Еще раз хочу поднять тему. Учет ведется в долларе.
Есть ПТУ в евро от 02.07.12 (курс евро к доллару 1.3), есть оплата поставщику платежка в евро от 12.07.2012 (курс евро к доллару 1.41), фин утверждает что стоимость товара на складе должна быть посчитана по оплате (т.е. в данном случае по курсу 1.41).
Если было несколько платежей то соответственно с каждым платежом должна пересчитываться стоимость, например: ПТУ на 100евро, оплата 20 евро по курсу 1.3, 20 по 1.35, 30 по 1.34 и 30 по 1.4 тогда стоимость должна быть:
20(евро)*1.3+20(евро)*1.35+30(евро)*1.34+30(евро)*1.4=135.2(долар)
В то время как в УТ стоимость будет просто посчитана по курсу на дату прихода:
100(евро)*1.3 = 130(доллар)

Как правильно считать стоимость? Как реализовать схему расчета стоимости фина?

Возможно надо использовать "Корректировка стоимости списания товаров"?

(25) Поэтому и валовая, что он только маржу считает

(26) ну может быть...
мы сейчас поседели ввели тестовую цепочку приход/расход, посмотрели движения и пришли к выводу что прибыль мы можем посчитать по регистру взаиморасчетов.

(28) Прибыль по регистру взаиморасчетов? Пишите срочно заявку на Нобелевскую премию.
Финдиректор закончил небось Заборостроительный Университет?

(28) Сразу видно разница в лексиконе. Обычно понятие стоимость не очень практикуется. А практикуется слово себестоимость. Это цена прихода и она меняется в связи с изменением цены прихода. Даже просто отвлекись от валюты.
Пусть все в рублях.  Купили по 100 руб через некторое время купили партию по 120 руб.  Весь товар то что осталось и то что пришло в куче будет иметь некую среднюю стоимость если учет по средней. А вот если учет по партиям то каждая партия имеет свою стоимость. Точнее себестоимость. Цена продади т е стоимость продажи может корелироватся и должен корелирватся от цены покупки т е от себестоимости. Вы не можете продавать ниже себестоимости. Это первая часть маленькой лекции.

Вторая часть лекции. Если вы что-то покупаете и продатее в валюте все раво у вас должен быть валюта учета. если управленческий учет это может быть доллар или валюта а может и рубли быть а вот регламентированный учет должен быть тольок в нац валюте  те в рублях. И не какие изменение курса не должны влиять на себестоимость ТМЦ. При переоценке валюты вы переоценяете только счета взаиморасчетов и то только валютные. И кидаете либо в прибыл либо в доход.
А если  на счет товаорв пришло по 100 евро то в момен прихода вы ее рублевый эквивалент и приходуете.

(29) а ты разобрался в сути проблемы, или всегда такой дерзкий?

(28) КО спешит на помощь? У нас партионный учет.

Что такое себестоимость товара? Это то сколько мы за него заплатили, согласны? Теперь внимание знатоки, вопрос, сколько мы за него заплатили в валюте управленческого учета если оплата была в другой валюте?

+(31) Конечно у учете можно извратиться и каждый раз пересчитывать себестоимость при изменении валюты. Я  такого еще не встречал. Может быть и так можно но это это мне кажется пустая трата времени и  ресурсы процессора компьютера.

(32) Себестоимость товара должен вестись в одной валюте и не стоит его пересчитать в разной валюте. И не надо маниакально пытаться его менять каждый день.
Представляю купил мужик машину  за 310 000 рублей но попросили заплатить в долларах 10 000 долларов....Просыпается мужик каждый день утром смотрит курсы и говорит себе сегодня моя машина стоит 320 000 рублей....

(34) себестоимость товара у меня станет известна только когда я полностью оплачу его и она будет равна той сумме которую я заплатил, правильно?

(35) Нет. Вы опять путаете все. Вот почему нельзя юзать всякие там кулибинские нетленки. мозг вам все зас-рали с кривым учетом.
Оплата  может состоять через пол года а вы можете приходовать товар сейчас вы приходуете товар по цене договора! 1 июля вы стретилиссь заключили договор поставки. огворили сумму они вам отгрузили вы приходуете товар по цене прихода а платить вы можете после сколько угодно раз частями итп.

(34) Мужик покупает машину, машина стоит 10000 евро, он заключил договор когда 10000 евро было равно 7000 долларов, взял машину и поехал за деньгами, приехал с деньгами на следующий день когда по курсу 10000 евро = 8000 долларов, платит он эти 10000евро, все в расчете, какая себестоимость машины в долларах?

