Вот мне интересно почему же все таки запустили спутник аж к марсу, а он даже взлететь толком не смог до орбиты. Машины у нас такие что новые даже не сравняться с поддержанными иномарками, я уж не говорю о высоко технологичном производстве которого в принцепе нет. По сути мы не чего не производим, вот кто что у нас будет закупать в ВТО что у нас лучше чем у остальных? Продукты питанию у нас тоже не на лучшем уровне.
С чем это связано почему мы производим одно ГА.... ? Это менталитет у нас такой типо "А ресурсов полно можно их продавать и не чего не делать" или тут что то другое?

P.s. У нас есть самое развитая отрасль торговля 70% страны перепрадаёт

курни чего оптимистичного с утра.
нельзя так уныло день начинать

просто ты видишь всё в чёрном цвете

(0) а что ты делаешь лучше или на уровне запада? ты круче немецкого инженера? умнее одесского раввина?

а еще денег просят на то чтобы суперджеты ПРОДАВАТЬ.

это из-за поколения пепси, все хотят потреблядствовать но при этом нихрена не делать...

это все задолбили в нас в 90х годах американские спец службы через зомби ящик...


Найди мне человека который готов ради Родины вкалывать с утра до вечера (пускай и за нормальные деньги)

Потому что основная масса раздолбаи, не умеющие работать, а умеющие только красиво болтать и ожидать, что кто-то им чего-то принесет на блюдечке.

(0) Потому что на первые два десятка лет "советский" запал был, а сейчас его уже нет.
Привыкай. Остались только сказки про нанотехнологии и прочее

ГА - это Газ и Нефть?

(6) согласен на 100%

(6) таких людей достаточно. государству не всегда нужно. в спец отраслях такое есть.

з.ы.
"Найди мне человека который готов ради Родины вкалывать с утра до вечера (пускай и за нормальные деньги)" зачет )

(9) га - это гектар

(6) Путин и Медведев

(6)ГЫ, "ради Родины" :)
А ты смешной

(4) я все для этого делаю и стараюсь работать не только из за денег, а чтобы повысить свой профессиональный уровень и сделать что то полезное.

Вот например у меня мама работает главным инженером в местном НИИ еще той старой закалки вот она всю зеленую молодежь старается научить делать все по правильному по уму. Сама иногда за голову берется с ужасом как у нас еще страна не рухнула раз так все разрабатывают

(11) + путин выступаа на коллегии МИДа говорил о предоставлении гражданства урожденным в СССР или российской империи или потомкам. и там же отмечал что соотечественники за границей готовы помогать своей родине. не обманывают его развед данные...

(6) это ты чушь сказал.
поколение тут ни разу ни к месту

(6)
"Найди мне человека который готов ради Родины вкалывать с утра до вечера (пускай и за нормальные деньги)"

Ну я готов (при условии в скобках). Дальше?

(16) это когда было? я готов помогать России "пускай и за нормальные деньги"

(16) опять 25. опять из аулов понаедут...

(16) вам из Бакы - виднее.
ваших тут, кстати - немерянно...

(14) пока ты не можешь сделать даже мелкий шаг "ради Родины" у нас и будет страна полная говна вместо золота.

Собственно этот результат и был частью плана Далеса по захвату России, как мы видим этот план очень далеко продвинулся... Весьма не большие вложения в кучку людей на телевидении и вот результат.

(15)Я понял.
Ветка создана с целью повысить свое ЧСВ.
"У вас тут спутники падают, а у меня мама в НИИ да и сам я учусь не отходя от станка"

(17) это ж почему?

(18) слабак) было время, я служил ваще бесплатно)

(22) ты веришь в существование плана Далеса? не ожидал

(22)Для начала дай определение слову "Родина"

(22) Ну сколько можно врать про план даллеса?

(25) Собачки служат :-)

(24) да оно такое же, что и 10, 20,30 лет назад.
возможно даже умнее.
просто нет потребности в инженерах, врачах, учителях и етс...

(28)Плана Даллеса придумал Путин, что б оправдать развал страны :)))

(0) потому что нет правильной идеологии

(26) Даже если его не было, то он работает :-)

Еще один задумавшийся о судьбах страны и народа...
(0)Ты сам сначала начни нормально работать.

(7) Так и спрашивают, почему "основная масса раздолбаи, не умеющие работать, а умеющие только красиво болтать и ожидать"...А это и так очевидно

(31) да ну и даже пусть так, главное чтобы был толчок для обратного движения

даже 1С и та кривая. платформа валится, конфы косяк на косяке.

программистов давно не расстреливали.

(0) Потому что вот такие чернушники как ты и кричат на всех углах, как у нас все плохо. А у нас все не хуже, чеем у всех.
Единственное, с чем у нас плохо, так это с пропагандой.
Была бы у нас пропаганда, как у "них"...

(31) план Далеса я впервые прочитал в 92 году... Тогда я в него просто не поверил...

(35) так откуда они взялись

(0) а так было всегда. либо пиз..ли  что-то в европе своего ничего небыло. все это миф про левшей и проч. У нас бывают только самородки, а в средней массе лентяи и нытики

(39)Это где ж ты его прочитал то ?

(41) объективная реальность опровергает это утверждение

(0) Потому что наш работодатель не может в любой момент, как в американском фильме, сказать: "Вы уволены". Вот народ и работает с расслабленным очком

(41) так вот мне и инетересно почему так ?

(0) Символы России это Емеля на печи и все по щучьему велению и Иванушка дурачок...

(43) какая реальность? примеры

(39) тебя обманули. это миф

рассия потому что, страна алкашей и лентяев.

(0) Уже сто раз обсуждалось.
Мы лучше всего производим опилки, двревесные стружки и навоз. В этом деле у нас нет конкурентов в мире!!!

(46) + 100 достаточно на сказки посмотреть и все будет ясно. только халява наше все

(0) Много кадров было потеряно в 90-е, они ушли торговать или уехали из страны, соответственно тем, кто пришел сейчас работать, знания и опыт перенять не от кого. Вторая причина - форумы, нет бы работать, ночные эльфы здесь сидят...

давайте в знак протеста этой системы сейчас все объявим бойкот мисте на один день. И запомним этот день как самый продуктивный

(6) я бы пошел за нормальные, но для меня нормальные это 150к и не в Москве

ВОбщем растеряли мы все в 90-е

(52) у нас ничего надежного небыло и до 90 го. Мы мастера ремонта блин. каждый мужик обязан был... от починки авто до телека

(0) Потому что в Москве 1Сник получает отстатыщ.

(55) у нас и до 90х нифига надежного небыло. Было массовое и дубовое. от этого и что-то было

Но нет было оборонка

Где голосовалка "Путин все исправит"?

в чем-то я согласен с mishaPH
Но, не всё так уныло, как он рисует. Были многие, и при Петре и стахановцы. И вон (59) тоже

(43)Увы. Объективная реальность только подтверждает это.
В России почему то(место проклято?) невозможно выпустить массовый качественный продукт.
Если еще на опытный образец ума хватает, то как до производства доходит - все, туши свет.
Единичные изделия, которые делают частники руками - шедевры. Ширпотреб - ругательство.
Одна ракета в космос летает лет 20, ВАЗ разваливается через пару лет в труху.

(0)потому, что лучшие умы вместо того, чтобы создавать качественно лучшие автомобили и ракетоносители, производить электронику, сидят на форуме в своей ж0поголической ветке...

(62) это потому что на крупных предприятиях нет реальных собственников, лет через 100 может чего-нить и наладится

(61) да были. самородки и под кнутом. Стахановци не давали качества а давали - вал.
Оборонка?? а что она делала слодного? оборонка застряла в 60х годах. не более того. да и то за счет сворованного у немцев.

сложного

Не хочу даже тратить свое время на чернушников типа вас.
Огромную страну имеем - до сих пор самую большую в мире. Гидро- и атомные электростанции гигантские, военную продукцию экспортируем дофига, у США своих средств нету для полетов в космос - на наших ракетах летают. И т.д. и т.п.

А вы все ноете

(65) ну и какой можно сделать из твоих слов вывод? Что делать?

мы можем сделать самолет нормальный -только планер. все. у нас никогда небыло эффективных двигателей, электроники и прочего.

(67) у нах нет средств летать потому, что им это нафик не надо.

менталитет, и только менталитет
все хотят сразу и от "150К и не в Москве" - это наши соконфетники
также и бизнес наш
ВАЗы будут расхватывать даже иностранцы (при адекватной цене)
также как в советские времена иностранцы расхватывали наши фотоаппараты

(68) расслабиться.

Это ради какой "Родины"?
Той, которая пилит бюджет, принимает дибильнутые законы, убивает образование, медицину и т.д.
Или той, которая убила фашизм, подняла страну после Второй мировой, первой полетела в космос.

Открою секрет: второй - уже нет, а первая - называются другим словом. И ради этого слова - я не готова.

(71) я тебя умоляю. какие фотоаппараты.??

(58) Было и много чего. начиная от оборонки и космоса, закачивая бытом.
Советский холодильник Бирюса выпущеный в 70х годах прошлого века благополучно до 2009 года у бабушки проработал. у меня колонки с90 до сих пор отличный звук выдают. усилок совеский мне до середины 2000х верой и правдой служил. итд итп...

(72) т.е. нет никакого смысла трудится в поте лица?

(73) +Мильён!!!!
коротко и ясно!

(67)Наверное ты написал это на отечественном компьютере сидя за отечественным столом в отечественной одежде :)

(69) Дай западному специалисту кувалду, он хрен с помощью нее часы отремонтирует, а наш - запросто...

(73) Родина - это не правительство, если что

(6) Да и раньше наши жигули качеством не отличались. Все это потому что всем все по фигу, кроме своих личных интересов, каждому на№рать на соседа. А если есть возможность сделать соседу гадость - так это вообще счастье.

(74) я в советские времена усиленно занимался фотоделом, был постоянным посетителем фотоотделов в магазинах и отлично видел как иностранцы бодро раскупали наши "Зениты" и "Киевы"
кстати, "ЛОМО-Компакт" и сейчас знаменит

(78) Мля речь разве об этом? Весь мир использует продукцию произведенную в Китае и что-то не комплексует.

И, кстати, мебель у нас в кабинете отечественная. И одежда у меня почти вся из Спортмастера - произведена в Китае по нашим моделям и заказм.

(80) Не боишься, что за клевету привлекут...?

(80)А что это ?

(80) Тут ты не совсем прав. что толку вкалывать на Родину, если неродина все равно результаты твоего труда попилит?

