Вот в чем? В любом случае работодатель и работник договариваются о некой сумме на руки и уже исходя из этого сумма к начислению считается так, чтобы с учетом РК и НДФЛ получилось то, о чем договорились. Причем если раньше в пределах одной организации РК как-то влиял на зарплату п ставке, то сейчас это вообще не имеет значение. Может пора уж отменять этот анахронизм?

(0)Давайте лучше стимулирующие надбавки к зарплате бюджетников Москвы  уберем.

Согласен. РК имеет смысл по отношению к минимальной зарплате и к производным от неё. Но не к начислению зарплаты в целом.

(0) есть еще бюджетники для которых рк и сн имеют большое значение

(0) Бюджетные организации работают по единой тарифной сетке ЕТС, им РК важен.

(0)Бюджетники и пенсии - а за этим подтягиваются все остальные зарплаты.
А всем "отменяторам" советую сверить среднюю продолжительность жизни на севере и в средней полосе.

(5) Так пусть подтягивается. В любом случае уровень зарплат определяется рынком рабочей силы. Нелогично применение РК в условиях небюджетного работодателя. Тут получается так, что РК становится просто лишним элементом в расчете зарплаты.

(3). Да ничего подобного, в разных регионах тупо разные ставки и РК по сути ни на что не влияет. Я более того скажу, что при прочих равных условиях, учитель в Москве зарабатывает больше, чем учитель на крайнем севере несмотря ни на какие РК и северные.

(4). Я как в прошлом федеральный служащий со всей ответственностью заявляю что это далеко не так.

(5). В пределах региона РК у всех одинаковый, а ставки в разных регионах оплачиваются по-разному. Так что бюджетники тут тоже не при делах. Это раньше в совдепии при всех прочих равных условиях, фрезеровщик на югах получал меньше чем тот же фрезеровщих на северах. Сейчас такого нет и в бюджете тоже.

(7)Пенсии точно с северной надбавкой.

(7) ты глубоко заблуждаешься
за всех бюджетников не скажу, но для примера у нас менты получают на 70% (1,2 рк+50% сн) больше чем в соседнем Кирове, ставки во всех регионах одинаковые

(0) совсем дурной? на Урале работал НДФЛ не платилось, ибо РК там примерно 13%
работайте белой зп. и будет вам счастье.

Так вот оставили бы РК и СН для бюджетников, пенсионеров и для минимальной зарплаты.. зачем его на любую работу накручивать то?

(11)не про бюджетников речь.
//
Если не ошибаюсь со следующего года отменяются типовые унифицированные формы - уже хорошо.
А еще мечты - сделать одинаковый расчет среднего заработка для отпуска и больничных, отменить суточные, сделать простой расчет налогов с зарплаты - без нарастающих итогов и уплату их одной платежкой

(13)москвич?
езжай на север поработай без РК без северных. посмотрим долго ли ты там продержишься.

(15)ты ветку читаешь? есть разница 100 руб без РК или 50 рублей + РК?

(16) читаю, а с чем разница 20+Рк и 20 без рк?

(13) если без бюджетников, то согласен, для коммерсантов он не нужен, но и проблем особых не доставляет, чем он так помешал (0) мне не понятно

(17)разница только у тебя в голове, на практике за будут одинаковые

Смысл в том, что для работодателя есть фонд оплаты труда. И ему пофиг на всякие РК и СН.. он их просто ВЫДЕЛЯЕТ из общей суммы, которую он готов потратить на оплату труда работникам.

(+19)бюджетников с пенсионерами не рассматриваем

(11). Дело даже не только в ставках, а втом что я согласился только на определенную зп, так мне все-равно добили до оговоренной надбавками за ненормированный рабочий день и работой с серетными материалами.

(12). Причем тут вообще белая или небелая? Вопрос в том что на фиг он РК вообще нужен, если есть рынок труда и платят столько за сколько договорились, независимо от региона.

(18) Как минимум это усложняет расчет зарплаты, при этом не принося никакой пользы ни работнику, ни работодателю.

(15). На северах платят столько за сколько идут работать и РК тут не при делах. Если северные и РК отменят работодатель не сможет снизить зп, потому что никто на нее не поедет туда работать. Один крен то же самое и буддет платить.

(18). Лично мне он не помешал, но если он не нужен то нафига его считать. Вопрос ведь не в том, что доставляет он пролем или нет, а в том что если от него нет толка, то зачем считать.

(20). Вот-вот, о чем и речь.

