Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Герб России
0 Hipernate
 
02.08.12
12:39
Ни кто не задумывался почему на гербе России символ самодержавия - двухглавый орел, хотя в конституции указано Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления??
1 Flyd-s
 
02.08.12
12:39
(0), не увидел в этом противоречий
2 Balabass
 
02.08.12
12:39
ибо запад и восток.
3 Рэйв
 
02.08.12
12:39
(0)Это не символ самодержавия. Это символ, что Россия смотрит и на Запад и на Восток
4 Balabass
 
02.08.12
12:40
(3) +1
В школах об этом рассказывают в классе 5 наверно.
5 Митор
 
02.08.12
12:40
А еще у нас в центре России Кремль стоит, а туда крестьянок тоскали
6 Balabass
 
02.08.12
12:41
(0) А как герб должен соотносится с тем, что написано в конституции?
7 Trimax
 
02.08.12
12:42
Так. Мальчик отойди от папиного компьютера, и скажи ему, что "запоминать" пароли на форум опасно.
8 Hipernate
 
02.08.12
12:42
Еще раз поглядите внимательно, на головах орла 2 короны а над ними еще одна.. Одна корона - Великоросская правая, Левая - Малоросская, под единой короной..
9 Kavar
 
02.08.12
12:42
(4) Нам в 5 классе про другой герб рассказывали.
И он мне нравился больше.
10 Trimax
 
02.08.12
12:43
(9)Это тот, который как-бэ намекает на мировое господство коммунизма? :))
11 Kavar
 
02.08.12
12:43
12 Рэйв
 
02.08.12
12:43
(8)Не поверишь, но каждая деталь, даже мелкая, в любом гербе - что-то означает.
13 Hipernate
 
02.08.12
12:43
В лапах Скипитер и Держава..
14 Митор
 
02.08.12
12:43
(8) продолжай м тя внимательно слушаем
15 Kavar
 
02.08.12
12:44
(10) слово господство тут неуместно.
16 Balabass
 
02.08.12
12:44
Ну совковый герб навязан.
А орел - это исторически сложившийся.
17 Hipernate
 
02.08.12
12:45
(12) в гербе количество перьев на крыльях имеют свой смысл, а вы мне говорите что спроси у 5класника. тут полет очень высокого градуса.
18 Kavar
 
02.08.12
12:45
(16) Бред сивой кобылы.
19 Balabass
 
02.08.12
12:45
Имхо тема КГ/АМ!
20 andrewalexk
 
02.08.12
12:46
(0) :) один сокол путин
другой сокол - медведев
21 Ненавижу 1С
 
гуру
02.08.12
12:46
Три короны олицетворяют суверенитет как всей Российской Федерации, так и её частей, субъектов федерации. Скипетр с державой, которые двуглавый орёл держит в лапах, символизируют государственную власть и единое государство
22 Asmody
 
02.08.12
12:46
Различным образом державы
Свои украсили гербы.
Вот леопард, орел двуглавый
И лев, встающий на дыбы.

Таков обычай был старинный,—
Чтоб с государственных гербов
Грозил соседям лик звериный
Оскалом всех своих зубов.

То хищный зверь, то птица злая,
Подобье потеряв свое,
Сжимают в лапах, угрожая,
Разящий меч или копье.

Где львов от века не бывало,
С гербов свирепо смотрят лъвы
Или орлы, которым мало
Одной орлиной головы!

Но не орел, не лев, не львица
Собой украсили наш герб,
А золотой венок пшеницы,
Могучий молот, острый серп.

Мы не грозим другим народам,
Но бережем просторный дом,
Где место есть под небосводом
Всему, живущему трудом.

Не будет недругом расколот
Союз народов никогда.
Неразделимы серп и молот,
Земля, и колос, и звезда!

(С.Я.Маршак)
23 Hipernate
 
02.08.12
12:47
(19) чтоже в тему лезещь если КГ/АМ?
24 Ненавижу 1С
 
гуру
02.08.12
12:47
(22) к сожалению расколот...
25 Рэйв
 
02.08.12
12:47
(0)На тебе почитать
wiki:%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%E3%E5%F0%E1%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

И не капай по капле
26 Balabass
 
02.08.12
12:47
27 Balabass
 
02.08.12
12:48
орел с давних пор - еще с царей, а пшено это с какого года?
28 Hipernate
 
02.08.12
12:48
Корона, Скипетр и Держава - признаки царской власти, а не федеративной республики.
29 Митор
 
02.08.12
12:48
Вот это проблема у человека, перья в орлах не так выглядят
30 mishaPH
 
02.08.12
12:48
(0) а герб должен меняться в зависимости от строя? а может всетаки это вещь историческая.