(73) Ты путаешь Родину и правительство. За свою землю и своих близких я порву кого угодно.

(84) (85) (86) Родина - это прежде всего люди

(86) попилит не родина, а другие люди

(73) + поддержу еще раз.

(75) Вот только не нужно убеждать, что советское г..но пахло лучше. Практически ВСЕ, что производилось было полным дерьмом. Поэтому и ломились все за "дефицитом" и "по блату" добывали финские сапоги, чешский хрусталь, или мебель из ГДР.

Качество было на хрен никому не нужно, потому что основной критерий - выполнение плана. Пошили 100500 пальто-балахонов (их "технологичнее" шить) цвета детской неожиданности (такая краска была у поставщика) и в магазины. Один хрен деваться некуда - другое нигде не купить. Зачем тогда корячится?

(80) Родина - это не правительство, если что
(88 )Родина - это прежде всего люди

Т.е. Правительство - это не люди???

(89) "Другие люди"... инопланетяне что ли?

(87) Модная в этом сезоне высокопарная чушь. Каждый народ достоин своего правительства.

(86) а ты попробуй вкалывать на себя
попробуй сортировать мусор как это делают в Европе, не ссать в лифтах и не устраивать пьяные ночные вечеринки посеред двора и т.д.
глядишь - все и наладится

Давайте закроем эту безблагодатную ветку.
Какая-то школота вбросила на вентилятор, а мы тут сремся.

Сегодня понятия "Родина" подменено другим. Каким - догадайтесь.

(87) Где земля то твоя есть?

(0) все дело в организации процесса. Наши руководяги могут организовать только процесс, а вот чтобы он привел к реальному результату - таких раз два да обчелся. Только оправдываться по телеку умеют, типа - да это все Европа с ее кризисом.

Если вы людей ворующих из вашего кармана называете Родиной, то мне вас немного жаль

(91)  Как же ты жил-то в полном дерьме?

(95) Вы отвлекаете народ от революции всякой фигней. Вот когда искоренят коррупционеров, посодють олигархов и чиновников - вот тогда мы начнем сортировать мусор... Как можно сортировать мусор, когда Путин себе дачи строит?

(91) продукты нефига не дерьмо были. Да и вещи были приличные.
(94) угу - типичное оправдание чинуш: Это не мы виноваты - это народ у нас плохой.

Надо позитивно мыслить. Вот попалось недавно
"Кстати, испанский дилер «АвтоВАЗа» поздравил российский завод с серьезным улучшением качества автомобилей марки Lada, передает «Эхо Москвы». Оказывается, в этом году в Испании не было зафиксировано ни одной (!) гарантийной претензии на автомобили марки Lada! Отметим, что в настоящий момент в Испании продаются модели Lada Kalina и Priora"

(104) было бы неплохо уточнить сколько штук там продалось

(0) А фуле.... куча бездельников вместо реальной работы устраивают срачи на форумах, о том, что же мы так плохо работаем..... грустно.

(104) Вот, а если сюда еще добавить новости про растущий экспорт зерновых ...
:-)

(100) интересно что у вас украли?

Пропаганду надо развивать, пропаганду, а то так и будут комплексовать многие, что у нас все плохо

(91) Абсолютная желчная чушь!

В СССР хоть спутники и ракеты летали, можно было гордиться.
По определенным показателем СССР был впереди планеты всей.
Сейчас гордиться определенно нечем.

(105) он не испанец ). В свое время у отца запорожец был, который на экспорт шел. Как он ему достался - хз, но очень приличная тачка была. Показуха у наших манагеров в крови.
(106) в точку - пойду поработаю. 3 дня до отпуска осталось.
(

(108) меня в расчёт не берём. Я не россиянин. А те люди, про которых я говорю, посчитали что я не нужен в России

(109) лучше без пропаганды и чернушничества - показывать правдивую информацию

(101) Так же, как и все остальные - покупал  пальто-балахоны цвета дерьма, ибо других не было. И регулярно раз в квартал перепаивал в телевизоре высохшие конденсаторы, сгоревшие резисторы или менял сдохшие лампы.

(110) Увы, это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Мне как-то не повезло родиться в столицах, откуда ездили "колбасные" электрички.

(111) Ровно потому, что эти самые ракеты должны были дотащить ядерный боевой блок до цели. Не будь этой задачи - на хрен бы они не нужны были.

(115) это твоя объективная реальность. Не более того.Тоже жили не в столице, но приличные вещи умудрялись находить. Причем не импортного производства.

(115) Какая-то неувязочка получается. Зачем же ты подался учиться пропагандировать все это дерьмо?

(111) гордиться с голой @, давясь за любой фигней в очередях, просиживая на комсомольских собраниях и корячась вместо работы в колхозе или овощебазе - это офигенное достижение! )))

(118) он сейчас тем же занимается, только уже под текущую власть. Профессия такая.

(115) Я Родился на Колыме и работал в основном в необжитых районах, от Полярного Урала до Камчатки...

(103) "продукты нефига не дерьмо были" - колбаса из мороженого при Гитлере мяса и бумаги, расползающиеся макароны, слипшиеся в ком пельмени без мяса, рестораны с хлебными котлетами, суповые наборы из костей КРС в магазинах, разбавленная водой и крахмалом сметана, скисающее за один день молоко, химический маргарин, гнилая картошка в овощных магазинах, синие куры, ресторанные и столовские пирожки из объедков котлет, "березовый сок" из лимонной кислоты и сахара, шоколад без какао, ливерная колбаса с запахом мочи...

(118) У меня в те времена была возможность увидеть что-то другое и понять, что возможна другая жизнь?

(71) предлагаешь мне поработать за 10к?

(102) работа (в т.ч. и сортировка мусора) должна приносить реальный результат. Т.е. не быть бессмысленной. Если рассортированный тобой мусор будут скидывать в один контейнер - ты долго будешь продолжать сортировать?

(109) Пропаганда работает на полную катушку, если посмотреть новости, то у нас если уж не рай, то коммунизм в двух шагах.

(125) а европейцы об этом не думают - они просто тупо сортируют
попробуйте сделать также )))

(127) бред

(95) С чего ты взял что я ссу в лифтах и устраиваю пьяные вечеринки?
и вообще не об этом речь.

(127) Не неси феерический бред. зачем сортировать мусор, если все равно все в одну кучу пойдет.

Вот в деревнях сортируют. ибо мотивация есть.

(122) что думаешь сейчас пирожки не из котлет? техпроцесс рассказать? сначала свежие котлеты 3 дня лежат в магазине, если не продались обжаривают и они лежат еще 3 дня, потом они идут в пирожки... профит!

(91) Т.е. ты хочешь сказать что я вру и не работал холодильник 30 с лишним лет. и колонки у меня дерьмо итд?

(122) Ну, в чем-то ты прав, однако быстрое скисание молока говорит о его минимальной обработке (т.е бОльшей "натуральности", магазинную сметану не "крахмалили"(хотя и разбавляли порой)). Маргарин никогда не был "натуральным продуктом" - ни тогда, ни сейчас. А "мороженое при гитлере мясо" из госрезерва съедали в основном защитники родины.

+(127) Мало того. Они если по закону должны обратиться в полицию - они обращаются. И в полициции с них не требуют взяток/подвезти/оплатить расходы, а тупо берут и делают то, для чего наняты.

(123) ну есть же разница - Родине служить или КПСС?

(126) по сравнению с советскими временами - да! заграницу - пожалуйста! много зарабатывать (если можешь) - пожалуйста! магазины ломятся - вэлкам! все на машинах (запарковаться негде)
(129) ну, кто-то это делает и неважно, что не ты лично
(130) вот потому у нас такое, что все вместо того, чтобы тупо исполнять начинают "думать" - а уж под свою лень и безалаберность подвести базу, типа "а зачем?" - не проблема для россиянина )))

(130) Таки он прав. Немцы не задают себе вопрос - "А зачем". Они просто сортируют, потому что так положено. Мы же питаемся не делать, а искать себе ответ на вопрос "Почему делать не нужно?".

(133) Из продуктов - пожалуй, только мороженое было сверх всяких похвал)

Вот здесь смотри http://sdelanounas.ru/

(136)  >>ну, кто-то это делает и неважно, что не ты лично
К чему это сказано то было? какое отношение это к попилам относится?

(0)

Это из-за молодого поколения, которое хочет только потреблять и ничего не делать.
Во-вторых, из-за нынешнего руководства страны. Рыба, как известно, гниёт с головы...
Развелось много гопоты, шпаны.

(138) Тогда молоко было коровье, а не из пальмового масла...

(137) Они сортируют, потому что, как мнимум, у них несколько контейнеров есть куда это положить можно.
не?
еще раз задам вопрос - что толку сортировать если контейнер всего один?

(141) Вот и ответ на вопрос - вместо того, чтобы делать, мы ищем виновного (и это естественно не мы) и того, кто сделает за нас все.

(137) Таки немцы тоже себе такие вопросы задают.
С одной небольшой разницей. У них мусор выкинутый мимо урны - это мусор викинутый "в моем городе". У нас - "главное не у меня перед двором". И немец пойдет в полицию по такому вопросу. Поскольку "в моем городе". У нас даже разговаривать не станут. Ибо - ты никто и звать тебя никак.

(140) к тому, что надо думать о том как соблюдать элементарный порядок - а не оправдывать бардак вокруг себя чьими-то попилами

(144)

Взрослое поколение взвалило всё на себя. Поэтому тем, кому от 40 лет и у кого есть дети, семьи, приходится  крайне тяжело.

(143) На старой квартире было три контейнера. Никто не сортировал.

(148) Какие и кем принимались меры? И кто должен был их принять?

(148) у нас пять контейнеров, но вот они все под один только вид отходов - ТБО

(131) В макдачной пирожки и бутеры получасовой давности идут в мусорку или съедаются работниками.
(133) Быстрое скисание молока говорит об адской санитарии на молокозаводе. А сейчас маргарин можно не покупать - в продаже масло есть, даже нескольких сортов.

(149) А какие меры должны были приниматься? По менту поставить у контейнера и заставить его проверять все пакеты?

(148) Время надо, чтоб люди привыкли.
Я, лично, таких контейнеров нигде не видел.

Сам мусор сортирую. ибо в частном доме живу. и за утилизацию платить приходится. и не 15 фиксированных рублей в месяц, а по объему. так что приходиться думать - что выкинуть что сжечь, а что в утиль сдать.

(152) Да хотя бы учить людей. со школьной скамьи. пропоганда итд.

