездят на автомобилях, тоже никогда не понимал, а что в этом такого, они тоже люди и могут себе иметь автомобиль и ездить на нем. они точно так же как и вы работают рабочий день, а после работы, ходят по магазинам, отдыхают, тратят свою зарплату и т.п. и в не рабочее время вы их и не отличите от других людей, естественно большинство не носит спец. одежду в нерабочее время. Только вот не пойму чему тут возмущаться.

(219) Ты хотел сказать - у граждан России, наблюдающих, как одна из российских (впрочем, российских ли?) организаций нарушает российские законы?

Как не вспомнить Александра Меня. Бедняга, хорошо, что не дожил до такого позора. Из книги "Сын человеческий":

"Находясь в самом центре церковной жизни, Он видел ее болезни, замаскированные показным благолепием. Мимо Него, снисходительно отвечая на поклоны, шествовали надменные законники. Их “тефиллин”, повязки на лбу с текстами Торы, и другие атрибуты набожности каждому бросались в глаза, но как мало соответствовали они духовному состоянию этих людей! Иисус видел и ученых, которые часами обсуждали ничтожные оттенки устава; видел и фарисеев, спотыкавшихся на пути о камни, чтобы продемонстрировать свою полную отрешенность от мира. Иисус знал, как легко проникают в эту среду честолюбцы, которые потом упиваются властью над душами. О подобных пастырях еще пророк Иезекииль говорил, что они “пасут самих себя ”. Казалось, даже свет библейского Откровения тускнел в этой затхлой атмосфере самодовольства и ханжества."

"Читая сегодня грозные речи Иисуса, направленные против фарисеев и книжников, многие христиане усыпляют свою совесть, думая, что они относятся лишь к верхушке иудейского общества I века. Но тогда за этими речами остался бы только исторический, преходящий смысл. Между тем каждое их слово полностью приложимо к недостойным представителям любой религии или церкви, к их самодовольству, ханжеству, консерватизму, обрядоверию. Законники и клерикалы всех мастей легко превращались в гонителей. Вспомним хотя бы участь Афанасия Великого и Златоуста, Савонаролы и Гуса, митрополита Филиппа и многих других, кто прошел свой крестный путь по воле “лжебратий”. Извращение веры, гордыня, дух культового формализма, расчеты “задобрить” Бога исполнением внешних уставов живучи, как и все человеческие грехи. Древних фарисеев больше нет, но отнюдь не умерло само “фарисейство”."

(220) хм, назовите в какой стране мира какая-либо религиозная организация платит налоги? давайте обсудим...

(223) Как ни странно - так и надо. Трупы должны эвакуировать специально обученные люди.

(224) ну типа церковь учит смиренности, скромности, все дела. Это все равно, что мусульманский священник ел бы свинью.

(223)Ну перекинет он его к соседям - тебе полегчает?
Я когда следующий холодильник покупать буду, старый не стану по правилам утилизировать, а кину в мусорку во дворе. Скажу ПиН разрешил.

(227) в штатах я думаю наверняка. у них нет монополии, как у нас. у них и баптисты и католичество и православие примерно в равных процентах.

(210) Да ладно, православная церковь еще как финансируется государством. Паломничество финансируется государством, священники в вузах теологии обучаются за госсчет, на деньги налогоплательщиков проводятся ремонты церковной собственности, государственное и коммунальное имущество безвозмездно передается церкви, земельные участки под храмы бесплатно выделяются тысячами в год, ну и еще много чего.

(225) так вопросов нет, обратились в суд, суд иск отклонил...
(230) ссылку где я писал подобное предоставишь? я предложил закопать, а перекидывать к соседу - целиком и полностью твоя идея, впрочем я ни капли не удивлен твоей такой позиции...

(232) ичо?церкви может пожертвовать любой желающий, так же, как и детскому дому. теология - это своего рода искусство и история, почему нет.
и вообще, вливание бабла в церковь - это своего рода инвестиции государства и мир и добропорядочность

(231) ага, а еще в огороде бузина, а в Киеве дядька, уровень аргументации просто зашкаливает )))

какие в опу свечки?
"Специалисты Общества несколько месяцев назад проверили предприятия торговли и сферы услуг, расположенные на территории храма, и нашли там автомойку, шиномонтаж, автосервис, платную автостоянку, столовую, химчистку, торговые ларьки и павильоны. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов".

(236) прикинь, все это принадлежит не РПЦ... шаблон разорван?

(235) ну а что ты хотел) я тебе не специалист по мировым теневым налоговым системам

Научи дурака богу молиться ....

(237) не принадлежит, потому что они сдают помещения в аренду. не платя налогов опять же

(234) Религия - это просто разводка.
А нафига в церковь? Нафига не инвестировать в институты, прямо обеспечивающие мир и добропорядочность?

(237) ага сдают в аренда за "можете пожертвовать, а можете нет" бгг

(223)Закопать зараженный(возможно) труп в своем дворе?
Твои дети будут тебе благодарны :)))

Это кстати и называется лицемерие.
Когда ты в одних ветках кричишь о том, что необходимо соблюдать закон, а в других начисто забываешь о существовании закона. Просто потому что тебе так удобнее.
Печаль.

Церковь и вообще любую религию надо изживать. Но делать это цивилизованно.
Брать налоги как с игорного бизнеса, пусть за каждую проданную свечку отчитываются.

(237) Прикинь, все это построено на деньги, собранные на некий "храм". Шаблон разорван?

(241) нет таких институтов) в институтах учат рабочей специальности, а православие учит добру

http://leftpenza.ru/news/khram_vmesto_detskoj_ploshhadki/2011-05-16-491
застроим все церквями

(246) есть такие институты. В СССР церковь задвинута была, а люди вполне себе порядочные росли

интересно а если "работнег" церкви совершщит уголовное преступление (убъет к примеру) на него будут распространяться светские законы или как? Или гражданское законодатальство не применяем, а уголовное да?

(233) "Обратились с иском в суд, суд иск отклонил" - не означает, что вопрос закрыт.

(248) и кстати более порядочные чем сейчас, что характерно

(234) Бесплатная передача любых государственных и коммунальных активов и предоставление услуг - это и есть государственное финансирование.

(246) Ага. Добру. И как это добро наживать.

