Император Российской Империи Николай II вместе с семьей был убит 94 года назад, с 16 на 17 июля.
Хочу привести здесь очевидные заблуждения, касающиеся его личности. Большинство из них настолько же живучи, насколько и абсурдны.



1 "Царь-тряпка, бездарность" и т.п.
Через год после начала Первой мировой войны немцы стояли в Польше. Через 4 месяца после начала Второй мировой - под Москвой. "Брюквенную зиму" 1916/17 года не пережили 700 тысяч голодавших немцев. В Петрограде в октябре 17 года случились некоторые перебои с хлебом. В Ленинграде от голода погибли более 600 тысяч человек.

До этого Россия подвергалась беспрецедентому террористическому воздействию со стороны тогдашнего мирового лидера. Какие там "оранжевые революции"... Артиллерийские бои в Москве (1905 год), захват броненосцев, поставки оружия целыми пароходами, диверсии, покушения и массовые убийства высших чиновников и офицеров. Этому давлению успешно противостояло вовсе не полумиллионное ФСБ, а менее тысячи сотрудников Охранного отделения, плюс русская дипломатия, конечно, - поскольку после 1905 года явно были достигнуты соглашения, и наступило затишье на 10 лет.

Да, император, очевидно вследствие заговора и предательства военных и аристократии, был отстранен от власти и убит. До последних дней он сохранял самообладание и присутствие духа. Любой народ гордился бы таким монархом, как символом нации.
Для сравнения: британцы своих, скажем так, альтернативно одаренных Георгов и Генрихов подают так, что теми восхищается весь мир. Сюжет: король-заика ходит к логопеду - 4 "Оскара", "Золотой глобус", 400 миллионов долларов от благодарных телезрителей.

2 "Отрекся, как роту сдал".
Вообще говоря, достоверно известно одно: император был изолирован от внешнего мира. Так называемое отречение подписано карандашом, подпись скопирована с другого приказа.

3 "Ра-Ра-Распутин".
Уровень образования, воспитания и культуры Николая II остается недосягаемым для политиков России в виде СССР и в ее ныненшнем состоянии. Мы уже сто лет не видели у власти людей хотя бы с полноценным высшим образованием.
Но вот считается, что темный мужик в лаптях пришел во дворец и чуть ли не управлял государством.
Если кто-нибудь сочинит сюжет "Бабка Параска - тайный советник президента незалежной Украины", люди не поверят. В протухшую немецкую пропаганду "Ра-Ра-Распутин - рашн крези секс машин" верят уже сто лет.

4 "Садист и развратник, почитайте дневники"
Так называемый "Дневник Вырубовой" - фальшивка, составленная "красным графом" А.Толстым и историком Щеголевым, что признавали даже советские критики.

Впрочем, лучше один раз увидеть: здесь много семейных фото русского императора, которые делались для узкого круга. Это была счастливая большая семья, Царствие им небесное.

Не буду приводить для сравнения фото советских или нынешних лидеров, их ущербность будет слишком очевидна.

5 "И вот за все это его причислили к лику святых".
Император и его семья прославлены как страстотерпцы - то есть пострадавшие за исполнение своего долга.

Ваше мнение?

Боже, Царя храни!!!

(0) что-то даже оправдания какие-то коричневые

суть личности не важна, важен результат

тогда мы были Империя, после Сталина тоже Империя, а теперь ?

(2)+1

(4) теперь Вы "задворки великой империи". впрочем как и мы и прочие таджики

(4) А теперь Федерация

а революцию 17г сделал Парвус....=)

(8)речь не про форму гос устройства, а про содержание

какая теперь разница тряпкой он был или нет????

(9) Февральскую или Октябрьскую?

А вообще давно известно, короля делает свита. Историческое развитие IMHO добавило к свите как возможные варианты команду и систему.
Личность царя важна, но если нет свиты/команды/системы, то грош цена даже сильной личности.

(0) у вас в первой строке ошибка: был убит не император, а полковник Романов с семьей. Может вы сможете ответить на простой вопрос: что делают остатки полковника царской армии в усыпальнице российских императоров?

Хоть и монархия и не понация...есть куча недостатков. но!
Лучше монархии за тысячелетия е придумали!
Была республика и у греков и римлян - а кончилась императором

нет царя кроме Путена

(0) Для чего ты все это написал? "Протухшая немецкая пропаганда", и т.д.? Естественно это штампы и мифы.

Но значительная доля вины, в том что случилось с Россией, лежит на нем. В нормальных здоровых государствах революции не случаются.

"Кто начал царствовать Ходынкой,
тот кончит став на Эшафот" (с)

Голосовалку бы

(11) Кто не помнит историю своего отечества, тот учит историю чужого.

(0)ну мы это и так все знаем. вы кино снимите, покажите драматургию, только чур не кого не оскорблять ни белых не красных, ни временных. Финский спецназ можно с  рогами нарисовать.

Я за монархию. Но! первого царя должен выбрать народ - как бояре и совет крестьян - первого Романова

(15)монархия рулит? демократия отстой?

Собаке - собачья смерть. Правильно что изничтожили со всей семейкой выродков иначе 2 мировую Россия точно не пережила бы. Германия с Японией разорвали бы на куски за месяцы.

(22) у нас итак царя народ выбирает :)))))))

(0) И вообще, от такой подачи интересной, серьезной, исторической(!) темы, веет каким-то извращенным патриотизмом, скорее даже шовинизмом.

(25) и то и другое не очень. но демократия менее устойчива

царь - тряпка. Ленин рулит.

(26) А была ли бы вторая мировая?

(0) Мое мнение - великий банкрот.

(27))) осталось короновать, и официально монархией сделать.

так то ничего особенно не изменится, зато обманывать нас с демократией не будут. все по чесноку.

(13) да! ты бы без людей был не генеральным директором, а генитальным...

(26) мне тебя жалко... нельзя так ненавидеть свою историю, можно за нее стыдится, но нельзя ненавидеть....

даже про гитлера так ни один немец не скажет

Детей жалко. Они не виноваты.

Николай с женой получили по заслугам. Если не справляешься - передай трон.

Я так понимаю ссылок на вменяемые документы автор предоставлять не собирается

не переходим на личности

(26)второй мировой не было бы! Гитлер пришел на волне борьбы с большевизмом и 2-я мировая была искуплением. Для СССР - за поход против народа и Бога - поэтому и потеряли больше всех.
Это даже Кирилл признал - что ВОВ - кровавое искупление для страны.

А вообще порой лучше жевать чем говорить. И почитать предпосылки войны и проч. И война 1 мировая началась не из за убийства наследника АвстроВегрии - она была нужна ВСЕМ странам - пришло время раздела мира

Товарищ Ленин - это пример качественной удаленной работы. Человек удаленно из шалаша, без интернета, твитера, телевизора, мобильного и спутникового телефона революцию забабахал.
зы
надо будет томик сочинений как нибудь перечитать.

(32) кто ее знает, альтернативу то

(0) Может и не тряпка, но что неудачник - однозначно. Под рукой действительно сильного монарха, такое вряд ли провернули бы.

(44) какой еще Кирилл?

(37)немцы не любят Гитлера. а знаете почему? потому что он проиграл))

(32) Конечно. Гитлер пришел к власти на волне патриотизма за унижения в 1 мировой. И деньги под этот же патриотизм получал. 2 мировая была неизбежна с экономической точки зрения, Гитлеру долги отдавать надо было. Япония тоже не постеснялась бы напасть на Российскую империю, до этого же нападала и выигрывала.

(0) воспоминание высших царских чиновников о Распутине не в счет?

Это николашка нарушил клятву отцу и залез на престол? Это ему гундяевцы диплом святого в переходе купили? Это он пригрел первого путина?

Это абсолютно заслуженный расстрел.

(45) лишний пяток лет свободного времени вдруг объявился?)

(42) вменяемые документы у меня в голове в отличии от некоторых метросексуалов.

(47) вот интересно монархи всяких азиатских стран - тряпки и неудачники?

(45) Ситуация была революционная. Он просто воспользовался ей. А вот довели страну (интересный оборот) до революционной ситуации, как раз царское правительство.

(30) и что сделал твой Ленин? Вся интелигенция и ученые уехали, церкви разграбили, разруха, СССР был изгоем - с ним торговать не хотели, из за СССР и пришел Гитлер и Сталин, распродали царские сокровища. Профит то где?

(0) >В протухшую немецкую пропаганду "Ра-Ра-Распутин - рашн крези секс машин" верят уже сто лет.

Все не так было?

(50)И часто япы выигрывали?

(56) не надо врать. Ситуация была революционная в германии, англии, франции, вообще во всем мире. И только тов.Ленин довел дело до конца.

(45)>> Товарищ Ленин - это пример качественной удаленной работы
согласен! на деньги Германии устроил революцию и вывел страну из войны. Отлично отработал.
тока Вильгельм не знал что бумеранг то вернется )))

+(60) удаленно.

(47) монарх может быть сильным, но когда народ начинает бунтовать - одной силы маловато.

(61) россказни либеральных бабушек.

(57)спутник.

(37) У тебя мозг поражён коммунистическими догмами, в частности "о роли личности в истории". Ненавидеть царя тащившего Россию в пропасть вовсе не означает ненавидеть историю России.

(64)да? документики то нашли!

(63) монарх должен быть еще и мудрым. Понимать, что нужно народу. И если пар совсем давит - выпускать его, давать послабления и реформы.

(67)дайте почитать

(60) Там тоже пытались. Думали, мировая революция будет. Но в других странах все таки опомнились.

правильно сказали - немцы не любят Гитлера - потому что он проиграл

(0) если бы не сковырнули их - ходил бы ты в мордовской унылой деревне в лаптях и домотканной рубахе....

(69)в архив и в гугл. И учиться!

