"Храм Христа Спасителя отбился от иска Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) по вопросам сомнительной коммерческой деятельности. Как передает "Интерфакс", представители храма заявили в Хамовническом суде, что на территории подворья товары раздают, оказывается, бесплатно.

Ранее комментировавшие этот процесс журналисты предвкушали резонанс: РПЦ будет вынуждена занять крайне невыгодную позицию отрицания очевидного, ведь даже если нарушения в ее коммерческой деятельности подтверждены не будут, ущерб и без того пошатнувшемуся авторитету будет нанесен самим фактом того, что она ее ведет. Однако на деле линия защиты РПЦ выглядит уже совсем абсурдно и превосходит самые смелые ожидания.

Тем не менее, судья вечером во вторник все же признал законной деятельность по распространению товаров на территории Храма Христа Спасителя, отклонив иск защитников прав потребителей.

- Роспотребнадзор не видит в храме ничего незаконного

"Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья", - сказал судье представитель ответчика. По его словам, на территории храма не ведется предпринимательская деятельность.".

Полностью здесь http://newsru.com/russia/10jul2012/hram.html.

Однако это уже переходит границы всего разумного, на мой взгляд.
Вообще-то, бесплатная раздача за деньги — это и есть продажа.
Или я не прав и это такой тонкий юридический ход конем?

(451) само наличие "паршивых овец" в "святом стаде" говорит о том, что церковь - это обычная "человеческая" организация. И никаких особых "духовных мудностей" ее сотрудники не имеют. Просто "работают попами". Поэтому нет никаких доводов за то, чтоб выйти за пределы общих законов государства.

(38) То есть правильно будет заставить РПЦ соблюдать закон.

(465) Мизер — это твое мнение или знаешь, о чем говоришь?
Про тройной спрос то же самое. Да и кто спрашивает? Патриарх с исчезающими часами и квартирами с золотой нанопылью?

А можно ли сказать, что церковь - есть культурообразующая организация для России?

(468) Личное мнение из личных наблюдений.
Или ты предлагаешь верить рупорам антиправославной пропаганды в инете, проплаченной БАБом?

(469) В том числе.

(57) Налог с коммерческой деятельности.

(470) А ты можешь разговаривать нормально или у тебя кругом враги, БАБы и пропаганда?

(65) Значит полиция сажает жуликов тоже из зависти?

(67) Правильно, православный вообще не должен вопросов задавать.

(465)Это какое-то чудное заклинание повторяемое партийными товарищами.
Милиционеры - хорошие, но среди них встречаются любители шампанского, врачи хорошие, но среди них встречаются взяточники. И так далее.
На самом деле - это профанация. Есть система. Ты или работаешь по ее правилам, либо находишься вне системы.
Если патриарх церкви, основатель которой ходил пешком в рубище, рассекает на машине с мигалкой и двумя джипами охраны, то сложно ждать от подчиненных каких то адекватных действий. Люди, которые не вписываются в систему - выпиливаются из нее быстрей, чем ты сможешь сказать "мяу".

(467)(471)Не навредит ли заставляние соблюдения закона с точки зрения культурных ценностей? Когда обмен называется продажей - это одно. Когда пожертвованием - это другое. Деньги церкви нужны, никуда не денешься. Но продавать - нельзя. Это не правильно. Что же делать?

(469) "А можно ли сказать, что церковь - есть культурообразующая организация для России?"
наверно, как и это - в России всегда воровали, это наша культурная традиция, а традиции нужно уважать! :)

(477)Выделять производящие и торгующие единицы в отдельные ООО, которые станут платить налоги, а все их доходы пусть жертвуют РПЦ.

Выделить бы церковь в отдельную страну как Ватикан, чтобы варились в своей кастрюле и не воняли на основную страну.

интересно, сколько за вход пожертвований за подаренные входные билеты будут требовать в такую страну..

(479)И кто будет покупать у них? Не взлетит.

(481)Визовый сбор :) все легально.