(248) в ссср была мощная пропаганда еще с детства. все средства массовой информации её обеспечивали. институты и вузы здесь не при чем

(225) РПЦ - это люди. Люди они разные и храмы они разные.
У меня сложилось мнение, что чем популярнее храм, тем более он коммерцианализован. Пример - знакомый решил покрестить ребенка (ну вот захотелось ему зачем-то). Приходит в соседний небольшой храм, там ему говорят, что мол да, можем, но минимум 2 беседы с родителями и крестными, при этом вы подумайте, может не надо крестить, если это просто так. И вообще, батюшка может отказать в крещении... Он пошел в другой, заплатил денюжку, и ему в этот же день крестили.
Есть храмы где "цены" за свечи - это цены. Есть - где это именное рекомендация (т.е. они скорее именно пожертвования).
Соответсвенно я не могу сказать, что вся РПЦ нарушает закон. У нее есть позиция, и кто-то в рамках этой позиции действительно ведет коммерческую деятельность (имхо), а кто поступает именно по сути.

мда..

"Мракобесие в Пензе достигло апогея, как и лицемерие областной епархии. Во многих крупных селах пенсионеры молятся дома из-за отсутствия церквей, а в областном центре храмы растут, как грибы после дождя. Только эти грибы сродни бледным поганкам. Зачастую горожане выступают категорически против строительства церквей, коих в Пензе уже несколько десятков, но количество попов растет и им всем очень хочется вкусно есть и сладко пить. Для них новые церкви и возводят на каждом углу. Горожане стараются же обходить дома божьи стороной, появляясь там только в случае очередных родов или похорон. Последнее случается чаще. В остальное время храмы стоят полупустые, а то и вовсе пустуют. Опиум для народа нынче дороговат. Да, и как-никак XXI век, клерикализм и невежество уходят в прошлое. Люди уже знают, что земля круглая, ведьм на костре не сжигают, а поповские россказни интересны разве, что безумным старухам.

Но, мракобесы не унимаются. Они оккупировали Советскую площадь. Сначала поставили деревянный сруб с иконами, теперь строят собор, чтобы обладателю самого дорого в городе автомобиля, епископу Вениамину не приходилось далеко ездить.

Впрочем, кафедральный собор - это не единственное место, где сегодня строится "дом божий". Так, например, жители ул. Клары Цеткин долгое время пытались бороться с возведением церкви на месте большой детской площадки и даже обратились в Железнодорожный районный суд с требованием признать стройку незаконной. Однако, Фемида, как всегда встала не на сторону народа. В кассационном порядке дело было оспорено в Пензенском областном суде. Но и областные судьи решили, что народ должен молиться и смиряться, поэтому также признали стройку законной. А значит в скором времени вместо детей на площадке появятся богомольные старухи, городские нищие и бомжи. Дети и взрослые будут лицезреть на покойников, а не играть в песочнице. Земля под храмом - муниципальная, а значит городские чиновники могут разрешить строить на ней, хоть церковь, хоть публичный дом."

Какое уж тут добро... Воцерквленные в спорах так яростно в аргум
ентах кивают на ислам, что мне страшно становится. Похоже РПЦ стремиться к равенству: православие=радикальный исламизм.

(254) Мда, институт - это не только ВУЗ, у этого слова и другие значения есть.

(255) РПЦ - не только люди, но и организация. И когда члены организации совершают нарушение (кстати, внутриорганизационных норм - тоже) организация должна бы постараться это нарушение прекратить, а не искать лазейки.
То, что коммерциализация затронула в первую очередь популярные храмы - говорит, что есть некие нелады не просто у отдельных людей, а в самой организации. Это, конечно, внутреннее дело организации - до тех пор, пока это внутреннее дело не выходит наружу и не вступает в конфликт с законом.

(258) я знаю, какие значения есть у этого слова. мы сейчас говорим о учебных заведениях, не спрыгивай с темы)

Тема правильная.

Но есть церкви (в очень многих побывал), где стоит ящичек для денег и рядом свечи.
И никого рядом нет - жертвуешь, берешь свечку, ставишь. То же с другими "услугами"...
Никто за тобой не смотрит, не считает, сколько имён записал, умножая на таксу...

Такие церкви есть, причем чем дальше от центра, тем их больше...
В таких местах приходит благодать...

Ну а здесь... Каждый делает свой выбор сам.

(261) +100

в нашей церкви тоже так. надо покрестить ребенка - батюшка окрестит,но попросит пожертвовать храму сколько сможешь.

(261) +100 но все же ящичек с деньгами лучше убрать из храма, в лавку

http://semiurg.ru/wp-content/uploads/2012/07/DSCF6595_thumb.jpg

(260) Нет. Это ты говоришь только об учебных заведениях. Причём споришь со мной, кто не только про учебные заведения говорил.

«Вы ведете жизнь самую дурную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях, дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерные росты. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, содомским грехом, вы хуже, гораздо хуже скотов» - Иван Васильевич о попах.

(265) ладно, пусть так. назови существующие социальные институты, цель которых - мир и добро

(267) МО и Флот?

(268) смешно

(267) РВСН

А не смешно утверждать, что РПЦ за мир и добро? Хотя если добро... это недвижимость и золото... тогда да.

(271) почитай Библию, перечитай хотя бы заповеди

(272) какое отношение РПЦ организация, имеет к вере?

(273)Самое прямое.

(274) это они тебе сказали?

(273) она является официальным представителем Бога за земле

(269) Тем не менее мир они обеспечивают в куда большей степени, чем религиозники.
(273) РПЦ - это организация, кормящаяся с православной религии в России.

(272) Читала и не раз.
Вот, к примеру:
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

(225) Ну, РПЦ официально разрешили финансироваться из зарубежных источников, не считаясь "иностранным агентом"... забавно, что...

(277) 1. оборона государства - это задача государства, а не религии. задача религии - внутренние дела, мир в домах граждан

(276) кто это сказал?

(281)Очевидно же что бог.

(281) это написано в Библии и в Евангелях. то, что ты считаешь по этому поводу не имеет абсолютно никакого значения для верующих.

(280) задача магазинов и ларьков - еда в домах граждан. "не было бы нужды в магазинах - в них бы не ходили" - давай на этом основании (магазины ведь выполняют важную социальную функцию) отменим налоги с магазинов.....

Интересно в каталических храмах , мечетях , синагогах "продают" ритуальную атрибутику или жертвуют ?

(284) не надо отменять налоги с магазинов и с церкви, не передергивай)

— А ты бы меня отпустил, игемон, — неожиданно попросил арестант, и голос его стал тревожен, — я вижу, что меня хотят убить.

Лицо Пилата исказилось судорогой, он обратил к Иешуа воспаленные, в красных жилках белки глаз и сказал:

— Ты полагаешь, несчастный, что римский прокуратор отпустит человека, говорившего то, что говорил ты? О, боги, боги! Или ты думаешь, что я готов занять твое место? Я твоих мыслей не разделяю! И слушай меня: если с этой минуты ты произнесешь хотя бы одно слово, заговоришь с кем-нибудь, берегись меня! Повторяю тебе: берегись!

(287)М. А. Булгаков. Мастер и Маргарита. Часть первая

(280) Мир в домах прекрасно достигается и без религий.