А вообще автор, ты видимо прогуливал школу. Ибо двуглавый орел - символ того. что смотрит на европу и азию.
31 mishaPH
 
02.08.12
12:49
(28) а 3х цветный флаг ничего тебе не напоминает?
32 Rovan
 
гуру
02.08.12
12:50
короны с орла снять, одеть кепки ?
33 andrewalexk
 
02.08.12
12:51
(21) :) 3 короны это в Швеции
34 Митор
 
02.08.12
12:51
Если более серьезно то сивол обозначает лишь то что про него написано и понимается большинством, если взять китайский иероглив обозревающий генеталии и переобозначить егог как веранадеждалюбовь никакого метафизического члена не случится, просто будут понимать как веранадеждалюбовь
35 Loyt
 
02.08.12
12:53
(30) Зависит от конкретных обстоятельств. Но вообще в большинстве стран мира современные гербы относительно свежие, 20-го века.
36 Ненавижу 1С
 
гуру
02.08.12
12:54
(33) а в РФ сколько?
37 misha122062
 
02.08.12
12:54
(4)>> В школах об этом рассказывают в классе 5 наверно.

Вот школьный бред не надо сюда постить.
Вообще двуглавый орел был и в Византии и у арабскаого халифата. И монеты арабские есть 8-9 века с орлом двуглавым. И в Албании двуглавый орел.
И никто не знает почему
38 Ненавижу 1С
 
гуру
02.08.12
12:55
Происхождение двуглавого орла, предположительно, связано с цивилизацией древнего Шумера (4-3 тысячелетие до н. э.) в которой этот символ имел религиозное значение и символизировал бога
39 andrewalexk
 
02.08.12
12:56
(36) :) 2 маленькие и 1 большая
40 Lenka_Boo
 
02.08.12
12:56
(3) Это символ моды на Романовых.
Мне медведь на гербе больше нравилсо, но не поддержали.
41 Ненавижу 1С
 
гуру
02.08.12
12:56
(39) правильно, 1+2=3
42 misha122062
 
02.08.12
12:57
43 Баклага
 
02.08.12
12:57
(3) а герб Черногории?
wiki:Герб_Черногории
44 wizard_forum
 
02.08.12
12:57
(37) никто не знает почему у финнов лев с ножиком в лапах?
45 misha122062
 
02.08.12
12:58
двуглавый орёл был на монетах ханов Узбека (1313 - 1341) и Джанибека "Доброго царя" (1342 - 1357)
http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?p=26412

А герб то Российской Федерации пришел из Золотой Орды. В 1271 году Великий Хан Нугай взял в жены Ефросинию дочь Византийского императора Михаила. От Византии он полуцил звание императора Золотой Орды и византийский символ императорской власти (Двухглавый орел), который в последствии украшал шлемы великих ханов. Золотая Орда потом приняла Ислам, но двухглавого орла сохранила.
Московия якобы избавилась от ИГА в 1480 году, а уже якобы при Иване Грозном Россия стала централизованным государством по факту захвата Сибирского, Астраханского, Казанског ханств.
Да никогда Московия не громила Орду, а всегда была ее частью. Появлением России стал захват власти в Орде в XV веке - именно тогда Москва берет себе ордынский герб-двухглавого орла, а на монетах чеканит на арабском, что правитель Московии является правителем Орды.
Чеканили монеты с надписями по-арабски и Иван III, и Василий III(отец Ивана Грозного), где ясно было написано: La ilaha illa Allahu va Mahammaddun rassulu lahi.
Так же на государственной печати Василия III есть надписи на арабском, а на монетах его периода написано: La ilaha illa Allahu va Mahammaddun rassulu lahi.
На монетах Ивана III в период якобы уже "свободы" от "ига" надпись "Ибан" и "Москов ахчасы будыр" (Москов-это ее монета), иногда попадается изображение Борака - священного коня Мухаммеда.

http://www.doneckforum.com/forum94/thread9049-6.html

Вот история! не из Византии а из золотой орды!
46 ДенисЧ
 
02.08.12
12:58
(44) это не ножик, это финка :-)
47 Плот
 
02.08.12
13:00
(4) Двуглавый орел взаимствован кажется и византийцев. По этому все объяснения учителей в школе, мягко говоря надуманы.
48 Ненавижу 1С
 
гуру
02.08.12
13:00
(44) Лев — древний скандинавский символ власти и могущества, символ рыцарства (рука) и сабля — причастность к общей культуре христианской Европы в борьбе с мусульманами. По другим данным, попирающий саблю лев символизирует победу Швеции над Россией («Востоком») во второй половине XVI века
49 Надсмотрщик
 
02.08.12
13:01
(1)
Скипетр и Держава - символы САМОДЕРЖАВИЯ!
Двуглавый - тандем.
50 misha122062
 
02.08.12
13:02
Двуглавый орел из монет Сарая Нового – второй столицы Золотой Орды, середины, 14 в
http://www.doneckforum.com/forum94/thread9049-6.html

Вот они корни Руси!