(56) ничего подобного
была хорошо организованная "цветная революция" извне при поддержке тогдашних хомячков

(57) интеллигенция не мозг нации, а ее го вно. Уехали буржуа, чтобы в париже на панели работать. Ученых никто не трогал и он и чудесно работали. И до кучи вызывали специалистов из за бугра, пачками.
Не надо вестись на пропаганду.

полностью согласен с (13) именно, что свита, мне вот как личность товарищ Путин симпатичен, а вот его окружение - нет...

(55) В всех странах,где "монархи всяких азиатских стран" к власти пришли большевики?
О каких странах идет речь?
Последний китайский император - точно тряпка!
Даже фильм про него есть.

(72)а ничего что вертолет наши изобрели, самолет самый мощный сикорский построил...цветное фото изобели наши до революции...  а Ленин то все поднял!

(60) а прикол в том, что революция случилась только в России и Германии )))
почему-то..

(66) почитай про Столыпина для начала и кто его "заказал"

а ведь на имено Столыпина Николай "назначил премьером" (исполнять реформы)

(76)>>  мне вот как личность товарищ Путин симпатичен, а вот его окружение - нет...
скажи мне кто твой друг.....

(76) Веришь в доброго царя?

а вообще последний всегда тряпка, это ж законы детского садика.
Ленин победил, он и опустил своего врага ниже плинтуса.

НО хороший человек, врагу памятник поставит, УНИЖАТЬ никогда не будет.

(0) я думаю Николай II как раз слишком много времени уделял семье в то время, когда надо было принимать очень жесткие меры... но мученической смертью он искупил все свои ошибки...

(78) он построил его в Америке, если чё...

(75)ага! сикорский, Горький, Проскудин-горский, шаляпин, бунин!
Они г.ано! Горького обманом обратно заманили

(76) Так ведь и Ельцын хорош, а его окружение - нет.

>3 "Ра-Ра-Распутин".
Уровень образования, воспитания и культуры Николая II остается недосягаемым для политиков России в виде СССР и в ее ныненшнем состоянии. Мы уже сто лет не видели у власти людей хотя бы с полноценным высшим образованием.
Но вот считается, что темный мужик в лаптях пришел во дворец и чуть ли не управлял государством.
Если кто-нибудь сочинит сюжет "Бабка Параска - тайный советник президента незалежной Украины", люди не поверят. В протухшую немецкую пропаганду "Ра-Ра-Распутин - рашн крези секс машин" верят уже сто лет.

все проще и банальнее... Распутин - "зицпредседатель Фунт" императрицы, объявлявший по сути ее волю

(85) вертолет в смысле..

(0)Император,которого свергли и убили собственные подданные никуда не годится как управленец.Николай II был бездарным управленцем,об этом говорят итоги его правления.Да,он был хороший семьянин,культурный,воспитанный и образованный человек,но это не те качества что нужны абсолютному монарху огромной империи.Что толку от прекрасных семейных фото,если в итоге их выбросили на помойку ?
При всей моей симпатии к монархии, личность этого императора - самая слабая во всей нашей истории до 1917 г.

А тема смахивает на вброс.Автор вбросил и смылся (вернее сидит и поглядывает за бурлением ...)

(55) Сама структура передачи власти не по способностям, а по родству - ущербна. Английская королева держится так долго, лишь потому, что реальная власть принадлежит парламенту.

(82) наличие царя и передачи власти по наследству - это логично

(85)необразованность не краст - самый мощный самолет Илья Муромец в 1914 Сикорский в России построил

(82) кто сказал про доброго? мне кажется ВВП не слишком добренький, видно что лидер, а лидеров в нашей стране очень мало, достатчоно посмотреть на дебиловатое лицо немцова, новодворской и прочей шушеры типа пономарева...

кстати так много говорят что крестьяне до ленина не умели читать/писать. и все такое.

но я вот смотрю на личность типа Есенина, вроде простой крестьянский, и работал то учителем в деревне....

(83) может и гитлеру нужно памятник поставить

(78) и только на это сил и средств и хватало.
делать орудия убийства.

ты бы например холодильтниками бы гордился.
или унитазами....

+94 чтобы понять, что с политиками в нашей стране большой дефицит...

Ленин супер, отобрал у богаты кошельки...царь-тряпка...немчура по крови...

(76) ага http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/138238612.e2/0_7d330_c28485c0_orig

(96) думаю лет через 100 будет ясно - прав был он или нет. Он опередил время

100!

Вот когда теперь новый избранный Ленин объявится? И покажет всем выход из матрицы?

(99) во, совок попер...

(97) А что, холодильников и унитазов не было?

(0) В 14 году, немцы попросили Николашу прекратить всеобщую мобилизацию, иначе вынуждены будут обьявить войну...но дружба с англией оказалась ближе царьку...

(96) для свое

(99) чой то? ты с Александрой его не путаешь.

(99)немчура Катя 2 вывела Росию на 1 место в мире. Да и Рюрика русь призвала - так как свои князи управллять не умели - передрались. Ну не могут руссияне собой управлять! У них должен быть вождь!
А вот работники они хорошие

(107) +й страны он сделал очень много. Другой вопрос какими средствами.

кстати, до Путина у нас не было сотовых (ну кроме самых)

(96)Гитлера есть за что уважать. да он мне не нравится, что причинил вред моим родным.

(110) так нам же поставить, хоть он и враг а мы люди хорошие

(109)Катька словянка онемеченая, Рюрик словянин, учите всю историю. и Все теории, а не только одну.

(80) Если на всю империю был всего один вменяемый чиновник, тогда царь тем более достоин то, чего с ним сделали. Какие нафиг реформы, окстись :-) всё чего он хотел это любой ценой удержать абсолютную власть. Как и его папашка. У нас рабство во второй половине 19 века отменили только. Реформ он хотел :-))) насмешил, блин. Он хотел того же чего и все до него исключая Петра 1 - сидеть на троне и чтоб ничего не менялось.

(111) у нас путина нет. сотовых как фекалий за амбаром... дикая страна...

(106) вообще-то немцы сами нам объявили войну, только после этого у нас мобилизацию объявили

(97)>> ты бы например холодильтниками бы гордился.
или унитазами....

Я сожалею что не русские изобрели унитаз.
Но что делать - кто то изобретает вертолеты или самолеты или ракеты - а другие унитазы.
Каждому - свое!

(109) Страну собрали вполне даже свои. И до Катьки и после лидеры встречались.

Хороший человек, плохой правитель. Именно из-за таких как Николай 2 правление страной не должно передаваться по наследству. Должна быть состязательность. Пусть хоть за голоса толпы, но всё же.

(112) вот Хитляр, как раз и поставлен англичанами на трон, чтобы от СССР кусок оттяпать.

(114) Фоменко и Носовский, перелогиньтесь!

в тему:
Развлечение по-императорски
http://fishki.net/comment.php?id=118508

(109) фик знает, я русский, мне никакой немецкий вождь не нужен, да и все это сказки придуманные либералом карамзиным...

(114) а Екатерина II - тоже русская была?

(118) да и вообще это все изобрели Древние Укры

(114)не надо прославянские бредни тут постить. Катя вторая - русская - где пруф?
Рюрики - русские - пруф!

Бредите...

(125)ее прабабки прадетки оочень древние.

(118) самолет изобрели не в России.
вертолет - тоже.

а ракету - вообще - китайцы.

(120) Николай 2 - это уже был разрыв аппендикса... гнить уже начало по Александре 2.

(44)че за бред ???
"поход против народа и Бога" ? А кто пошел то против них ? Туземцы приехали ? Марсиане высадились ? Сам народ рушил церкви,сам творил террор.
Про искупление вообще смешно слышать,бред сумасшедшего

(115) Чем вменяемый-то? Чем лучше других?

(127)не в тему вас понесло. но изучайте обе стороны медали, а не только ту которую вам немцы написали.

(49) Нет. Немцы не любят Гитлера совсем за другое.

(129) >а ракету - вообще - китайцы.

китайцы изобрели скорее фантастику

(129)а кто?

(129) Космическую ракету?

в Александре 3 русской крови практически тоже не было

(99) дело не в отнял кошельки. А в том, что показал выход. Херово не то, что есть Собчак. Херово то, что эти хилтон навсегда и не что эту аристократию не стряхнет.

(124)без лидера - русияне как стадо овец без хозяина - мечутся и блеют. А вот под мудрой рукой - свернут горы - при кровавом Сталине наапример.
Это такой азиатский характер - нужен бай - хозяин.
Слово slave - знаешь откуда?

(120) состязательность хороша в спорте
а не в управлении страной
если каждые пять лет будет вероятность заполучить неизвестно что в красивой обертке и как это на стране скажется - то это не айс

это вариант для молодняка, который привык тыкать куда ни попадя в надежде на случай

а почему никто не считает, сколько русских княгинь и царевен уехали в ту же Германию и Францию и стали там королевами и рожали наполовину русских европейских королей, что за однобокая статистика?

(137) не поверишь - разработки СССР и США в ракетостроении (как и в ядерной физики) основаны на работах нацистских специалистов

(140)славе да легко.

Когда обезьяны в египте весели на деревьях и умели выговаривать 2 слога, наши бравые предки строили пирамиды и прочие храмы, и называли себя Славяне. а обезьяне думали. ну раз работают значит рабы.. и когда наши от туда ушли, обезьяны передавали друг другу на словах, а это рабысловяне строили (слейвы).

(129)>> а ракету - вообще - китайцы.
они даже ее наконец до ума довели за сотни лет - недавно первый раз полетела в космос!

(137) боевую

(143) Циалковский - фашист? Не знал, не знал.

(140)а Гитлер именно такой теорией и сжигал славян в печках, мол они не нужны. но вы видать не имеете головы, своей и продолжаете детям своим это втирать.

(147) Циолковского одного мало было, хотя да, началось с него

(144) еще одни контуженный фоменкой...

есть у меня приятель - начитается разной херни и начинает "вещать истину"

(143) ну насчет ядерной физики это ты загнул. Немцы шли по тупиковым путям, америкосы бомбу сделали раньше, чем эти нацисты к ним в руки попали.