(286) церковь - одна из организаций внутри государства. Либо она подчиняется общегосударственным законам, либо следует признать ее экстремистской организацией.

(290)да просто пересажать за неуплату налогов и сказать что это не политическое дело!

(285) Ещё как. В Испании, к примеру, свечки электрические - бросаешь евро в монетоприёмник, загорается лампочка и горит несколько минут. Прикольно.

РПЦ как и другие религиозные организации имеют примерно такое же отношение к Богу, как интернет-кафе к интернету.
Т.е если у тебя проблемы с подключением к интернету, ты можешь прийти туда, и специалисты помогут тебе выйти в интернет, за определенную плату. И проблемы со связью в интернет кафе никак не влияют на наличие или отсутствие интернета.
Короче обычная организация, которая оказывает услуги, и получает деньги за эти услуги.

(289)
Как показывает практика, если государству нечего предложить в качестве идеологии, без церкви — трудновато.
Вот коммунизм, скажем, в этом отношении самодостаточен.

(291) и за "несанкционированную раздачу еды" без санитарных книжек и сертификатов...

(289) возможно. а так же овощи прекрасно можно выращивать и самим. но магазины тем не менее обеспечивают едой большинство людей

(290) А ты думал? Конечно, экстремистская. Как и каждая секта. Даже очень большая официальная секта присосавшаяся к власти и к государству. Ради интереса читаю сейчас Иосифа Флавия "Иудейские древности". Блин, Моисей ну чисто Гитлер, только с религиозной идеологией. Такой кровожадности даже в те времена не очень-то практиковали.

(293) <...получает деньги за эти услуги.> И не платит налоги!!!

(219)Если мне не изменяет склероз - Зрам ХС отстроен за счет бюджета, а не за счет РПЦ

триста

(292)Фигня, устарело уже.
При нынешнем развитии технологий надо так - подходишь к терминалу, набиваешь текст молитвы, после чего терминал по вайфаю отправляет ее по адресу.

(293) все так, хороший пример. к тому же считай в протоколах интернета написано, что сигнал лучше дойдет, если пользоваться инетом в инет-кафе

(299) и что? многие объекты культуры построены, отремонтированы за счет государства. Храм ХС - это часть нашей культуры, истории

(302) ты его пинговал?

(178) Не думаю. В силу определенных причин :))

(296) т.е. как магазины не имеют никакого отношения к производству овощей, так и церковь - к установлению мира в домах.
------------
когда-то церковь сыграла важную роль - в просвещении, например (хотя не будем забывать и роль религиозной инквизиции в низведении развитого государства как Испания в разряд третьесортных стран). Но на данный момент роль  исчерпана, а религиии все пыжатся...

Это полбеды. По этому пункту выведены и другие официальные конфессии. То есть исламисты спокойно будут получать бабло самизнаетенчто, а какие-нить спортсмены-параолимпийцы или клиники типа "Подари жизнь" замучаются пыль глотать и отмываться от клейма

(181) К чему мешать в кучу мух и котлеты?

(306) церковь учит смирению и добру.

(307) Ну тогда закон по сути и надо было назвать - "против врагов лично путина и ЕР"

В православии есть вполне себе вера и есть вполне себе школы веры. Так же как в больницах есть врачи и есть хорошие врачи и институты. А есть главрач, который адмиинстратор. и есть администрация больниц и есть бухгалтерия и касса и юристы которые именно процессу лечения никакого отношения не имеют, они в лучшем случае администрируют работу врачей.

(309) Ну да... "не мир я вам принес, но меч..."

(307) С чего бы "пыль глотать"? Всё так же просто делается

(313) являясь агентом к ним совсем другие правила по контролю деятельности.

(309) Ага! Что б не вякали на ее наглость.

(313) если РПЦ была бы признана агентом ни один храм бы не прошел контроля его финансовой деятельности. Закрыли бы сразу за несоответствие

(314) Какие правила?

(309) Да это заметно. Вы тоже не стесняйтесь, учитесь у своего патриарха - корысти, злобе, жестокосердию и... в конце концов глупости.

(309) смирению и добру учит жизнь

(318) Кстати, да...нонешний патриарх - прямо таки образец :-))

(319) жизнь - это цепь происходящих во времени событий. она не может ничему учить

Беда не в том, что церковь торгует и не платит налоги.
Беда в том, что церковь врет. И делает это так неуклюже, что всем это вранье очевидно. А если кто соврал раз, - как ему верить дальше? Но ведь вся церковь построена на вере...

(195) Я поддерживаю этого священника, более того, я считаю, что внизу иерархии РПЦ, то есть в храмах, чаще всего именно такие люди и есть, из-за них как раз и стоит ходить в храм.
Просто люди запрограммированы молчаливо поддерживать хорошее и правильное и обсуждать и возмущаться плохим и неправильным.
Это нормально. Это же не мешает делать добро и поддерживать тех, кто его делает.

(202) Раз в год, на Пасху. А что?

+(324) Не в храм Христа спасителя ессно.

(322) Ну, собственно, она вся построена на вранье,двуличии, лицемерии...

(323) Ага. Сходить в батюшке в храмик, поставить свечечек, заказать службочку, пожертвовать на часовенку - с миру по нитке, патриарху на лимузин.

Ну то что они не платят налоги это нонсенс!
Если религиозная организация не торгует, то в принципе можно не облагать ее налогом, но если организация начинает торговать, то я думаю нужно эту торговлю облагать налогом на общих основаниях.
А сейчас РПЦ гребет лопатой деньги.

Кстати, если бы РПЦ признали агентом, то на евангелие пришлось бы печатать "иностранный агент"... некрасиво

(327) сходить во франч, принести базу, заказать отчетик - с миру по нитку, одинеснику на логан.
церковь оказывает услуги и берет за это деньги. это - нормально.

(328) да пусть хоть экскаватором гребет, если дураки находятся, которые бабло несут.
дело в том, что церковь выведена из-под законов страны...

(327) Кстати, да. Батюшке, самому замечательному очень мало остается на жизнь. Все идет в общак, на лимузин "самому правильно верующему".

(312) Справедливости ради, стоит заметить, что не стоит понимать эту фразу буквально и вне контекста.
В (309) абсолютно правильно подмечено. Это не об РПЦ, как организации, разумеется, а об идеологии — она именно такова.

(322) Христианская церковь построена римскими императорами из соображений унификации религии, а то ведь раньше у каждого Господа был свой патриарх - драк за бабло между ними было, мама не горюй.

(330) одиэснеги - они налоги платят... И, собственно, не называют это "духовной миссией"

(330) т.е. она является рядовым участником торгово-финансовых отношений. Тогда вот возьмем попа, купившего у меня просроченную колбасу. Он мне ее может вернуть а я верну ему деньги. А наоборот?

