Вот мне интересно почему же все таки запустили спутник аж к марсу, а он даже взлететь толком не смог до орбиты. Машины у нас такие что новые даже не сравняться с поддержанными иномарками, я уж не говорю о высоко технологичном производстве которого в принцепе нет. По сути мы не чего не производим, вот кто что у нас будет закупать в ВТО что у нас лучше чем у остальных? Продукты питанию у нас тоже не на лучшем уровне.
С чем это связано почему мы производим одно ГА.... ? Это менталитет у нас такой типо "А ресурсов полно можно их продавать и не чего не делать" или тут что то другое?

(424) Видимо, то, что мы у себя считаем га...м, для пиндосов - верх качества и совершенства :)))

(427) Мороженное ?

(428) Какое отношение мороженое имеет к сталелитейной промышленности? :)))

(429) Холодное - твердое
нагреется - течет

(429)  Прямое . Продукт "мелкого" передела.  Что со станками то делать будем для точной обработки ?

+(431) производящие прокатные станы и блюминги

+(432) А стан это... станок ? :)

(433) На чем делают детали для твоего "стана"?

(433) Молод. Производство ты еще в глаза не видел.

:) "место проклято"
зы
одни говорят надо Ленина захоронить...другие про какую -то собачку о пяти ногах во льдах сибири..

(431) А что, немцы, австрийцы, швейцарцы перестали их выпускать?
Можно купить, можно завоевать Германию и спи*дить в очередной раз:)

А с другой стороны тов. министр обороны выражает неудовлетворение качеством отечественной брони и .... какие то там броники планируют   закупать за бугором .
Какие то несостыковки с мнением профсозов  США
(434) А на чем "точАт" винты для подводной лодки и другие агрегаты ??? :)

(437) А как завоевывать? В форме от Мудашкина?

+(438) По поводу винтов была тема о закупке в 80-х оборудования у Японии. Штаты это связывали с работами по шумности винтов ПЛАРБ.

(438) Покупают у немцев и у пиндосов, а раньше на отечественных делали.

Интересная темка из Г-на выросла :)
Один итог уже есть: "Работать в поту <> Зарабатывать".
Про "счастье при СССР" я промолчу, т.к. некоторые были счастливые когда сосали грудь и вдруг нагрянул "зверский оскал капитализма", другие знают про пенсии колхозников в 6 - 12р..
Продолжаем, я уже взял бутылочку скотча и сока, пью коктейль и с интересом жду :)

(0) потому что все набивают свой карман
потому что пока русские смеются в анеках над евреями и хохлами, те от нас в диком шоке, что мы сами вытворяем

:) "как вредим себе мы сами враг вредить нам не решится"

(442) Нормальные люди еще работают в поту <> зарабатывают :)

(445) Надеюсь ты не про грузчиков и не знаешь про погрузчики :)

(410)+1.
В каждом есть и Потребитель и Гражданин. А вот пропорции от обеих ипостасей - у каждого свои. Причем одна любая может выродиться в ноль.

(420)Молодца!

(402) Даже когда ругали отечественную электронику - я не помню призывов к ее уничтожению.

(420) Вот это "пожертвуем завтрашним ради сегодняшнего" - и привело к нынешней ситуации. Ты очень хоршо описывал  собственный пример - с покупкой проекта у буржуев.

(0) Тут нет простого ответа. Читай историю, думай.

(449) "Мы" не покупали проект у буржуев. "Мы" купили контору, которая делает проекты :)

(451) А что, ты и y88 одно и то же лицо?

(451) одни яйца, только в профиль...

(452) О, млин, Акела промахнулся :(
Вот что бывает, когда работа Мисте мешает.

(442) у меня было две бабули-колхозницы - у одной пенсия 11 руб (но, она в 70-м умерла), у другой - аж 18 (минимум повысили в 70-е)
ах, какая классная была жизня! просто сказка

(455) Эту песню ты умершим поёшь? Ты узнай про пенсии учителей при колхозах. Вроде работа одна и та-же, ан нет...

(455) А чё, по две буханки хлеба в день бабуля могла в одно лицо съедать на свои 11 рублей. Лишь бы не было войны...

(456) давай за одну зп - я деревенских детишек учить, а ты косить, скирдовать, снопы вязать, на току работать или в силосной яме
есть желание попробовать? )))

(457) сейчас многие так же могут себе позволить 2 буханки хлеба в день на пенсию

(458) А ты с работки сколько получал болезный!?