+(37) какую сумму в долларах мужик потратил на приобретении машины?

Или вы делаете предоплату а они вам поставили товаро через 2 месяца. Но вы приходете товра по цене покупики а оплата и пересчет валюты это отдельная пестня. Вы четко разделите оплаты перемсчеты и ценами догвора и покупки!!!!

(38) Он потратил ровно 10 000 доларов!!! и эта сумма не меняется.

(40) охренеть, ну ты математик, товар на момент заключения договора стоил 7000$ на момент оплаты 8000$ но мужик заплатил 10000$, наверно часто с откатами работаешь.

(41) Пардон не читал... я про свой рассказ сказал что 10 000 долл.
У мужика в твоем примере 8000 долл!!!

(42) вот и я говорю что 8000$ т.е. на момент оплаты. Но машину то ему отдали (отгрузили) за день до этого когда она стоила 7000$.

+(43) Далее смотрим что такое прибыль:

Прибыль = Сколько нам заплатили - Сколько мы заплатили, согласен?

Автосалон купил у производителя машину за 5000$, отдал (отгрузил) машину когда она стоила 7000$, а в оплату получил 8000$, задание: посчитайте прибыль автосалона.

Джинн, что ты скажешь? сколько заработал салон в баксах?

Аксакалы ответьте плиз на (37),(44),(45).

(47) Сэр, вы мыслите немного беспорядочно. Давайте уйдем "в теорию относительности". Для автосалона где весь учет (по крайней мере упр учет) ведется в евро по барабану сколько него прибыль в долларах. Это раз!

Если они продают в евро значит они покупают в евро....

Для вас важно все в рублях или в долларах. Но если вы приняли какую то валюту как валюта учета то  в них и считаете. И вы заранее закладываете у себя в учете на колебания валюты.

(43) Вы заключили  договор о поставке в евро. Загодя... Поствщику по барабану с какой валюты вы сделаете конвертацию и заплатите вы ему . Догворились заплатили. Хоть с тугриков конвертируйте. Но себе вы на учет поставите по цене  учета по рублям по тугрикам или по тенге или по.... Ну конечно по валюте упр учето можете вести доллар. И вы поставите ее на учет по приходу в момент поставки метот опраций или в момент оплаты кассовый метод!

Кассовый метод это прошлое для бух учета. Но для упр учета не возбранятеся. Но чтоб не было заморочек лучше сделать по факту поступления.

(48) Йоптыть, Вы читали по диагонали? Валюта упр. учета = ДОЛЛАР!!!
(49) Это вообще шедевр, и Вы меня после этого еще чему пытаетесь учить?
(50) Ну не знаю как Вы у себя, может заранее и закладываете на колебания валюты...
(51) Вот именно! Я хочу поставить на учет по оплате.
(52) А при чем тут бухучет?

Кстати пример приведенный  у вас v8: Курсовая разница и себестоимость
очень показательный и поучительный.
На счет того что у вас Упр валюта с прошлой темы я знаю я просто расказввал варианты в целом.
на счет (49) Это просто предположение и размышление о том что поставщику по барабоану скольок они выиграли в долларах если они все покпают и продают в евро. Надо просто домысливать мои расклады и все понятно.

Учет по оплате я уже как выше заметил вы не очень удобный метод приняли. Так ни в какой базе не реализовывают сейчас. Можете сами допиливать тогда учетные 1с конфигурации.

А при чем тут бухучет? А при том что метологие ведение в бухучете как растаки остужает пылкие умы велосипедостроителей и есть смысл оглядыватся на не я привел ее как доп инфу.

Представил кассовый метод учета тмц.
Покупаю я 10 наименований товаров в евро. В сумме 1000 евро.
Поставляют мне 15 июля 2012 го. Курс был 40.
В этот день я приходую товары только количественно.
Потом я плачу эти 1000 евро  числа 18 го июля но в тот момент у меня курс 40.3.
Валюта учета доллар! Все пересчитываю и 18 числа каким-то доп документом  к кассе или к банковсокму документу считаю и перераспределяю  на все 10 позиций себестоимость в рублях и в долларах.

Дааа получится шедевр! Проблем нет можно реализовать. Такое не возбраняется.
Но очень геморно.

