А сейчас нет. Взять к примеру компьютеры - их делали в нашей стране.
Или телевизоры выпускали постоянно и разные.
Взять например Электронику 308Д - вот это был телевизор.
Кто не помнит - тут фото и описание.
http://blogiblog.ru/page/elektronika-1984-goda-foto

(0) МРТЗ тож Юность выпускал. Только вот из комплектухи  котрая оставалась от оборонки.

+(187) Все ,имха, закрутилось от Беркута. Тогда реально все поняли что без своей элементной базы в прямом смысле слова ничего не взлетит.

(186) а я с оборонки прихватизировал кт825, кт826, но спаять усилитель так не дошли руки :), где то до сих пор валяются.
КП940 не получилось спиз....

(189) полевик который в застое стоил >10 руб за шутку?

Путин обещал в 25 м году будем впереди планеты всей. Что вы спорите?

(190) с военной  приемкой стоили на 1-2 порядка дороже.

(190) точное название 2п940, 2т825, 2т826

(170) УКВ - штатно это прямая видимость . За горизонтное распространение в УКВ это достаточно редкие исключения (всякие там "тропо" ,"аврора") , не пригодные для коммерческого использования

(194)А отражение от Луны?

(195) И отражение луны то же :) Но это как правило на частотах в сотни мгц , что повыше радиовещательных диапазонов . И опять же , что пригодно для установления рекордных связей радиолюбителями , мягко говоря не отвечает требованиям коммерческого вещания

(196)Да? Ну ладно,пойду мужикам расскажу, а то они не знают видать. А то они на постой так радиообмен вели у нас.

(193) встречал и такие и такие.

+(198) в смысле и 2т и кт

(194) угу, радиолюбительский диаппазон 10м... оказывается это фэйк!

(197) Расскажи , и кого с кем и какого класса уровня оборудование использовалось :)
Для приема с луны требуется не хилое оборудование и специфические навыки . Еще сложнее связь через метеоры
http://www.qrz.ru/articles/article101.html
Цитата
>>Самым сложным видом связи на УКВ является связь с отражением от поверхности Луны –ЕМЕ (Eath Moon Eath).<<
>>используются, как правило, антенные системы (arrays) из нескольких многоэлементных волновых каналов<<
>>Обычно все "лунники " работают в эфире в субботу и воскресенье , это бывает один или два раза в месяц , когда луна находится в благоприятном для связи положении<<

(200) Строго говоря 10 метров (28 - 29,7 МГц) это еще КВ , вполне себе отражается через слой Хевисайда , при активном солнце

(201)Стандартные армейские носимые радиостанции, с дополнительным внешним усилителем, это с нашей стороны. Что с другой стороны было, я не в курсе.

(203) Не стандартные :) И не через луну . Либо спутник , либо КВ
Ну представь себе группу разведки или диверсионную которая пару раз в месяц может на связь выйти , когда луна в благоприятном положении .
У нас вот такие были ("Р-354" "Шмель") , телеграф , пакетная связь . Чистая КВ станция
http://www.cqham.ru/trx/r_354.html
Ну или боле поздние варианты типа Р-394КМ они вроде до сих пор на вооружении , так это то же КВ

У вас не такие были ?
http://www.radiomilitari.com/r-394.jpg
Это Р-397 стоит сейчас на вооружении у спецназа и диверсионных подразделений . Посмотри на шильдик частот , чистое КВ , связь по отраженному лучу через слой Хевисайда . Никакой луны .
Поддерживает ЗАС шифратор и пакетную передачу

Потому что была конкуренция!
Причем не мнимая, как сейчас во всех отраслях, а реальная, здоровая конкуренция. Иногда были перегибы на местах (всякие кризисы в 60-70-х), но в целом мы хотели опережать, хотели быть лучше во всем.

Второе - был занавес, который просто требовал развиваться, потому как одеваться, ездить, есть в конце концов надо  было своё. Теперь есть кетайцы, дескать главное  - рентабельность. Штаты тоже пострадали - у них хлопковые плантации закрыли совсем, Levis в китае весь и пр... Сейчас, кстати, подумывают, как бы вернуть назад.