(459) надо сначала узнать - чем эти "многие" в жизни занимались
а вторая моя бабуля после 2000 года(и ее товарки) стали первыми дамами на деревне
потому что пенсию (пусть небольшую) - но получали стабильно
а молодежь работоспособная пьет и груши околачивает

Пенсия 1200 руб.? Это где такая?

И что характерно, никто не предлагает, что же надо все-таки делать. Вроде бы все согласны, что надо прекращать воровать по беспределу, но обитатели Кремля не могут сами на себя надеть наручники или сами себя расстрелять.

(459) Да нету сейчас пенсий по 1500 рублей.

(463) А какая связь между "прекращать воровать по беспределу" и "расстрелять"?

(460) одинаково будем получать! ты в поле - а я в классе, тетрадки проверяя ))) согласен?

(466) А непонятно, что труднее - в поле или в классе.

(466) Нет! Читай и изучай пеннсии 1970г. Всё было просто.

(465)Когда-то в нашей стране человека укравшего 100000 рублей и более расстреливали за "хищение в особо крупных размерах". По этим критериям из обитателей Кремля следовало бы расстрелять очень многих.
Хорошая дача стоила 20000 руб.

(469) А зачем руководствоваться хреновыми критериями? Да к тому же выдранными из более другого социально-экономического строя?

Империя Зла уже разрушена, а новой не бывать в виду глобализации капиталов элиты. И слава богу.

(470)Сегодняшние порядки еще хреновее.

Лично я в совок вернуться не хотел бы. А достижения, которые тот режим постоянно показывал по телевизору, вызывали у меня только чувство раздражения. В магазинах были очереди и не было товаров. Инженер зарабатывал меньше штукатура-маляра. Зарплата Пугачевой была 492 рубля. Электрогазосварщик по сравнению с Пугачевой зарабатывал скорее больше, чем меньше. И при этом мог гордиться и собой и страной, и тем, что кормит Пугачеву.

(472) Те же яйца, только в профиль (если говорить о порядках).

(473) Зряплату Электрогазосварщика тех времен в студию!

(474)Плюнули бы на демократические принципы и время от времени расстреливали казнокрадов, как в Китае. Тогда бы у населения появилось ощущение, что власти что-то пытаются делать.

на самом деле в России одно из самых лучших производств, просто из за холатнного отношения ко всему у нас так и получается то все выглядит как дешевый китайский ширпотреб.
Для сравнения возьмем  любую машину из старого образца и нынешнюю, старая которой лет так 20 будет еще ездить и не прогниет до конца, а новая уже через полтора года даст о себе знать. То же самое и с мебелью и совсем остальным. ПО большей части Россию используют как сырьевой ресурс западные страны. Закупая у нас по дешевке лесс из тайги они везут его нам обратно втридорога.

(476) То есть, надо обманывать население - и всё будет ОК?

(475)На северах типичная з/п сварщика была 600-800 рублей. Причем это были люди простые, как 3 копейки. По моим наблюдениям был некий психологический рубеж в 600 рублей. Если работяга зарабатывал больше, то у него с вероятностью 50% и более была в средней полосе женщина, которой он платил алименты :-)

"на самом деле в России одно из самых лучших производств, просто из за холатнного отношения ко всему у нас так и получается то все выглядит как дешевый китайский ширпотреб" - я один замечаю противоречие в этой фразе? :-)

(478)Да население само хотело бы, чтобы его обманывали. А если серьезно, то сейчас в нашем обществе преобладает такой менталитет, что почти никто не сомневается, что в случае смены власти одни казнокрады сменят других казнокрадов. Разница только в том, что Пу альфа самец и вроде что-то делает. На место Акеллы могут прийти шакалы.

(468) а мне читать не надо - почтальон при мне бабуле отслюнявливал и закорючку просил - это ты теоретик )))
(473) это смотря когда - в 70-е 200 считалось ОЧЕНЬ хорошей зп
я в 84-ом получал грузчиком 350 - и считал себя королем мира (тратить вот только некуда было))))
хотя, в 83-ем у меня на кафедре профзаболеваний лежал каменщик с вибрационной болезнью - у него до 1500 руб выходило когда он на памятнике площади Победы (на Средней Рогатке) работал

(464) конечно пенсии нет 1200 рублей , есть пенсия окола 6 т.р. и квартплата зимой за квартиру под 3 тысячи рублей, летом 2500 , 100 рублей в день,  лекарства купил и жри хлеб с чаем ...