(154) в советской школе пропаганды было за гланды - только толку никакого )))

(82) какие иностранцы? из соц лагеря? раскупали, потому что было дешево для механники. а далее все. пипец. Зент-Е был просто жесть.

(150) А в мусоропроводе как сортировать?)

(152) Насчёт сортировки пакетов - вспоминаются советские времена (1970-е). Стояли два контейнера для пищевых и для прочих отходов. Сортировали (во всяком случае, большинство сортировало). И взрослые детям объясняли, что надо.
Думаю, что какой-то минимум разъяснений нужен.

(79) а оно надо? ремонтировать то? кувалдой. Может лучше делать что не ломаеться так часто?

(152) Ну кто-то же должен быть заинтересован в сортировке мусора? Нет? Например в той же Германии за этим следят сами жители. Если кто-то нарушает общепринятые правила - это дело городских властей. В том числе и ихнего аналога нашего участкового.

Если это никому не нужно - тогда о чем разговор?

(155) какие будут ваши предложения?

(144) о .. поиск виновного это конек россиянина.

(151) 1."советские" молокозаводы я ввидел, собственными глазами и изнутри. Особой антисанитарии там не было. но и обработки усиленной не было. Да и технологии были хуже (та же стерилизация повторно используемых бутылок), не было тетрапаков и т.п.
2. Тем не менее, маргарины и спреды успешно продаются. И выпускаются.

(156) я у них паспорта не спрашивал ))) об этом и речь, что при сходном качестве цена Зенита цена на него была скромной
(161) предложений нет, будет намек - съездите в Финляндию или Эстонию - посмотрите как там россияне соблюдают ПДД и пр. залюбуюшься!
намек понятен?

(164) Нет непонятен. далеко мне до финляндии и эстонии. что у них там?

(158) В то время школьнику закурить (или заматериться) на глазах у взрослого - означало иметь как минимум прочтение нотаций. По какойто причине сейчас - большинству на такие моменты - пофик. Всем все можно. И всем на все нас рать.

(163) антисанитария была жуткая! на Пискаревском довелось поработать
(165) наши там ведут себя как паиньки! все правильные до поносу!
могут, если в определенные рамки поставить - но, для этого у нас нету столько финнов или немцев )))

(158) было такое. Только из отдельных контейнеров "для пищевых отходов" у мусоропроводов была жуткая вонь. В конце концов, с развитием пластиковых пакетов дело только усложнилось - теперь пищевые отходы нужно еще и от пластика сортировать. И если в советские времена пищевые отходы шли на государственные свинокомплексы, то сейчас ни один вменяемый владелец свинокомплекса не будет кормить свиней отходами непонятного происхождения и сомнительной чистоты.

(167) >>могут, если в определенные рамки поставить
Вот!!! к чему и пришли. руководство должно что-то предпринять!

(151)  "В макдачной пирожки и бутеры получасовой давности идут в мусорку или съедаются работниками. "

Ты уверен что 30 минут? В макдак привозятся полуфабрикаты, где потом разогреваются и комплектуются (т.е превращаются например в биг мак). Как полчаса?

(169) ога завести других людей из Эстонии
Зы вон оказывается к чему Пу хочет разрешить въезд бывшим гражданам СССР

(168) У нас мусоропровода не было - хрущёвка с контейнерами во дворе (причём в специальном под них помещении). За пределы помещения вонь не выходила (хотя внутри этого сарайчика стояло некое амбрэ).
Тут два вопроса - надо ли сортировать мусор? Если действительно надо - то это можно объяснить, и люди будут сортировать. Если это лишь дань моде (а весь рассортированный мусор потом сваливается в одну кучу) - то это просто маразм, и разумный человек не станет этот маразм поддерживать.

(171) Какой полоумный поедет из Эстонии в Тагил, Казань, Вятку или Кемерово?

(169) а руководство у нас из финнов что ли? из таких же наших "думающих" сограждан

(98) Там, где мои родные

(170) в советских столовых тоже был норматив 30 минут для картофельного пюре, например
правда его никто не соблюдал )))

(0)В других странах тоже аварии в космосе случаются - теже шатлы сколько раз падали?
Автомобили с каждым годом все лучше - правда хотелось бы быстрее - но это не реально это только в сказке за один день все делается.(И сравните с китайскими...)
Высоко технологичное производство у нас есть. Теже атомные электростанции у нас лучшие - а попробуй найди более высоко технологичное? у нас мало Микроэлектроники - но это не удивительно - последствие конца 80-х и 90-х когда она массово и развивалась в других странах.

Все дело в освещении - у нас с 90-х пошло проблемы раздувать до невообразимых размеров, а успехи принижать до нуля. почему так - это отдельный разговор.
И почемуто все забывают про 10 лет когда вообще ничего не развивалось, а планомерно разрушалось - ломать не строить...

потому что наша страна ДНИЩЕ :D и президент ДНИЩЕ

(170) Посмотри у них на полки - там алюминиевые таблички стоят с цифрами. Это учет срока годности. Через десять минут после приготовления непроданный бутер положено выбросить.

(177) так уж и "планомерно" разрушалось? почему ж тогда при девальвации вдруг "задышало"? И, кстати, не 10 лет "разрушалось", а 8. а "поднимается с колен" как минимум в полтора раза дольше. А имеем "поднятым с колен" по сути только экспорт сырья (и продуктов первичной переработки), и розничную торговлю.

Какие контейнеры? где они? у меня мусоропровод. мне что дома сортировать и в мусоропровод бросать? )

(174) сменить народ что ле?
что последние 20 лет и пытаются сделать. русское быдло потихоньку передохнет, а на его место другие придут.

Для исправления ситуации предлагаю для начала уволить всех 1эсников

(177) Кстати, с китайскими автомобилями ситуация улучшается гораздо быстрее. Особенно если учитывать, что китайцы производят практически целиком, а у нас в основном сборка (по крайней мере, агрегаты с основной добавочной стоимость - импортируются)

(180), 12 лет не срок. Китай, который любят ставить в пример уже лет 50 "поднимается с колен", пока даже Россию не догнал по ВВП на душу населения

Опять ср..ч про то, когда было лучше, при советах или сейчас? По мне так и при советах неплохо жилось, во всяком случае на осетринку и чёрную икру в Метрополе я всегда мог заработать. Сейчас тоже могу :))) Разве что за границу было сложнее съездить, но тоже не было ничего нереального в этом.

ответ на вопрос в названии темы: "место здесь такое" еще не был?

(182) сменть народ нельзя, просто надо к этому философски относиться

"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас
происходит в России, я отвечу,- ПЬЮТ И ВОРУЮТ".

(C)Салтыков-Щедрин

(186) imho про то, что всегда плохо было

(0) С таким настроением ты слона не продашь. ©

(189) Ну так бездельникам всегда было плохо. И будет плохо всегда. А тем, кто умеет зарабатывать - всегда будет нормально.

(191) ты что-то тему не читал. речь не о доходах, а о качестве результатов труда наших работников.

А по сути че же ты хочешь? Невидимая рука рынка. Но не перживай, вот теперь будет ВТО и мы кроме нефти и военки вообще ничего делать не будем и твои вопросы снимутся. Так что ты прав, барыжить это наша в перспективе основная профессия людей, пока нефть есть.

(180)Поищи по статистике не в процентном и не в денежном отношении  а в количественном рост экспорта за последние 10 лет - удивишься...
и разрушение то началось не 90-го года а раньше...

(192) Как раз читал. Про качество здесь уже говорили: в космос летают на наших ракетах, атомные станции по всему миру мы строим. А то, что вся ширпотребовская техника китайская - так зачем изобретать велосипед, когда дешевле купить готовое?

(195) да даже проще взять пример. почему делают кривую 1С - конфы и платформу с кучей ошибок? программисты некачественные?

(191) "А тем, кто умеет зарабатывать - всегда будет нормально." я бы сказал что это преувеличение, точнее неверная апроксимация из текущей действительности.

(196) Ты когда-нибудь встречал программный продукт без глюков и ошибок? Лично я - не встречал :))

(198) такой продукт существует только в теории у Дональда Кнута )))

(198) рассчет балистических траекторий МБР не может быть с глюками )

(196) Ну мы все видали виндоус начиная с 95 и даже раньше. Помните и вы друзья те славные времена, когда было расхожее выражение что винду пора переставлять) слишком долго стояла и криво работает).

(197) Почему же неверная? Очень даже верная. И не только из текущей действительности, а из всего жизненного опыта. Хотя не спорю - опыт у каждого свой, и соответственно выводы свои.

:) потому что лучшие умы России одинэсят и балаболят на мисте, а в стране заводы стоят...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JeMy8VWX7xw#t=434s

+(201) Вообещм я не принимаю упрекво насчет 1С. Софт он такой)

+(205) Тем более постоянно изменяющийся.

(200), запросто может. Вопрос только в цене ошибки

(201) Далеко не все с виндовс начинали. Некоторые с OS/360 и RT-11 начинали. Виндовса тогда даже в проекте еще не было.

А вообеще я так скажу пропаганда... Информационный фон в оккупированной стране формируется не национальными средствами информации.

(208) Ну я тоже не с нее, начинал. Я как пример кривого софта привел.

+(210) Большая машина я тоже припоминаю у нас на лабах висла частенько). Все весело орали - висим!

(0)а у тебя есть сделанное, что не падает?

(6) за нормальные хоть сейчас начну

(185) Ну, во-первых, не 50, а 30. Во-вторых, результаты все-таки видны. Даже за послендие 20. и 10.

Криптоколония...

(0) Причина в том, что мы проиграли холодную войну. После поражения в холодной войне долгое время платили контрибуцию победителям (США) и продолжаем платить сейчас (меньше). Также после поражения потеряно (снижено) влияние на рынки сбыта. Не можем установить там монополию. Выбивают с рынков оружия, леса и т.д. победитель получает все.

Поэтому про прошлые успехи (космос, бомба, победа во второй мировой) можно забыть (их достигли наши отцы, деды и прадеды, это их заслуга), и считать девяностые за точку отсчета, сравнивать все с ними. Забыть про ведущих из первой лиги (США, Германия и т.д.) и соревноваться с третьей лигой (Бразилия, Индия). Тогда будет результат. При адекватном понимании степени разрыва и кто конкуренты. Соревнование должно быть с равными.

Т.е. все дело в точке отсчета.

(216) насчет "сейчас стали платить меньше" - это можно поспорить...
если тогда мы были должны буржуям кучу денег (в тот момент, когда у них не было финансовых проблем, и они могли давать взаймы легко и просто), то сейчас мы как  та кошка из анекдота, "добровольно и с песней", складываем деньги у них, но сейчас у них проблемы - нам могут и не отдать...