(212) Вообще-то (92).

(237) То есть РПЦ сдает храм по договору найма и это нормально?

(332) Уездный батюшка может вступить в черное духовенство и быстро подняться по службе, но большинство из них не хотят задницей делать карьеру - лучше жарить попадью, чем подставлять архиепископу :)

(338) кто кому чего сдаёт?

(322) +1

(327) Ты о чем? Я в храм не батюшке на мерседес пожертвовать хожу вообще-то.
И, как уже сказал, в самом низу в обычных храмах обычно нормальные истинно верующие служители. Не стоит мешать дерьмо с вареньем.

(326) Ты не прав.

(330) Это нормально.
Ненормально то, что это называется не торговлей.

Помню, лет 5 назад зашел к католикам любопытства ради. Решил свечку поставить ;-) Интересуюсь - где взять ?
- Да вот же они, рядом с подсвечниками. Берите и ставьте
- А как тут вообще, типа куда деньги положить... (про "сколько стоит" как то уже не выговорилось...)
- Хотите пожертвование сделать ? Вон ящик...

Кинул в ящик обычную стоимость в православной церкви.

(342) Ага. Мечтай. Едва ли один на десяток. Все остальные то же хотят ездить на мерседесах.

(340) Проснись и прочитай в Яндексе или даже в этой ветке, как на территории храма Христа спасителя работает куча ЮЛ, занимающихся коммерческой деятельностью.

(296) Но религия и не продаёт "мир в доме". Она продаёт воздух. Никакой корреляции религии и мира в доме нет.

(347) а граждане, сдававшие деньги на храм, были ли поставлены в известность что их деньги пойдут на основные средства этих самых ЮЛ?

(346) Ну не знаю, видимо мне попадаются как раз те самые один из десятка, а тебе остальные.
Или ты просто огульно всех мешаешь в одну кучу.

(348) более того, поговаривают даже и об обратной корреляции

(301) Такое тоже давно уже есть.

(348) Все зависит от человека и его веры. Некоторым не в коня корм, как говорится.

(349) А они не пойдут, с чего бы.
Это просто сторонние шараги, платящие деньги за аренду территории и рубящие денежку с покупателей.

(354) т.е. сдавали на храм, а в результате получился объект капитального строительства который ЮЛ берут за деньги в аренду. Я правильно понял?

(279) Не только финансироваться из зарубежных источников. В выборах Патриарха участвуют зарубежные представители - причём этих зарубежных представителей больше трети.

(353) т.е. вера делает правильного человека правильнее, а неправильного неправильнее? в чем тогда ее смысл?

(355) ХХС не принадлежит РПЦ

Пустой спор. Как и все подобные.

Когда-то и я, атеист, думал: "Религию нужно изживать!" Теперь, много лет спустя после краха коммунистической идеологии, я (по-прежнему атеист) считаю, что практически любая религия - идея нужная и полезная. Нужная для человека и полезная для человечества. Ибо ее основное назначение - сдерживать животные инстинкты Homo Sapiens, не делая его при этом несчастным. "Не убий! Не укради! Не прелюбодействуй!" - аналогичные постулаты лежат в основе большинства религий, в этом они ВСЕ сходятся.

Причем, основные религии возникли очень давно, задолго до соответствующих церквей. Потому говорить: "Вне церкви нет веры" - демонстрировать свою глупость.

Так что же такое церковь (церкви)? Чтобы было понятно программистам, даже 1Сникам - служба поддержки, суппорт. Причем, программа (идея) создана уже давно, в ней можно разобраться и самостоятельно, но не все хотят это делать. Вот тут и предлагает свои услуги церковь - приходи, помогут, растолкуют, утешат. Небесплатно, как правило, а исключения только подтверждают.

И как всякая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ организация, суппорты подвержены всем человеческим соблазнам, начиная от мелкого стяжательства и кончая безмерным властолюбием, ибо вера - это власть над людьми, причем одна из самых бесспорных.

А отстаивающим позицию "не виноватая я!" советую вспомнить, на что указывал в тот момент сказавший: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".

(358) отлично, но на что тогда сдавали деньги? На бизнес-проект? //Вас щас тримакс с внутренностями съест за такую подмену понятий "в целях честного отъема денег у населения"

(355) Нет.
Ты просто заезжаешь в храм на авто и проходишь шиномонтаж, оплачиваешь его по прейскуранту и едешь дальше по своим делам.
Где здесь пожертвования на храм?

(358) Продолжим цепочку: РПЦ не принадлежит к христианству. Хотя и пытается делать вид, что христианство принадлежит РПЦ.

(360) Тебя кто-то заставляет?

(357) Что за странный вывод, ничего не понял.
Я хотел сказать, что тот, кто верит, того общение с правильным батюшкой и поход в храм сделают сильнее, а кто не верит, так тому и личная аудиенция с Богом не поможет, думаю.

толпа богохульников

(350) А може, тебе твоя вера глазки застилает?

подайте 300 руб в церковь длинного клиента

(359) Хорошо сказано.

(362) мне на**ать к какой вере она принадлежит, но свою роль она выполняет

(365) А причем здесь Бог?

(361) Храм был построен на деньги, собранные на "пожертвование на восстановление Храма". Т.е. люди сдавали именно на восстановление храма, а не на что то, что будет сдаваться в аренду ЮЛ.

(366) Может.
Но я в храм к Богу хожу, а не к батюшке на мерседесе.

(363) а вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

(364) ну вот отсюда и вывод. Это перефразирование известного афоризма:
книги делают умных умнее, дураков дурнее, в чем тогда их смысл? (если они не могут из дурака сделать умного (прим. мое))

(370) Да эти вопросы всем очевидны, кто изучает историю и назначение культовых религиозных организаций в обществе. Но что ты лично можешь сделать ? Пробивайся во власть, тогда будет возможность. Есть деньги, власть, можно этим управлять, пинать гундяевых сапогом, а так ничего не сделать, так и смысл это обсуждать, если нет ресурсов для воздействия ?

(371) Ну да, на заборе тоже много что написано.
Вообще-то храм был построен и потом восстановлен на бюджетные деньги, а доля пожертвований в его стоимости небольшая.

(373) Почитайте, почему этот храм построили.

(359) Религия не сдерживает низменные инстинкты. Есть даже пословица, не согрешишь - не покаешься. Православные фундаменталисты яркий пример - отсутствия веры. Именем веры совершалось много убийств. Примеров в истории масса.
Инстинкты сдерживают образование, воспитание, культура. Но не религия.

Надо франч 1Совский открыть в ХХС

(376) назовем этих немногочисленных пожертвователей миноритарными акционерами, контрольным пожертвователем так сказать ;)

(374) А, понял.
Ну, смысл очень простой. Стать сильнее.