(481) да ну?! я думал с Марса завезут честных и принципиальных и посадят в правительство )))
ну, как в Англии или Пиндосии - там же все честные!!!! пробы ставить негде )))

(483) ну, это смотря что за квартирка
я за 3-комн в Питере меньше плачу )))

(484)В Англии и США если вор - то это позор. У нас если не вор - то это позор.

(483) Ну а пенсии колхозников, как ни прискорбно, зачастую были именно таковы, что две буханки хлеба в день - и гуляй.

(481) Семья и Озеро на это место поставят очередного шакала, причесанного под Акеллу, если что, чтобы и дальше спокойно осваивать бюджеты и недра.

(486) У вас - это где?
("У быдла есть особенность: оно - всегда не ты")

(481) Не уверен насчёт преобладания в нашем обществе такого менталитета. Другое дело, что возможные альтернативы Путину долгие годы устранялись от общественного внимания - и потому малоизвестны.

(484) Так 11 рублей - это две буханки хлеба в день без квартплаты. Квартплату бы бабуля на 11 рублей в совке вообще не потянула - даже за однуху вышло бы около 18-20 рублей.

(491) Колхозники, как правило, жили в собственных домах. Оплачивая по сути только электричество, воду и радио.
Ну а электричество - за него платишь, сколько хочешь (если желание платить поменьше подкрепляешь делом - экономишь электроэнергию).

(489)Это утрировано. Имеется ввиду, что примеры для подражания в нашем современном обществе очень и очень сомнительны. Тот же самый Прохоров сделал состояние все знают как. А это одна из главных надежд. Вот придет хороший и честный Прохоров к власти и наведет порядок.

(490)>возможные альтернативы Путину долгие годы устранялись от общественного внимания
+100

(492) мсье? воду оплачивать не надо было (колодец свой)
а вот как бабуле дров на долгую зиму запасти? а сена(или прочих кормов)? скотину надо было держать и курей
до магазина 10 верст - а там только хлеб, водка и ириски
ах, да! еще же автолавка приезжала раз в месяц - но, с тем же ассортиментом

Возвращаясь от политических пертурбаций к теме ветки, хотел бы отметить интересный момент: не "индустриальные", а "ремесленные" критерии оценки работников в "народном сознании". Ориентация на эти критерии, IMHO, сыграла немаловажную роль в производстве г-на.

(493) ну, разумеется - он же на школьных завтраках капитал сэкономил )))
теперь нас учит как жить

(494) Это если есть колодец.
Что касается дров/угля - отдельная песнь.
Сена - стало быть, имелась корова. Ну, и как правильно выразился предыдущий оратор, куры.
(Правда, уход за коровой, курами, а равно не разгибая спины на приусадебном участке - нелёгок. А речь, напомню, идёт о пенсионерах. Так что после первых пары-тройки пенсионных лет приходится сначала отказаться от коровы, а следом - и от кур).

(492) Колхозников, как правило, комми имели во все отверстия.
http://gazeta.aif.ru/_/online/belorus/359/bel16_01

(493) Почему именно Прохоров?

(497) совершенно верно! и как только старики переставали с этим справляться - они все продавали и ехали к детям, которые уже обосновались в райцентре или городе
все просто

(500) Или тихо помирали на родине...

(501) это была редкость, только если у кого-то детей или родственников не было

(502) Не всегда была возможность переехать. И не всегда переезд был целесообразен.

(499)Если бы был жив офтальмолог Святослав Федоров, то я назвал бы его. ИМХО, после Федорова люди, которые чего-то добились и при этом не замазаны на политическом горизонте не появлялись.

(504)+ Разумеется, при всем уважении я не рассматриваю лауреата нобелевской премии Алферова как кандидатуру на пост президента.

(504) Или их не показывали. Или же "замазаны" они были примерно так же, как Марк Твен в "Как я баллотировался в губернаторы".
Что касается Фёдорова - при всём уважении к нему как к врачу, учёному и человеку, я негативно отношусь к нему как к политику.

Вообще хороший сварщик и сейчас получает столько, сколько и сейчас хорошему инженеру не снилось, да и хороший штукатур тоже

(504) да щас! а то за его наследство такая борьба-кэтч идет!
угу...