К лику святых Николая 2го причислили не за грехи, а за мученичиски принятую смерть от рук большевиков. Лично не сторонник этого причисления к лику святых т.к в его биографии очень много отрицательных моментов. Кстати распутина тоже хотели к лику святых причислить большего маразма не встречал.

(146) ее не было и быть не могло...

(144)это правильно! Хорошо что египтян пригласили  - те у русских научились города и пирамиды строить!
Только что то наши так хоршо построили/запрятали - что и следов нет! А Атлантида наверно возере Ильмень!
Египтяне поумнее оказались и их пирамиды и города стоят

(146) Космическую ракету изобрели не китайцы.

(150)я не знаю никаких "фоменкой" а срач нормандофилы/патриоты, еще в 19-м веке был, на него даже билеты продавали.

(147) циолковкий - это фантастика в стиле Лукьяненко.
и ничего более

(151) по тупиковому, к счастью, но все таки
и инжекторный двигатель они первые применили тоже

(143) Чушь.

при императоре мы бы до сих ходили в лаптях со свечами. только благодаря энергии коммунистов провели советскую электрификацию, построили БАМ и пр.
Царю нужен БАМ - да нифига он ему не нужен. ему нужны налоги с крестьян и сильное войско

(154)читайте нормально, а не между строк, тогда поймете. не египтяне, а обезьяны, не у нас а у них. как заграничные специалисты.

(155) естественно.
тогда небесный свод считался твердью.
кто ж в стену бится то будет....

все гордящиеся Великими Русскими Всемподряд, поймите, ваше собственное ничтожество и убогость это не компенсирует, не умаляет и не прощает.

(159) чушь не чушь, а реакторы/материалы/ученых у них забрали...

(159) почему?

команда Королева копировала ФАУ несколько лет.
и масса немецких специалистов была вывезена сюда и тут работала

(157) разорвал!!! :)))))

(161) Ещё славяне несколько тысяч лет назад Марс колонизировали и на Луне гелий добыли. Просто власти это скрыли.

(159) насчет ракет - он прав. В штатах работал Фон Браун с командой, у нас - некоторые ученые + использовались захваченные образцы. Первые советские ракеты были попыткой сделать копию Фау-2 что бы отработать технологии.

(160) и чего, спрашивается, при царях КВЖД и транссибирскую строили?
от скуки - не иначе

недавно славянофилы порадовали:

- 15000 лет назад была ядерная война и раскололи континентальную плиту
- ВТЦ в NY был снесен термоядерными фугасами


нет предела нубству и идиотизму

(165) Ога-ога. А древнекитайские петарды они много лет не копировали? От ФАУ до космоса - пропасть.

(163)да Господи верьте в то, что вы раб, я че мешаю что-ли, только во время этнической чистке, не просите вас помиловать. хорошо?

(0) С монархией мы бы Вторую Мировую не выиграли, это факт, ибо простому народу жилось не ахти, а армии - еще хуже. Русско-японская война очень хорошо все это показала, да и Первую Мировую мы бы весьма вероятно проиграли бы без Бресткого мира (хотя это конечно спорный вопрос)

(165)

команда Оппенгеймера копировала атомную бомбу несколько лет.
и масса немецких специалистов была вывезена в США и работала.

(160) Это тот БАМ, который ЗэКа строили? :))

(174) чью бомбу копировали америкосы? )))

(140) хватит меня херней суворовской кормить, ок?

Вот почему в стране, которая занимает 1/3 суши недвижимость дорогая. А иногда дороже чем в японии. Все скупили лендлорды за копейки. И отдают по той цене, по которой человек может купить отдав 5-25лет жизни.
Почему в стране в которой 70% запасов газа люди живут при нищете? Чиновники все украли? А вот куй. Все захватили лорды.
Промышленность? Там же. Это навсегда. И никого это не беспокоит. Что его стригут как скот, и вкладывают на плечи груз .

(171) ракеты ФАУ-2 были первыми ракетами, совершившими суборбитальный полет в экспериментальных вертикальных запусках )))

(175) Нет. БАМ строили отставные нацисты.

(169) а чего так поздно то?

(171) никто не умаляет значение и достичения Королева и етс....
безусловно талантливые люди, двинувшие науку и технику сильно вперед.


но не надо забывать и историю разработки.
и приплетать глуховатых калужских учителей к "якобы приоритету"

(178) ну прям 1/3? да и дорогая только в районе МКАД+30 км
хотя цены конечно и Краснодаре не фонтан

(180) отставные нацисты в 1938 году? Ты бредишь :)))

>Вот почему в стране, которая занимает 1/3 суши недвижимость дорогая

дешевой она быть не может - это не хижина под листьями пальмы...

(178) всему виной приватизация

(178) посмотри, из каких материалов строят за границей. У нас такое тоже не шибко дорого стоило бы.

(185) я про землю. Пойди купи пятачок в подмосковье. А то, что в лесах-деревнях пока дешево, так это временно. Еще лет 10 и будет также не доступно. Про хижину не надо. Цена сформирована не из себестоимости.

(172)уж не выли собрались этническую чистку проводить? Подождите... уже полстраны таджиков и китайцев! Они славно почистят

(170) ссыль!!! дай поржать!!!

(184) "Байкало-Амурская магистраль (БАМ) — железная дорога в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке.[1] Одна из крупнейших железнодорожных магистралей в мире.[2] Основной путь Тайшет — Советская Гавань строился с большими перерывами с 1938 года по 1984 год. "

Она не только в 1938 году строилась.

(186) Это капитализм.

(173)>> С монархией мы бы Вторую Мировую не выиграли, это факт,
т.е. без россии Антанта в 1918 выиграла а с Россией -нет! как же так то?

+(188) Цена сформирована из того, за сколько это могут купить.
Налоговый груз, сформирован из того, сколько можно состричь.

(187) бетон сильно дорог?

(188) тебе говорят - что у нас дома - это не фанерка переложенная тряпками... + отопление + вода + канализация и т.п. инфраструктура стоит денег

(192) это скорее феодализм

(193) ты как с логикой?

(191) Ну вот и почитай КТО и когда его строил. :))

(178)рабы и были и есть.
Формы разные. Сейчас мы рабы ибо не может распоряжаться природными богатствами, реками, недрами.

(192) это беспросветный песец.

(195) для дятлов... не бетон, а железо-бетон... можно посмотреть ценник на арматуру например для начала...

(197) Нет. Это именно капитализм.

(0) Сколько тебе за это платят ?

(196) угу.
они там гадят в ямку во дворе.
а умываются дождиком..

(200) Ты-то, может, и раб. Но за всех говорить отучайся.

(200) да не хочешь ты ничем распоряжаться и не можешь... просто мозга нет на это. хочешь сидеть под пальмой и чтобы тебе "рента" капала.

(0) Как-то некорректно сравнивать царскую Россию и СССР. Разные эпохи. Разные люди. 1-я и 2-я Мировые - совершенно разные войны.

Также не понимаю заострения внимания на одной политической фигуре. Сейчас что - детей в школе не учат, что на события истории влияет множество факторов, а не одна-единственная личность? Роль личности в истории не проходят?

(198)тьфу! я про первую мировую! а 2 мировой бы не было - все бы поделили. Это большевики разожгли ннависть во всех странах

(204) вообще-то я плачу чтобы это читали.

(202) для дятлов.
к примеру 20 000 за тонну.
и что из того?

ПС как сейчас не скажу.
но лет 5 назад себестоимость метра составляла примерно 600(ну может 1000 уе)
что  в Москве, что в Ярославле.......

(202) А откуда сформировалась цена? Тебе постригли, а ты даже не заметил.

(205) погляди их цены на газ/воду/электричество... раковины с пробками - для красоты и заботе о природе что ли?

дятлы опять истерику наводят...

(209) ах ну да

(209) Болеешь? Это Гитлер, что ле большевиком был?

(210) не переживай.
от лица всей мисты - мы тебя не подведем....

(206)ты такой же раб - избрали Путина на шею и радуйтесь!
А китайцы дальний восток прибирают.
Активы и дети элиты в США.
А вы независимые руссияне продолжайте распоряжаться оставшимися богатствами. Во! еще воздух у вас остался
А нефть/газ/реки уже прибрали!

+(212) Умиляют заявления, типа "цена такая", "я никому не плачу". Платишь, причем с рождения.

(215)союзное социалистическое государство. которому я больше чем уверен помогали всем чем можно, ибо мировую революцию никто не отменял.

(218) съезди в Америку... налоги будешь платить вообще всегда, где бы ты не жил и не работал.

а вот вопрос, если бы сейчас пришел ленин, и говорит, давайте товарищи все за мной. мистяне бы в каком составе его поддержали?

Вернее даже не платишь. А баран для подстригания.

(220)даже я налоги им как-то заплатил, хотя там никогда не был)))

(213) а что плохого то?
люди думают, стараются.

ПС зачем отапливать улицу дырявыми трубами.
или переполнять канализацию текущими кранами

(217) С таким подходом 99.9% населения земли - рабы. Но ты ж тут какую-то славянофильскую (или славянофобскую, даже как-то не совсем понятно) телегу заводишь.

>а вот вопрос, если бы сейчас пришел ленин, и говорит, давайте товарищи все за мной

если основывать что революции делали как в кино - тот да, все за мной, пиво в Зимнем.

(220) а мы не про америку, мы про систему и тов. Ленина. Который показал пролетариату выход из матрицы. Правда вышли и сразу обратно зашли. Нашлась крыса, всех сдала.

(224) смишной... это ДОРОГО просто... банально дорого. Затыкают пробку и бултыхаются в одной воде

дело не в царе, самодержавие к тому моменту уже в развитых странах исчезло или исчезало, Россия была в хвосте поезда

(219) Это троллинг такой? Какое, нафиг, союзное? Да и национал-социализм - идеологически вражеский строй.

>Который показал пролетариату выход из матрицы.