(22) договариваться, добивать и т.д. - это перераспределять деньги внутри коллектива, изначально бюджет на 100 сотрудников в Сибири будет в 2 раза выше чем на 100 сотрудников в Краснодаре, как не договаривайся, а средняя зп будет выше в 2 раза

другое дело для комерсов которые сами определяют бюджет

только скажи что ты на него так взъелся, что есть рк, что нет
там где он есть все давно привыкли и ни кому он особо не мешает

(28). Я на него не взъелся, просто нафига лишние сущности. Толку от этого РК - ноль. Ну и убрать нафиг.

а ведь кроме рк, есть еще и северный коэффициент

(30). Тоже не влияет на зп, читай (25).

(0) Ну, РК не обязательно на все действует. Человека и в командировку могут отправить или перевести в другую местность временно на небольшой срок.

(0) бред.
например, у работодателя есть тарифная сетка окладов, в тех районах, где действует РК, зарплата у работника больше, чем там, где РК не действует. Хочешь уравнять всех в зарплате?

(2) тоже бред.
когда с этого нового года у нас отменили РК - у всех зарплата стала меньше на 15%

(4) не только бюджетные, но и более-менее большие коммерческие организации

(9) >> "В пределах региона РК у всех одинаковый"

тоже бред, в нашем регионе РК в северной части действует, на юге отменен

(33) Что мешает работодателю для привлечения работников в местности с тяжелыми условиями труда сделать выше оклад и ввести свои собственные надбавки? Государство то здесь при чем?
(34) В краткосрочном периоде может быть и станет меньше. А в средне-долгосрочном рынок сделает своё дело.

Это бы имело смысл, если бы эти надбавки платились из статьи госбюджета "субсидии на развитие северных территорий". А так - это просто часть зарплаты, которая платится наравне с окладом. То есть, по сути - часть оклада для соответствующих штатных единиц.

(20) тоже бред, т.к. в районах, где действует РК и цены выше -> доход выше и ФОТ выше.
(37) 1. есть единая тарифная сетка, если ее менять - изменится абсолютно у всех, все равно получается уравниловка.
2. нет, не в краткосрочном, теперь она уравнялась с другими.

(25) практика показывает, что там, где отменяют РК, зарплата становится меньше, никто оклады и сдельщину при этом не повышает

http://economuch.com/page/ekonomikat/ist/ist-16--idz-ax265--nf-17.html

(41) Практика показывает, что государство занимается херней..

(42) а при чем тут государство?

(40) Вполне можно при отмене РК и СН обязать работодателей проиндексировать тарифные ставки на величину примененных надбавок и коэффициенто.

(43) При том, что РК и СН в рыночных условиях - атавизм социалистической системы

(39) "есть единая тарифная сетка, если ее менять - изменится абсолютно у всех"
Это только у госструктур.
У коммерческих организаций нет ЕТС, а есть ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ, где вполне одной и той же должности, но в разных условиях может быть назначена разная оплата.

(44) нельзя, с какого хера работодатель будет из-за этого повышать зарплату всем работникам в тех регионах (или даже по всей стране) где РК никогда не было из-за кучки работников, лишившихся РК ?
(46) не только, у крупных и даже не очень крупных коммерческих организаций с большим количеством работников тоже есть ЕТС.

(47) Ну значит надо
1. Отменить ЕТС со всякими СН и РК
2. Повысить разово оклады и тарифы до величины, компенсирующей отмену надбавок, для штатных единиц, работающих в особых условиях

Далее жить как все, по ТК без надбавок.

Еще раз. В отличие от например увеличенного отпуска, призванного компенсировать урон здоровью при работе в тяжелых климатических условиях, коэффициенты к зарплате легко можно компенсировать увеличением основной части зарплаты.

Бред тут только сам по себе Партизан. Слыш чувак, спустись уже на землю, ты мне не рассказывай сказки.

Практика ему показывает - не неси чушь.

(48) а когда численность работников организации десятки  и сотни тысяч человек, а планирование расходов и сбор заявок на МТР за 2-3 года вперед заработную плату с каждым работником в  отдельности будешь согласовывать и отдельно каждому повышать или все-таки введешь избавишься от этого гемора и введешь ЕТС ?

(47). Иди уже уроки учить - повазила школота. Все твои посты выше есть юношеский максимализм, и ничего общего с жизнью.

(52). Ты где работаешь, юный ты наш?

Есть на форуме фрицы? Замучайте уже партизана этого. :)

(50) какие сказки?  тебе расчетку показать? продолжай работать дальше в своей маленькой организации, где кадровые работники держат в голове зарплату каждого человека в отдельности.