(377) я читал. Но не думаю что благими целями нужно прикрывать неблагие поступки

(364) Совершенно бездоказательное утверждение.

(375) Пинать гундяевых? LOL
Я никого не собираюсь пинать. РПЦ торгует своим авторитетом, удачи ей в этом нелегком труде :))

(383) В смысле?

(382) немного не так. благими целями можно прикрыть неблагие поступки если эти поступки все таки ради этих целей. А если они сами по себе то некрасиво как то. А то строили Храм, а построили бизнес.

все храмы нужно снести, всех бездельников, кто там "работает", направить на общественные работы, имущество конфисковать в пользу государства

а как в 19 веке РПЦ выживала без прейскурантов на пожертвования?

(386) Цель оправдывает средства? Красиво?

(387) А всех, кто не читает правила форума, забанить, ага.

(386) >>благими целями можно прикрыть неблагие поступки если эти поступки все таки ради этих целей
Благими намерениями усыпана дорога в ад вообще-то.

(387)Зачем же сносить. В них можно библиотеки открыть.

(389) по разному бывает. Вот Бог, говорят, было дело все человечество утопил.
(388) тогда в УК были статьи в защиту РПЦ. Такие вот пироги золотого века церкви. Добро и Мир, как говорит Stim

мы, пока не переехали, под Храмом машины рук-ва держали.
три шкуры церковники драли, между прочим.
надежно :)

(393) 2. на неё кто-то покушается? я вопрос задал про то на что тогда жила церковь и почему сейчас так не может?

(392) хорошо, я не против

(392) Лучше дет.сады. А то ребенка до школы в сад не устроить - очередь.

(385) Утверждение, что верующему религия помогает установить "мир в доме" - голословно, бездоказательно.

(388)В 19 веке РПЦ была институтом государства, если чё.

А наличие прейскуранта на пожертвования разделяет верующих на тех кто может себе позволить верить и тех кто не может, не идет ли это в разрез с основами религии?

Кстати, есть где-нибудь фото или видео, как поп лопатой машет - завалы на Кубани разгребает. Если найдете - дайте ссылку. Буду знать, какому попу доверять можно.

(378) Я не буду с тобой спорить, я и сам когда-то так думал. Если поживешь подольше, то узнаешь получше добрый русский народ, подавляющей части которого пофиг "образование, воспитание, культура". Тогда поймешь.

(394) Благодатный паркинг. И машину поставил, и богу купюру отлистал.

(398) А я разве утверждал такое?

(402)"добрый русский народ, подавляющей части которого пофиг "образование, воспитание, культура""
Как то вы безрадостно.

Православие - заблудшее христианство. Тянет за собой свою историю, самопровозглашает святых, которым потом все и поклоняются, размазывая тем самым веру в Бога у людей на веру в самопридуманых святых. Исаия 28:13 "И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены". Всё обросло символами и талисманами, и уже нет спасения без необходимой атрибутики. Бьются лбами об деревяшки, при этом лицемерно говоря, что молятся образу, но всё-равно биться головой о деревяшку нужно. Вопрос: если молитесь образу, зачем иконы? Церкви превратились в торговые сети. У них хватает совести наплевать на слова Христа - Матфея 10:8 "даром получили, даром давайте" и построить бизнес на имени Господа. Тем более бизнес этот процветает непосредственно в церквях, а Господь лично выгонял "всех продающих и покупающих" из храма (От Матфея? 21:?12, От Марка? 11:?15, От Луки? 19:?45). Какая самая прибыльная организация в мире? - Католическая церковь, подобие православной церкви. Согласен с (0), что это переходит все границы разумного. Добавить сюда кучу выдуманных платных обрядов и прочее. Подобным поведением православие убивает всю веру на корню у людей и губит их души, становясь препятствием на пути человека к Богу. Достаточно посмотреть на православную паству, и многое сразу становится на свои места. Кто эти люди? Большинство из них ни разу не читали Библию.

Тем не менее, даже православные люди бывают разные, но само православие, как ветка христианства - уж слишком заблудилось, и с каждым днём всё дальше.

Никто не мешает человеку стремиться к истине самостоятельно, самостоятельно читать Библию. 1 Тимофею? 4:?16 - "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."

Ссылка в тему: http://youtu.be/9mUCymN5Mwg

+(401) Ссылки на то, как поп дураков со свечками вокруг разрухи водит, давать не надо.

(395) до 18 века уж точно был сбор "десятина". в 19м - не знаю

(403)не для всех, один раз чей-то бентли оттуда уехал :)

(402) Так за века церковь доказала, что ей пофиг образование и культура. Зачем. Необразованными легче манипулировать. Они не задают ненужных вопросов. Их устраивают нелепые ответы.

(409)"бог дал - бог взял".
В данном случае намек был более чем конкретен :)

(401) http://ura-inform.com/ru/society/2012/07/10/utopajuschikh-na-kubani-spasal-svjaschennik.
Про одинесников такую ссылку приведешь? А то по твоей логике получается, что раз одинесники в ликвидации последствий трагедии не принимают участие, то все они жадные тупые бессердечные бессовестные скоты?

(403) Бог там думаю никоим боком.

(411)т.е. морально они ущерб возмещать не обязаны :)

Я просто хочу сказать что ХХС отдельно, РПЦ отдельно. Зачем их все связывают вместе?

(414)Это он им спасибо сказать должен, что вразумили.
Смирить гордыню и пересесть на метро.

"Юридическая служба Московской Патриархии сообщила, что Патриаршее подворье храма Христа Спасителя не имеет отношения к продаже товаров и оказанию услуг на территории храма, о которых говорится в иске Общества защиты прав потребителей, и не может быть ответчиком по данному делу."

Это, кстати, правда.

"Ответчиком по иску выступает религиозная организация "Подворье патриарха Московского и всея Руси кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской православной церкви (Московский патриархат)."

Вообще-то суд должен был отказать в иске, Так как ответчик к делу отношения не имеет.
Дальнейшее судебное разбирательство - чистый балаган.

(412) Языком трепать все умеют - что-то делают единицы. Про скотов это ты говоришь, я говорю о лжецах.

(418) А кто спорит, что делают единицы?

Вообще, вызывает удивление позиция ОЗПП.
Привлечь в качестве ответчика "Фонд храма Христа Спасителя", кстати, некоммерческую организацию, видимо постеснялись :)

+(418) З.Ы. Спасибо за ссылку!

(0) Я так понимаю, сейчас можно придти туда и бесплатно взять то, что дают. А пожертвования не давать.

(422) Попробуй :)))

(422) Попробуй, потом расскажешь, что было.

(424) Мож не надо. А то... это... за экстремизм пожизненное дадут.