а вот и символ греческой армии
двуглавый орел на Флаге Генерального штаба Греческой армии
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:HellenicArmySealFlag.svg?uselang=ru

к слову - свастика тоже осталась до сих пор - флаг армии Финляндии ))
http://gponthieu.blog.lemonde.fr/files/1ecole_de_la_guerre_arienne_de_finlande_.jpg
51 Fish
 
02.08.12
13:02
(20) Зачёт :))
52 misha122062
 
02.08.12
13:02
так что со свастикой непонятка - символ Финлядии и разрешена в Испании и США
53 NcSteel
 
02.08.12
13:03
(0) Так как их легионы
54 Ыщъ
 
02.08.12
13:04
(16) "Коси и забивай".
Так и жили.
55 NcSteel
 
02.08.12
13:08
(30) Это не так.
56 Ненавижу 1С
 
гуру
02.08.12
13:08
Вот вы скажите мне, есть вариант об объединении России, Белоруссии, Казахстана, а также возможно Восточной Украины, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии
Так вот: а как называться будет ЭТО государство?
57 NcSteel
 
02.08.12
13:08
(56) СССР?
58 Надсмотрщик
 
02.08.12
13:09
+(57) СССР!!!!
59 Loyt
 
02.08.12
13:09
(56) Это откуда такой вариант вообще всплыл?
60 Ненавижу 1С
 
гуру
02.08.12
13:09
(57) ну это ж капиталистические республики
61 NcSteel
 
02.08.12
13:09
(50) ну Россия до этого была вотчиной викингов, потом золотординцев. Потом смута и сновая в оъятиях , но уже Европы , а именно Франции.
62 Ненавижу 1С
 
гуру
02.08.12
13:10
(59) вполне реальный вариант кстати
хохлы еще лет несколько пораскачивают свою галеру и она развалится, на две части
63 NcSteel
 
02.08.12
13:10
(60) Ну орлов же оставили. Надо помнить историю ))) Славные страницы государства.
64 NcSteel
 
02.08.12
13:11
Да хохлы как то легли под немцев так вылести не могут.
65 Песец
 
02.08.12
13:11
(8) Есть даже профессия такая - толкователей что означает та или иная закорючка на всяческих символах, люди за это зп получают... Что-то сродни 1С :)
66 Loyt
 
02.08.12
13:12
(62) Ну и с чего бы осколки к России присоединятся? К тому времени православнутые и "РоссияДляРусских" точно так же Россию развалить успеют.
67 NcSteel
 
02.08.12
13:13
(66) +100500.
68 Митор
 
02.08.12
13:13
Путина уже вспоминали ? :)))
69 Митор
 
02.08.12
13:15
(56) нах они нам втерлись
70 Глобальный_
Поиск
 
02.08.12
13:15
(0) Аф.ф.фтар, задумайся, почему над Кремлем тогда красные звезды. Тока моск не сломай.
71 Песец
 
02.08.12
13:15
(56) Абхазию с Осетией-то зачем? Да и Казахстан весь ни к чему, достаточно северной части и каспийского побережья. Но для этого надо чтобы уровень жизни в центральной России был стабильно выше чем у соседей, иначе не взлетит.
72 Сияющий Асинхраль
 
02.08.12
13:16
По мне на орла не похоже совершенно, всегда считал, что это больше напоминает ощипанную курицу, а недавно где-то вычитал, что мужик, который это рисовал и правда перерисовывал с курицы в виде натуры, ну, тут все понятно стало...
73 wizard_forum
 
02.08.12
13:16
(70) так пентаграммы - сатанинский знак! )))
74 Песец
 
02.08.12
13:18
(72) Не, чернобыльский бройлер это герб банка России.
75 Loyt
 
02.08.12
13:18
(72) Дык обычный герб-то ещё ничего. А вот на монетках - там реально курочки и есть, позорище.
76 Алистар
 