Главная проблема, почему не создают радиоэлектронику у нас - потому что в свое время не поняли суть компьютера - первая 286 была привезена до выхода ее в США - схемы и пр.. Но никто толком не понял зачем оно такое, поэтому делали убожище = ЕС, но это было не то... А для военки компьютер не нужен был такой как сейчас есть, нужны были технологии этого компьютера...

(204)Мы ей как раз и были. Ну а шо делать, коль спутниковый канал недоступно, а КВ светиться будешь как лампочка.

(205)Не то тактические, у нас групповые, а они только чисто УКВ.

(208) в 205 как раз не тактическая , предназначена для связи на сотни и тысячи километров , между группой в глубоком тылу противника и центром . Выходная мощность несколько ватт всего , время сеанса от нескольких секунд до нескольких десятков секунд за счет пакетной передачи . Перехватить достаточно затруднительно .
И кстати принцип связи напоминает современные DRM стандарты , то есть в те времена когда эти радиостанции разрабатывались у нас свои нехилые технологии были .

Тактическая например вот (Р-159), устойчивая дальность связи десятки километров
http://www.cqham.ru/trx/r159.html
Через луну на такой кстати не связяться , потому что она работает на нижних УКВ


Для связи через Луну на УКВ все таки необходима специальная антенна типа волнового канала. Причем на гигагерцовых частотах (ну или сотнях мгц) она может быть достаточно компактной , меньше метра в длину и пара десятков см в ширину , а когда сложишь вообще в карман влезет.  Вполне себе допускаю что специально обученный радист может вести сеансы связи в благоприятных условиях через луну .
Но это не приемлемо для коммерческой широковещательной связи .
Представь себе Диджея
" А сейчас в связи с тем что луна уходит за горозинт мы прекращаем ночную дискотеку на нашем канале . До встречи через пару недель . Дорогие радиослушатели , чтобы услышать нас настройте свои антенны следующими параметрами ...."

(209)Извини, на радиосвязи я не силен. Чего дали тем и пользовались. Главное легкое было. Куда нажимать сказали, туда и нажимали. Антенна больше на спираль похоже была. Легко складывать было в диск.

(210) Причем что хорошо спецназу , плохо радиовещанию , ну и соответственно наоборот :)

Кстати отраженный сигнал с луны перехватывается на раз (если время благоприятное для сеанса) , с точки зрения радиоперехвата (в каковом я служил) вообще без разницы от чего он отражается , только от луны уровень сигнала намного ниже. Без разницы естественно с точки зрения спецоборудования для перехвата , характеристики которого намного превосходят лучшие бытовые образцы
А вот запеленговать действительно не возможно , можно с точностью до нескольких десятков тысяч кв.км оценить благоприятную для передачи территорию , что с практической точки зрения перехвата группы ничего не дает .

(211)Шифрование и пакетную передачу никто не отменял. Кстати комп, для набора сообщений, на нашей элементарной базе был.

(212) Угу шифрование само собой . Да и выше уже писал что КВ станции спецназа еще в 60-е использовали пакетную передачу (аналоговую) , ибо для них время сеанса более критично , ибо их можно запеленговать . Чем меньше времени в эфире тем шансов попасться меньше .
Уже в 70-е (в начале 80-х так точно) у нас использовали цифровые технологии .

Подытожим :)
1. Никогда не отрицал возможности сверхдальней связи на УКВ , путем всевозможных интересных извращений
2. Данная связь не является широковещательной , следовательно не пригодна для коммерческого использования в радиовещании
3. Перспективный (уж 10 лет как перспективный) стандарт DRM позволит обеспечить именно радиовещание на большие расстояния с качеством доступным сейчас только для ЧМ модуляции которую можно использовать только на УКВ
4. DRM стандарт позволит "уплотнить" УКВ диапазон минимум в 10 раз а КВ-СВ примерно в два раза

(212) Не модификация МК-85 ли это был?