(419) А по твоему наглые лжецы достойны уважения, поклонения и всепрощения? А ведь именно так они себя и выставляют.

(422) Бородатые педобиры в золотых цепурах таких тумаков надают, а потом еще и вместе с Пуськами лет на 7 загремишь :)

(0) контрольную закупку там нельзя сделать? Пожертвования все таки не должны быть обязательными и соответствовать коммерческой цене товара!

(427) "с Пуськами лет на 7 загремишь" в одну камеру :)

(426) Так я же уже сказал, что я в храмах, в которые хожу не вижу что-то батюшек перед алтарем с бутылкой пива в одной руке, свиным окороком в другой, сигаретой за ухом, ключами от Бентли в кармане и полураздетой блондинкой через плечо.
А на верхушку РПЦ мне в общем-то глубоко положить. Хотя и там конечно же не все такие.

(404) Да, конечно. Ты утверждал, что религия помогает установить "мир в доме", после уточнил, что это касается только верующих.

(431) Проснись и пой. Где я такое написал? Ссылку дай.

(431) Видел, как "батюшки" садились в Джип после службы, а перед алтарем пиво они не пьют, чай за руль потом!

(430) Так и будет он перед тобой мальчика через плечо таскать. :)

(432) В (280)

(430) Блондинки? Фи.
http://www.youtube.com/watch?v=EGuvVPoSlFw

(435) Ты пьян что ли? (280) не мой пост.

(436) "ПедоРоссия" - это жесть!

Ну и конфа скоро подтянется...1с: Управление храмом

+(434) А если начнут - возьмусь за ружье.

(283) "это написано в Библии и в Евангелях. то, что ты считаешь по этому поводу не имеет абсолютно никакого значения для верующих."

а можно как-то обосновать это бредовое высказывание?

(437) Ок. Зато в (353), где ты и влез в спор - твой. Где утверждение "Никакой корреляции религии и мира в доме нет" ты начал оспаривать аргументами типа "всё зависит от человека и его веры".

(442) Я влез, потому что не согласен с "Никакой корреляции религии и мира в доме нет.".
Корреляция есть, но она не всегда означает, что дома у тебя станет более мирно и дружно, чем больше ты ударишься в религию.
Я, кстати, скорее смотрел на вещи шире, не ограничиваясь домом, но имея в виду и окружающий мир тоже.
Если рассматривать религию как набор догм, ритуалов и непреклонных принципов, то часто сложная ситуация лишь обострится, если человек будет религиозен.
Если же смотреть на вещи истинно с христианской точки зрения, то есть прощать, любить, помогать, сдерживаться и т. д., то, думаю, это будет иметь скорее положительный эффект, чем усугубление конфликта.
А если и усугубит конфликт, то только с людьми, не придерживающимися таких принципов.
Но мне в общем-то пофиг, если кто-то будет возмущаться, что я против убийств, воровства, мести, безразличия, бессовестности и т. д.

+(443) А дома все скорее зависит от мудрости, а не от религиозности.

Священник спас 50 человек от потопа на Кубани
Настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма всю ночь на резиновой лодке перевозил потерпевших на безопасные территории.
Отец Александр вместе с двумя прихожанами в считаные минуты приготовил надувную лодку. На хлипком суденышке мужчины пустились вплавь по объятому стихией городу.

- Первым делом мы спустились к Казанскому храму, расположенному в низине. Ведь там находились пожилые сторож и свечница, не умеющая плавать, - вспоминает отец Александр. - К тому моменту, когда мы добрались до церкви, вода затопила храм на пять метров.

Батюшка помог старикам добраться до лодки и перевез их на возвышенность. Всю ночь на ветхой лодочке, освящая путь карманным фонариком, священник подбирал всех потерпевших.

За ночь им удалось перевезти из затопленных мест на возвышенность больше 50 горожан.http://lifenews.ru/news/96738

(445)От людей зависит.
Одного монаха я два раза из горячих точек вытаскивал, все проповедовал да людям помогал. В третий раз не успел, сварили в котле.

(445) Имя его не Ной часом?

(447) Его имя - нормальный мужик, а не базарная баба с яйцами, истерящая в инете.

(446) Это сообщение уже встречалось раньше. Всё тот же вопрос - какое отношение оно имеет к теме ветки?

(448) Да, яйца теперь бабы через интернет продают! :)

(449) Самое прямое.
Нормальных батюшек абсолютное большинство.
Но акцент почему то, такие как ты, ставят на паршивых овец.

(450) Купила? Верни назад продавцу. Они тебе не гармоничны.

(11) То что церковь отделена от государство означает что она не имеет права лезть в дела государства, а не на оборот.

(451) Выведи формулу вероятности, что их "абсолютное большинство". Пока что я обратное вижу.

(453) из-за от сильной Веры - Логика отказывает!

(19) а церковь не должна выполнять светские законы государства?

(454) Искривляет пространство вероятностей? :-)

(456) скорее душой кривит

(457) можно сказать проще: привычно врет.

(451) Это не так. Клир разложился очень сильно. Вот Ваня Охлобыстин - праведник, чуть с голоду не подох, но златому тельцу не поклонился.

(451) абсолютное большинство - это вообще как?

(10) Церковь является коммерческой организацией? Вообще интересно какое юридическое оформление имеет РПЦ. НКО? Если НКО, то коммерческой деятельностью заниматься не имеет права.

(458) Я думаю, что низшие чины (попы) - верят, высшие (патриарх и приближенные) не верят!

(460)все хорошие, тетка торгующая свечками в ХХС - плохая.

(459) Охлобыстин недавно письмо накалякал забавное, кстати :))
http://www.exler.ru/blog/item/12119/

(453) Просто много повидал их.
Есть человечища, глыбы.
Есть и ушлёпки, пошедшие в семинарию за лёгкой жизнью. Но таких мизер.
Да и тройной спрос с них там, как с нерадивых служителей.

(451) само наличие "паршивых овец" в "святом стаде" говорит о том, что церковь - это обычная "человеческая" организация. И никаких особых "духовных мудностей" ее сотрудники не имеют. Просто "работают попами". Поэтому нет никаких доводов за то, чтоб выйти за пределы общих законов государства.

(38) То есть правильно будет заставить РПЦ соблюдать закон.

(465) Мизер — это твое мнение или знаешь, о чем говоришь?
Про тройной спрос то же самое. Да и кто спрашивает? Патриарх с исчезающими часами и квартирами с золотой нанопылью?

А можно ли сказать, что церковь - есть культурообразующая организация для России?

(468) Личное мнение из личных наблюдений.
Или ты предлагаешь верить рупорам антиправославной пропаганды в инете, проплаченной БАБом?

(469) В том числе.

(57) Налог с коммерческой деятельности.