(482)Верующие, кто ж еще?

(484)Верующие не хотят покупать. Они хотят жертвовать.

Это как исламские банки.

(476) А какой партии речь, потешник?

Я уверен, что вокруг нормальных людей гораздо больше всяких проходимцев.

Ты уверен, что вокруг все сволочи, один ты белый и пушистый.

Мы с тобой никогда не договоримся. И потому перестань бегать за мной по веткам и приставать, как влюблённая девочка из 5-го класса.
Подозрения вызывает.

(477) Ты сознательно игнорируешь мои ответы что ли? См. (92) и (341).

(486)Я сюда первый пришел.

(477) будут жертвовать - да пусть распоряжаются пожертвованиями как хотят. а будут что-то продавать  - пожалуйста, на общих основаниях. А доход после налогообложения пусть перечисляют на уставные нужды церкви. Не хватает денег - ну, значит, оно и не нужно...

(487)Не игнорирую.

Церковь в данном случае не врет. На неё юридически наехали, она юридически отбрехалась.

интересно, после таких нападок на церковь со стороны инета они будут изменять библию или нет.. хотелось бы посмотреть на измененный вариант :)

(486) это твои фразы про то,что за тобой "бегают" и к тебе "пристают" - вызывают обоснованные подозрения. Либо в психических отклонениях, либо в ...

(477) "Обмен" не может быть "пожертвованием" (и с моральной стороны, и по закону - выше я процитировал, что по этому поводу говорит ГК). Называть "обмен" - "пожертвованием" означает сеять ложь. Интересная задача для церкви...

(485)Реально проблемы верующих.

(490) Раз "отбрехалась" - то пусть тогда помалкивает о моральных ценностях, не так ли?

(490) Юридически может и отбрехалась, а вот веру в нее у части людей потеряла.

(491) Думаю, что допишут - но не существенно, как дописали про железных птиц века 2 назад!

(493) Ну,собственно, церковь этим занимается с самого основания...

(470) А между тем, патриарх поздравил твоего "любимого" Чубайса с юбилеем, вместо того, чтобы предать анафеме.
Ссылка не рупор антиправославной пропаганды:
http://www.patriarchia.ru/db/text/1182675.html

(493)А просто пожертвование - разве не есть покупка информации? Типа оплачиваешь информационные услуги церкви. Это же тоже продажа. Да и вообще, любое пожертвование по факту есть оплата чего-то. Ты жертвуешь на какую-то цель.

(495)(496)Думаю, что верующие прекрасно понимают, что это всего лишь юридический язык.

(93) ты тут за бога вещаешь?

У нас в Иванте, в одной из церквей стоит 1С 7.7, точнее стояла 5-ть лет назад, сча може уже на восьмерку перешли. Батюшка в ней считает дебет/кредит. Црековь = бизнес.

(494)Нет. У них как раз проблем нет. :)

(502)У любой организации есть дебет и кредит.

(97) Значит должен налог заплатить с дарения.

(498) Но при этом била себя пяткой в грудь и вопила, что несёт истину.

(501) Бог участвует в дискуссии посредством своего раба!

(505) Это пожертвования. :) С дарения ~80% налог

(500) Нет. Пожертвование - это дар. Взамен ничего не требуется - ни товаров, ни услуг, ни даже "спасибо".
В противном случае - это именно продажа, и не надо называть её пожертвованием.

(505) Какой именно?

(11) А детдомах за пожертвования что дают?
если сравнивать с детдомами, то должно бы было быть так -
одежду, книги и игрушки, которые можно пожертвовать детдому, можно купить только в специальном магазине при детдоме.

Вобщем надо создать "типа религиозное" нко по "распространению благочестивой и безглючной божественной 1С" и менять ее на пожертвования которые нигде записываться и учитываться не будут..
И еще надо предложить причислить всех 1Совцев к лику святых мучеников... или грешников :))

а, и библию свою написать еще надо

(509)Когда люди жертвуют дет. садам, думаю им не безразлично куда пойдут деньги. Детям или директору на машину. Поэтому, думаю граница пожертвования очень расплывчата.