(54) Вы видите разницу между фразами "поставщику по барабоану скольок они выиграли в долларах если они все покпают и продают в евро" и "если они продают в евро значит они покупают в евро"? Я лично вижу. Но ведь у меня не такой простой вариант, у меня купили в одной валюте продали в другой.
(55) Почему?

(55) Почему? Ответ в (57).

Не придирайтесь к словам это было размышление или логическое допущение"если они продают в евро значит они покупают в евро"..

+(57) если вам сделали поставку один раз и вы оплачиваете пролонгирована в несколько этапов это вы запаритесь привязывать оплаты на приход тмц.

(57) Воооот!!! Вы наконец то поняли. Так считает наш финик. Вот я и пытался узнать можно ли так вести упр. учет в типовой не внося изменений в конфигурацию.
Так как себестоимость считается на момент оплаты, то ИМХО можно использовать регистр "ВзаиморасчетыСКонтрагентами" для расчета прибыли в разрезе договоров.

"шедевр"! мне надо было взять в кавычки.... :)

(60) почему запарюсь? в платежке указываю договор, и заказ поставщику, прибыль считается в разрезе договора, детализация по ТМЦ не нужна.

(61) Расчет курсовых разниц и списание их прибыли и убытка реализован в любой типовой и ее можно делать в момент операции или регламетирована в конце месяца.  И Расчет ведется в разрезе валютных счетов  по конрагентам и по договорам.

"фин утверждает что стоимость товара на складе должна быть посчитана по оплате"  не срастается с "детализация по ТМЦ не нужна."???

(64) Хорошо как он реализован в 1С, можете мне обяснить, как (57) реализовать по методу опраций???

(65) Ну так это если брать так, как считает прибыль типовой отчет, а он берет стоимость закупки - стоимость продажи. Можно взять договор с поставщиком посчитать сколько мы по этому договору заплатили поставщику, и сколько нам заплатил покупатель разница и есть прибыль.

в 1с8 я не силен. Перед собой открыл УТП  казахская  она в приципе слизнута с российской. Сходу открыл и поиске обнаружил процедуру ЗачетАванса в коне ее нашел ПроцедурыБухгалтерскогоУчета.СформироватьКорреспонденцииПоКурсовойРазнице(

(67) Печально. Так нельзя рассуждать.

(68) УТП и УТ разные вещи, вы смотрите как это реализуется в бухгалтерском учете.

УТП = УТ + БУХ....

(71) Да и вы смотрите именно ту часть где БУХ.

http://avoitovich.livejournal.com/18169.html

Статья "Кассовый метод vs. Метод начисления"
http://avoitovich.livejournal.com/18169.html

Когда следует использовать кассовый метод?

Кассовый метод тем не менее не просто «простой, но бессмысленный». Есть ситуации, когда его можно и нужно использовать.

1.       Если ваши доходы и расходы за период никак не связаны между собой.
Один пример, который я могу привести: разработка и продажа программного обеспечения (ПО). Лицензии, проданные за прошедший месяц напрямую не связаны с зарплатой программистов. И в этом смысле момент передачи прав на лицензию клиенту ничем не отличается от момента оплаты этой лицензии. Поэтому «эффективность» разработческой компании в целом посчитать сложно.

2.       Если на границах периодов размер запасов и задолженностей остается постоянным.
В частности нулевым. Т.е. если к концу периода вы никому не должны (нулевая «кредиторка»), вам никто не должен (нулевая «дебиторка») и запасов у вас нет, то можете смело считать прибыль кассовым методом. Результат будет тот же, что и при методе начислений, только считать проще. Еще раз повторю – размеры запасов и задолженностей нулевые или те же, что и на начало периода.

Даже по российскому законодательству для малых предприятий – т.е. для тех, чей годовой оборот не превышает 1 миллиона рублей, разрешается вести учет прибыли кассовым методом. Это сделано потому, что считается, что у таких предприятий изменение запасов и задолженностей от периода к периоду – незначительное. И им можно пренебречь при расчете.

Облазил УТ 2 и УТ 3 каз не нашел что-то про курсовые разницы. Да их и не должно быть. Курсовые разницы это чисто регл учет.

А в УТ только факт опер учета. Если я ошибся то сильно не бейте меня знатоки типовых 1с8.

Ты там кем работаешь? Давай он тебе в 1С объяснит. Задолбало, финик - финик, бух - бух, ваши потуги...

Вы закончилb 3 класса церковно приходской школы? И с тех пор вели преимущественно умственный образ жизни? (c)

По ходу в предыдущей ветке см все нашел переоценка просто переоценяет все валютные счета. Там копае другоу ничего нет.