(0) Потребности и технологии поменялись, сейчас паять только ради удовольствия имеет смысл. Все остальное берешь плату разработчика, например FPGA/DE1, и ваяешь сколько душе угодно. И паяльника не надо. Что касается УКВ и КВ связи, то в ней надобность отпала сама собой, после появления сотовой связи. Радиолюбители остались, но в основном это народ которому больше 30, но только для души.

(215) А сотовая связь божьим духом работает :)
И есть очень серьезные ограничения , типа 35 км до соты , вселенная существует и за МКАД-ом :)

(179)у них напряжение формирования канала от 10 мВ.

(217) То есть все равно многовато для использования АЦП напрямую с антенны , без предварительного усиления

(215) ну типа для учебных целей тоже вполне сгодится! опять-же паделку себе сделать какую и в эпоксидку её залить.... тут пайка лучше скруток и всяких плат... или клнструкцию пвторить к которой есть рисунок печатной платы.

(216) по факту их ставят много чаще...

(220) Их расположение расчитывается не только из величины таймслота, но и от нагрузки. В городах, где плотность выше - ставят чаще. За городами - ставят реже, ориентируя сектора вдоль трасс, и на жилье.  Так что оказаться без связи даже в потенциальной зоне действия БС довольно легко.

(221) а так-же учитывая рельеф местности

(217) Есть MOSFET'ы со встроенным каналом.

(102) Кстати, насчет уровня сигнала в 1 мкВ - это все ерунда. Например, обычные ТВ приемники начинают ухудшать качество изображения при уровне сигнала ниже 50-60 дБ(мкВ), т.е. при входном сигнале порядка 1000 мкВ. При уровне сигнала порядка 30-40 дБ(мкВ) или 30-100 мкВ начинаются срывы синхронизации. ОСШ сигнала при этом, как правило, уже существенно ниже минимально приемлемых 20 дБ (при рабочей полосе частот всего-то 8 МГц). Нормальным же уровнем сигнала для ТВ приемников является 70-90 дБ(мкВ) или 3000 - 30000 мкВ (0,003-0,03 В). Широкополосные бытовые усилители же (от 40 до 1000 МГц) способны выдавать уровень сигнала до 120 дБ(мкВ) или до 1 В. Не все, конечно, дешевые модели перегружаются примерно на 110-112 дБ(мкВ) или 0,3-0,4 В. Большинству селекторов, кстати, столько и не надо - они на 100-105 дБ(мкВ) перегружаются уже. Но есть еще и магистральные усилители с уровнем перегрузки порядка 130 дБ(мкВ) или порядка 3 В. Так что не в малом уровне сигнала дело. Проблема в том, что без аналоговой фильтрации придется делать фильтрацию цифровую. А она для широкополосного сигнала очень затратна по ресурсам, даже если реализовывать ее аппаратно. Причем чем уже нужная полоса частот относительно полного диапазона - тем более затратное это дело. Будет как в Ералаше - чемодан батареек к девайсу потребуется. И вообще, это из серии реализации триггера на микроконтроллере.

(224) Ну дык чувствительность простейшего приемника прямого усиления 3000-4000 мкв , и ничего работает , вполне себе может принять сигнал мощной станции скажем за несколько десятков км .
Кроме того обычные ТВ приемники принимают сигнал с частотной модуляцией , там несколько другие критерии .
Для устойчивого приема АМ , особенно слабых станций необходимо иметь минимум 100-200 мкв , а например для SSB еще на порядок более высокую чувствительность

(216) Имелось ввиду, что связь стала доступнее, раньше радиолюбителей на КВ связи было гораздо больше, именно по средствам ее радиолюбители и общались. Этот вид связи начала вытеснять сотовая, так как вытесняет и стационарные телефоны.

(219) Это уже класс радиолюбительства, его никто не отменял и отменять не будет. Другое дело сейчас проще взять микроконтроллер + написать для него прогу, чем сидеть разводить печатные платы непонятных размеров не дискретках. Да и эмуляцию никто не отменял. В общем средства отладки схем стали более совершенными и соответственно, перешли в виртуальную часть. Просто сейчас дешевле купить готовое устройство, нежели собирать его самому.