Интересно, а саму статью из топика кто-нибудь читал? :-)

Кстати, тоже считаю, что автомойки без налогов в церкви - это уже перебор. Но вот предметы культа - тонкий момент.

(514) Речь не о том, куда пойдут деньги. А о том, получают ли они что-то взамен своего дара - или нет.

(514) Если жертвуют детским садам на ремонт и прочее - это одно. еси дают взятку заведующей - это другое.
не стоит путать пожертвование с торговлей.

> А уж как интернет мозги пудрит - любо-дорого смотреть. Его тоже запретим.
Практически уже.

1С тоже культовая вещь и надо благотворительностью заниматься, потому что любой бухгалтер скажет что благое дело делаем.. поэтому пришел с ценником, запрограммил 1С, получил пожертвование и сказал что отправишь деньги в какойнить детский сад или дом.. заодно со временем к лику святых причислят может быть

(517)Конечно получают. Успокоенность, что кому-то помогли. ЧСВ возрастает.

(518)Любой пожертвование есть целенаправленное действие. А если есть цель, то есть и эффект. В том числе и эффект для того, кто пожертвовал. Другое дело, что товар может быть не материальным. Ну и что из этого?

(521) Успокоенность и т.п. они получают _от своих действий_ (то есть, создают сами, а не "получают"), а не от детского сада.

А в целом - суд разберется, торговля там или не торговля. С моральной точки зрения - вполне может быть как торговлей, так и не торговлей, смотря как посмотреть.

Иду мимо величавого прекрасного храма, зная, что моя скромная лепта добавила несколько кирпичиков при его постройке.

пожертвование делается за возможность верить в религию, за сочувствие другим людям, т.е. за абстрактное духовное понятие, но уж никак не за материальный товар

(525) пройди мимо дворца в Геленджике, возрадуйся

(500) Там, где начинается юридический язык, заканчивается вера.

С пожертвований (а не с продаж замаскированных под пожертвования) налог не брать.
Если не будут жертвовать, значит не очень то и нужна.

(523)Да собственно тут фактически то же самое. Получил свечку, поставил, успокоился.

(526)А что товар может быть не материальным - не смущает?

(528)Так я и не понимаю чего вы взяли юридический язык, где веры нет, и начали наезжать на веру.

+(531)Вернее понимаю, но считаю, что это не совсем правильно.

(514) За себя говори. Мне даже очень интересно куда они идут.

(529)Когда человек преобретает предмет культа, то 99% стоимости может быть не материальная составляющая. Поэтому скользкий момент.

(531) Потому что торгуют в храме и называют это пожертвованиями, сколько уже повторять. Хватит тупить.

(535)Там жертвуют. :)

Пожертвование это когда стоит себе такая коробочка с щелочкой и туда денешку суешь и эти денешки идут на восстановление храма.
А когда деньги даешь за чтото, то это торговля и никак больше.

(537)Это вы где такое определение пожертвования взяли?

(532) Неправильно что?
Я, например, хочу только одного, чтобы соблюдались законы, потому что из-за какой-то РПЦ теперь все напропалую начнут заниматься сбором пожертвований и бесплатной раздачей товаров и услуг, а на кассовых чеках начнут писать, что эта бумажка кассовым чеком не является, а на накладных, что накладной не является.
В общем, я за соблюдение законов и здравого смысла.
А то, что РПЦ, в свое время беспошлинно торгуя сигаретами и водкой рубило бабло мне пофиг, тем самым они разменяли веру в них на бабки.
А если РПЦ будет в церковных лавках торговать иконками, крестиками, цепочками и свечками, пусть даже без налогов, я только за.

Надо тогда все банки освободить от налога. они вообще благотворительностью занимаются - дают деньги просто так. А живут только на пожертвования добрых людей.