(175) Родные это хорошо. а земля где?

(216) Какую контрибуцию платили?

(0)Потому что в 60-80 возник кризис управления. В результате образовавшегося вакуума власти власть захватили проходимцы.

Короче все что нажили на крови и поту отцы и деды под кнутом(управлением) Сталина проеб..... по своей тупости.

В 2011 году на российском авторынке появился новый лидер, который заработал больше остальных, по итогам года Volkswagen опередил даже Toyota и АвтоВАЗ.
http://vz.ru/news/2012/7/25/590152.html

(220) Эти проходимцы, потеряв власть, хотят её вернуть и поиметь Россию ещё раз (белые ленточки).

(222) что значит вернуть, они ее и не теряли

(222) Я не знаю кто такие белые ленточки, но теперешнее руководство должно однозначно уйти и чем быстрее тем лучше, хотя, конечно, лучше бы в результате выборов, а не более жесткого давления. Все-таки двадцать лет у власти, а похвастаться до сих пор нечем :-( , если бы ребята развивали производство по стране, если бы летали НОВЫЕ отечественные самолеты, ездили отечественные машины, товары народного потребления, это еще бы ладно, хрен с ней с демократией, демократии, ее и в штатах не наблюдается, но как показали двадцать лет ребята разваливать умеют, а вот строить и создавать что-то свое - проблема...

(216) человек без прошлого это не человек, страна без истории это не страна. Глупости ты говоришь взять и все перечеркнуть всю истории сказать нет мы не такие, что уж вы нас победили и целовать победителям бесспорно ножки. Надо встать и дать им пиз?юлей за все и быть с ними на равными, хотя бы стараться

(224) ШЛ*ХА Американская рот закрой

(0) Для тех, у кого есть возможность включить соображалку:

"Рынки обеспечиваются силой, и больше ничем. Пойми это.

Причем даже не силой Пгавды, не Моральным Совершенством истенного Протестанта, не Ацким Трудолюбием – а тупо количеством боеготовых дивизий, причом желательно не пехотных, а лучше РВСН."

Полностью здесь:
http://zema.inet-site.ru/blog/berkem-al-atomi-o-voennoi-promyshlennosti-v-shvetsii

зато - мы делаем ракеты и перекрыли Енисей а наш балет....он впереди планеты всей!

Вон европа молодца - мы тут укакались нефть добывать , а они раз и за один только этот год напечатали евры столько сколько Россия за 10 лет нефти добыла...

(226) Да я скорее ближе к коммунякам, чем к америке :-( , а коммуняк амеры очень не любят :-)

(229) "Ответь сам себе на эти вопросы, есликонешно папа с мамой наделили тебя камнем, которому положено как задавать их, так и (самостоятельно, в одно личное жало) находить соответствующие ответы. А когда (если) так называемый Процесс Познания принесет гипотытичецкие Плоды, и в твоем мозгу забрезжут первые Проблески Понеманея,  можно будет вернуццо к сути твоего публичного высказывания о ВРАГЕ, который-де “крут” – и немножко вывернуть его для выявления причин, по которым брякнувшим такое прилюдно – от веку укорачивали помело, подчас по самые плечеки."

(222)Вообще то в России у власти одни и те же люди очень давно. Оооочень давно.

(191)" Ну так бездельникам всегда было плохо. И будет плохо всегда. А тем, кто умеет зарабатывать - всегда будет нормально."
Этот штамп заездили уже как могли :)
Ответом на него является другой штамп:

Если бы хорошо жили, те, кто хорошо работает - китайские дети, которые шьют нам кроссовки, были бы миллионерами.

(+226) Заодно расскажи американской шлюхе, почему за последние двадцать лет в моем маленьком городишке, в котором раньше было немерено производств, в том числе и высокотехнологичных - самолеты, электроника, телевизоры, сельхозтехника и много чего еще, теперь по большей части на месте заводов стоят торговые центры с китайским ширпотребом. Америка виновата?

(219) % по долгам МВФ

(233) Ты не заметил маааленький нюанс. Я не написал "те, кто умеет РАБОТАТЬ", я специально написал "те, кто умеет ЗАРАБАТЫВАТЬ". Надеюсь, разница понятна? :))

(236)Объясни разницу

(234) про высокотехнологичные телевизоры и прочее выше вроде писали

(0)зато у нас самые красивые проститутки

(217) Раньше мы отдавали вообще все по первому требованию. Сейчас есть возможность маневра (не полная). Но переоценивать наши возможности не надо. У нас на их линию влияния нет, а у них на нашу есть.
(216) Отдавали территорию (в т.ч. Германию), политическое влияние, уничтожали оружие, отдавали налоговые поступления о нефти/газа, деньги и т.д. Никаких чудес.

И подъем после такой сдачи - настоящее чудо. А про сравнение с СССР можно забыть. Гордиться - дело хорошее, но важно только то, что делается сейчас, в текущих условиях, при текущем раскладе сил.

(236) Не "ЗАРАБАТЫВАТЬ", а воровать и грабить

(237) Неужели непонятно? Ты можешь работать хоть с утра до ночи, как негр, но если ты не умеешь зарабатывать - то будешь это делать за копейки всю жизнь. А некоторые, которые умеют ЗАРАБАТЫВАТЬ, будут зарабатывать на тебе деньги, не напрягаясь сами при этом.

(198) Тетрис )

(242) правильно, ЗАРАБЫВАТЬ = ПАРАЗИТИРОВАТЬ на ком то.

(238) Может и писали, но только заметь, что до девяностых годов наши телевизоры (и не только телевизоры), даже в том виде, в котором они существовали на порядок превосходили соответствующую китайскую электронику, прошло двадцать лет, сравнивай нашу электронику и китайскую. И заметь еще раз, что старт был мягко говоря разный, в китае этой самой микроэлектроники не было совсем, у нас была. А создавать с нуля всегда сложнее, чем развивать имеющееся. А что касается самолетов, на тот момент они тоже были вполне на уровне, они спустя двадцать лет летают до сих пор, устаревшие морально...

(239) Тут речь про Россию )

+(244) в современном понятии некоторых товарищей. Причем будут оправдываться всеми путями. Типа - законы рынка, сами лохи и т.д..

(0) "Элите" плохой народ достался... Правда не в курсе?

(242)нет, непонятно.
какая разница между "работать" и "зарабатывать"

мало того, судя по тому, что ты сам не можешь объяснить я полагаю, что ты тоже не знаешь разницы :)

(0) ну почему "одно ГА"?!?!?! Кстати, что такое "ГА"? Дети у нас хорошо получаются! :-)

(250) Много выпускаем?

(249) Разница огромная. Но дело не в том, могу ли я объяснить. Просто не вижу смысла. Если начать всем объяснять, то тогда не на ком будет зарабатывать. А так, чем больше таких непонимающих, как ты, тем лучше тем, кто на них зарабатывает :)))

(249) Вообще то существенная почитай широко известную в узких кругах книжку "Богатый папа, Бедный папа" - поймешь.

(249) Разницу можно понять, если рассматривать труд как товар, который продается и покупается. Кто-то более успешно продает этот товар, кто-то менее успешно.

(252) т.е. мошенничество по своей сути одобряешь? Это же не воровство у бедного государства.

во - и оправдание законами рынка подтягивается сразу же.

(252)Молодца, выкрутился.
тока проблема то в том, что ты тоже не понимаешь разницы.
И даже это не проблема, мало ли у нас необразованных людей.
Проблема в том, что ты как попугай повторяешь ложные истины, которые тебе вложили в голову люди, зарабатывающие на тебя.

(256) Таки напомню, что принятая на всенародном референдуме Конституция отменила коммунизм и ввела капитализм. Распишитесь и получите....

(255) Странный вывод. Я нигде не говорил про мошенничество.

(249) разница то простая.
работать - это вкладывать свой труд.
а зарабатывать - спользовать конкурентное преимущество в виде знакомст из какого то там садового кооператива.

(257) Думай так. Ты же гораздо лучше меня знаешь, что я понимаю, а что нет. Но при этом почему-то не знаешь элементарных вещей :)))

(259) очки протри. Зарабатывать при этом нефига не делая на другом - это не мошенничество? ИМХО, самое настоящее.

(253)Блин :)
Я знаю как все это работает :)
Если я скажу: мне лень читать - я сам виноват
прочту, скажу не понял - я сам виноват

Но фича в том, что там может и не быть ответа, а просто вы делаете умное лицо.
Второй человек уже.
Если бы разница была, да еще такая огромная, давно бы уже ответили, а не строили из себя умников.

(258) сути происходящего это не меняет. Рынок в нынешнем его виде - власть торгашей.

(261)Ты никаким образом не показал, что ты знаешь, а что нет.
Для меня ты безграмотный человек, который хочет казаться важным в глазах других людей.

+(262) деньги реально зарабатывает другой, а кто - то их себе присваивает. Нормально все - рыночно так.

(264) тут нет рынка как такового.
есть непонятное пост-социалистическое- коррумпированное образование

(262) Свои протри, умник. И научись писать по-русски для начала. Я нигде не говорил, что для того, чтобы зарабатывать не надо ничего делать.

(266)О! До Маркса добрались :)

(245) Возможно ошибаюсь, но в Китае не создавали с нуля - туда просто производство (а с ним и технологии) из развитых стран перекочевало (и не только в Китай), т.к. там гораздо дешевле оказалось производить.

(265) Я же сказал - думай так. От этого ничего не изменится.

(232)Какие люди,если не секрет?

(268) я еще не обзавелся.
И читай свое (242). ... не напрягаясь при этом.... Чтобы работать надо напрягаться и неслабо. Впрочем, что взять с лоботряса висящего постоянно на форуме.

(267)Феодальное.
Деньги и власть получает тот, кто лоялен к верховному правителю.
А работаешь ты или зарабатываешь - разницы никакой.

(272)Не секрет.
Одни и те же :)

(273) Так обзаведись. Пора уже. А то сослепу видишь то, что другие не писали.

(274) ну, ты не упрощай.
есть как бы выбранный парламент, как бы выборы лидера...

да и право первой ночи отсутствует...

(276) оправдывайся дальше.

(217) зачем писать ерунду ? вложения в американские ценные бумаги во всем мире считаются одним из устойчивых средств вложить и приумножить деньги

(278) Расслабься уже, а то вредно постоянно напрягаться :))

(280) я напряжен??? Во у тебя галюцинации то ))))

у меня обед, вот развлекаюсь.