(226) В радиолюбительстве частенько важнее процесс чем результат :)

(227) Я тоже, недавно спектрум своял на дискретках :-)

(227) http://www.micklab.narod.ru/img/zxm_phoenix_5.jpg такой вот.

(228) Пользуюсь эмуляторами , но оригинальный Вектор-06ц еще жив в родном железе :)
Никогда почему то не любил спектрумы :)

(8) не факт

(230) Он прост в сборке, минимум микрух, максимум играбельных игр.

(232) Юзал , юзал . Да кто его в конце 80-х начале 90-х не юзал :)
Но лично я отдавал предпочтение нашим БК-шкам и Вектору

(92) Акуенное достижение для 21-го века, да.

(233)У меня не было. Просто с 86-го уже в полном распоряжении была ДВК-3 с 5-ти дюймовыми дисками, а чуть чуть позже контроллер жестких дисков к ней и, страшно подумать, сигейтовский ЖД аж на 20 мегабайт, правда, ДВК видела его как 2 диска по 10 мбайт. А в 89-ом в пользовании появилась искра 1030, с монохромным дисплеем...Достижение, однако. Ломалось это все, конечно, регулярно.

(235) и (232) Там разделы есть, по БК и ДВК и Вектору, БК вроде хотят развести на новой элементной базе :-))

http://zx.pk.ru/

(236) Ага :)
Вот если бы Амигу на FPGA сделали ...

(238) Есть, проект http://www.natami.net/ полностью А500 амига, сейчас еще проще живую купить грн за 1000. (100...125дол.)

(239) Вот здесь обсуждают http://www.amiga.org.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=2623

+(240) Дальше концепта вроде дело не пошло

(233) Я не юзал. У меня доступ к более другим машинкам был ;-)

(241) Ну исходники под ФПГА где-то валялись. Народ даже демки гонял.

(243) Насколько я понял и у natami и у minimig проблемы с совместимостью и достаточно серьезные , все таки эмулировать спецчипы задача не тривиальная . И эмуляция именно Амиги самая сложная

(2) почему-то только в России так думают (или знают) остальной мир считает что Маркони

(244) А чего там специального? только звуковуха, емнип.

Раньше и саляру на землю выливали!

(246) Чипсет на трех микрухах
Agnus - контроллер пямяти и шины
Denise - видеоконтроллер
Paula - звуковой процессор

Это модификация чипсета OCS на классической Амига 500 . Потом пошли AGA чипсеты , с их эмуляцией еще туже .
Фактически Амига первый комп (бытовой так точно) который широко использовал сопроцессоры для хардварной акселерации

(248) имхо, уж контроллер памяти и шины эмулировать легко.
Тем более, что все-таки извратами, типа потактового расчета, мало кто занимался. По крайней мере, из двух десятков дизассемблированных игрушек для синклера, пары дизассемблирванных операционок (МикроДОС и CP/M),  всяких "варитабов"-суперкалков и т.п. - мы не увидели, чтобы код даже сильно оптимизировался, не то, чтоб "просчитывался".

(0)
- и Боже Вас упаси... Не читайте перед обедом советских газет
- Так других нет...
- вот никаких и не читайте...

Иностранную технику в совдепии имели лишь обладатели иностранной валюты...
Поэтому заводы, выпускающие электроннику без труда сбывали все, что производилось по достаточно высоким ценам...
Да и технологии тогда были не такие роботизированные... Телек этот могли спаять вручную,а  сейчас все делается роботами.... А у нас роботы не приживутся

(249) Ну спектрум эмулируется проще всего :)
Амигу то же можно эмулировать , но пока не очень удается , по крайней мере 100% эмулятора даже базовой Амиги никому создать не удалось . Наверное это связано со следующим
1. Внутренняя документация на Agnus,Denise,Paula все еще закрыта , прихеодится работать в режиме "Черного ящика"
2. Делом занимаются энтузиасты любители с соответствующим финансированием и возможностями
3. Амига все таки сложнее в эмуляции чем другие компы

Кроме того Agnus  не так уж и прост (по тем временам так и вовсе прорыв) . Поддерживает сложную систему приоритетов доступа к памяти , имеет функции блиттера (блочного копирования массивов памяти , в том числе и видео) , кадровый буфер , и управление спрайтами

(250)>А у нас роботы не приживутся
требует обоснования.