(470) А ты можешь разговаривать нормально или у тебя кругом враги, БАБы и пропаганда?

(65) Значит полиция сажает жуликов тоже из зависти?

(67) Правильно, православный вообще не должен вопросов задавать.

(465)Это какое-то чудное заклинание повторяемое партийными товарищами.
Милиционеры - хорошие, но среди них встречаются любители шампанского, врачи хорошие, но среди них встречаются взяточники. И так далее.
На самом деле - это профанация. Есть система. Ты или работаешь по ее правилам, либо находишься вне системы.
Если патриарх церкви, основатель которой ходил пешком в рубище, рассекает на машине с мигалкой и двумя джипами охраны, то сложно ждать от подчиненных каких то адекватных действий. Люди, которые не вписываются в систему - выпиливаются из нее быстрей, чем ты сможешь сказать "мяу".

(467)(471)Не навредит ли заставляние соблюдения закона с точки зрения культурных ценностей? Когда обмен называется продажей - это одно. Когда пожертвованием - это другое. Деньги церкви нужны, никуда не денешься. Но продавать - нельзя. Это не правильно. Что же делать?

(469) "А можно ли сказать, что церковь - есть культурообразующая организация для России?"
наверно, как и это - в России всегда воровали, это наша культурная традиция, а традиции нужно уважать! :)

(477)Выделять производящие и торгующие единицы в отдельные ООО, которые станут платить налоги, а все их доходы пусть жертвуют РПЦ.

Выделить бы церковь в отдельную страну как Ватикан, чтобы варились в своей кастрюле и не воняли на основную страну.

интересно, сколько за вход пожертвований за подаренные входные билеты будут требовать в такую страну..

(479)И кто будет покупать у них? Не взлетит.

(481)Визовый сбор :) все легально.

(482)Верующие, кто ж еще?

(484)Верующие не хотят покупать. Они хотят жертвовать.

Это как исламские банки.

(476) А какой партии речь, потешник?

Я уверен, что вокруг нормальных людей гораздо больше всяких проходимцев.

Ты уверен, что вокруг все сволочи, один ты белый и пушистый.

Мы с тобой никогда не договоримся. И потому перестань бегать за мной по веткам и приставать, как влюблённая девочка из 5-го класса.
Подозрения вызывает.

(477) Ты сознательно игнорируешь мои ответы что ли? См. (92) и (341).

(486)Я сюда первый пришел.

(477) будут жертвовать - да пусть распоряжаются пожертвованиями как хотят. а будут что-то продавать  - пожалуйста, на общих основаниях. А доход после налогообложения пусть перечисляют на уставные нужды церкви. Не хватает денег - ну, значит, оно и не нужно...

(487)Не игнорирую.

Церковь в данном случае не врет. На неё юридически наехали, она юридически отбрехалась.

интересно, после таких нападок на церковь со стороны инета они будут изменять библию или нет.. хотелось бы посмотреть на измененный вариант :)

(486) это твои фразы про то,что за тобой "бегают" и к тебе "пристают" - вызывают обоснованные подозрения. Либо в психических отклонениях, либо в ...

(477) "Обмен" не может быть "пожертвованием" (и с моральной стороны, и по закону - выше я процитировал, что по этому поводу говорит ГК). Называть "обмен" - "пожертвованием" означает сеять ложь. Интересная задача для церкви...

(485)Реально проблемы верующих.

(490) Раз "отбрехалась" - то пусть тогда помалкивает о моральных ценностях, не так ли?

(490) Юридически может и отбрехалась, а вот веру в нее у части людей потеряла.

(491) Думаю, что допишут - но не существенно, как дописали про железных птиц века 2 назад!

(493) Ну,собственно, церковь этим занимается с самого основания...

(470) А между тем, патриарх поздравил твоего "любимого" Чубайса с юбилеем, вместо того, чтобы предать анафеме.
Ссылка не рупор антиправославной пропаганды:
http://www.patriarchia.ru/db/text/1182675.html

(493)А просто пожертвование - разве не есть покупка информации? Типа оплачиваешь информационные услуги церкви. Это же тоже продажа. Да и вообще, любое пожертвование по факту есть оплата чего-то. Ты жертвуешь на какую-то цель.

(495)(496)Думаю, что верующие прекрасно понимают, что это всего лишь юридический язык.

(93) ты тут за бога вещаешь?

У нас в Иванте, в одной из церквей стоит 1С 7.7, точнее стояла 5-ть лет назад, сча може уже на восьмерку перешли. Батюшка в ней считает дебет/кредит. Црековь = бизнес.

(494)Нет. У них как раз проблем нет. :)

(502)У любой организации есть дебет и кредит.

(97) Значит должен налог заплатить с дарения.

(498) Но при этом била себя пяткой в грудь и вопила, что несёт истину.

(501) Бог участвует в дискуссии посредством своего раба!

(505) Это пожертвования. :) С дарения ~80% налог

(500) Нет. Пожертвование - это дар. Взамен ничего не требуется - ни товаров, ни услуг, ни даже "спасибо".
В противном случае - это именно продажа, и не надо называть её пожертвованием.

(505) Какой именно?

(11) А детдомах за пожертвования что дают?
если сравнивать с детдомами, то должно бы было быть так -
одежду, книги и игрушки, которые можно пожертвовать детдому, можно купить только в специальном магазине при детдоме.

Вобщем надо создать "типа религиозное" нко по "распространению благочестивой и безглючной божественной 1С" и менять ее на пожертвования которые нигде записываться и учитываться не будут..
И еще надо предложить причислить всех 1Совцев к лику святых мучеников... или грешников :))

а, и библию свою написать еще надо

(509)Когда люди жертвуют дет. садам, думаю им не безразлично куда пойдут деньги. Детям или директору на машину. Поэтому, думаю граница пожертвования очень расплывчата.

Интересно, а саму статью из топика кто-нибудь читал? :-)

Кстати, тоже считаю, что автомойки без налогов в церкви - это уже перебор. Но вот предметы культа - тонкий момент.

(514) Речь не о том, куда пойдут деньги. А о том, получают ли они что-то взамен своего дара - или нет.

(514) Если жертвуют детским садам на ремонт и прочее - это одно. еси дают взятку заведующей - это другое.
не стоит путать пожертвование с торговлей.

> А уж как интернет мозги пудрит - любо-дорого смотреть. Его тоже запретим.
Практически уже.

1С тоже культовая вещь и надо благотворительностью заниматься, потому что любой бухгалтер скажет что благое дело делаем.. поэтому пришел с ценником, запрограммил 1С, получил пожертвование и сказал что отправишь деньги в какойнить детский сад или дом.. заодно со временем к лику святых причислят может быть

(517)Конечно получают. Успокоенность, что кому-то помогли. ЧСВ возрастает.