(53) я школу на 3 года раньше тебя закончил - в 1995 году

(54) в "национальном достоянии"

(50)Это ты бред говоришь - рынок в том то и дело сделает дело - если в гос структурах и больших полугос корпорациях  понизиться зарплата - то и все остальные понизят вслед за ними.
Сказки рассказываешь ты.
(44)Это уже сделано - северной надбавкой...

Да ладно вам: РК, СК. У нас высер родили - оплата проезда к месту в размере 30% и то после долгих наездов с применением прокуратуры. Так что эти коффициенты лишняя морока при расчете з/п, постоянно их выкручивать приходится. С другой стороны, временами имеем бонус к какой-нибудь надбавке.

+ К месту отдыха

(58) Это всё объясняет, ясно что вы за "стабильность". Вопросов больше нет)

Для небюджетников отменить - хм...
А больничные кто оплачивать будет - хозяин или ФСС?
А декретные - автор из своего кармана?
А пособия по уходу до 1, 5 лет - Пушкин?

Автор, видимо, никогда не болел, не рожал  :) и не ухаживал за ребенком.

Конечно, для черной зарплаты РК и нафиг не нужон.
А вот ежели девчонка 19 лет от роду (читай без стажа и хорошего среднего заработка) рожать собралась, так ей +20% к декрету вовсе даже не лишние будут.

Отменить же РК для зарплаты и оставить только для расчета пособий - хм... опять нестыковочка - если поднять основную зарплату и убрать РК, будет хороший средний и на него при расчете декретных как - накручивать РК? не накручивать РК? Если накручивать, тогда зачем убирали РК и поднимали основную? Если не накручивать - тогда страдают люди, самые социально незащищенные - без стажа и заработка... Если одним считать пособия с РК, а другим без РК - та ну наф... запутаешься вконец.

короче, есть государственные пособия, которые считаются с учетом РК. Пособия для всех - и для бюджетников, и для небюджетников, и для работающих, и для неработающих, и много получающих, и мало получающих... Если автор приведет алгоритм расчета таких пособий, алгоритм, НЕ нарушающий равенства получателей, то тогда можно говорить и об отмене РК.

пример, судно ходит в российских морях, например РК в Японском море и Охотском разные, как автор предлагает им считать зарплату, при том что РК меняется минимум два раза в течении месяца?

(0)

это такая официальная незаметная подкормка Урала, Сибири и севера за счет других.

Хватит кормить зауралье!

.

(64)Вот тоже проблема. У меня сотрудники могут месяц в Москве отдыхать/работать, потом на месяц на север куда-нибудь ехать.Никаких проблем - оклад + премия закрывает все особенности работы сотрудников

(64). Автор считает, что зарпалту им следует платить столько сколько договорились, как сейчас собственно и есть, а РК все выделяют и пофигу есть он или нет, просто работодаетль его всумме держит уже. Таккое ощущение, что для некоторых факт учитывания работодателем РК в зарплате - это откровение какое-то.

(67) Вот если бы суммы РК и СН компенсировало работодателю ГОСУДАРСТВО - в этом был бы смысл.. Это была бы явная субсидия с целью привлечь работников к тяжелым условиям жизни в интересах государства. А так - работодатель сам ЛУЧШЕ знает, как ему привлекать работников.. В любом случае, для компенсации низкой привлекательности работы на севере, зарплата будет выше независимо от всяких там коэффициентов.

РК не всегда является константой и отменить его нельзя, отменят РК, придумают другой коэффициент, без разницы

(69)Смотри, накаркаешь. РК - одно из немногих оставшихся "простых" начислений. Наши законодетели запросто могут сделать так, что расчет РК или его заменителя станет запутанным  и сложным.

> Если не ошибаюсь со следующего года отменяются типовые унифицированные формы - уже хорошо.
- и что тут хорошего? куча крупных корпортаивных клиентов нарожает своих супермегаформ - сети так однозначно - на одни рисования отдельный штат н адо будет держать

(70) если по справедливости, то надо вообще отменять

(71) ну родят и что плохого?

(71)многие поставщики и сейчас лепят свои формы (программы под DOS у них и матричные принтеры), например оптовые поставщики для магазинов/ресторанов. - никаких проблем.
Уж всяко лучше чем монструозная ТОРГ-12 и ее сотоварищи

(65)Дурак - какраз Сибирь и Север кормит остальную Россию(Нефть и газ). НО и Сибирь и Север не выживет без остальной России, также как и Россия без Сибири.

(75) сам дурак..
согласно цифрам получается, что центр прикармливает сибирь и цифр..
против математики не попрешь

(76)Один из губернаторов объяснял, что дотационность того или иного региона определяется процентом налогов и сборов, которые попадают в федеральный и региональный бюджеты. То есть на сегодняшний день большую часть забирает федеральный бюджет а потом "помогает" регионам путем возвращения части того, что сам же и забрал.