хотя с тобой неинтересно - заводишься с полоборота.

(281) Ну, если ты сейчас на работе, то судя по (273) ты должен быть "напряжён и неслабо" :))

(270) А у нас оно планомерно уничтожалось, и продолжает уничтожаться сейчас.

да нет - кружка с чаем не тяжелая.

(263) Ну, грубо говоря разница в том, что, например года четыре назад а работал фикси какое-то время пропадая на работе по 11-12 часов, причем к тому времени я был уже хорошим спецом, при этом работа на убой не слишком увеличивала мой доход. Увы, в реальности вложение большого количества труда во что-либо не означает соответсвующий громадный заработок. При одинаковых условиях заработает больше тот, кто умеет правильно позиционировать свой товар и Продавать его, а не тот кто предлагает Лучший товар, здесь можно назвать и МакДональдс и даже нашу всеми любимую 1С...

(286) Т.е. в (273) ты соврал? :))

(285) вы сталкивались с производством сейчас что так голословно утверждаете ?

(288) все таки поменяй себе очки. Я сейчас обедаю или ты пост (282) вообще не видишь?

(287) позиционировать и продавать - это тоже труд. если чё.
и знания

(289) Я с производством "сталкиваюсь" с 1978 года и по настоящее время.    :-)

А я могу вам сказать из-за чего все это происходит!

(290) Вижу. Только ты не уточнял про обеденный перерыв. Твоё утверждение было: "Чтобы работать надо напрягаться и неслабо". Значит, ты только на обеде расслабляешься, а потом опять "неслабо напряжённым" становишься? Вот в этом и разница между нами. А я стараюсь работать так, чтобы всё делать и не напрягаться при этом.

ну...наверное, каков поп, таков и приход. Каково качество товаров, таков и производитель этих товаров :-)

(294) а ну да, когда же обедаешь - челюстями работаешь. Это же такое напряжение.
Извини - не допер как то, о чем ты.

(292) и где вы видите его развал ? я вот только за два последних года могу привести кучу примеров расширения производства и вложения денег в расширение с чем лично сталкивался

да и пример навскидку - вместо ввоза автохлама Путин пролоббировал строительство автосборочных заводов в Приморье.

(296)Это FAIL

(291) Это труд, но заметь, что глупо спецу по микроэлектронике тыкать тем, что он не умеет продавать, может такие и есть, но их Мало, тот кто умеет продавать не будет рисовать микросхемы, тот кто умеет проектировать самолеты вполне возможно никакой продавец, поэтому говорить людям, которые профессионалы в своей профессии, что они не умеют работать только потому что они никакие продавцы (а соотвественно не умеют Зарабатывать) по крайней мере глупо.

(287)"заработает больше тот, кто умеет правильно позиционировать свой товар и Продавать его"
Т.е. обманывать потребителя?

Вы сериал It Crowd смотрели? заметили какие там отношения между людьми? А такое В рашке или Казахсташке вообще возможно?! _возможно ,но только с постепенным изменением сознания!

(300) "кто умеет правильно позиционировать свой товар и Продавать его"
Маньяк по-моему хорошо умеет и работать и пиарить себя

(301) Расскажи вкратце, а то я не смотрю сериалы.

(296) Жесть :))

(300) Нет, не обманывать, насколько я понимаю современные способы продажи - максимально удовлетворить запросы потребителя, не впаривая ему ненужное и не обманывая, иначе просто потребитель не вернется за новой покупкой...

(299), да просто их профессия не востребована значит и рынку нет смысла платить больше

(299) как бы разделение труда никто не отменял.
а сам электроник - продает свой труд.
и если потребность в этом труде отсутствует - увы и ах.
это, кстати и при социализме отлично работало....

(297) У нас в городе уничтожены, навскидку:-
3 НИИ с производственной базой (а это 4 или 6 заводов с уникальным оборудованием)
Уникальный, самый крупный в Европе, хим завод - СДВ
Пианинка - раньше в каждой школе и ДетСадах стояла их продукция
От крупнейшего завода (оборонка) остался практически один цех.
И так далее, и так далее

(297) Ага, а вот еще одно лобби "Дмитрий Медведев предложил отменить пошлины на ввоз самолетов вместимостью до 72 пассажиров":
http://www.ato.ru/content/dmitriy-medvedev-predlozhil-otmenit-poshliny-na-vvoz-samoletov-vmestimostyu-do-72
Сначала угробим свое производство, потому будем ввозить...

(297) ну если это называть автохламом, то как тогда называть продукцию АвтоТаза?

(299) "глупо спецу по микроэлектронике тыкать тем, что он не умеет продават"
а надо ? если спец действительно спец то он сможет заработать себе на хлеб с маслом. да возможно ему придется переехать поближе к Москве

(308), в какой период?

(311) она не резиновая, если чё

(308) стоп-стоп-стоп !

давайте по порядку
вы приводите примеры производств которые были в СССР.
НО ! сейчас важно не только произвести но и продать !
производственные заводы которые выпускают востребованную продукцию сейчас вкладывают деньги в модернизацию и расширение. а всякие "Пианинки" и оборонные НИИ кому кроме государства и ВПК нужны ?

(312) С девяностых и по наши дни.
Последнее имущество СДВ сейчас допродают.

Если хотите изменить менталитет в России то выйдите и нормальному челу отдайте 500 рублей,со словами-"чувак,ты крут,я верю в тебя!"

(313) в Подмосковье полно оборонных заводов где нормальный электронщик бедет востребован

(315), вот если брать только перечисленное 3 НИИ, хим. завод и пианинку - когда разрушили?

(315) извините но при капитализме просто просиживать штаны в НИИ не получается. и впускать пианинки которые никому не нужны

(317) например?
к примеру,на весенней закрылось почти все.
даже патронный завод.
патроны, и то, уже не нужны...

(314) СДВ - завод был ЕДИНСТВЕННЫМ в Европе в своем сегменте.
И их продукция ценилась за рубежом. Пакет заказов был расписан чуть ли не на десятилетия вперед. Чистейший МОНОПОЛИСТ, как сейчас сказала бы.
Сейчас вся их продукция производится в Европе - по СДВвским технологиям, а сам завод был сдан в металлолом.

(319) нужны пианинки.
и крючки в ванную.
и карнизы.
все нужно.

ПС но везут их из Кетая, Турции и етс....

(306)(307)(311) Не востребована, тот же Гейм уехал из России за кордон из-за своей невостребованности - получил нобелевку, после обратного приглашения в Россию от Медведева откомментировал это приглашение, дескать, я что, с ума сошел.
У меня куча знакомых спецов уехала за кордон, причем они не вернуться.
Сейчас по телеку очень любят говорить, что дескать в первые годы после революции семнадцатого года много спецов из России на запад рвануло, но только уже к тридцатым годам, т.е. лет через 15 после революции страна начинала производить самолеты и много чего еще (имена Туполев, Ильюшин и т.д. - это все имена которые появились в первые два десятилетия после революции). Вот сейчас после 90-го года прошло 20 лет, а до сих пор довести до ума не могут единственный гражданский самолет (суперджет), за двадцать то лет. Пошарится по инету если, то можно найти, что выступила счетная палата, высказала, что если сейчас государство недофинансирует этот проект, а финансирование уже прекращено, то и этот проект прикажет долго жить

(308) пианинка? это ты про те дрова которые она выпускала?

СДВ как расшифровывается?

(318) Имущество распродают до сих пор

(324) в воронеже все играют на страдивари?

(323), сравнил самолеты 30х и современные

(323) ну нет тут востребованности в таком труде.
вот и все.

(325) "Комбинат Синтетических Душистых Веществ"
Большинство французских "ароматов" было на их "отдушках"
Косметика, бытовая химия Европы.

(326), когда работать перестали?

(331) При нынешних дерьмократах

(328) А ты попробуй сравнить хотя бы потому, что самолеты в 30-ых создавались вообще с нуля, а Союз оставил России целую кучу технологий, обученных людей и т.д.

(333) самолеты 30-х создавались не с нуля, а с лицензионных западных двигателей.

(332), Калужский комбинат синтетических душистых веществ, который сейчас ОАО Аромасинтез?

Ну че 500 рублей отдавать никто не будет? Ну я так и знал,что только потрепаться -это все,на что вы способны!

(333), ага, щаз, с нуля

(333) ты не забывай, сколько в 30-е было куплено технологий.
сколько посылали туда учиться...

была потребность в инженерных знаниях - инженер получал нормальное вознаграждение.

нет потребности - зачем нужны инженеры?

(335) Угадал, возьми с печки пирожок.

(329) А в каком труде есть? 1С-ники, конечно, востребованы, спасибо государству, которое навострилось печатные формы документов раз в месяц менять и в бухгалтерской отчетности реквизиты с места на место переставлять. Дома до сих пор ложки, тарелки, вилки, чашки еще совкового производства, зайди сейчас в магазин - и тут все китайское. Давно отечественные игрушки в магазинах видели, а ведь раньше и они отечественные были, сейчас из отечественного разве что строительство прет, все остальное завозится...

(340) А цемент турецкий

(0) Мы производим далеко не одно га... мы читаем вокруг, что производим одно га... Это разные вещи.

(340) ну да.

вот Америка - страна изобретателей.
а Россия - страна бухгалтеров

http://cs307413.userapi.com/v307413532/1778/35KDiBML-eM.jpg

(340) я вот не понимаю
тебе хочется обратно в СССР ? есть дерьмо одеваться в дерьмо и  получать одинаковую зарплату со всеми одинесниками в стране ? да и в Москву только как лимита

(340) в СССР можно было таких как Гейм посадить в шарашку (как Королева) или в психушку (как Сахарова) и не выпускать за рубеж. и заставить работать и не вякать

(345)продай мне докторскую по 2 рубля и я не буду хотеть в СССР!

(345) насчет "есть дерьмо" - это сильно спорный вопрос.
если посмотреть что сейчас продают в магазинах...

(345) Есть НАТУРАЛЬНУЮ настоящую пищу, одеваться в лен и хлопок - о чем ты даже и мечтать сейчас не можешь.

(347) при зарплате инженера 220 ? и с туалетной бумагой внутри ?

(346) Если считать Горький психушкой? То да.

