Император Российской Империи Николай II вместе с семьей был убит 94 года назад, с 16 на 17 июля.
Хочу привести здесь очевидные заблуждения, касающиеся его личности. Большинство из них настолько же живучи, насколько и абсурдны.



1 "Царь-тряпка, бездарность" и т.п.
Через год после начала Первой мировой войны немцы стояли в Польше. Через 4 месяца после начала Второй мировой - под Москвой. "Брюквенную зиму" 1916/17 года не пережили 700 тысяч голодавших немцев. В Петрограде в октябре 17 года случились некоторые перебои с хлебом. В Ленинграде от голода погибли более 600 тысяч человек.

До этого Россия подвергалась беспрецедентому террористическому воздействию со стороны тогдашнего мирового лидера. Какие там "оранжевые революции"... Артиллерийские бои в Москве (1905 год), захват броненосцев, поставки оружия целыми пароходами, диверсии, покушения и массовые убийства высших чиновников и офицеров. Этому давлению успешно противостояло вовсе не полумиллионное ФСБ, а менее тысячи сотрудников Охранного отделения, плюс русская дипломатия, конечно, - поскольку после 1905 года явно были достигнуты соглашения, и наступило затишье на 10 лет.

Да, император, очевидно вследствие заговора и предательства военных и аристократии, был отстранен от власти и убит. До последних дней он сохранял самообладание и присутствие духа. Любой народ гордился бы таким монархом, как символом нации.
Для сравнения: британцы своих, скажем так, альтернативно одаренных Георгов и Генрихов подают так, что теми восхищается весь мир. Сюжет: король-заика ходит к логопеду - 4 "Оскара", "Золотой глобус", 400 миллионов долларов от благодарных телезрителей.

2 "Отрекся, как роту сдал".
Вообще говоря, достоверно известно одно: император был изолирован от внешнего мира. Так называемое отречение подписано карандашом, подпись скопирована с другого приказа.

3 "Ра-Ра-Распутин".
Уровень образования, воспитания и культуры Николая II остается недосягаемым для политиков России в виде СССР и в ее ныненшнем состоянии. Мы уже сто лет не видели у власти людей хотя бы с полноценным высшим образованием.
Но вот считается, что темный мужик в лаптях пришел во дворец и чуть ли не управлял государством.
Если кто-нибудь сочинит сюжет "Бабка Параска - тайный советник президента незалежной Украины", люди не поверят. В протухшую немецкую пропаганду "Ра-Ра-Распутин - рашн крези секс машин" верят уже сто лет.

4 "Садист и развратник, почитайте дневники"
Так называемый "Дневник Вырубовой" - фальшивка, составленная "красным графом" А.Толстым и историком Щеголевым, что признавали даже советские критики.

Впрочем, лучше один раз увидеть: здесь много семейных фото русского императора, которые делались для узкого круга. Это была счастливая большая семья, Царствие им небесное.

Не буду приводить для сравнения фото советских или нынешних лидеров, их ущербность будет слишком очевидна.

5 "И вот за все это его причислили к лику святых".
Император и его семья прославлены как страстотерпцы - то есть пострадавшие за исполнение своего долга.

Ваше мнение?

(408) Например, что хорошего сделал Иван Грозный ?

(414) Ещё более ярким реформатором был Ленин. О нём ты почему-то не вспомнил.
Александр II Освободитель (а отмена крепостного права - куда большая реформа, нежели петровские и екатерининские вместе взятые) - таки имелось мощнейшее давление снизу.

(415) Хоть я и не люблю обоих, но точно что Иван Грозный держал в узде аристократию как и Сталин партократию. За что и имеют неоднозначное, амбивалентное, отношение к себе народа и истирии. А болтуны типа николая 2 и вовки путина всегда будут оценены народом и историей однозначно.

