Доброго всем!
Собственно мучает следующий вопрос (он уже не однократно обсуждался, но как-то всегда уходил в сторону от самой сути). Итак, есть большой проект с довольно хорошими перспективами. На данный момент заказчик предлагает чуть меньше, чем я хочу (в денежном выражении), оговаривая, что в пределах квартал увеличение размера  оплаты будет (разумеется, если проект "пойдет"). + Предлагает ввести "Мотивацию". В общем выглядеть это будет так - общие задачи бьются на блоки и за выполнение каждого блока в соответствующий срок (с минимальным набором косяков) идет процент.

Тут меня смущает следующее - довольно тяжело оценить реальные сроки выполнения (т.к. приходится много экспериментировать и порой конечное решение достигается не с первого раза). Во-вторых, во время тестов косяки бывают ВСЕГДА...порой просто даже в следствии того, что нельзя предусмотреть все возможные варианты.

Вопросы - стоит ли подписываться под МОТИВАЦИЮ или добиваться исключительно фиксированной оплаты? Если Мотивация, то какой процент и на каких условиях? Ну и побочно - как правильней оценивать сроки на разработку (кто чем пользуется)?

буду поднимать....видно в понедельник сказывается.

уламывай на Time&Material а не на Fix price, он лучше при итеративной разработке для обоих сторон

(2) по каким критериям лучше?

(0) такая мотивация - штука логичная. надо оговорить размер премии при затягивании сроков (на сколько задержал - на сколько уменьшилась), рассчитанные сроки умножить на 1,5, и говорить не о минимальном уровне косяков, а о нормальном.

(3) в гугле уже много чего написали на эту тему

(5) уже нашел - сейчас буду читать!

Fix только после полного обследования и ТЗ (тоже оплаченым), там хоть с процентом хоть без, больших отклонений не будет(не оплачиваемых), иначе тяни на почасовку.

(4) "и говорить не о минимальном уровне косяков, а о нормальном" тут надо понимать .что косяк может быть не только со стороны прогера (не так спрограммировал), но и со стороны того ,кто дает задание. А порой бывает так, что на "тако" в принципе и не расчитывали/ не предполагали, а вот случилось и нужно исправлять.

(7) "полного обследования и ТЗ" - такого тут не будет. Проект скажем так "нон стоп". Порой что-то делается буквально на коленках и о разработке ТЗ (правильного ТЗ) не идет и речи.

(7) надо быть оочень крутым в области сбора требований, чтоб не иметь больших отклонений по первоначальному обследованию. Если исходить из аксиомы "требования меняются всегда", то пересогласование бюджета и доработок будут в любом случае

Может темку в IT перенести? а тож не все 8ку читают

(11)  давай в айТИ.

(10) Надо иметь аналитиков, которые нормально секут в прекладухе, тогда изменения к ТЗ будут к такого характера что не будет возникать вопросов что за них надо доплачивать. А пересогласование бюджета, в любую сторону кстати, это нормальная ситуация.
(9) Тогда не может быть и речи о какой то фиксе, инкрементная разработка, с короткими циклами, и периодическим выпуском версий в твои руки

(11) Тут есть и обратня сторона. При "повременке" вопросы возникают у заказчика! Т.е. я ему говорю - "Потратил 10 часов", а он мне "а откуда я знаю ,что имеено 10, а не 7".

(14) Отвечай: "никак - а что есть варианты"?

(0) разбейте проект на независимые модули(или блоки, как вы их называете) и оговорите премию по результатам внедрения, затем внедряйте помодульно, по факту внедрения каждого получайте свою премию, в конце "пожените" все блоки да и все.

(14) дык при фиксе прям такие же вопросы могут возникнуть, типа откуда мы знаем, что это делать 10 часов а не час??? но T&M так то подразумевает больший уровень доверия, хотя возможностей кинуть другую сторону вроде б меньше

(16) и какой размер премии ты бы брал? Процент брать от чего?

(0) не забудьте оговорить, о срывах сроков по вине заказчика. А то бывает сдаешь работу ранее срока. эти чудаки не проверяют, а потом, когда уже все сроки вышли, начинается а тут косячек, а тут не так.

Т.е. лучший вариант - это выкатить некую среднюю цену за час и работать на основании нее?!  - это будет скажем так ОКЛАД

+ выставляем (оговариваем) процент за внедрение каждого блока - это мотивация.

(13) не всегда есть такие аналитики и очень сильно влияет на результат команда со стороны заказчика. Они могут рогом встать на какой нить фигне, которую ты оценил в 2 часа, а клиент продавливает результат на 200

(21) Ну да, но на то он Fix, он всегда дороже, потому что закладывает в себя риски, и начинать его надо с нормальной командой, я например на фиксе один раз обжегся, больше без серьезной предварительной подготовке не подступлю :)

Надо менять вообще терминологию, не оклад + премия (мотивация), а база + кредит.
А то еще заказчик подумает что он тебя премирует, а на самом деле ты его кредитуешь за счет недофинансирования :)

(0) я таком случае говорю

"Вы мне платите фикс если у Вас ко мне нет аргументированых притензий, если притензии - то меньше".

Для работодателя всегда проще не дать премию чем оштрафовать...

(23) "Надо менять вообще терминологию, не оклад + премия (мотивация), а база + кредит." - надо запомнить.

(18) а какие у Вас взаимоотношения с заказчиком?

(26) Работаю на них по договору найма, как шабашка к основной занятости. Отработал уже 10 месяцев. Сейчас они предлагают полностью перейти к ним.

Статья понравилась:

http://smartsourcing.ru/blogs/organizatsiya_i_razvitie_biznesa/52

(27) ну тогда Ваш вариант: достойный оклад, ну а премиальные эту уже как договоритесь, обычно затраченное время(как правило месяц) * оклад * % оклада(тут договаривается с работодателем, я бы просил не меньше 30%)

(29) имеется ввиду еденица времени - месяц

(0) Стартап или на постоянку берут?
Если стартап то клиент прав. Если постоянка то Дима в (24) сказал правильно, премия штука виртуальная а оклад есть оклад.