какой выход? и куда? Спихнули царя и сразу начали лепить свое государство. Те же яйца только в профиль

(229) прикольно... а как быть например с Норвегией и Испанией, где монархия до сих пор?

(229)К сожалению у нас сейчас тоже по факту самодержавие.

Автору респект и уважуха!

Отрадно, что тонны лжи и грязи про Николая 2, постепенно улетучиваются.

Те, кто как попка бездумно повторяет большевисткие лживые агитки, видимо не способны хотя чуть-чуть самостоятельно изучить вопрос.

(228) ну да.
дорого.
и горячей воды нет часто ценрализованной.
греют в водонагревателе сколько надо.
но и условия жития на порядок качественней за счет такой экономии.

(227) Тут принципиальный момент вырождения элит сработал. Как его преодолеть пока никем не придумано.

(117) Нет. Дата всеобщей мобилизации в РИ - 31 июля. Германия 1 августа объявляет войну Российской Империи.

(230)да куча немцев у нас обучалось, куча наших у них стажировались. дружба была с германией в засос, коммунисты своих детей немецкими именами называли (прадет у меня один был из таких.)

(232) монархия <> самодержавие
(233) есть такое

(231) не те же. Лордов всех погнали. Илиту к стенке. Правда потом, она цу ко опять сформировалась в 80х годах, а человека который бы "к стенке" не нашлось.

>но и условия жития на порядок качественней за счет такой экономии.

смотри кина поменьше... только там все американцы живут в 3-х этажных особняках с бассейном. А в реалии - "хижина" из картона/асбеста возле моста/помойки рядом с гетто

+(240) Нынешние лорды и илита, она навсегда. Вот это больше всего кумарит.

(242) это просто зависть... им все, а тебе ничего. мир не справедлив

(242) Почему же. Ничего не навсегда. Очередной глобальный передел мира или революция какая могут многое поменять.

(241) Хорошо ещё когда хижина. А то и просто трейлер :))

(244)и че теперь жить в мире вечных революций?

(246) В смысле? Тебя кто-то спросит, что ли? Можешь попробовать в другом мире жить.

(243) это не зависть. А констатация факта, ты - баран. Они тебя стригут. Они в ландоне собираются и решают, как тебе жить. Сколько тебе жить? Где тебе жить? Ну не лично тебе, а массе. В какое то множество ты все равно входишь. А это множество подчиняется законам, которые они написали.

(247)будем детей забирать в общую кучу, роботами воспитывать, а люди будут как винтики нашего механизма работать на фабриках и заводах. каждому про микрочипу, каждому по лопате.....

ну так то да лучше революции)))

(248) Так всю дорогу было, за некоторыми относительными исключениями.

(238)А немецкими это какими? Неужто Адольфами? или все-таки Эрнстами и кларами?

(249) "Вы" - это кто?

(251)например "Берта"

(238) После прихода к власти НСДАП дружба резко закончилась.

(0) :)) разоблачитель....хоть бы одну ссылку...даже ромикс дает ссылки!
зы
г-н Романов двести двадцатый - перелогиньтесь, имейте мужество, а то уже ваши выступали с призывом вернуть Россию дому Романовых да еще покаяться...

(253)Тоже скорее всего имя какой-нибудь коммунистки из Германии. Тогда все-таки идеология интернационализма процветала...и называли не немецкими именами, а именами каких-нибудь героев в независимости от национальности

(250) Ну так были же исключения, советский народ их себе завоевал эти исключения.

За это они всех нас не любят. Живут эти лорды падло долго. Так. что не скоро забудут.

а вообще и у Гилера и у Ленина флаги были красные! илоктевые повязки! И только значек на них отличалсяразный

(257) Смотри (236). Именно потому исключения. Временные.

(259) Хитлера на трон поставила англицкая аристократия.

(259) Ещё у обоих были усы и яйца!!!!

(256)то есть вы мне будете говорить про то как мой прадедушка назвал мою бабушку, и умничать?

(12) Октябрьскую

Преимущество Нового человека в том, что он устремлен в будущее. Да, прошлое важно, его нужно изучать, но по сравнению с будущим оно не имеет значения.
Семьдесят лет в России создавали Новых людей, а теперь стремятся все вспять вернуть - вот и подсовывают всяких "царей-великомученников", монархистов и прочее ПГМ.

(263)Мы о истории страны говорим или о вашей семьи, умник?

+(261) Чтобы вздрючить французов и СССР. Французы знали и строили мега укрепления. Правда эти мегаукрепления за пару недель разнесли к бени матери. Сталин тоже знал. Правда первую линию обороны тоже вынесли  за пару недель. Немецкая военная сборная не плохо играла.

(252) человечество

(266)про коммунистов и немцев. на примере частных случаев.

(267)французскую линию мажено обошли через Бельгию. никто толком никого не разносил.

(268) Человечество - это объект управления. Будут революции, будет жить при революциях, никуда не денется.

(270) В паре узких мест-таки прокололи.

(269)Из одного примера частного случая нереально делать выводы.

Романовы пришли к власти незаконно

(274) Формально законно. Фактически - какая разница?

"Через год после начала Первой мировой войны немцы стояли в Польше. Через 4 месяца после начала Второй мировой - под Москвой. "Брюквенную зиму" 1916/17 года не пережили 700 тысяч голодавших немцев. В Петрограде в октябре 17 года случились некоторые перебои с хлебом. В Ленинграде от голода погибли более 600 тысяч человек. "
Очень интересное сравнение, с учетом того, что в 14 году с Россией воевала австровенгрия, а в 41 с СССР Германия вместе с австро-венграми и другими товарищами.

(274) :)) так вот ты какой....друг НуфНуфа...

(274)т.е. избрание вселенским собором от всех сословий - незаонно?
А Путин - законно! Или Ленин!

(276) Почему в 14-м только Австро-Венгрия?

такое ощущение, как будто десятки выпускников каких-нить псевдо-исторических специализированных ПТУ встретились и ну слабыми головками собственные концептуально-исторические поползновения исторгать. Причем стиль почти у всех одинаков - тот, кто не признает или игнорирует сказанное мною, тот дурак.. И все посылы к каким-то книжкам.. Хотя доподлинно известно, что каждый птучник в отдельности вряд ли прочитал до конца даже пару просто кних до конца.  Просто очень бросается в глаза, что уровень т.н.исторических да и псевдо-политических споров на уровне сплетен наполовину с привлечением копи-паста

огнесрачь разгорелся

:) *царесрач

(275) большая
(277) ага
(278) не от всех регионов даже были представители, про способ выборов молчу

(280)....угу

(280)  В каждой ветке не без дартаньяна. Ну и какое ваше авторитетное мнение.

(280)все мы в истории соображаем - дураков нет!

+(285) После такого вопроса. Каждый дартаньян поворачивает свою белую лошадь задом к вопрошающим и через плечо кидает, да е..л я с вами дегенератами разговаривать.

(280)но вот обо всех зря! У меня стелаж небольшой по истории. В т.ч. 8-томник по истории древней греции - от известного английского исследователя

(288) :)) добавь на СТЕЛЛАЖ еще букварь

(288) ну да, длиной 22 см?

(289)я без него обхажусь

(290) нет - это +3см к длинне и +1 к диаметру

(291) :)) зяметно

(0) попытка освятить образ Путина на сравнении с николашкой пустившего по миру Россию.

(294) Типа за такое же достижение?

(288) извините, но 6-томник на вашем стеллажике совсем не нашел отражения в вашем историческом миросознании плюс ко всему я прочитал несколько ваших "исторических" высказываний, от которых даже меня, не историка коробит.. Ну нельзя же так, ну хоть чуть-чуть постесняйтесь..

(0) Православие, как ветка христианства, заблудилось. Сами себе придумывают и назначают святых, обычных людей (Деяния Апостолов? 10:25Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.26Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек). А затем ходят бьют лбы о фотографии людей, и целуют стекло... Такого нет в Библии - От Матфея? 4:?10 - "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." Православие "размазало" образ Господа на образы людей. Теперь люди молятся умершим людям!

+(297) Исаия? 28:?13 - И  стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

(280) Не смешите народ, если сказать нечего. По крайней мере, каждый пытается высказать свою точку зрения, тем самым показывая неравнодушие, интерес к истории. История такая наука, что логика тут практически не работает, только заранее выбранная и имеющая другую основу позиция определяет отношение к ней.

кому 300?

типичный срач между упоротыми коммунистами и монархистами.

монархисты думают что при монархии сидели бы в особнячке дворянском и кушали бы французские булочки, а француженки служанки бы прислуживали. коммунисты видать вспоминают как здорово было в ссср сидеть за железным станком и глушить водку на работе воровать казенное имущество

(297) Типа в католичестве иначе?

(297) правильно. По воде ходить не можешь? Значит не святой.

(302) :) в католичестве все еще хуже

(301) а вот нифуя. Мы про безнадежность загнивающего капитализма, а не про пожрат и айфон.

(300) фсоточки играет. А как же Николаша?

(302) не знаю, не вникал в католицизм. Судя по тому, что Католическая церковь - самая прибыльная организация, а православие на имени Иисуса Христа тоже открыло сеть бизнес-лавочек в каждой церкви по стране и за её пределами, то вполне возможно, что также.

(0) кстати сегодня же ровно в тот же день временное правительство Сибири в Омске приняло Декларацию независимости Сибири

(302) Может, он не католик, а сектант какой-нибудь, который молится живым людям :))

(285) вряд ли я Дартаньян, хотя и во фраке
а мое мнение - что мы знаем, невежественные, о том времени
куцые обрывочные сведения вперемешку с современными сплетнями, на злобу дня ? Это в целом о ситуации..
Что касается конкретного исторического факта - не могу плясать на могилах умерших, даже вербально да еще и с имбецильными песнями и с не менее имбецильными оценками (!!!) Давайте покойников оставим в покое..Они свою жизнь прожили, как смогли.. Куда интересней то,как проживете свою жизнь вы..