ЗЫ по хоршему вам и вашему финику сходите на курсы. Изучите конфу не методом тыка. А реально с книжками а желательно с учителем.

(77) что за поток сознания, ты хоть сам понял что написал?

+(69) По поводу (67) Скрпя серцем...можно было бы так делать если быть уверенны что в момент формиования расчета всем за все оплачено... а ведь это не так может мы вообще еще не платили кому нибудь или не закрыли последний транш оплаты итп.
логично?

В УТ 3 я вообще не вижу даже документа пересчета курсовых разниц. Вот такие дела.

что есть "ПТУ"  в начале темы?

почитал. Проникся. Финику: пусть сливает все активы и идет на форекс прибыль считать. Если хочет вместо принятия как данное и неизбежное доходы/расходы от колебания курсов признавать и стараться балансировать активы/пассивы между разными валютами и нормальным ценообразованием заниматься, пытаться посчитать количество далеко не убитых енотов: на форекс прямой путь.

(81) прибыль считается по "закрытым" договорам, т.е. тогда когда мы уверены что всем за все оплачено.

Забыл добавить: на данный момент все активы нашей компании в 9ти валютах. Но считаем все в рублях по текущему курсу. и во всех отчетах пернсчеты на курс каждого документа

(86) почитай статью из (74)

(87) По ходу те кто в этой ветке мягко говоря критикуют тебя правы. У тебя с мышлением и логикой все ок. Но все в классическом законе вес = м  * ж 2 . Но ребята намекают что есть релятивисткий закон с учетом ТО Энштена. Вам надо поучиться. И метот признания и разговор о прибыли и курсовой разниц в сабжу обсуждение темы не сильно пересеккаются они где то паралельны.

(87) почитай (84) внимательно. А также пойми: в большинстве случаев закупка и продажа осуществляются абсолютно разными людьми. А оплата поставщикам вообще третьими. И как ваш финик обхяснит продажникам, что те в минусах и бонусы не получат, вследствии того,что оплатили товар поставщикам на пике курса валюты догора поставки? Могут и уши оторвать) поэтому: если контора имеет финика, то явно нельзя юзать кассовый метод. А если в конторе одни и теже лица занимаются всем, в том числе и игрой на форексе(выгадывание даты оплаты другим не назову) то финик там не нужен

В общем: доход/расход по курсовым разницам есть как раз и показателем работы того и только того человека, который регулирует даты оплат и распределение активовов/пассивов по разным валютам. А это именно финик. Но он у тебя пожоже древнейшей национальности и заранее хочет снять с себя ответственность за просчеты(и просчеты ли???) в валютном управлении. Имхо

(90) а как финик может регулировать дату оплаты если она оговорена в договоре?

(76) +100500. Я займу у тебя 50 долларов и 50 рублей. сколько рублей придется отдать завтра? Правильно 50. И 50 долларов. Независимо от курса. Разницу в управленке можно оценить только выбрав единую валюту учета и пересчитав дельты от курса валюты взаиморасчетов к валюте учета от момента возникновения обязательст до момента погашения. поэтому главная задача следить за ценообразованием и не продавать товар по вчерашней цене в рублях, если купил его ща доллары а доллар сегодня поднялся на рубль))). Независимо от того оплатил ты поставщику его или нет: тебе завтра тоже самое у него покупать за доллары

(91) в договоре максимальная дата))) а если оплатить раньше?

(89) Хорошо давай рассмотрим еще одну ситуацию:
Есть товар с себестоимостью в валюте учета 100$, пусть его купили за теже 100$, у меня есть договор с покупателем что он у меня покупает 10 ед. товара по цене 30 руб. по курсу 30 рублей за 1 доллар, т.е. он у меня по этому договору должен купить на 10 долларов. Но в результате курс просел и он у меня покупает 10 ед. по 30 руб./ед. по курсу 60 рублей за 1 доллар (а цену в рублях поменять уже нельзя она в договоре прописана), получается он у меня по договору купил на 5 долларов, а должен был на 10 долларов, вот эту разницу 5 долларов я должен участь в следующей поставке этому клиенту.

Допустим зная что доллар завтра подорожает, почему бы не закрыть поставщиков долларовых сегодня? А рублевых завтра?

(92) А если я цену продажи не могу поменять?