(518)Любой пожертвование есть целенаправленное действие. А если есть цель, то есть и эффект. В том числе и эффект для того, кто пожертвовал. Другое дело, что товар может быть не материальным. Ну и что из этого?

(521) Успокоенность и т.п. они получают _от своих действий_ (то есть, создают сами, а не "получают"), а не от детского сада.

А в целом - суд разберется, торговля там или не торговля. С моральной точки зрения - вполне может быть как торговлей, так и не торговлей, смотря как посмотреть.

Иду мимо величавого прекрасного храма, зная, что моя скромная лепта добавила несколько кирпичиков при его постройке.

пожертвование делается за возможность верить в религию, за сочувствие другим людям, т.е. за абстрактное духовное понятие, но уж никак не за материальный товар

(525) пройди мимо дворца в Геленджике, возрадуйся

(500) Там, где начинается юридический язык, заканчивается вера.

С пожертвований (а не с продаж замаскированных под пожертвования) налог не брать.
Если не будут жертвовать, значит не очень то и нужна.

(523)Да собственно тут фактически то же самое. Получил свечку, поставил, успокоился.

(526)А что товар может быть не материальным - не смущает?

(528)Так я и не понимаю чего вы взяли юридический язык, где веры нет, и начали наезжать на веру.

+(531)Вернее понимаю, но считаю, что это не совсем правильно.

(514) За себя говори. Мне даже очень интересно куда они идут.

(529)Когда человек преобретает предмет культа, то 99% стоимости может быть не материальная составляющая. Поэтому скользкий момент.

(531) Потому что торгуют в храме и называют это пожертвованиями, сколько уже повторять. Хватит тупить.

(535)Там жертвуют. :)

Пожертвование это когда стоит себе такая коробочка с щелочкой и туда денешку суешь и эти денешки идут на восстановление храма.
А когда деньги даешь за чтото, то это торговля и никак больше.

(537)Это вы где такое определение пожертвования взяли?

(532) Неправильно что?
Я, например, хочу только одного, чтобы соблюдались законы, потому что из-за какой-то РПЦ теперь все напропалую начнут заниматься сбором пожертвований и бесплатной раздачей товаров и услуг, а на кассовых чеках начнут писать, что эта бумажка кассовым чеком не является, а на накладных, что накладной не является.
В общем, я за соблюдение законов и здравого смысла.
А то, что РПЦ, в свое время беспошлинно торгуя сигаретами и водкой рубило бабло мне пофиг, тем самым они разменяли веру в них на бабки.
А если РПЦ будет в церковных лавках торговать иконками, крестиками, цепочками и свечками, пусть даже без налогов, я только за.

Надо тогда все банки освободить от налога. они вообще благотворительностью занимаются - дают деньги просто так. А живут только на пожертвования добрых людей.

(538) видел :) и по смыслу так и должно быть! ну а про законодательные варианты толкований можно говорить вечно, да и сменят их с лоббирования церкви полюбому.

(536) Вот ты упертый. Перечитывай ветку с начала до полного прояснения :))

кстати а я вот не понимаю, библия какое значение имеет для самой церкви? по ходу вобще никакого, это даже не внутренний документ, а так, бумажка ветхая, в туалете сойдет

(507) Это тебе бог сказал?

(539) С фига ли без налогов разрешать?

В некоторых странах за вход в музей нет установленной платы - можешь дать 15 долларов, можешь -всего один, можешь так просто зайти, как жадина. Вот это и есть пожертвование. А с прейскурантом - однозначно торговля.

(539)Не начнут.

(540)Банки не культурообразующие организации.

(541)Да, злобная церковь захватила мир.

(542)Аналогично советую и тебе.

(547) Культурообразующие организации - это что такое?

(543) Ну так мало ли что ты не понимаешь.

(545) Да мне пофиг просто, пусть хоть с налогами хоть без, но по закону.

(548)Это РПЦ. Она является оплотом христианской религии в России.

(547) Банки сделали для культуры в миллионы раз больше пользы, чем церкви. Тамплиеры и иоанниты понастроили массу величественных соборов, банк Ватикана и сейчас строит храмы по всему миру своими деньгами.

(551) Какая связь между оплотом религии и культурообразующей организацией? И я интересовался определением, а не примерами.

(51) НДФЛ

(552)Спорный вопрос.

(547) Банки являются культурообразующими организациями даже более чем РПЦ.

(530) Товар может быть не материальным. Но товар либо _есть_, либо его _нет_. В случае дара/пожертвования даритель/жертвователь от _одаряемого_ ничего не получает. В случае продажи - получает от _продавца_.

(543) Когда чего-то не знаешь, или не понимаешь, лучше вежливо спросить или самостоятельно почитать умные книжки, а не позориться.

(534) Когда человек приобретает услуги или права на интеллектуальную собственность, то там 100% нематериальная составляющая. Ничего скользкого.

Поднимите ветку кто-нить, плз

(547) >Да, злобная церковь захватила мир.
Это им слабо. А вот деньги делать у них получается очень хорошо.

Пока Вы тут спорите Европа стремится стать атеистическим государством и подорвать бизнес церкви. http://news.rambler.ru/14664685/

Русская православная церковь поможет христианам Британии оспорить запрет на ношение крестов. Представители русского духовенства совместно с российскими юристами примут участие в процессах двух британок, отстаивающих в Страсбургском суде свое право на ношение главных символов христианства.

Дело стюардессы авиакомпании British Airways Нади Эвейды и медсестры Ширли Чаплин, которые были уволены работодателями из-за ношения крестов и отказа их снять, сегодня называют беспрецедентным. От Страсбурга британки требуют одного: признать, что их свобода открыто исповедовать свою веру была нарушена, и что они были подвержены дискриминации на основе их религиозных взглядов.

Однако в то время пока женщины пытались отстоять свои права в судах Великобритании, Лондон разработал законопроект, на основе которого работодатели могут без зазрения совести увольнять служащих, отказывающихся скрывать свою принадлежность к христианству. Эту позицию власти Соединенного Королевства намерены отстаивать в ЕСПЧ.

(562) в спортзале то же просят снять всякие хрени металические - цепочки в частности.

(562) Напросятся эти авторы законопроекта на Реконкисту-XXI - во время висения на колу или лежания на дне Темзы желание отменить законы возникнет обязательно, но будет уже поздно.

(557) По-твоему, вот здесь

http://alkozanachka.ru/
Нет повода не выпить! Сделай заказ, дорогой товарищ, и наши тимуровцы доставят даже ночью любой алкоголь в качестве подарка к партийной литературе!

нет нарушения закона?

И Ходор сидит зря - он же не продавал, а безвозмездно передавал скважинную жидкость?