(349) еще раз

Чарльз Треч

122 - 25.07.12 - 10:32
   
(103) "продукты нефига не дерьмо были" - колбаса из мороженого при Гитлере мяса и бумаги, расползающиеся макароны, слипшиеся в ком пельмени без мяса, рестораны с хлебными котлетами, суповые наборы из костей КРС в магазинах, разбавленная водой и крахмалом сметана, скисающее за один день молоко, химический маргарин, гнилая картошка в овощных магазинах, синие куры, ресторанные и столовские пирожки из объедков котлет, "березовый сок" из лимонной кислоты и сахара, шоколад без какао, ливерная колбаса с запахом мочи...

(350) Убей меня но "и с туалетной бумагой внутри" я тогда не встречал, зато сейчас сплошь и рядом.

(349) нормальную колбасу в СССР ты бы купил в Москве или например в шахтерских городках
а в обычных ливерную которую даже коты не жрали

(338) Так про то и речь, раньше покупали Технологии, сейчас покупают саму технику - разница есть.
(345) Ну наверное из-за того, что дерьмо ели сейчас жратва изготовленная по старому советскому госту считается отмеченной почти что знаком качества.
(346) Можно было посадить, а можно было и не сажать, знаю кучу пожилых докторов наук проживающих в многокомнатных сталинках, которые и в те годы имели машины, зарплаты и т.д. и, что интересно, не торговали ведь, а исследованиями занимались

(352) если чё, натуральное молоко и хранится 3-4 дня....

(354) Тебе сколько лет?
Я жил в те времена, а ты?

(355) как ГОСТ сделает наличие колбасы в магазине ?

(350) 120,
220 - офицер получал

(339), с их сайта

В состав ОАО "Аромасинтез" входят 15 корпусов химического производства, цех выработки газов (азота, водорода, кислорода), ацетиленовая станция, складские помещения, очистные сооружения, котельные высокотемпературного теплоносителя, вспомогательные цеха.
Общая территория предприятия 53 га.
Общая площадь производственных помещения 43582 м2.
Общая площадь химических складов 6006 м2.
-----------
Что-то не похоже, что под торговые центры распродали

(357)Только не надо пены,я помню как с батей стояли в очереди за молоком рано утром,потом у нас еще сумку пиз**нул кто-то!

(355) Королева и Туполева посадили ясно за что.
Первого - за трату гос. денег на непонятно что.
второй в Америке оплошал.


ну а насчет покупок.
какая пром. политика - такие и решения.
тогда считали, что надо делать самим, что бы не зависить.
сейчас - интегрируются в мировую экономику...

(352) "химический маргарин" :)

(361) молоко из бочки с километровой очередью. пиво в трехлитровых баллонах. в магазине ливерная колбаса

НА СЕКУНДУ ЗАМЕРЛИ! Ачто если бы не было революции? А? Как бы тогда жили,интересно!

(357) Я тоже. Подтверждаю - нормальная колбаса была для избранных. Или вы считаете загадку "Длинное, зеленое, колбасой пахнет" народ зря придумал?

(349) на основании чего мсье делает выводы относительно НАТУРАЛЬНОЙ пищи в советское время? работали в те годы на предприятиях пищепрома? или так - умозрительно?
лично я поработал и в пищепроме и в общепите - и прекрасно помню что из чего бралось

(362) "тогда считали, что надо делать самим, что бы не зависить."
как сейчас установить железный занавес и заставить всех покупать Москвичи и Жигули стоя в очереди на них по несколько лет ?

(0) Вообще не "га", а "го"...

(367) ну он имел в виду -тогда не было ГМО и химии всякой...

А раньше были проститутки или нет?

Страхи про ГМО сильно преувеличены

(368) я помню как Москвичи без очереди продавали.
и даже в кредит.
если чё....

а вот на Жигули реально очередь была.
но ведь - рынок.

кстати - Жигули нехило экспортировали тогда.
даже в Европу.
а Москвичи - дажев Южную америку...

(366) все верно! на любом мясоперерабатывающем предприятии в больших городах был "особый" цех
продукция делалась в малых количествах на определенную аудиторию
(371) посмотри фильм "Инспектор уголовного розыска" 1970 - там одна проститутка фигурировала

(368) Тебя обманули. Никогда при комуняках не заставляли покупать авто. А "Москвич" можно было купить свободно в кредит, на жигули классику очереди практически не было.

(370) Действительно в те времена о ГМО еще никто не слышал. Было бы удивительно, если бы они были - нужно было нобелевки всем раздавать.

(370) Химизацию сельского хозяйства еще Хрущев начал. Про сельскохозяйственную авиацию слышали? Кукурузники поля не лимонадом опрыскивали.

(370) химии не было? ты в курсе сколько нитрита вбухивалось в колбасу в те времена?

(361) Да, только молоко, действительно было Натуральное, то самое которое в жару за день портится, сейчас такое разве что в деревне продадут
(368) Почему же вместе с Москвичами и Жигулями грохнули и все остальные отрасли, то же авиастроение было очень даже на уровне, воронежский Ту-144 был первым в мире сверхзвуковым пассажирским самолетом, да что про авиастроение, даже созданную систему гражданской обороны по***ерили. Давно обсуждали всей страной, что дескать "поставьте рынду" - пару лет прошло, вот только сейчас зашевелились...

(375) это где была такая лафа?
у меня шеф, доктор наук в очереди несколько лет стоял, а в очередь попасть можно было только по рекомендации профкома
и одноклассник мой, капитан хоккейной команды в чемпионате СССР больше года себе "шестерку" выбивал

(379) вот не надо ля-ля! 1982 год, Пискаревский молокозавод
70% молока из порошка гнали - из белорусского и французского

(381) Я присутствовал на своем молокозаводе (воронежском) в те времена, не поверишь, порошка не было :-(

Рашка всегда была и остатеся чрезывачайно отсталой страной - этакой Африкой на севере, Северной Нигерией. У нас и рабство отменили в середине XIX века (в это время американцы как раз отменили рабство для НЕГРОВ). В Советское время рассеяне чудовищным напряжением сил сумели в отдельных отраслях показать высокий результат - космосе, военке, авиации - но даже и это не сумели сохранить.

А сейчас и нет особо стимулов развивать сколь-нибудь высокотехнологичное производство - и отсталость уж очень сильная, и нефть дорогая, так что намного проще все высокотехнологичное закупить. Это с одной стороны. А с другой стороы, кто у нас в стране имеет самый высокий уровень доходов в основном? Торгаши и воры. Так что народ правильно смекает, в какую область нужно идти - и это отнюдь не промышленность, наука и всякий там R&D.

Думаю, что это просто цивилизационная отсталость, возникшая на определенном этапе. То ли внешние условия слишком часто складывались не лучшим образом, то ли сам народ по каким-то качествам уступает другим этносам, то ли оба этих пункта одновременно.

(379) "Почему же вместе с Москвичами и Жигулями грохнули и все остальные отрасли"

да потому что за 20 лет эти ТУ морально устарели. а бизнесмен которому самолет нужен СЕЙЧАС не будет ждать когда авиазавод построит СОВРЕМЕННЫЙ самолет а не 20-ти летней давности

(384) Гордись! Абрамович купил себе яхту по цене "Дмитрия Донского"!

(383) возможно смесь суровых природных условий плюс природные богатства которые манят завоевателей. поэтому в первую очередь думали не о том как жить красиво а как выжить - все силы на ВПК

(384) дело не в моральной устарелости, а в том что Ту-134 сжигает керосина вдвое больше чем Боинг-737. Пока керосин стоил копейки это было всем наплевать, но сейчас дешевле Боинг купить чем прокормить это чудовище.

(383) история показывает, что промышленность и наука в России могут совершать рывок только в условиях мобилизационной экономики (Петр Первый, Сталин и т.д.)
соответственно, за счет ухудшения уровня жизни обычного населения

(385) посмотри фильм "Любовь с привилегиями"
там очень хорошо показано как в СССР жила элита и быдло

(383) Это как очередное обновление от 1С на живых пользователях обкатывать :)

(383)->(388)

(384) 20 лет - это как раз период правления команды Ельцина-Путина.

Пс уже и самолет построить не могут для бизнесмена.
вот такая промышленная политика...

(388) климат или опять с народом не повезло?

(384) Боинг и сейчас не дешевле купить. Ты и сейчас к новому боингу не потступишься по цене. Разница тут одна штаты защищают своих производителей всеми возможными методами, когда наши запрещали ввоз куриного мяса, то амеры решали этот вопрос буквально на высшем уровне (политическом), а нашим правителям на развитие собственной промышленности плевать, я великолепно помню все явления президентов и премьеров на воронежский авиазавод и их обещания, первым был Путин еще премьером, до сих пор обещают...

(379) Молоко портится не из-за каких-то своих особенных свойств, а из-за наличия в нем бактерий. Нет грязи - пастеризованное хранится долго. Большая часть советских молокозаводов имели вид не для слабонервных. Да и мясокомбинаты были не лучше - та же колбаса хранилась в холодильнике 72 часа.

(394) Боинг - крупная компания, могут себе позволить купить любого российского президента.

(395) долго хранится молоко из порошка от МишиПХ.
а натуральное, хоть стерелизуйся  - неделя максимум.

ПС а вот замороженное реально долго может храниться

(394) Коллега, Ту по сравнению с одноклассником-Боингом просто УГ. По ВСЕМ показателям. От экономичности, комфорта, шумности до количества членов экипажа, з/п которых платится за счет билетов пассажиров. Я принципиально не могу летать в этом педосамолете - у меня коленки просто не входят и приходится ноги в проход выставлять. Представьте перелет в Красноярск на этой чудо-машине, кода по проходу либо на горшок народ бегает, либо стюардессы тележки катают.

На кой ляд защищать таких производителей, у которых даже в президентском самолете тормоза просто разваливаются на части?

(394) увы и ах.
там симбиоз власти и бизнеса - дает реальные плоды. которые красиво выглядят и приятны на вкус.

а тут, какая то из компонент является тем самым продуктом, что даже в малых количествах портит бочку меда.

(397) Кх-кх... wiki:Ультрапастеризация

Не говоря уже о wiki:Облучение_продуктов_питания

(398) Коллега, я не против, сделай лучше, но не уничтожай, имеющиеся наработки, а именно на основе имеющегося сделай, уверяю тебя очень многие разработки нашего авиастроения в конце восьмидесятых были не хуже чем у боинга. Я очень хорошо помню как ругали точно также нашу электронику, которая имела место быть, теперь ее просто нет и исключительно вот по этому подходу - "На кой ляд защищать таких производителей". Помнишь анекдот про то как китайцы космический корабль запустили - сто тысяч человек резинку растягивали, чтобы он взлетел. Вот тебе и все - двадцать лет одни развивали с нуля, электронику, авиастроение, космос. Другие уничтожали имеющееся. Сравнивай результаты. Вот только я недавно побывал в Китае, даже самый бедный китаец гордится своей страной и верит как в себя (что лично он будет жить обязательно лучше), так и в страну, которая рано или поздно амеров обойдет. Много ли ты таких верящих у нас найдешь?