(538) видел :) и по смыслу так и должно быть! ну а про законодательные варианты толкований можно говорить вечно, да и сменят их с лоббирования церкви полюбому.

(536) Вот ты упертый. Перечитывай ветку с начала до полного прояснения :))

кстати а я вот не понимаю, библия какое значение имеет для самой церкви? по ходу вобще никакого, это даже не внутренний документ, а так, бумажка ветхая, в туалете сойдет

(507) Это тебе бог сказал?

(539) С фига ли без налогов разрешать?

В некоторых странах за вход в музей нет установленной платы - можешь дать 15 долларов, можешь -всего один, можешь так просто зайти, как жадина. Вот это и есть пожертвование. А с прейскурантом - однозначно торговля.

(539)Не начнут.

(540)Банки не культурообразующие организации.

(541)Да, злобная церковь захватила мир.

(542)Аналогично советую и тебе.

(547) Культурообразующие организации - это что такое?

(543) Ну так мало ли что ты не понимаешь.

(545) Да мне пофиг просто, пусть хоть с налогами хоть без, но по закону.

(548)Это РПЦ. Она является оплотом христианской религии в России.

(547) Банки сделали для культуры в миллионы раз больше пользы, чем церкви. Тамплиеры и иоанниты понастроили массу величественных соборов, банк Ватикана и сейчас строит храмы по всему миру своими деньгами.

(551) Какая связь между оплотом религии и культурообразующей организацией? И я интересовался определением, а не примерами.

(51) НДФЛ

(552)Спорный вопрос.

(547) Банки являются культурообразующими организациями даже более чем РПЦ.

(530) Товар может быть не материальным. Но товар либо _есть_, либо его _нет_. В случае дара/пожертвования даритель/жертвователь от _одаряемого_ ничего не получает. В случае продажи - получает от _продавца_.

(543) Когда чего-то не знаешь, или не понимаешь, лучше вежливо спросить или самостоятельно почитать умные книжки, а не позориться.

(534) Когда человек приобретает услуги или права на интеллектуальную собственность, то там 100% нематериальная составляющая. Ничего скользкого.

Поднимите ветку кто-нить, плз

(547) >Да, злобная церковь захватила мир.
Это им слабо. А вот деньги делать у них получается очень хорошо.

Пока Вы тут спорите Европа стремится стать атеистическим государством и подорвать бизнес церкви. http://news.rambler.ru/14664685/

Русская православная церковь поможет христианам Британии оспорить запрет на ношение крестов. Представители русского духовенства совместно с российскими юристами примут участие в процессах двух британок, отстаивающих в Страсбургском суде свое право на ношение главных символов христианства.

Дело стюардессы авиакомпании British Airways Нади Эвейды и медсестры Ширли Чаплин, которые были уволены работодателями из-за ношения крестов и отказа их снять, сегодня называют беспрецедентным. От Страсбурга британки требуют одного: признать, что их свобода открыто исповедовать свою веру была нарушена, и что они были подвержены дискриминации на основе их религиозных взглядов.

Однако в то время пока женщины пытались отстоять свои права в судах Великобритании, Лондон разработал законопроект, на основе которого работодатели могут без зазрения совести увольнять служащих, отказывающихся скрывать свою принадлежность к христианству. Эту позицию власти Соединенного Королевства намерены отстаивать в ЕСПЧ.

(562) в спортзале то же просят снять всякие хрени металические - цепочки в частности.

(562) Напросятся эти авторы законопроекта на Реконкисту-XXI - во время висения на колу или лежания на дне Темзы желание отменить законы возникнет обязательно, но будет уже поздно.

(557) По-твоему, вот здесь

http://alkozanachka.ru/
Нет повода не выпить! Сделай заказ, дорогой товарищ, и наши тимуровцы доставят даже ночью любой алкоголь в качестве подарка к партийной литературе!

нет нарушения закона?

И Ходор сидит зря - он же не продавал, а безвозмездно передавал скважинную жидкость?