(77)+ Напоминаю, что в центре нет нефтяных скважин.

(76) ты что , всю Россию кормит Путин, на худой конец Абрамович , но никак не Сибирь или Кубань ...

(77) причем тут центр и федералы?

(79) нахлебники...
всех выгнать нафиг и заменить таджиками..
а да, на Кубани нет районного коэффициента

(79) Абрамович кстати, все налоги платит на Чукотке

(82)Ага, счас. НДС платится в ФБ, налог на прибыль в основном то же.
На местном уровне мало чего остается

(76)налоги на нефть собираются в федеральный бюджет, все компании и богатые зарегистрированы в Москве.

(83) На местном уровне платятся два налога - на землю и на наружную рекламу. Может нефтеносные поля там хорошо оценены.. и налог с них приличный

Абрамович был единственным исключением - за счет налогов 13% на личные доходы(остальное всеравно уходило в федеральный бюджет) чукотка неплохо жила...

(84) и дальше что?
эти деньги дотациями к вам и уходят обратно, в МСК федеральных денег нет в других областях цфо тем более

(83) часть НП остается...
а фигли ты хотел?
думал что ли, что деньги в Москве остаются?

(84) и да кстати, за необоснованный перевод денег в головную компанию Ходорковский и сидит

(89) Этим занимаются все холдинги, а сидит один только Ходор. Вывод - сидит он не за это.

(90) после ходора так уже не делают, переводы теперь тщательно обосновывают

(88) Больая часть остается, посмотри какие дороги в Москве и в Сибири. Каждый год по всей Москве асфальт полностью меняют. В Сибири же каждый год только ямы "латают". Все деньги в Москве, в банках, в головных организация, все богачи в Москве находятся.

(91). Что такое управляющая компания слышал? Вот их как раз и создают, чтобы все прибыли сидели в Москве и распределялись на десяток топов, а в регионах, где собственно и находится производство, одни сплошные убытки.

Ага, смотрел я как то бюджет своего региона. Собрано федеральных налогов X рублей, получено дотаций Y рублей. Разумеется, X>Y, что не мешает москалям называть регион дотационным

(86) А как же Прохоров?

Для ООО и проч не бюджетных контор, все эти РК только головняк в начислении ЗП.

У моей жены в конторе одной торговой на прошлой работе для филиалах в которых РК тупо снижали ЗП по сравнению с другими регионами на этот РК. В итоге получалось все тоже самое.

Как бы эта фишка работает только для бюджетных работников. И работает скажу я вам достаточно не плохо.
Ну и для крупных предприятий. Если в Москве ты сидишь - получаешь от 100, тро в филиале на севере будешь получать так же, только СН и РК.

(0) Совковый атавизм, совершенно не нужный в современных условиях, конечно.
Как например быть, если Полярный круг проходит посередине поселковой больницы? Или водитель ездит между двумя пунктами в областях с разным РК.
Но его уборка затронет многие расчеты, что с учетом мастерства наших законотворцев стопудово приведет к еще бОльшему усложнению, тот же больничный "напрямую" из ФСС тому пример. Так что "работает не трожь".

(97) в филиале ты будешь получать ровно столько же. ибо в твоем договоре сумма будет в аккурат меньше. А вообще РК не показатель. платят столько. сколько рынок выдерживает и спец там согласен работать. и пофигу на все РК

(93) я то слышал, а ты нет..
просто так прибыль в УК не перегонишь, посадят как Ходора

(92) это московские деньги, а не федеральные,
изучи законы РФ

(101) А что производит Москва, чтобы иметь такие деньги?

(100) В виде "оплаты услуги управляющей компании" - это не просто так, формальное обоснование есть. А по сути - производство в регионе держится на минимальной рентабельности (лишь бы не убытки - тогда налоговая интересуется), а вся прибыль идет в управляющую компанию как оплата услуг. То есть, миноритарии не получают ничего, а владельцы контрольного пакета (по совместительству хозяева УК) - получают всю прибыль.