(400) да можно и испарить в порошок.
с тем же эффектом.

(403) В Европах и Америках уже много лет только такое молоко и продают.

(402) "Много ли ты таких верящих у нас найдешь?" - 146% :)

странные люди. мечтали пожить по человечески, пожалуйста открыли все возможности, развивайся живи радуйся жизни буть счастлив. так нет жеш опять в стадо хотят за тарелку риса что-то там поднимать и гордится...

(360) http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=17&x=4036637.653073987&y=7273823.377384298&mls=map|anno&cls=cadastre

Вот это и есть территория бывшего СДВ. Можешь прикинуть, что распродано, а что еще нет

+(402) В 1976 году в Фабурже была представлена НАША авионика - автопилот, позволяющий на автопилоте приземлиться гражданскому самолету в любом международном аэропорту мира!
ПЕРВЫЙ В МИРЕ!
Ни джапы, ни янки этого просто не умели делать!

(406) В результате всё больше грустных и недоразвитых...

(406) Нет, речь не о том, я сам обеспечу свою жизнь, заработаю, спасибо 1С, и даже если 1С исчезнет я с голоду не пропаду, могу много чего делать. Миллионером, конечно, не буду, но чтобы быть вполне довольным Своей жизнью материальной - всегда смогу заработать. Вот только мне этого, как ни странно, мало, мне на удивление хочется еще и своей страной гордится, согласен, странное желание, для кого-то может быть неадекватное, но вот ведь какое безобразие Мне очень плохое без этого. А вот поводов для гордости как-то все нет и нет :-( и что самое обидное не видно даже каких-либо подвижек...

(408) Не было такого. Это миф.

(410) +10005000!

(411) Погугли найдешь!
Это была ВЕЛИКАЯ держава, а не банановая республика!

(410) гордится - это придет.

хочется видеть улыбчивых людей.
отсутствие бычков по краю тротуара.
и не видеть синяков , собирающих разбросанные пустые банки.
разбросанные банки - тоже видеть не хочется...

(413) В этой великой державе зарплата у колхозников была 50 рублей, а пенсия - 35 рублей. Треть населения была по сути крепостными.

(415) Я знаю многих, кто сейчас работают за З/П меньше пяти тысяч руб, вот и сравнивай...

(402) Проблема здесь в том, что развивать - это завтрашний результат. А летать нужно сегодня уже.

По авиастроению - наши даже выторговали при вступлении в ВТО 12% ввозную пошлину на самолеты. Но не применяют сейчас, потому что просто нечего защищать этой пошлиной. Нет приличных самолетов. За исключением разве что SSJ-100, который хоть как-то похож на современный самолет.

(413) И гуглить не нужно - это полная чушь. Задача технически неразрешимой была в те годы.

И это была по сути "банановая республика", максимальным достижением которой было производство количества танков большего, чем во всем остальном мире вместе взятом. Но при этом не способная нормально одеть, обуть и накормить. Будь она великой державой - не развалилась бы как карточный домик при первом же дуновении.

PS. Безусловно если бы сейчас это самое мне написал буржуин, я бы порвал его :) Но между собой давайте смотреть реалиям в глаза.

мне одному кажется что некоторые из здесь присутствующих лазали в то время голыми по деревьям.
и сильно недоедали....

(410) ну тут такой вопрос. вон Китайцы гордятся что тапок больше всех шьют, а ты можешь гордится что на наших ракетах в космос все летают или еще что-нибыдь для себя найти

(417) если раньше мы были "банановая республика", то что же сейчас?

(418) ну почему-ж голыми  болоневых куртках стандартного цвета :)

Скоро мы завалим товарами пиндосов  :)
http://vz.ru/news/2012/7/25/590228.html

(419) они уже и в космос летают.
на тапках наверное.
и собираются (да и построят пожалуй) базу на Луне.

ПС предлагаю гордится Хребтом Ломоносова.
вечная ценность

(422) жгут ))) мы тут обсуждаем какое га... мы производим в стране а оказывает Американские рынки боятся нашей продукции из за того что у нее качество лучше а цена ниже чем у них ахахахахаххаахахах

(424)Поправка Джексона касается очень ограниченной группы товаров, если чё.

(246) так у вас тоже

(424) Видимо, то, что мы у себя считаем га...м, для пиндосов - верх качества и совершенства :)))

(427) Мороженное ?

(428) Какое отношение мороженое имеет к сталелитейной промышленности? :)))

(429) Холодное - твердое
нагреется - течет

(429)  Прямое . Продукт "мелкого" передела.  Что со станками то делать будем для точной обработки ?

+(431) производящие прокатные станы и блюминги

+(432) А стан это... станок ? :)

(433) На чем делают детали для твоего "стана"?

(433) Молод. Производство ты еще в глаза не видел.

:) "место проклято"
зы
одни говорят надо Ленина захоронить...другие про какую -то собачку о пяти ногах во льдах сибири..

(431) А что, немцы, австрийцы, швейцарцы перестали их выпускать?
Можно купить, можно завоевать Германию и спи*дить в очередной раз:)

А с другой стороны тов. министр обороны выражает неудовлетворение качеством отечественной брони и .... какие то там броники планируют   закупать за бугором .
Какие то несостыковки с мнением профсозов  США
(434) А на чем "точАт" винты для подводной лодки и другие агрегаты ??? :)

(437) А как завоевывать? В форме от Мудашкина?

+(438) По поводу винтов была тема о закупке в 80-х оборудования у Японии. Штаты это связывали с работами по шумности винтов ПЛАРБ.

(438) Покупают у немцев и у пиндосов, а раньше на отечественных делали.

Интересная темка из Г-на выросла :)
Один итог уже есть: "Работать в поту <> Зарабатывать".
Про "счастье при СССР" я промолчу, т.к. некоторые были счастливые когда сосали грудь и вдруг нагрянул "зверский оскал капитализма", другие знают про пенсии колхозников в 6 - 12р..
Продолжаем, я уже взял бутылочку скотча и сока, пью коктейль и с интересом жду :)

(0) потому что все набивают свой карман
потому что пока русские смеются в анеках над евреями и хохлами, те от нас в диком шоке, что мы сами вытворяем

:) "как вредим себе мы сами враг вредить нам не решится"

(442) Нормальные люди еще работают в поту <> зарабатывают :)

(445) Надеюсь ты не про грузчиков и не знаешь про погрузчики :)

(410)+1.
В каждом есть и Потребитель и Гражданин. А вот пропорции от обеих ипостасей - у каждого свои. Причем одна любая может выродиться в ноль.

(420)Молодца!

(402) Даже когда ругали отечественную электронику - я не помню призывов к ее уничтожению.

(420) Вот это "пожертвуем завтрашним ради сегодняшнего" - и привело к нынешней ситуации. Ты очень хоршо описывал  собственный пример - с покупкой проекта у буржуев.

(0) Тут нет простого ответа. Читай историю, думай.

(449) "Мы" не покупали проект у буржуев. "Мы" купили контору, которая делает проекты :)

(451) А что, ты и y88 одно и то же лицо?

(451) одни яйца, только в профиль...

(452) О, млин, Акела промахнулся :(
Вот что бывает, когда работа Мисте мешает.

(442) у меня было две бабули-колхозницы - у одной пенсия 11 руб (но, она в 70-м умерла), у другой - аж 18 (минимум повысили в 70-е)
ах, какая классная была жизня! просто сказка

(455) Эту песню ты умершим поёшь? Ты узнай про пенсии учителей при колхозах. Вроде работа одна и та-же, ан нет...

(455) А чё, по две буханки хлеба в день бабуля могла в одно лицо съедать на свои 11 рублей. Лишь бы не было войны...

(456) давай за одну зп - я деревенских детишек учить, а ты косить, скирдовать, снопы вязать, на току работать или в силосной яме
есть желание попробовать? )))

(457) сейчас многие так же могут себе позволить 2 буханки хлеба в день на пенсию

(458) А ты с работки сколько получал болезный!?

(459) надо сначала узнать - чем эти "многие" в жизни занимались
а вторая моя бабуля после 2000 года(и ее товарки) стали первыми дамами на деревне
потому что пенсию (пусть небольшую) - но получали стабильно
а молодежь работоспособная пьет и груши околачивает

Пенсия 1200 руб.? Это где такая?

И что характерно, никто не предлагает, что же надо все-таки делать. Вроде бы все согласны, что надо прекращать воровать по беспределу, но обитатели Кремля не могут сами на себя надеть наручники или сами себя расстрелять.

(459) Да нету сейчас пенсий по 1500 рублей.

(463) А какая связь между "прекращать воровать по беспределу" и "расстрелять"?

(460) одинаково будем получать! ты в поле - а я в классе, тетрадки проверяя ))) согласен?

(466) А непонятно, что труднее - в поле или в классе.

(466) Нет! Читай и изучай пеннсии 1970г. Всё было просто.

(465)Когда-то в нашей стране человека укравшего 100000 рублей и более расстреливали за "хищение в особо крупных размерах". По этим критериям из обитателей Кремля следовало бы расстрелять очень многих.
Хорошая дача стоила 20000 руб.

(469) А зачем руководствоваться хреновыми критериями? Да к тому же выдранными из более другого социально-экономического строя?

Империя Зла уже разрушена, а новой не бывать в виду глобализации капиталов элиты. И слава богу.

(470)Сегодняшние порядки еще хреновее.

Лично я в совок вернуться не хотел бы. А достижения, которые тот режим постоянно показывал по телевизору, вызывали у меня только чувство раздражения. В магазинах были очереди и не было товаров. Инженер зарабатывал меньше штукатура-маляра. Зарплата Пугачевой была 492 рубля. Электрогазосварщик по сравнению с Пугачевой зарабатывал скорее больше, чем меньше. И при этом мог гордиться и собой и страной, и тем, что кормит Пугачеву.

(472) Те же яйца, только в профиль (если говорить о порядках).

(473) Зряплату Электрогазосварщика тех времен в студию!

(474)Плюнули бы на демократические принципы и время от времени расстреливали казнокрадов, как в Китае. Тогда бы у населения появилось ощущение, что власти что-то пытаются делать.