А вообще интересно почитать мнение/воспоминание простых крестьян того времени.
http://iremember.ru/razvedchiki/barakov-vasiliy-aleksandrovich.html

Мы тогда в соответствии с тогдашней идеологией считали, что при царе было плохо, что царь был угнетатель. Мать всегда говорила нам обратное: »Не слушайте их. При царе-то было лучше!

(309) молиться Богу можно ЗА живых людей: Иакова? 5:?16 - Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

(0) Платон говорил, что государством должны управлять философы. ИМХО, государством должны управлять и действительно управляют подлецы и проходимцы. Нравственному и честному правителю придется при принятии каждого решения проверять их на соответствие своим убеждениям и нормам морали, а когда решения касаются больших масс людей, то эти нормы соблюсти невозможно в принципе. И если Николай 2 был действительно таким честным и порядочным, то это было только во вред стране. Власть в силу того, что ею обладают проходимцы, всегда должна быть контролируемой ,нельзя ее давать на слишком большой срок, чтобы не успели наломать дров или пролить кровь. К сожалению, в России до сих пор не понимают этой простой истины, все еще верят в каких-то мудрых правителей, которые будут поднимать Россию, заботиться о народе. :)

(310) :) ...давайте без давайте.
зы
никто не предлагает эксгумировать царя
никто не предлагает предать его позору
но вот каяться перед Николаем-2 русскому народу не-за-что

(0) И что? Если монах не смог удержать власть - значит он слабый монарх. А если после него сменили и монархию - значит совсем слабый.

Почитайте на досуге про синий интернационал
http://lamer19.livejournal.com/356924.html

(312) Если твой друг будет тонуть, то сильно твоя молитва ему поможет? Или всё-таки сам в воду бросишься спасать, не надеясь на бога?

(295)полная параллель пока что для меня:
Николашка не смог контролировать аристократию и народившуюся дикую буржуазию, в 905м усмирил бунт интеллегенции, после чего все ушло в подполье(что и сейчас происходит) а снаружи остались черносотенцы, прочие аналоги нынешних фашиков, и аналоги нашиков там вроде тоже были. Что в итоге и привело к 1917му году. А кто поставил подпись под отречением уже не важно. Важно что он в силу своей никчемности уже ничего не смог сделать.

(311) Кому как и/или где как. У одной знакомой прабабка вспоминала как барин заставлял щенков грудью вскармливать.

(313) Почему невозможно-то?

(299) вы видимо, истина в последней инстанции, но я позволю себе не согласиться с вашим высказыванием.. Поскольку почти непосредственно подтверждаете мою точку зрения,но оценка, как видите, прямо противоположна высказанному.. Позиции-то у всех разные.. и жаль, что баба Груня, птушная техничка не имея интернета, не может высказаться.. Хотя как мне кажется,она как дама умудренная годами и опытом явно бы не захотела принимать в столь "занятном" диспуте..
Вот в (313) ваша точка зрения довольно содержательна и ятаки-в чем-то ее разделяю

>Николашка не смог контролировать аристократию и народившуюся дикую буржуазию, в 905м усмирил бунт интеллегенции, после чего все ушло в подполье(что и сейчас происходит) а снаружи остались черносотенцы, прочие аналоги нынешних фашиков, и аналоги нашиков там вроде тоже были. Что в итоге и привело к 1917му году

бред сивой кобылы

(314) Да речь не идет о том,что каяться - речь о том, что перемывание косточек и обсуждение сплетен это все-таки не тот уровень

(0) и самое прикольное - нафига сдались ему эти сербы?


ПС создал бы сербскую республику где на Кавказе. если уж сильно братские чуства одолевали....

(323) :) у тебя не о том а сторонники возрождения монархии и попы уже заявляют об этом...
зы
а прошлое обижается если его забывают...и возвращается

(323) у нас вся "история" такая...

(0) Все фигня, кроме пчел.
1. Именно император Николай несет ответственность за то, что на руководящие посты были поставлены не те люди.
Которые, возможно, его и предали. Что куча должностей использовалась как кормушка для членов царской семьи в ущерб интересам государства.
Что власть юридически была передана человеку, который не готов был зубами за нее цепляться.

2. Ну да, в 1915 Германия действительно не продвинулась дальше Польши. Только вот Франция "за" гораздо весомее Турции "против", так что не надо сравнивать.
А вот кто в 1905 проипал третий по величине флот в мире - могу припомнить.

3. Большинство вменяемых эмигрантов описывают Россию начала XX века как загнивающую в плане косности управления страну. Любая мелочь требовала разрешения императора. Сословная вертикаль была откровенно устаревшей.

Последний император - тряпка. Павел I более мужиком себя показал - хоть и задушили его.
И тысячи замученных в ходе красного террора священников куда более страстотерпцы, чем полковник-неудачник.

и белые проиграли гражданскую войну т.к. никому нах не были нужны уже...

(321) Вообще-то даже тетя Груня имеет право голосовать и ее голос имеет такой же вес, как и ваш. Вы еще ничего такого не сказали разумного, чтобы я мог хоть как-то признать за вами право на ваш высокомерный тон. Если вы чувствуете себя умнее многих, то докажите, объясните нам вашу правоту без дартаньянства

(259) "и у Гилера и у Ленина флаги были красные"
Гитлер же сам признавался, что сознательно скопировал атрибутику коммунистов. Чтобы переманить к себе толпу их сторонников. Кстати, вы в курсе, что Геббельс был перевербованным Гитлером коммунистом?

(327) "Последний император - тряпка"
+100500.
Один малообразованный, сексуально распущенный доморощенный гипнотизер Распутин чего стоил. Николай II тупо не мог сказать своей жене, чтобы она не общалась с этим аферистом.

Кстати, по индийским ведическим трактатам Правитель, бросивший свою страну в минуту опасности и разброда, практически уничтожает свою карму, т.к. это одно из тягчайших преступлений.

(329) а зачем мне это нужно ? что либо доказывать ?
И потом.. Разве я отказал в чем-то бабе Груне ? Неужто в весе ? Смею Вас заверить, я не хотел ее обижать, равно как и Вас.. Вынужден покинуть вас ненадолговсвязи свозникшими траблами

(317) Иакова? 2:?20 - Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
?Иакова? 2:?26 - Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

В данной ситуации - молись и спасай.

(333)Тогда зачем вообще тут показываться?

>Павел I более мужиком себя показал - хоть и задушили его.

скорее Николай I... подавил гвардейский бунт, которым не перестают упиваться разные "несогласные"...

(336) Да, Николай I поступил правильно.
А вот Николай II пошел  по пути Петра III. Размазня.

(0) Так а где заблуждения-то? И почему - "очевидные"?

(334) А зачем тогда молиться, если и так можно спасти? :)

(337) :) "взять все и поделить"? а Путин как пошел в декабре и мае?

(336) а что плохого в декабристах то?
реформы нужны были и тогда, это показала Крымская война

(340) Путин пошел по пути Путина

(341) Ты бы почитал их мысли. Они же ничуть не лучше большевиков. Тоже, кстати, собирались семью Романовых под нож пустить.
Если бы не декабристы, реформы у молодого императора скорее всего были бы. Но тут пришлось завинчивать гайки по полной.

(343) от оказывается кто виноват, декабристы ))

(343) :) ах вот как....оказывается декабристы тормозили реформы и мешали власти?...может и ща несогласные мешают власти реформы проводить?

(341) все плохо... та же гвардейская сволочь удавила двух императоров, нихрена не воевала, а привилегий имела вагон.

романтизировали как и Пушкина - борцы с режимом, против царя и прочие восторги

(345) Конечно. А что кто-то в этом сомневается? :)

(345) >оказывается декабристы тормозили реформы и мешали власти?

ты не поверишь... если почитать материалы, а не учебники-мурзилки из средней совковой школы...

(339) какой ты САМОуВЕРЕнный
От Матфея? 6:?27 - Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

(348) если почитать... ну и что же там написано таки?

(348)Наверняка эти материалы где-то есть и ты дашь нам на них ссылку.

(346) Насчёт "не воевала" - как бы неправда. Тот же Якушкин участвовал в войнах против Наполеона (в том числе и в Бородинском сражении), награждён Георгиевским крестом.

Мое мнение - что убийство царя и всей его семьи - это вполне логичный шаг со стороны красных. И если уж царь допустил революцию, значит его власть народ не устраивала. Устраивала бы - не пошли бы за красными.
По поводу убийста... Вот представим, что расстреляли бы только одного царя. Остальные скорее всего сбежали бы за границу. Скорее всего во Францию, которую так любила русская аристократия. И стали бы вести оттуда антиреволлюционную деятельность против молодого советского госдарства. Большевики надо думать эт о понимали.
Ну ладно, допустим расстреляли бы только взрослых. А детей куда? Скорее всего они оказались бы в той же Франции. Выросли. И начали бы вести все ту же деятельность. А тут как раз 41-й год.
Так что расстрел царской семьи - шаг вполне логичный.
Более того. История знает массу слуаев, когда новый правитель казнил старого. Иногда вместе с семьей. Взять хотя бы ту же Францию или Англию.

(353) Царя свергли в феврале. "Красных" тогда ещё не было.

(352) + wiki:Пестель,_Павел_Иванович

(346) князь Трубецкой?

(352) из 116 осужденных в войне 1812 участвовали 28.

(354) Вроде не свергли , а отстранили от управления гос-вом ?

Православие до того срослось с государственной машиной, что реабилитировало царя посредством себя.

(357) Как раз руководители.

(349) Ы. А кто помолившись прибавил себе к росту хотя бы один локоть? :)

(357) откуда информация?

>Православие до того срослось с государственной машиной

любая публичная церковь за власть

(349) Легко. В цирк ходил когда-нибудь? Людей на ходулях видел? Так что прибавить можно в росте, сколько хочешь. А убавить роста можно и того проще - достаточно воспользоваться топором. :)

(363) "Государственная религия - это секта, признанная государством" ("Код да Винчи")

(363) Строго говоря, "за власть" и "срослось с властью" - несколько отличаются.