+(417) Иван III, дед Ивана Грозного, проводил в стране реформы, которые в Европе начались десятилетия спустя. Шла борьба с церковью, у нее царь собирался отобрать землю, шло дело к освобождению крестьян. Судебником 1550 года (это уже сын Василий постарался) власть царя была ограничена. Бурно развивались ремесла, страна быстро развивалась после м-т ига. БЫла начата реформа армии. И что сделал Иван Грозный ? Проиграл в Ливонской войне. Проиграл бытвы с остатками м-татар и вынужден был платить дань. Сотни тысяч людей были вырезаны поричниной. Причем самый цвет нации. Около миллиона погибло в войнах или было угнано турками в рабство. Из плюсов - отобрал таки землю у церкви.
При Иване III народ бежал из Ливонии в Москву. При Иване IV - наоборот. От лучшей жизни ?
Иван III объединил Россиию, Иван Грозный чуть ее не просгал.

При Николае 2 был невиданных больше никогда и нигде экономический рост и рост благосостояния народа.
За это и оплёван и оболган определённой публикой.

(421) В первую мировую войну кто ввязался ?
Если бы не было войны возможно бы и не было большевистской революции.
Экономику и политику надо различать.
А экономический рост был и до Н-2.

(421) дело в том что рост был "При Николае 2" а не в следствии его деятельности. Просто в определенный момент количество перешло в качество.

(422) Что касается первой мировой войны - уклониться от неё у Николая II возможности не было. Хотя бы потому, что войну России объявила Германия, причём не оставляя возможности для мира.

(422) И потом, многие историки считают, Что рост начала 20-го века был обусловлен освобождением крестьян.

(424) Правильно, не было. Надо было дружить правильно еще до войны.

(422) Если бы во рту росли грибы.
(426) Не было альтернатив. Против Англии, Франции и Японии дёрнуться?

(427) Упущенные возможности - это тоже возможности.
Если была возможность, но не случилось - ее нельзя сбрасывать со счетов.

(427) Были варианты: союз с Францией против Германии, союз с Германией против Франции.
При этом между Россией и Францией противоречий не было (интересы не пересекались, а вот общие цели - имелись), а вот с Германией - как раз серьёзные разногласия в зоне российских интересов (в частности, на Балканах).

(428) Ну как бы сливать геополитические интересы - это тоже не комильфо. А предугадать заранее жёсткий пипец в будущем было сложновато. А конфликт возник именно с Австро-Венгрией, не с французами.

(427) Почитай Пикуля, который часто использует исторические материалы. Японскую проиграли на чистом разгильдяйстве. Особенно "понравились" материалы где рассказывается про гнилые матрасы в армии, про деревянные заклепки с паклей в броне боевых кораблей. Сразу вспоминается наша Булава с деталями с митинского радиорынка. А последние общевойсковые учения, так это вообще сказка. Поставилбы смайлик да не могу.

(430) Ничего подобного. Цели Германии были известны еще с конца 19-го века.
Точно также как в 30-ые годы 20-го века были ясны цели Германии. Кто сумел - увидел их. Англия увидела, мы, почему-то нет.

(429) Ога, союз с Германией после слитой русско-японской? С японией на поводке британии в тылу, который тупо нет сил защитить?

(431) Пикуль - именно что использует.

(433) Я как раз к тому и клоню насчёт шансов на союз с Германией.

(432) Мы не увидели в 1930-е?!!
А цели Германии были известны. И противоречили российским интересам, вообще говоря.

(432) Конечно известны были. И эти цели Россию не устраивали.

(436) Ну да. Мы не увидели. Товарищ Сталин, наш рулевой, до последнего думал что пронесет.

(438) Нет. Товарищ Сталин тянул время (перевооружение Красной Армии должно было завершиться к 1942 году; начинать войну до перевооружения - не есть хорошо).

(438) более того. помогал им еще. у нас в Казани в танковом до сих пор немцев помнят.

(438) Это когда? Когда говорил, что у нас есть 10 лет, чтобы догнать развитые страны, иначе нас сомнут? Когда раскрутил индустриализацию, реформу армии, перевооружение? Выбрось журнал "огонёк" в окно.