Вот статья 3-летней давности про искусственную дотационность регионов:
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/1010/

Из этой статьи получается, что
1)73 региона из 83 являются дотационными,
2)При установлении в законе о федеральном бюджете структуры распределения налоговых платежей по НДС между федеральным и региональным бюджетом 50/50 (как в ФРГ) только 4 субъекта РФ сохранят статус «реципиентов»: Республика Ингушетия (128,8%), Республика Алтай (93,9%), Чеченская Республика (89,4%), Республика Тыва (88,3%).
3)Если НДС полностью передавать в доходы региональных бюджетов, то дотационным остается только один регион ЮФО.
4)в Германии, которая по административно-территориальному устройству тоже является федерацией, поступления налога на добавленную стоимость распределяются практически поровну между федеральным бюджетом и бюджетами земель: 50,5% - в федеральный бюджет, 49,5% - в бюджеты земель

(101)Законы РФ написаны выгодно для Москвы

Например фирма где я работаю имеет филиалы в РКС, МКС и средней полосе. И как без северной надбавки и районного коэффициента регулировать зарплату?

(106) МКС? в космосе????

РКС и сейчас в крупных конторах имеет значение.

(103) их нужно очень тщательно обосновывать это раз
какой от этого прок бюджету Москвы, НДФЛ ? и 2% с НП?
смешно

(105) ты просто по малообразованности путаешь Столицу(федеральный центр) и Москву
с точки зрения бюджета они между собой никак не связаны

(109) На практике единственное обоснование - не лезть в политику.

(107) МКС -местность приравненная к районам крайнего севера.

Иными словами, топикстартер, живет, видимо, в местности где РК не применяется, имеет о предмете весьма слабое понятие, но судить берется.

(111) не скажи..
после Ходора все боятся

(109) Т.е. ты уже признаешь что в (76) ты был не прав и всё таки из регионов забирают гораздо больше чем им потом так сказать "дотируют", а на самом деле возвращают крохи от несправедливо отобранного?

(115) -> (110)

(114) Нет такого преступления, на которое капиталист бы не пошел ради 300% прибыли

(0) Вообще говоря да, и РК и СЕВ в небюджетных организациях свое давно отжили.
Но на них завязаны многие выплаты, и просто так их отменить не удастся.
Плюс они рождают у населения в местах с РК и СЕВ ложное чувство справедливости.

(115) еще раз для неграмотных..
забирает деньги федеральный центр, но не Москва..
у Москвы свои деньги и дотации от федералов она не получет (хотя вроде со сменой мэра на Собянина, вроде как обещали выделить деньги на метро и на ремонт дорог подкидывали в прошлом году)

+(119) Москва вообще один из 7ми регионов  не дотируемых федералами

(119) Я пока про Москву не говорю. Я говорю про то что из регионов забирают очень много, а возвращают несправедливо мало. Ты согласен с этим? Согласен что в (76) был неправ?

(121) ешкин кот, ты прикалываешься, что ли?
эти же деньги в виде дотаций к вам и возвращаются + еще деньги с центральных регионов, т.к. они больше платят налогов

Во первых возвращается гораздо меньше чем забирается, во вторых меня коробит само слова "дотация" - как подачка немощным, хотя это фактически деньги забранные отсюда, а потом обратно и вернувшиеся.

(123) все претензии к питерцам, Москва тут не причем

Каких налогов там больше платиться, НДФЛ? Согласен, т.к. в центральных регионах просто больше людей живет. Так они на месте остаются. А куда уходят остальные налоги? А куда уходит прибыль?
Вот мы и подошли ко второму пункту. Если налоги и, главное прибыль вывозятся, а затем и вкладываются в бизнес (или тупо тратятся) в других местах (например - внезапно - в Москве) то эти места получают толчок к развитию.
А ты говоришь разные бюджеты.

(113). Бугага. В карточку посмотри - остолоп.

(122). Ага, подошел гопник ко мне, забрал сто рублей, потом 50 вернул и типа чего я жалусь, смотри тебе аж 50 рублей из своего кармана отдал. :)

(125) прибыль уходит на великие стройки(сами на ДВ, плотина в Питер, олимпиад в Сочи) и госкомпании (нано Чубайса, саяно-шушенская ГРЭС, мост в Новосибе и т.д.), где они весело пилятся и уводятся в оффшоры
Москва же исторически торгово-промышленно-образовательный центр
если внимательно посмотреть, то общая тенденция постсоветского пространства в том, что чем больше город, тем он лучше живет.

(127) как ты государство не назовешь, сути это не изменит

(126) Посмотрел. Свою ошибку понял. Хотел бы заметить, что во-первых, в (113) я употребил предположительный оборот, во-вторых, Вы уж меня извините, фразы "бугага" и "остолоп" выдают в Вас интеллект на уровне Фиксина.

(130). Ты мне льстишь.

(110)Не надо хамить. Ты ничего не знаешь о моем образовании. А судя по твоей манере вести диалог, вряд ли ты учился в Гарварде.

(128) ты с какого региона?