(364) То есть, если я сейчас стою на 6-м этаже, то мой рост - около 17 метров?

(363)РПЦ до революции была государственным институтом

(368) При чем тут это? Если бы государство поддерживало староверов - были бы староверы.

(367) Не совсем :)) Но вот, нашёл по поводу увеличения роста без всяких молитв. Пишут, что можно увеличивать свой рост в любом возрасте по 4-5 см в месяц:
http://www.podrasti.narod.ru/

(347)(348) :)))) мда...вот вроде взрослые люди...и живут не в Канаде а в современной России...а глядя на эти наглые жирные морды котов....думают что им кажется ..и у них есть какая-то благая цель...кроме как пилить воровать....мечтатели

+(370) А вот ещё есть методы увеличения роста. И тоже без всяких молитв:
http://www.ortopedia.ru/operations/lengthening.php

Так что цитата в (349) уже устарела :))))

(369) Не "поддерживало". Со времён Петра I Священный Синод имел статус коллегии (то бишь, министерства).

(371) Вообще-то непонятно с чего ты взял, что я в это верю. Но вот во что я не верю точно, так это в то, что так называемые "несогласные" преследуют какие-то иные цели, кроме одной - дорваться до кормушки, чтобы разворовать то, что осталось. А большинству тех, кто сейчас во власти воровать уже не надо. У них и так всё есть. Тебе не приходило в голову, что человек может быть во власти исключительно ради власти, а не ради воровства? Какой-то детский сад.

(374) А зря не веришь в то, что "несогласные" преследуют иные цели, кроме как добраться до кормушки.
Равно как и то, что тем, кто сейчас во власти - воровать уже не надо (что ж воруют-то тогда, если не надо? из любви к искусству?).

(374)"Тебе не приходило в голову, что человек может быть во власти исключительно ради власти,"
Вообще то это психическое отклонение. Власть ради власти.

(376) +1

(374) :)...тоже имеет право на существование...но в это уже не верю я...я вижу что происходит и читал что происходило - вывод один - власть развращает...никогда никаких реформ не будет изнутри  - простая причина - у них все есть - им ничего не надо...а надо нам

Жертвам царизма!
Вы жертвою пали в борьбе роковой
Любви беззаветной к народу,
Вы отдали всё, что могли, за него,
За честь его, жизнь и свободу!

Порой изнывали по тюрьмам сырым,
Свой суд беспощадный над вами
Враги-палачи уж давно изрекли,
И шли вы, гремя кандалами.

Идете, усталые, цепью гремя,
Закованы руки и ноги,
Спокойно и гордо свой взор устремя
Вперед по пустынной дороге.

Нагрелися цепи от знойных лучей
И в тело впилися змеями.
И каплет на землю горячая кровь
Из ран, растравленных цепями.

А деспот пирует в роскошном дворце,
Тревогу вином заливая,
Но грозные буквы давно на стене
Уж чертит рука роковая!

Настанет пора – и проснется народ,
Великий, могучий, свободный!
Прощайте же, братья, вы честно прошли
Свой доблестный путь, благородный!

(0) Большой минус Николаю 2 - он должен был передать власть Николай Николаевичу, который и должен был править страной. Народ был недоволен (Ходынская давка) им и это дало повод для дальнейшей терристической угрозы власти РИ.
Не хватило "духа" исправлять ошибки своих царствующих потомков, хотя данная идея в воздухе веяло. Не мог он прогибаться под политическую власть своей страны, а гнул свою консерваторскую линию. И это "уперство" изменила мир до не узнаваемости. След в истории он оставил, но этот след оказался грязноватым.

(378) Не совсем. У них всё есть в финансовом плане. А в плане того, что им нужна власть и дальше - им вполне выгодно проводить реформы и заботится о народе, но не потому, что они такие хорошие, а лишь для того, чтобы дольше быть у власти. Единственно, что при этом им надо ещё и соблюдать интересы тех, кто их к этой власти привёл (и соответственно может убрать) - поэтому не все реформы находят поддержку у простого народа. Хотя есть и такие, про кого говоришь ты - у них цель только воровать ради воровства.

(381) :)) это чистая теория..."про эффективных собственников" как и теория о невидимой руке рынка...которой всех кормили в 1990...
зы
в это верить сейчас могут только дауны

(378) только почему-то как показывает история, все реформы, во все времена, шли именно от власти, а не от вас...

(383) :)) ничего похожего история показывает - все очень просто - все идет снизу - власть может/хочет? эволюция=реформы
нет? революция

:) *не показывает

(383) История это не показывает. Бывали и реформы от власти, бывали и реформы после свержения власти.
Более того: случаи, когда власть начинала реформы без давления снизу - прямо скажем, не очень частые.

(382) Это не теория, а просто моё ИМХО, основанное на личном общении с такими людьми. Если такая теория и есть, то она лишь подтверждает мои наблюдения.

(387) :) держи голову выше...твое мнение тоже может быть теорией

(388) Ну я и не претендую на истину в высшей инстанции. У меня своё мнение - у кого-то другое. :))

мне нравится теория элит, на стыке истории и социологии возникшая, если вкратце - народ никаким образом не вляет на власть, с начала времен за власть борятся определенные инициативные группы (элиты) и борьба идет прежде всего за обладание ресурсами, разумеется, каждая из этих групп говорит от имени народа...

(387) Возможно, стоило бы пообщаться с более другими людьми?
"У некоторых путешественников есть другая манера – все отрицать, всякое установившееся мнение, сложившуюся репутацию – переворачивать кверху ногами…
Вы. Говорят, итальянки очень красивы?
Он. Чепуха! Не верьте. Толстые, неуклюжие и – удивительно – почему-то на одну ногу прихрамывают. Одни разговоры о прославленной красоте итальянок!
Ошибочно думать, что этот глупец изучил итальянских женщин со всех сторон, во всех деталях. Просто был он в Риме два дня, все это время проторчал в грязном кабачке на окраине, и прислуживала ему одна-единственная итальянка, толстая, неуклюжая, прихрамывающая на одну ногу".
(А.Т.Аверченко, "Экспедиция в Западную Европу сатириконцев)

(390) :) я это называю теорией Оруэлла...точная ..но и она субъективна

(390) Интересная теория. Вот только элиты всё новые и новые. Из вакуума, наверное, конденсируются...

(393) почему новые то? иногда бывают потрясения, что-то не по плану пошло
пример - СССР, но потом проблему закрыли

(394) Потому что в большинстве случаев именно "что-то не по плану пошло". А если смотреть на больших интервалах - то крайне редко, когда что-то "по плану идёт".

о. тему правильно переименовали. ато с претензией было :)

Очень правильно, что царя расстреляли, там им и место. Жаль, что Ельцина уже расстрелять нельзя, но я думаю мы доживем до того момента, когда справедливость восторжествует и все руководители Жуликов и Воров и все, кто приложил руку к разграблению страны понесут заслуженное наказание.

(395) ну и да и нет, стабильность это смерть в глобальном смысле

(397) :)) фантазер

(386) ну и кто снизу давил на Петра 1 или Екатерину 2, например?...

(400)Война давила на Петра 1.

(401) неплохо бы тебе читать хотя бы последние постов 20-30, прежде чем писать...

(400) :) объективная реальность конечно

(403) ты же утверждал, что реформы всегда идут снизу и такие как ты их провоцируют, а не элиты и не власти (что впрочем одно и то же)...

(400) "Бывали и... бывали и..." - ни о чём не говорит? Что касается Екатерины II - то на неё таки давили. Начиная с Орлова и компашки.

(405) Орлов и компашка - это низы? ;)...

(400) так тож успешные руководители для своей эпохи были, второй просто повезло, жила на волне от Петра 1го. Россию в границах укрепили, за что и Ивану грозному тоже много прощено, а не распродавали ее налево и направо всяким китаям.

(407) Ивану Грозному ничего не прощено. Он как был кровавым убивцем так и остался.

(406) По отношению к Петру Фёдорычу? Таки да :-)
Однако Екатерина II, придя к власти, проводила достаточно самостоятельную политику - но _опираясь на дворянство_.
Что же касается поста (386), на который ты задавал вопрос - перечитай его внимательно. И попытайся понять, почему примеры Петра I и Екатерины II (равно как и любой другой единичный случай) не являются его опровержением.

(402)Это были вынужденные реформы. В противном случае Россию бы завоевали. Петр 1 это прекрасно понимал. Так что у него фактически не было выбора.

(407) То, что Иван Грозный не только приобретал, но и отдавал территории (например, в Ливонской войне) - не мешает Вашему утверждению?

(403) :) объективная реальность чаще всего идет через низы...и даже с Петром хоть он и ставил государство выше себя...были и народные бунты..

(410) Да не факт, что завоевали бы. Пётр сам в драку лез.

(409) хм, я просто взял навскидку наиболее ярких реформаторов за последние 300 лет российской истории (опустив темное советское прошлое), а они, как оказалось, тут же попали в разряд единичных исключений ;) хорошо, давай возьмем зарубежные примеры. кто из западных королей, герцогов и пр. высокопоставленных товарищей, начинал свои реформы из-за давления снизу, а не по собственной воле или из-за противостояния элит? есть примеры?...

(407) Петр1 продолжал политику отца и благодаря услиям Алексей М.-ча государство смогло вырасти до Империи. Петр ускорил развитие. И при нем население не увеличилось, а уменьшелось.
(408) Иван Грозный много что сделал  полезного Руси.

Короче. Надо учить китайский и изучать китайскую культуру. Ну вас нафиг. Пойду смотреть как платформа последняя качается. :))

(408) Например, что хорошего сделал Иван Грозный ?

(414) Ещё более ярким реформатором был Ленин. О нём ты почему-то не вспомнил.
Александр II Освободитель (а отмена крепостного права - куда большая реформа, нежели петровские и екатерининские вместе взятые) - таки имелось мощнейшее давление снизу.