+(439) Кстати, СССР был _первой_ европейской страной, которая готова была начать военные действия против Германии в то время, как Англия и Франция соревновались - кто лучше у Гитлера лизнёт.

+(442) Хотя нет. Первым показал Гитлеру зубы Муссолини.

+442 после нападения Германии на Чехословакию Сталин предлагал остановить Германию, однако поляки проход по своей территории не дали (за что поплатились в весьма недалеком будущем). Если бы дали, то ВОВ могло бы и не быть

(439) Даже здравый смысл мне подсказывает, что это все слова. За пол года невозможно было перевооружить армию. Ведь июнь 41-го (это за пол года до 42-го года, года предполагаемого окончания перевооружения) армия встретила войну с одной винтовкой на двоих бойцов.
А вообще до войны было уничтожено много кадровых военных. Сталин только в 40-м году наконец-то понял, что конницами и винтовка против танков не попрешь, но было уже поздно. В начале войны танками и самолетами нам помогала Англия и Штаты. Только к середине войны мы наладили производство собственной техники.

(445) Не за полгода. Военная реформа началась в 1938 году. Её надо было завершить, а не лезть на рожон с недоукомплектованными частями.

+(446) Что касается пресловутых репрессий - то "много кадровых военных" не было уничтожено по той простой причине, что их попросту не было. До 1938 года армия строилась по территориальному принципу. В первые месяцы войны был дефицит как раз младшего комсостава - которого репрессии почти не коснулись.

(445) Ты хоть с планами пятилеток ознакомься, "за пол-года". Ну и "одну винтовку на двоих" выкинь в ведро. Нехватка в вооружении в начале войны была, но совсем не в стрелковке.

>А вообще до войны было уничтожено много кадровых военных.

не уничтожил бы - сидел вместо Гитлера в бункере с пилюлькой в ладошке

>Только к середине войны мы наладили производство собственной техники.

не к середине, а немного раньше. Когда были развернуты эвакуированные заводы

(445) Суворов кстати пишет и гдето в сети вроде было выложено, не помню уже за давностью лет название сайта, вроде баттл.нет: У нас оружия было пообольше в июне 1941го. Судя по пропорции вполне хватилобы отбить атаку и захватить германию. Мое ИМХО Сталину нужна была вся Европа. Поэтому он и ждал 1942го.

(450) Суворов много чего пишет...

(449) ТЫ буквой ошибся в слове пилюлька.
Вместо первой л надо было с написать.

(450) Ему нужно было завоевать пирамиду в центре Марса и стать императором космоса.

(445) еще один адепт современной истории. Лично проверял, что винтовок было по 1 на 10 рыл. Войну выиграли закидав врага трупами и черенками от лопат.
А у французов сколько винтовок на одно рыло было? Чего ж они то гда слились в такое короткое время?

(452) дурак штоле?..

не было бы посадок - тупо сдали бы свои же генеральчики... как Гитлера в 1945.

(455) Таки Гитлера не сдали, просто уже проиграли войну.

Англия и штаты помогала - лол. В СШП пришлось все золото конфисковать у населения и разбомбить перл харбор, чтобы потом к дележу с лошкой и долларом не запоздать.

(454) менталитет :) Сталину наши советники писали из испании: "Испанцы отлично себя показали на учениях. Но в бою увидев падающих товарищей, понимали что немцы стреляют настоящими патронами, бросали винтовки и бежали."

(456) именно что сдали... прямой саботаж приказов, что было немыслимо в СССР в 1941

(454) Я не адепт, просто у меня оба деда воевали от звонка до звонка.
У одно из них друзей фронтовиков было много, много чего про войну слышал.

(458) Причем тут менталитет ? Какая связь у менталитета вообще и испанских военных в частности ?

+(460) Один дед войну под Смоленском встретил, это в самом начале войны.