У тебя договор прям с курсом прописан?? В таком раскладе как ты описал наступает финансовый коллапс страны. Там лишь бы живым остаться. Давай более реальный пример: товар тебе обошелся в 100 юсд. Счет, ты выставил на весь товар на сумму 3000 рублей плюс наценка(хз), так вот: твоя наценка должна покрыть возможный убыток от падения рубля на дату оплаты клиентом. И на случай падения рубля, ты должен сразу сбалансировать активы и пассивы: занять у кого нибудь(купить в долг на 3000 рублей) продать за рубли и купить доллары пока курс не просел

(96) пиши тогда контору и чем торгуете, если не будете менять цену продажи оговоренную в договоре на целый год, независимо от курса, завтра приеду договор заключать на импорттный товар.

В общем случае цена действительна не на весь срок договора, а на время действия счета на оплату(у нормальных людей), а на биржевые товары (сахар, нефть, олово) только на момент оплаты.

у меня договор с поставщиком может быть заключен в 2009, а закрытся в 2012.

(98) товар - сырье для производства, тебе оно нафиг не нужно =)

(100) долларовый договор с поставщиком с прописанными ценами и ответственностью поставщика финансовой на случай недопоставки на три года? Верю с трудом. Рублевый:не верю вообще, или цена завышена в обоих случаях запредельно

(101) кто знает) мы тоже производством занимаемся. Тоже в долларах почти не меняется закупка. Но если вдруг с долларом коллапс: никто на эти бумажки из поставщиков и не посмотрит

В общем передай финику(который с валютами  как я понимаю до этого не работал плотно) кассовый метод пусть в ларьке с наличными применяет

(102) забыл еще вариант добавить к завышению цены: или продукция имеет крайне короткий срок морального устаревания. Хайтек типа сотовых и ноутбуков

Давайте начнем заново:

Хотим перейти с экселя на 1С УТ. Валюта управленческого учета доллар. Аналитик говорит что себестоимость товара в валюте управленческого учета они рассчитывают по оплатам, например:
товар стоит 100 евро, мы внесли предоплату 50 евро по курсу 1.2 01.07.12, нам отгрузили товар по курсу 1.1 на дату 03.07.12, мы рассчитались с контрагентом окончательно заплатив ему 50 евро по курсу 1.25 на дату 10.07.12, аналитик считает себестоимость равной:
50*1.2+50*1.25 = 122.5$
В 1С себестоимость будет посчитана по курсу на дату прихода:
100*1.1 = 110$

дальше мы отгружаем товар покупателю за 1600 у.е. по курсу 0.125 на дату 20.07.12, он нам оплачивает товар по курсу 0.111 на дату 01.08.12, аналитик продажную стоимость товара посчитает как:
1600*0.111 = 177.6$
В 1С она будет рассчитана на дату РТУ:
1600*0.125 = 200$

Дальше считаем прибыль, аналитик:
177.6$-122.5$ = 55.1$
1С:
200$ - 110$ = 90$

Кто прав, кто виноват и почему?

(106) виноват ты,
право начальство, потому что оно начальство

на невысказанный вопрос что делать отвечаем - нанять программиста и сделать так, как надо аналитику

(107) отлично, как программист реализует то что надо аналитику? Добавит в платежки движения по рег. ПатрииТоваровНаСкладах?

(108) если не идиот, то использует подписку

(109) подписку на что? как правильно реализовать?

(109) т.е. я так понимаю делаем подписку на событие проведение платежки, назначаем обработчик который будет делать что?

Солнцеликий shuhard ответь пожалуйста

ап ап ап

Мда... Этот финик действительно финик, а не финансист.

(114) обоснуй.

(115) Обосновываю - потому что он финансист с нетрадиционной ориентацией.

(116) туше =)

(117) А как еще назвать человека, для которого что РСБУ, что МСФО, что здравый смысл побоку?

(118) wiki:Туше

(119) А не о туше, я о нетрадиционной ориентации.

(120) поржал
спасибки

(116) Народная мудрость гласит – свой свояка видит издалека.

(122) Не, у меня такой травы нет, как у вашего финика :(

ну ты ж не знаешь почему он так считает прибыль, всей картины не видишь, а предположения строишь...

(124) Неважно ПОЧЕМУ от так считает. Важно, что есть некие общепринятиые принципы ведения учета, закрепленные что в РСБУ, что в МСФО. И если человек отметает эти принципы и придумывает велосипед с треугольными колесами, то он явно нетрадиционной ориентации.

(125) какие такие "общепринятиые принципы" отметает наш фин.?