на самом деле в России одно из самых лучших производств, просто из за холатнного отношения ко всему у нас так и получается то все выглядит как дешевый китайский ширпотреб.
Для сравнения возьмем  любую машину из старого образца и нынешнюю, старая которой лет так 20 будет еще ездить и не прогниет до конца, а новая уже через полтора года даст о себе знать. То же самое и с мебелью и совсем остальным. ПО большей части Россию используют как сырьевой ресурс западные страны. Закупая у нас по дешевке лесс из тайги они везут его нам обратно втридорога.

(476) То есть, надо обманывать население - и всё будет ОК?

(475)На северах типичная з/п сварщика была 600-800 рублей. Причем это были люди простые, как 3 копейки. По моим наблюдениям был некий психологический рубеж в 600 рублей. Если работяга зарабатывал больше, то у него с вероятностью 50% и более была в средней полосе женщина, которой он платил алименты :-)

"на самом деле в России одно из самых лучших производств, просто из за холатнного отношения ко всему у нас так и получается то все выглядит как дешевый китайский ширпотреб" - я один замечаю противоречие в этой фразе? :-)

(478)Да население само хотело бы, чтобы его обманывали. А если серьезно, то сейчас в нашем обществе преобладает такой менталитет, что почти никто не сомневается, что в случае смены власти одни казнокрады сменят других казнокрадов. Разница только в том, что Пу альфа самец и вроде что-то делает. На место Акеллы могут прийти шакалы.

(468) а мне читать не надо - почтальон при мне бабуле отслюнявливал и закорючку просил - это ты теоретик )))
(473) это смотря когда - в 70-е 200 считалось ОЧЕНЬ хорошей зп
я в 84-ом получал грузчиком 350 - и считал себя королем мира (тратить вот только некуда было))))
хотя, в 83-ем у меня на кафедре профзаболеваний лежал каменщик с вибрационной болезнью - у него до 1500 руб выходило когда он на памятнике площади Победы (на Средней Рогатке) работал

(464) конечно пенсии нет 1200 рублей , есть пенсия окола 6 т.р. и квартплата зимой за квартиру под 3 тысячи рублей, летом 2500 , 100 рублей в день,  лекарства купил и жри хлеб с чаем ...

(481) да ну?! я думал с Марса завезут честных и принципиальных и посадят в правительство )))
ну, как в Англии или Пиндосии - там же все честные!!!! пробы ставить негде )))

(483) ну, это смотря что за квартирка
я за 3-комн в Питере меньше плачу )))

(484)В Англии и США если вор - то это позор. У нас если не вор - то это позор.

(483) Ну а пенсии колхозников, как ни прискорбно, зачастую были именно таковы, что две буханки хлеба в день - и гуляй.

(481) Семья и Озеро на это место поставят очередного шакала, причесанного под Акеллу, если что, чтобы и дальше спокойно осваивать бюджеты и недра.

(486) У вас - это где?
("У быдла есть особенность: оно - всегда не ты")

(481) Не уверен насчёт преобладания в нашем обществе такого менталитета. Другое дело, что возможные альтернативы Путину долгие годы устранялись от общественного внимания - и потому малоизвестны.

(484) Так 11 рублей - это две буханки хлеба в день без квартплаты. Квартплату бы бабуля на 11 рублей в совке вообще не потянула - даже за однуху вышло бы около 18-20 рублей.

(491) Колхозники, как правило, жили в собственных домах. Оплачивая по сути только электричество, воду и радио.
Ну а электричество - за него платишь, сколько хочешь (если желание платить поменьше подкрепляешь делом - экономишь электроэнергию).

(489)Это утрировано. Имеется ввиду, что примеры для подражания в нашем современном обществе очень и очень сомнительны. Тот же самый Прохоров сделал состояние все знают как. А это одна из главных надежд. Вот придет хороший и честный Прохоров к власти и наведет порядок.

(490)>возможные альтернативы Путину долгие годы устранялись от общественного внимания
+100

(492) мсье? воду оплачивать не надо было (колодец свой)
а вот как бабуле дров на долгую зиму запасти? а сена(или прочих кормов)? скотину надо было держать и курей
до магазина 10 верст - а там только хлеб, водка и ириски
ах, да! еще же автолавка приезжала раз в месяц - но, с тем же ассортиментом

Возвращаясь от политических пертурбаций к теме ветки, хотел бы отметить интересный момент: не "индустриальные", а "ремесленные" критерии оценки работников в "народном сознании". Ориентация на эти критерии, IMHO, сыграла немаловажную роль в производстве г-на.

(493) ну, разумеется - он же на школьных завтраках капитал сэкономил )))
теперь нас учит как жить

(494) Это если есть колодец.
Что касается дров/угля - отдельная песнь.
Сена - стало быть, имелась корова. Ну, и как правильно выразился предыдущий оратор, куры.
(Правда, уход за коровой, курами, а равно не разгибая спины на приусадебном участке - нелёгок. А речь, напомню, идёт о пенсионерах. Так что после первых пары-тройки пенсионных лет приходится сначала отказаться от коровы, а следом - и от кур).

(492) Колхозников, как правило, комми имели во все отверстия.
http://gazeta.aif.ru/_/online/belorus/359/bel16_01

(493) Почему именно Прохоров?

(497) совершенно верно! и как только старики переставали с этим справляться - они все продавали и ехали к детям, которые уже обосновались в райцентре или городе
все просто

(500) Или тихо помирали на родине...

(501) это была редкость, только если у кого-то детей или родственников не было

(502) Не всегда была возможность переехать. И не всегда переезд был целесообразен.

(499)Если бы был жив офтальмолог Святослав Федоров, то я назвал бы его. ИМХО, после Федорова люди, которые чего-то добились и при этом не замазаны на политическом горизонте не появлялись.

(504)+ Разумеется, при всем уважении я не рассматриваю лауреата нобелевской премии Алферова как кандидатуру на пост президента.

(504) Или их не показывали. Или же "замазаны" они были примерно так же, как Марк Твен в "Как я баллотировался в губернаторы".
Что касается Фёдорова - при всём уважении к нему как к врачу, учёному и человеку, я негативно отношусь к нему как к политику.

Вообще хороший сварщик и сейчас получает столько, сколько и сейчас хорошему инженеру не снилось, да и хороший штукатур тоже

(504) да щас! а то за его наследство такая борьба-кэтч идет!
угу...

Однако, коллеги, я замечаю, что от обсуждения темы (российское производство и качество) разговор плавно скатывается в политику - которой и без того много в более других ветках.
Предлагаю обсудить - для возвращения к теме - пост (495).

(507) Маленькая проблема - хороших сварщиков сейчас всё меньше. Как, впрочем, и хороших инженеров.

(307) Как и учитель, врач и пр...

(509) Сейчас производство не интересно по нескольким причинам :
1. огромные инвестиции в оборудование
2. тяжелая конкуренция с китаем , сингапуром и пр.
3. отсутствие кадровой конкуренции в этой сфере , в смысле никто за дешево не хочет поднимать производство, а производить за спасибо никто уже не хочет.
4. со стороны инвесторов риски с недвижимостью и законодательством, ибо купи -продай более надежно

(510) так народ еще не наелся! все хотят быть (как в голливудских фильмах показывают)
соответственно и стремятся в те области
(511) насчет учителей не скажу, а хорошие врачи есть! но, не в поликлиниках за 20 штук

(507)Если вектор развития направлен в сторону банановой республики, то в новой экономике сварщики и сборщики бананов могут реально оказаться нужнее инженеров.

(513) Хорошие врачи есть. И хорошие учителя есть. И даже хорошие сварщики есть. Но: а) их не достаточно; б) их всё меньше.

(512) Тем не менее производство живёт и развивается - в частности, в малом бизнесе довольно много именно производственных предприятий.

(515) правильно! потому что все хотят ВСЕ и СРАЗУ! вне зависимости от знаний и квалификации
им же по ТВ показывают "как надо" ))) пришел гений и сразу все получил )))
медийное поколение

(507) это так, но соотношение з/п за эти годы не изменилось

(516) на моей памяти за последние 20 лет , завод масштабов Магнитки или НЛМК....

не появлялись

Где? У америкосов таких просто небыло. Стенка слева

А вообще Хороший спец в любой области достоин хороших денег, слишком это редкое явление - Хороший спец

(522)+100

(519) Магнитка? Не надо...
http://ic.pics.livejournal.com/radulova/5143061/376172/original.jpg

(520) А они нужны? И Магнитка, и НЛМК "привязаны" к богатым месторождениям. Зачем строить подобное где-то ещё - большой вопрос. Кроме того, AFAIK, у нынешней металлургии проблема - не в недостатке мощностей, а в том, что рост тарифов на газ ("энергетическая сверхдержава", однако), электроэнергию, железнодорожный транспорт.

Пустеет европейский Север. Архангельская область потеряла за 8 лет 8% жителей, Мурманская область – 11%, Коми – 12%. Еще более стремителен исход из северной Сибири.

Население Приморского края уменьшилось на 6%. И это несмотря на огромные госинвестиции, влитые во Владивосток по случаю саммита АТЭС (обернувшиеся, правда, показухой вроде гигантских мостов, ведущих на необитаемый остров).

Уменьшается число жителей даже в сравнительно состоятельном благодаря металлургии Красноярском крае (-5% жителей). Теряет людей Свердловская область — многолюдный и мощный промышленный регион (–4%). Если не считать Екатеринбург, число жителей которого выросло, то все остальные пять городов с населением от 100 тысяч и выше людей потеряли. В том числе и полюбившийся президенту Путину Нижний Тагил, который "съехал" с 391 тысячи жителей в 2002-м до 362 тысяч в 2010-м.

Кстати, судьба средних и небольших городов, не являющихся столицами автономий или областей, многое объясняет. Такие города растут только в Московской области, на Кубани и отчасти в Ленобласти. Почти изо всех прочих буквально по всей стране люди бегут. Особенно быстро — из моногородов, но и из обычных райцентров тоже.

Почему такое происходит? Тут не надо даже теоретизировать. Просто придумайте хоть пару причин, по которым средний петербуржец мог бы переселиться с семьей в какой-нибудь райцентр в глубинке. Их нет? А вот для перемещения в противоположном направлении — сколько угодно.

Дело далеко не только в том, что в зонах процветания есть рабочие места, а в остальных краях их меньше и они хуже. Все параметры качества жизни – совершенно другие.

Зоны процветания не случайно так малы и тесны. В России нет сети современных автодорог. Прочие коммуникации и вообще вся инфраструктура в глубинке тоже на неприемлемо низком уровне.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/20/994527.html