(415) Хоть я и не люблю обоих, но точно что Иван Грозный держал в узде аристократию как и Сталин партократию. За что и имеют неоднозначное, амбивалентное, отношение к себе народа и истирии. А болтуны типа николая 2 и вовки путина всегда будут оценены народом и историей однозначно.

+(417) Иван III, дед Ивана Грозного, проводил в стране реформы, которые в Европе начались десятилетия спустя. Шла борьба с церковью, у нее царь собирался отобрать землю, шло дело к освобождению крестьян. Судебником 1550 года (это уже сын Василий постарался) власть царя была ограничена. Бурно развивались ремесла, страна быстро развивалась после м-т ига. БЫла начата реформа армии. И что сделал Иван Грозный ? Проиграл в Ливонской войне. Проиграл бытвы с остатками м-татар и вынужден был платить дань. Сотни тысяч людей были вырезаны поричниной. Причем самый цвет нации. Около миллиона погибло в войнах или было угнано турками в рабство. Из плюсов - отобрал таки землю у церкви.
При Иване III народ бежал из Ливонии в Москву. При Иване IV - наоборот. От лучшей жизни ?
Иван III объединил Россиию, Иван Грозный чуть ее не просгал.

При Николае 2 был невиданных больше никогда и нигде экономический рост и рост благосостояния народа.
За это и оплёван и оболган определённой публикой.

(421) В первую мировую войну кто ввязался ?
Если бы не было войны возможно бы и не было большевистской революции.
Экономику и политику надо различать.
А экономический рост был и до Н-2.

(421) дело в том что рост был "При Николае 2" а не в следствии его деятельности. Просто в определенный момент количество перешло в качество.

(422) Что касается первой мировой войны - уклониться от неё у Николая II возможности не было. Хотя бы потому, что войну России объявила Германия, причём не оставляя возможности для мира.

(422) И потом, многие историки считают, Что рост начала 20-го века был обусловлен освобождением крестьян.

(424) Правильно, не было. Надо было дружить правильно еще до войны.

(422) Если бы во рту росли грибы.
(426) Не было альтернатив. Против Англии, Франции и Японии дёрнуться?

(427) Упущенные возможности - это тоже возможности.
Если была возможность, но не случилось - ее нельзя сбрасывать со счетов.

(427) Были варианты: союз с Францией против Германии, союз с Германией против Франции.
При этом между Россией и Францией противоречий не было (интересы не пересекались, а вот общие цели - имелись), а вот с Германией - как раз серьёзные разногласия в зоне российских интересов (в частности, на Балканах).

(428) Ну как бы сливать геополитические интересы - это тоже не комильфо. А предугадать заранее жёсткий пипец в будущем было сложновато. А конфликт возник именно с Австро-Венгрией, не с французами.

(427) Почитай Пикуля, который часто использует исторические материалы. Японскую проиграли на чистом разгильдяйстве. Особенно "понравились" материалы где рассказывается про гнилые матрасы в армии, про деревянные заклепки с паклей в броне боевых кораблей. Сразу вспоминается наша Булава с деталями с митинского радиорынка. А последние общевойсковые учения, так это вообще сказка. Поставилбы смайлик да не могу.

(430) Ничего подобного. Цели Германии были известны еще с конца 19-го века.
Точно также как в 30-ые годы 20-го века были ясны цели Германии. Кто сумел - увидел их. Англия увидела, мы, почему-то нет.

(429) Ога, союз с Германией после слитой русско-японской? С японией на поводке британии в тылу, который тупо нет сил защитить?

(431) Пикуль - именно что использует.

(433) Я как раз к тому и клоню насчёт шансов на союз с Германией.

(432) Мы не увидели в 1930-е?!!
А цели Германии были известны. И противоречили российским интересам, вообще говоря.

(432) Конечно известны были. И эти цели Россию не устраивали.

(436) Ну да. Мы не увидели. Товарищ Сталин, наш рулевой, до последнего думал что пронесет.

(438) Нет. Товарищ Сталин тянул время (перевооружение Красной Армии должно было завершиться к 1942 году; начинать войну до перевооружения - не есть хорошо).

(438) более того. помогал им еще. у нас в Казани в танковом до сих пор немцев помнят.

(438) Это когда? Когда говорил, что у нас есть 10 лет, чтобы догнать развитые страны, иначе нас сомнут? Когда раскрутил индустриализацию, реформу армии, перевооружение? Выбрось журнал "огонёк" в окно.

+(439) Кстати, СССР был _первой_ европейской страной, которая готова была начать военные действия против Германии в то время, как Англия и Франция соревновались - кто лучше у Гитлера лизнёт.

+(442) Хотя нет. Первым показал Гитлеру зубы Муссолини.

+442 после нападения Германии на Чехословакию Сталин предлагал остановить Германию, однако поляки проход по своей территории не дали (за что поплатились в весьма недалеком будущем). Если бы дали, то ВОВ могло бы и не быть

(439) Даже здравый смысл мне подсказывает, что это все слова. За пол года невозможно было перевооружить армию. Ведь июнь 41-го (это за пол года до 42-го года, года предполагаемого окончания перевооружения) армия встретила войну с одной винтовкой на двоих бойцов.
А вообще до войны было уничтожено много кадровых военных. Сталин только в 40-м году наконец-то понял, что конницами и винтовка против танков не попрешь, но было уже поздно. В начале войны танками и самолетами нам помогала Англия и Штаты. Только к середине войны мы наладили производство собственной техники.

(445) Не за полгода. Военная реформа началась в 1938 году. Её надо было завершить, а не лезть на рожон с недоукомплектованными частями.

+(446) Что касается пресловутых репрессий - то "много кадровых военных" не было уничтожено по той простой причине, что их попросту не было. До 1938 года армия строилась по территориальному принципу. В первые месяцы войны был дефицит как раз младшего комсостава - которого репрессии почти не коснулись.

(445) Ты хоть с планами пятилеток ознакомься, "за пол-года". Ну и "одну винтовку на двоих" выкинь в ведро. Нехватка в вооружении в начале войны была, но совсем не в стрелковке.

>А вообще до войны было уничтожено много кадровых военных.

не уничтожил бы - сидел вместо Гитлера в бункере с пилюлькой в ладошке

>Только к середине войны мы наладили производство собственной техники.

не к середине, а немного раньше. Когда были развернуты эвакуированные заводы

(445) Суворов кстати пишет и гдето в сети вроде было выложено, не помню уже за давностью лет название сайта, вроде баттл.нет: У нас оружия было пообольше в июне 1941го. Судя по пропорции вполне хватилобы отбить атаку и захватить германию. Мое ИМХО Сталину нужна была вся Европа. Поэтому он и ждал 1942го.

(450) Суворов много чего пишет...

(449) ТЫ буквой ошибся в слове пилюлька.
Вместо первой л надо было с написать.

(450) Ему нужно было завоевать пирамиду в центре Марса и стать императором космоса.

(445) еще один адепт современной истории. Лично проверял, что винтовок было по 1 на 10 рыл. Войну выиграли закидав врага трупами и черенками от лопат.
А у французов сколько винтовок на одно рыло было? Чего ж они то гда слились в такое короткое время?

(452) дурак штоле?..

не было бы посадок - тупо сдали бы свои же генеральчики... как Гитлера в 1945.

(455) Таки Гитлера не сдали, просто уже проиграли войну.

Англия и штаты помогала - лол. В СШП пришлось все золото конфисковать у населения и разбомбить перл харбор, чтобы потом к дележу с лошкой и долларом не запоздать.

(454) менталитет :) Сталину наши советники писали из испании: "Испанцы отлично себя показали на учениях. Но в бою увидев падающих товарищей, понимали что немцы стреляют настоящими патронами, бросали винтовки и бежали."

(456) именно что сдали... прямой саботаж приказов, что было немыслимо в СССР в 1941

(454) Я не адепт, просто у меня оба деда воевали от звонка до звонка.
У одно из них друзей фронтовиков было много, много чего про войну слышал.

(458) Причем тут менталитет ? Какая связь у менталитета вообще и испанских военных в частности ?

+(460) Один дед войну под Смоленском встретил, это в самом начале войны.

(458) В Испании, если что, гражданская была. Немцы там только на самолётах малость полетали. Что ещё ему писали советники?

(459) В 1941 году СССР войну не проиграл. А насчёт "немыслимо" - в 1941 году много чего было.

(458) И при этом воевали с 1936 по 1939 год? Кстати, "бежали" - с какой стороны? Там ведь испанцы против испанцев воевали?

(433) Давай рассмотрим гипотетическую диспозицию.
Итак, Россия+Германия+Австро-Венгрия против Франция+Англия+Япония+(не сразу) Штаты.
Исход войны прост. Франция через две недели капитулирует перед гигантской союзной армией (там превосходство будет раза в три). Италия при таком раскладе выступает на стороне континентальных держав (иначе ее тоже разобьют).
Французский флот может уйти или повторить свою судьбу во WWII.
Совокупный флот Германии, России, Италии примерно равен флоту Британии. Но британский флот качественнее.
Скорее всего, начнется массовое строительство подводных лодок с целью полной изоляции Англии.
Вмешательство США ничего не даст, т.к. при такой громадной сухопутной армии любой десант обречен на гибель.
Боевые действия будут вестись за Иран, Индию, Ближний Восток.

На Дальнем Востоке японцы при поддержке союзников скорее всего оккупируют Сахалин, Владивосток и Хабаровск, используя тотальное преимущество во флоте и короткие коммуникации.
Далее все зависит от того, будут ли Германия и Австро-Венгрия впрягаться за РИ и отправлять свои войска в Сибирь. А также, на чьей стороне будет Китай. Возможна ситуация, при которой РИ теряет весь Дальний Восток, но приобретает взамен территории на Ближнем Востоке или часть Индии.

Примерно такой расклад.