(458) В Испании, если что, гражданская была. Немцы там только на самолётах малость полетали. Что ещё ему писали советники?

(459) В 1941 году СССР войну не проиграл. А насчёт "немыслимо" - в 1941 году много чего было.

(458) И при этом воевали с 1936 по 1939 год? Кстати, "бежали" - с какой стороны? Там ведь испанцы против испанцев воевали?

(433) Давай рассмотрим гипотетическую диспозицию.
Итак, Россия+Германия+Австро-Венгрия против Франция+Англия+Япония+(не сразу) Штаты.
Исход войны прост. Франция через две недели капитулирует перед гигантской союзной армией (там превосходство будет раза в три). Италия при таком раскладе выступает на стороне континентальных держав (иначе ее тоже разобьют).
Французский флот может уйти или повторить свою судьбу во WWII.
Совокупный флот Германии, России, Италии примерно равен флоту Британии. Но британский флот качественнее.
Скорее всего, начнется массовое строительство подводных лодок с целью полной изоляции Англии.
Вмешательство США ничего не даст, т.к. при такой громадной сухопутной армии любой десант обречен на гибель.
Боевые действия будут вестись за Иран, Индию, Ближний Восток.

На Дальнем Востоке японцы при поддержке союзников скорее всего оккупируют Сахалин, Владивосток и Хабаровск, используя тотальное преимущество во флоте и короткие коммуникации.
Далее все зависит от того, будут ли Германия и Австро-Венгрия впрягаться за РИ и отправлять свои войска в Сибирь. А также, на чьей стороне будет Китай. Возможна ситуация, при которой РИ теряет весь Дальний Восток, но приобретает взамен территории на Ближнем Востоке или часть Индии.

Примерно такой расклад.

(462) с черенком от лопаты?

(466) Интересный сценарий. Но даже при таком раскладе: Германия и Австро-Венгрия выигрывают. Россия - проигрывает как на западе, так и на востоке.

(467) С двумя, с черенками перебоев не было.

(462) Смоленск - интересная тема. Остановили немцев - и сорвали план "Барбаросса". _Немецкие_ генералы после Смоленска подкреплений просили.

(468) ога, везде выигрывает. Зачем эта вся фантастика? Было как было. Теперь уже многое известно.

(468) Да. Единственное,  что она может выторговать - заветные Дарданеллы. Но их и Антанта отдавала. Если бы десантная операция англофранцузов завершилась бы успехом, напротив Стамбула сейчас бы размещалась российская военная база.

(424) Да ладно, германия попросила прекратить мобилизацию, иначе объявит войну, посол германии ноту протеста вручал..Но Н-2 ему бы тока повоевать...

(472) А насчёт Дарданелл выторговать - сомнительно. Германия сильно претендовала на Турцию. К началу мировой войны турецкой армией и флотом командовали немцы. Строилась железная дорога Берлин-Багдад (и уж вряд ли Германия допустила бы, чтобы эта дорога была разорвана на два куска Россией).

(471) С фига ли выигрывает, что? Балканы вдувает уже на стадии "давай дружить", потом загребает жар для союзников на французских фронтах, реализовывая цели Германии, и одновременно теряет дальний восток. Выгод масса, ничего не скажешь.

(473) Не надо ля-ля. Войну немцы объявили бы в любом случае, вне зависимости от прекращения Россией мобилизации.

(476) Не, ну если бы Россия сдала бы всех своих союзников (и Сербию, и Францию) - возможно, кайзер милостиво бы разрешил Н2 жить мирно. Годик-полтора. Потом был бы аналог Барбароссы, только с еще более ужасными последствиями.

(472) Антанта их не отдавала. Антанта лишь намекнула, что можете повоевать за проливы, если силёнок хватит. Причём и это - нифига не гарантии, ибо кидала антанта своих младших членов при дележе пирога направо и налево.

(474, 478) Да, Вы правы. Дарданелл, скорее всего, нам было не видать.
Максимум, что бы кинули - Афган и Иран. При этом потребовав независимости для Польши.