(0) Не надо себя переоценивать. Электроника это наука стоящая на плечах всей цивилизации. Западная Европа и другие центры цивилизации тысячелетиями трудились. Мы только смогли перехватить инициативу в чем-то на несколько лет. И это чудо. Видимо, в генах что-то есть положительное.  :)
Я помню как в НПО в 80-х люди работали. 1 работает за 99 паразитов и ещё за того парня. Вот и получили сейчас то к чему шли.
Лучше спросить, чтобы нам такое сделать, чтобы рвануть ещё раз вперед.

(255) Постепенно конечно. Но надо помнить, что в этом мире все может измениться в любую секунду. И без Берии в нашей стране были гении.

(257)ну типа когда в мировом автопроме был полый капут не дали купить опель... а условия были сугубо щедрыми!

(259) угу, опель стал приносить прибыль и даже если его вдруг решат реализовать - ценник будет просто конский... хотя кто продаёт курицу несущую золотые яйца

(251) Действительно проще всего, он хорошо документирован. Следом за ним идет все, что делалось на 8080, потом 6500. Ну А Амига, действительно революционный комп по тем временам. Если бы наши не обидели БК-0010 графикой и памятью, тоже машинка ничего бы получилась.

какието депрессивные темы на форуме пошли.. чо весна закончилась, опали пепелацы?

http://de.trinixy.ru/pics5/20120726/demotivatory_20.jpg

(264) численность научных исследователей...

вот оно как называется по новому, можно сказать по зпграничному....

(265) С сайта de.trinixy.ru
Там же написано :-)

(267) это вы мне?

(268) Нет :-)
(267)->(266)

А вот не надо ляля и раньше все крали и даже пресловутый автомат калашникова это с3,14женный немецкий образца 1944 года.

К стати сейчас, есть интересные напрвления:
1. wiki:Arduino прикольная платформа, для тех кто хочет попробовать себя в робототехнике.
2. http://www.altera.com/education/univ/materials/boards/de1/unv-de1-board.html  для тех кто хочет сделать свой компьютер с нуля, хоть со свои процессором!!!
3. http://zx.pk.ru/showthread.php?t=8993 тоже что и 2, так сказать русский вариант.

Твори, выдумывай, пробуй.

(271) требует доказательства.

(274) +100, и это механика, а не электроника.

Ого пошло какое развитие.

(271)С какого образа то хоть воровали хоть знаешь?

(252) А спроси у любого директора завода-градообразующего предприятия где нибудь в глубокой глубинке, зачем он держит 20 тысяч рабочих за среднюю з/п 8-10 тысяч, а не модернизирует производство, оставив 2-3 тысячи молодых образованных сотрудников, чтобы следить за роботизированными линиями...

(279) это не риторический вопрос - межет скажете сами? R тому-же не вижу особо у молодёжи рвения к знаниям и навыкам... может не там смотрю но вот так вот

(271) Ничего общего не имеет , конструктивно , но внешнее определенное сходство есть

(271) Если Калашников чего и позаимствовал, так то у Гаранда и Холека.

Но, в целом, да. Все верно :)

(282) Гаранд сам кое что позаимствовал у Холека , а Холек в свою очередь у Федорова . Круг замкнулся :)
В конструировании стрелкового оружия так оно и происходит , и вопрос обычно стоит не что а как .
Наверное 80% винтовок с "болтовым" затвором сейчас используют затвор винтовки Mauser 98 , в различных вариация и ничего :) ...

(284) :)
Как писал сам Калашников, у Холека он "подлядел" УСМ, у Гаранда - затвор.

Но это уже офтоп :)

(285) Ага , но умеренный :)