Однако, коллеги, я замечаю, что от обсуждения темы (российское производство и качество) разговор плавно скатывается в политику - которой и без того много в более других ветках.
Предлагаю обсудить - для возвращения к теме - пост (495).

(507) Маленькая проблема - хороших сварщиков сейчас всё меньше. Как, впрочем, и хороших инженеров.

(307) Как и учитель, врач и пр...

(509) Сейчас производство не интересно по нескольким причинам :
1. огромные инвестиции в оборудование
2. тяжелая конкуренция с китаем , сингапуром и пр.
3. отсутствие кадровой конкуренции в этой сфере , в смысле никто за дешево не хочет поднимать производство, а производить за спасибо никто уже не хочет.
4. со стороны инвесторов риски с недвижимостью и законодательством, ибо купи -продай более надежно

(510) так народ еще не наелся! все хотят быть (как в голливудских фильмах показывают)
соответственно и стремятся в те области
(511) насчет учителей не скажу, а хорошие врачи есть! но, не в поликлиниках за 20 штук

(507)Если вектор развития направлен в сторону банановой республики, то в новой экономике сварщики и сборщики бананов могут реально оказаться нужнее инженеров.

(513) Хорошие врачи есть. И хорошие учителя есть. И даже хорошие сварщики есть. Но: а) их не достаточно; б) их всё меньше.

(512) Тем не менее производство живёт и развивается - в частности, в малом бизнесе довольно много именно производственных предприятий.

(515) правильно! потому что все хотят ВСЕ и СРАЗУ! вне зависимости от знаний и квалификации
им же по ТВ показывают "как надо" ))) пришел гений и сразу все получил )))
медийное поколение

(507) это так, но соотношение з/п за эти годы не изменилось

(516) на моей памяти за последние 20 лет , завод масштабов Магнитки или НЛМК....

не появлялись

Где? У америкосов таких просто небыло. Стенка слева

А вообще Хороший спец в любой области достоин хороших денег, слишком это редкое явление - Хороший спец

(522)+100

(519) Магнитка? Не надо...
http://ic.pics.livejournal.com/radulova/5143061/376172/original.jpg

(520) А они нужны? И Магнитка, и НЛМК "привязаны" к богатым месторождениям. Зачем строить подобное где-то ещё - большой вопрос. Кроме того, AFAIK, у нынешней металлургии проблема - не в недостатке мощностей, а в том, что рост тарифов на газ ("энергетическая сверхдержава", однако), электроэнергию, железнодорожный транспорт.

Пустеет европейский Север. Архангельская область потеряла за 8 лет 8% жителей, Мурманская область – 11%, Коми – 12%. Еще более стремителен исход из северной Сибири.

Население Приморского края уменьшилось на 6%. И это несмотря на огромные госинвестиции, влитые во Владивосток по случаю саммита АТЭС (обернувшиеся, правда, показухой вроде гигантских мостов, ведущих на необитаемый остров).

Уменьшается число жителей даже в сравнительно состоятельном благодаря металлургии Красноярском крае (-5% жителей). Теряет людей Свердловская область — многолюдный и мощный промышленный регион (–4%). Если не считать Екатеринбург, число жителей которого выросло, то все остальные пять городов с населением от 100 тысяч и выше людей потеряли. В том числе и полюбившийся президенту Путину Нижний Тагил, который "съехал" с 391 тысячи жителей в 2002-м до 362 тысяч в 2010-м.

Кстати, судьба средних и небольших городов, не являющихся столицами автономий или областей, многое объясняет. Такие города растут только в Московской области, на Кубани и отчасти в Ленобласти. Почти изо всех прочих буквально по всей стране люди бегут. Особенно быстро — из моногородов, но и из обычных райцентров тоже.

Почему такое происходит? Тут не надо даже теоретизировать. Просто придумайте хоть пару причин, по которым средний петербуржец мог бы переселиться с семьей в какой-нибудь райцентр в глубинке. Их нет? А вот для перемещения в противоположном направлении — сколько угодно.

Дело далеко не только в том, что в зонах процветания есть рабочие места, а в остальных краях их меньше и они хуже. Все параметры качества жизни – совершенно другие.

Зоны процветания не случайно так малы и тесны. В России нет сети современных автодорог. Прочие коммуникации и вообще вся инфраструктура в глубинке тоже на неприемлемо низком уровне.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/20/994527.html