(462) с черенком от лопаты?

(466) Интересный сценарий. Но даже при таком раскладе: Германия и Австро-Венгрия выигрывают. Россия - проигрывает как на западе, так и на востоке.

(467) С двумя, с черенками перебоев не было.

(462) Смоленск - интересная тема. Остановили немцев - и сорвали план "Барбаросса". _Немецкие_ генералы после Смоленска подкреплений просили.

(468) ога, везде выигрывает. Зачем эта вся фантастика? Было как было. Теперь уже многое известно.

(468) Да. Единственное,  что она может выторговать - заветные Дарданеллы. Но их и Антанта отдавала. Если бы десантная операция англофранцузов завершилась бы успехом, напротив Стамбула сейчас бы размещалась российская военная база.

(424) Да ладно, германия попросила прекратить мобилизацию, иначе объявит войну, посол германии ноту протеста вручал..Но Н-2 ему бы тока повоевать...

(472) А насчёт Дарданелл выторговать - сомнительно. Германия сильно претендовала на Турцию. К началу мировой войны турецкой армией и флотом командовали немцы. Строилась железная дорога Берлин-Багдад (и уж вряд ли Германия допустила бы, чтобы эта дорога была разорвана на два куска Россией).

(471) С фига ли выигрывает, что? Балканы вдувает уже на стадии "давай дружить", потом загребает жар для союзников на французских фронтах, реализовывая цели Германии, и одновременно теряет дальний восток. Выгод масса, ничего не скажешь.

(473) Не надо ля-ля. Войну немцы объявили бы в любом случае, вне зависимости от прекращения Россией мобилизации.

(476) Не, ну если бы Россия сдала бы всех своих союзников (и Сербию, и Францию) - возможно, кайзер милостиво бы разрешил Н2 жить мирно. Годик-полтора. Потом был бы аналог Барбароссы, только с еще более ужасными последствиями.

(472) Антанта их не отдавала. Антанта лишь намекнула, что можете повоевать за проливы, если силёнок хватит. Причём и это - нифига не гарантии, ибо кидала антанта своих младших членов при дележе пирога направо и налево.

(474, 478) Да, Вы правы. Дарданелл, скорее всего, нам было не видать.
Максимум, что бы кинули - Афган и Иран. При этом потребовав независимости для Польши.

Лично с Николаем 2 знаком не был, но на лурке хорошо про него написано
http://lurkmore.to/Николай_II

скорбеть сегодня точно не буду

(477) Желание Германии воевать было недвусмысленным, даже в случае прекращения мобилизации (что и однозначно означало бы сдать как минимум Сербию, а в перспективе - и Францию) война была бы объявлена.
Тут даже не вероятность, а исторический факт.

(481) С братом двоюродным можно было бы и договориться...судьба России дороже сербии и франции

(482) С братом можно. Но у стран нет братьев. Тем более в случае с Германией, где русофобия открыто в школах культивировалась уже десятилетия. У стран есть геополитические интересы.

(480) Кстати, хорошо написано.

(483) Про школы бред...У меня прадед в первую мировую 6 лет в плену был...так ему помещик дочь сватал...Лишь бы он остался и в Россию отпустил тока когда фотку 6 детей увидел...

(482) "Двоюродный брат" Вильгельм не хотел договариваться.
Одна из гримас истории: когда Пурталес ехал объявлять о начале войны, он, не зная, каким будет ответ на германский ультиматум, захватил два варианта ноты. Оба заканчивались тем, что "Германия вынуждена объявить войну" и отличались единственной фразой: в первом варианте было "в связи с отказом России прекратить мобилизацию", во втором (если Россия согласится с германскими требованиями) стояло "при существующем положении". И по ошибке вручил Сазонову _оба_ варианта.
Так что желание Германии начать войну во что бы то ни стало - документально подтверждено, причём германским официальным документом.

в политике нет братьев, тем более каких-то там двоюродных... кто этого не понимает, рекомендую к просмотру картину "Иван Грозный убивает своего сына"

(399) мечтать не запретишь ))

доктора мисто-историко-википедиологических наук в бою! бейтесь! ломайте копья! Рождайте истину!

(480) этим все сказано :)

единственное достижение - закуска коньяка лимоном
остальное бред

про убийство семьи - так ничего и не выяснено
одно - были убиты

+ автор ветки зомби

В российскую истории Н2 вошел как царь-неудачник.
Он в одном ряду с Годуновым и Шуйским.
Карму забыл почистить.
Причем трагедия заключалась в том, что и передать-то власть некому было.
Разве что Ольге... Кстати, интересный сюжет был бы.

(494) Мог бы просто не принимать.

(492) ну почему, следователь Соколов вполне так хорошо поработал, большевики расстреляли Николая II просто так, из ненависти, никаких особо причин не было, даже без приказа из центра как такового, сообщения тогдашних газет как всегда лживы, т.н. Правда писала:

"18-го июля состоялось первое заседание Президиума Ц. И. К. 5-го созыва. Председательствовал тов. Свердлов. Присутствовали члены Президиума: Аванесов, Сосновский, Теодорович, Владимирский, Максимов, Смидович, Розенгольц, Митрофанов и Розин.

Председатель тов. Свердлов оглашает только что полученное по прямому проводу сообщение от Областного Уральского Совета о расстреле бывшего царя Николая Романова.
В последние дни столице Красного Урала Екатеринбургу серьёзно угрожала опасность приближения чехо-словацких банд. В то же время был раскрыт новый заговор контр-революционеров, имевший целью вырвать из рук Советской власти коронованного палача. В виду этого Президиума Уральского Областного Совета постановил расстрелять Николая Романова, что и было приведено в исполнение 16-го июля.
Жена и сын Николая Романова отправлены в надёжное место. Документы о раскрытом заговоре высланы в Москву со специальным курьером.
Сделав это сообщение, тов. Свердлов напоминает историю перевода Николая Романова из Тобольска в Екатеринбург после раскрытия такой же организации белогвардейцев, подготавливавшей побег Николая Романова. В последнее время предполагалось предать бывшего царя суду за все его преступления против народа, и только события последнего времени помешали осуществлению этого.
Президиум Ц. И. К., обсудив все обстоятельства, заставившие Уральский Областной Совет принять решение о расстреле Николая Романова, постановил:


Всероссийский Ц. И. К., в лице своего Президиума, признаёт решение Уральского Областного Совета правильным"

вот список убийц кстати:

Комендант:  Горват      Лаонс
           Фишер       Анзелм
           Здельштейн  Изидор
           Фекете      Эмил
           Над         Имре
           Гринфельд   Виктор
           Вергази     Андреас

Начальник ЧК Юровский

карма все-таки есть, поэтому Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлов был жестоко избит рабочими в Орле и умер 16 марта 1919, но этот факт был тщательно скрывали, чтобы «не позорить революцию» и не разжигать ещё больше антисемитские страсти

кстати почти такая же участь постигла всех убийц царя...

нихера там не понятно
как были слухи, что их под Алапаевском убили, так и есть
остальное домыслы

500! 500 постов ни о чем! браво! зачетный вброс.

а уж на Урале ой как не желали ни царской власти, ни после Колчака ой как не жаловали

(499) мне все равно как ты это называешь, факт убийства подтвержден, генетическая экспертиза останков проведена и признана...

(502) мне не все равно, генетическая экспертиза признана только церковью
то что убиты были и большевиками, это и ранее было известно

сколько мученников было и тем же Николаем порешенных и Столыпиным и позже "большевиками" и никому они не уперлись - а не редко еще и врагами признаете

Какое счастье, что после моей смерти мои кости не будут обсасывать, а именем полоскать...

(504) ничего подобного, я первый кто готов писать о геноциде, который проводился большевиками, просто с исторической точки зрения фигура царя знаковая, поэтому к убийству царской семьи отдельное внимание...

(505) откуда знаешь?

(507) Ни в жись не признаюсь, что Анастасия - моя бабуля. ;)

в (0) яркий пример православия головного мозга в терминальной стадии.

судя по тому, что ТС не предоставил ни одной ссылки ВООБЩЕ; и тем более на сколько-нибудь серьезное историческое исследование

почитайте мемуары высших офицеров Российской Империи времен 1 М.В., например wiki:Бонч-Бруевич,_Михаил_Дмитриевич
"невиданное моральное разложение общества и армии", "тотальная коррупция", "бессовестное казнокрадство" - вот примерное описание состояния общества при Н-2

даже при изначально высоком уровне лояльности к самодержавию в России бездарность и аппатичность правления Н-2 полностью скомпроментировало монархию.
так что результат закономерен

(0)У меня этот товарищ ассоциируется с Дмитрием Медведевым. Прекрасный человек, но к Кремлю ему было бы лучше близко не подходить. Так было бы лучше для всех.

Вот мне интересно что сделала королева Англии или король Испани ну и прочие монархечки что их не растреляли, залили кислотой и сбросили в шахту?
Зачем обсирать свою историю? Его свергли какие-то добрые люди, уничтожили вместе с семьёй, но зачем мусолить про то, что он проиграл? Объясните мне кто выиграл!!!

(511) И в Европах подобное было.. в своё время

смешно читать когда обосраные нищеброды 1сники опускают государя императора. Государичь то ездил на коретах решал судьбу империи. А 1Сник только и умеет что обновить обработку.

Если говорить о слабости императора нужно много чего-то учитывать. В те времена практиковались такие приколы особенно в Екатеринбурге...Особые люди вызывали полицаев на ложную тревогу, где их там поджидали головорезы, которые расчленяли полицейских на куски, вешали резали на куски. Таким образом Саратовская губерния и Екатеринбургская губерния были захвачены радикальными элементами. Это все оплачивалось. Это все мелочи. Переворот то сделали военные Брусилов, Алексеев, но радикальные элементы помогли потом после 18г.

(497) Ага. Типа народ "кровавого" царя казнил.
Вопрос - какой народ?

(509) Похоже, с тех пор мало что изменилось