Лично с Николаем 2 знаком не был, но на лурке хорошо про него написано
http://lurkmore.to/Николай_II

скорбеть сегодня точно не буду

(477) Желание Германии воевать было недвусмысленным, даже в случае прекращения мобилизации (что и однозначно означало бы сдать как минимум Сербию, а в перспективе - и Францию) война была бы объявлена.
Тут даже не вероятность, а исторический факт.

(481) С братом двоюродным можно было бы и договориться...судьба России дороже сербии и франции

(482) С братом можно. Но у стран нет братьев. Тем более в случае с Германией, где русофобия открыто в школах культивировалась уже десятилетия. У стран есть геополитические интересы.

(480) Кстати, хорошо написано.

(483) Про школы бред...У меня прадед в первую мировую 6 лет в плену был...так ему помещик дочь сватал...Лишь бы он остался и в Россию отпустил тока когда фотку 6 детей увидел...

(482) "Двоюродный брат" Вильгельм не хотел договариваться.
Одна из гримас истории: когда Пурталес ехал объявлять о начале войны, он, не зная, каким будет ответ на германский ультиматум, захватил два варианта ноты. Оба заканчивались тем, что "Германия вынуждена объявить войну" и отличались единственной фразой: в первом варианте было "в связи с отказом России прекратить мобилизацию", во втором (если Россия согласится с германскими требованиями) стояло "при существующем положении". И по ошибке вручил Сазонову _оба_ варианта.
Так что желание Германии начать войну во что бы то ни стало - документально подтверждено, причём германским официальным документом.

в политике нет братьев, тем более каких-то там двоюродных... кто этого не понимает, рекомендую к просмотру картину "Иван Грозный убивает своего сына"

(399) мечтать не запретишь ))

доктора мисто-историко-википедиологических наук в бою! бейтесь! ломайте копья! Рождайте истину!

(480) этим все сказано :)

единственное достижение - закуска коньяка лимоном
остальное бред

про убийство семьи - так ничего и не выяснено
одно - были убиты

+ автор ветки зомби

В российскую истории Н2 вошел как царь-неудачник.
Он в одном ряду с Годуновым и Шуйским.
Карму забыл почистить.
Причем трагедия заключалась в том, что и передать-то власть некому было.
Разве что Ольге... Кстати, интересный сюжет был бы.

(494) Мог бы просто не принимать.

(492) ну почему, следователь Соколов вполне так хорошо поработал, большевики расстреляли Николая II просто так, из ненависти, никаких особо причин не было, даже без приказа из центра как такового, сообщения тогдашних газет как всегда лживы, т.н. Правда писала:

"18-го июля состоялось первое заседание Президиума Ц. И. К. 5-го созыва. Председательствовал тов. Свердлов. Присутствовали члены Президиума: Аванесов, Сосновский, Теодорович, Владимирский, Максимов, Смидович, Розенгольц, Митрофанов и Розин.

Председатель тов. Свердлов оглашает только что полученное по прямому проводу сообщение от Областного Уральского Совета о расстреле бывшего царя Николая Романова.
В последние дни столице Красного Урала Екатеринбургу серьёзно угрожала опасность приближения чехо-словацких банд. В то же время был раскрыт новый заговор контр-революционеров, имевший целью вырвать из рук Советской власти коронованного палача. В виду этого Президиума Уральского Областного Совета постановил расстрелять Николая Романова, что и было приведено в исполнение 16-го июля.
Жена и сын Николая Романова отправлены в надёжное место. Документы о раскрытом заговоре высланы в Москву со специальным курьером.
Сделав это сообщение, тов. Свердлов напоминает историю перевода Николая Романова из Тобольска в Екатеринбург после раскрытия такой же организации белогвардейцев, подготавливавшей побег Николая Романова. В последнее время предполагалось предать бывшего царя суду за все его преступления против народа, и только события последнего времени помешали осуществлению этого.
Президиум Ц. И. К., обсудив все обстоятельства, заставившие Уральский Областной Совет принять решение о расстреле Николая Романова, постановил:


Всероссийский Ц. И. К., в лице своего Президиума, признаёт решение Уральского Областного Совета правильным"

вот список убийц кстати:

Комендант:  Горват      Лаонс
           Фишер       Анзелм
           Здельштейн  Изидор
           Фекете      Эмил
           Над         Имре
           Гринфельд   Виктор
           Вергази     Андреас

Начальник ЧК Юровский

карма все-таки есть, поэтому Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлов был жестоко избит рабочими в Орле и умер 16 марта 1919, но этот факт был тщательно скрывали, чтобы «не позорить революцию» и не разжигать ещё больше антисемитские страсти

кстати почти такая же участь постигла всех убийц царя...

нихера там не понятно
как были слухи, что их под Алапаевском убили, так и есть
остальное домыслы

500! 500 постов ни о чем! браво! зачетный вброс.

а уж на Урале ой как не желали ни царской власти, ни после Колчака ой как не жаловали

(499) мне все равно как ты это называешь, факт убийства подтвержден, генетическая экспертиза останков проведена и признана...

(502) мне не все равно, генетическая экспертиза признана только церковью
то что убиты были и большевиками, это и ранее было известно

сколько мученников было и тем же Николаем порешенных и Столыпиным и позже "большевиками" и никому они не уперлись - а не редко еще и врагами признаете

Какое счастье, что после моей смерти мои кости не будут обсасывать, а именем полоскать...

(504) ничего подобного, я первый кто готов писать о геноциде, который проводился большевиками, просто с исторической точки зрения фигура царя знаковая, поэтому к убийству царской семьи отдельное внимание...

(505) откуда знаешь?

(507) Ни в жись не признаюсь, что Анастасия - моя бабуля. ;)

в (0) яркий пример православия головного мозга в терминальной стадии.

судя по тому, что ТС не предоставил ни одной ссылки ВООБЩЕ; и тем более на сколько-нибудь серьезное историческое исследование

почитайте мемуары высших офицеров Российской Империи времен 1 М.В., например wiki:Бонч-Бруевич,_Михаил_Дмитриевич
"невиданное моральное разложение общества и армии", "тотальная коррупция", "бессовестное казнокрадство" - вот примерное описание состояния общества при Н-2

даже при изначально высоком уровне лояльности к самодержавию в России бездарность и аппатичность правления Н-2 полностью скомпроментировало монархию.
так что результат закономерен

(0)У меня этот товарищ ассоциируется с Дмитрием Медведевым. Прекрасный человек, но к Кремлю ему было бы лучше близко не подходить. Так было бы лучше для всех.

Вот мне интересно что сделала королева Англии или король Испани ну и прочие монархечки что их не растреляли, залили кислотой и сбросили в шахту?
Зачем обсирать свою историю? Его свергли какие-то добрые люди, уничтожили вместе с семьёй, но зачем мусолить про то, что он проиграл? Объясните мне кто выиграл!!!

(511) И в Европах подобное было.. в своё время

смешно читать когда обосраные нищеброды 1сники опускают государя императора. Государичь то ездил на коретах решал судьбу империи. А 1Сник только и умеет что обновить обработку.

Если говорить о слабости императора нужно много чего-то учитывать. В те времена практиковались такие приколы особенно в Екатеринбурге...Особые люди вызывали полицаев на ложную тревогу, где их там поджидали головорезы, которые расчленяли полицейских на куски, вешали резали на куски. Таким образом Саратовская губерния и Екатеринбургская губерния были захвачены радикальными элементами. Это все оплачивалось. Это все мелочи. Переворот то сделали военные Брусилов, Алексеев, но радикальные элементы помогли потом после 18г.

(497) Ага. Типа народ "кровавого" царя казнил.
Вопрос - какой народ?

(509) Похоже, с тех пор мало что изменилось