02.08.12
13:22
вот еще балы курочка в 1917 году

wiki:Эмблема_Российской_республики
77 Алистар
 
02.08.12
13:22
была
78 Алистар
 
02.08.12
13:23
Интересные факты

Поскольку в своих основных чертах эмблема представляла собой двуглавого орла Российской империи, лишённого государственно-монархической атрибутики, в народе эта эмблема получила уничижительное прозвище «Ощипанная курица»[4].
79 Баклага
 
02.08.12
13:23
(76) герб на деньгах Временного правительства
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russian_coa_1917_vrem_svast.gif?uselang=ru
80 Xapac_2
 
02.08.12
13:56
(0)там еще кресты на коронах есть. мол гос религия. какой-то муфтий пыхтел по этому поводу.
81 Liova
 
02.08.12
14:13
Обратите внимание на рекурсию на гербе - двуглавый орел держит скипетр, на нём сам двуглавый орел, который тоже держит скипетр...
82 misha122062
 
02.08.12
14:42
Прошу господ 1С ников ответить на простой вопрос.
Почему на монетах России и банкнотах находится не герб государства а непонятный орел. Непонятно чей?
Если это герб банка России - что к банкнотам она не имеет отношения?
83 Песец
 
02.08.12
14:52
(82) Первоначальной после советского гербом России утвердили ту курицу, которая сейчас на деньгах, т. к. царский орел по мнению тогдашних законотворцев выглядел слишком агрессивно и запад мог обидеться. Потом все же заменили на царского, предварительно его порядком ощипав - уж больно непрезентабельно выглядел первоначальный вариант. А на деньгах так и остался чернобыльский бройлер, ставший гербом госбанка РФ.
84 misha122062
 
02.08.12
15:09
(83) а сейчас то причем? мы наследники Временного правительства? Тогда орел должен быть со свастикой - каким и был тогда
85 misha122062
 
02.08.12
15:10
в тему истории двуглавого орла
http://sigils.ru/signs/oreldvugl.html
86 NcSteel
 
02.08.12
15:12
(85) Орел пошел от римлян.
87 misha122062
 
02.08.12
15:17
(86)а можно привести источник на основании которого Вы это утверждаете. У римлян был легионный орел...Душа символ - орел...
А вот герба то и не было. А нет -волчица.
А вот у шумеров был орел. Двуглавый
88 NcSteel
 
02.08.12
15:24
(87) Куда римляне приходили , то ставили свой штандарт на алтаре. Этот штандарт нес и региозную подоплеку. При развале римской империи Византия подхватила данный герб и трансформировала его в двухглавый. В следствии герб позаимствовала и Русь.
89 misha122062
 
02.08.12
15:28
(88)что за бред! Русь не заимствовала у Византии. Не надо постить школьные учебники. Даже в Академии наук не знают откуда он пошел.
Ибо он наруси появился давно - со времен Золотой орды.А вот в Золотой Орде он был таки гербом. Как в Византии.
И ни один историк не докажет что орел пришел с Византии - ибо ФАКТОВ НЕТ!
У Вас есть - докажите.
Я вот привел в (45)и (50) - что пришел от Шумеров и Золотой орды. Цепочка есть.
И Женат на Палеолог был Иван Грозный, а орел был до него

В 1271 году Великий Хан Нугай взял в жены Ефросинию дочь Византийского императора Михаила. От Византии он полуцил звание императора Золотой Орды и византийский символ императорской власти (Двухглавый орел), который в последствии украшал шлемы великих ханов. Золотая Орда потом приняла Ислам, но двухглавого орла сохранила.

http://www.doneckforum.com/forum94/thread9049-6.html
90 Deni7
 
02.08.12
15:29
(0) Про наш герб правильно Лебедев написал, в ководстве.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/80/

А теперь посмотрим на два герба — российский и штатовский — и попробуем понять проблему наших стилистов.

Американский герб весь насквозь символичен и продуман. Там всего по тринадцать — звезд, полосок, стрел, листьев, ягод в листьях и даже букв в слогане e pluribus unum (из множества — единое — лат.). В ногах орел держит символы войны и мира — очень удачный набор. Орел смотрит направо — вполне понятное для власти направление.

Российский герб шизофреничен. Во-первых, он смотрит в обе стороны. Во-вторых, на груди у него второй герб — московский. В-третьих, он держит в ногах два предмета — скипетр и державу — они оба являются символами власти. И непонятно, когда какой из них использовать. Но и это еще не все — на наконечнике скипетра находится еще один двуглавый орел. И всё повторяется до бесконечности, как во фрактале.

Очевидно, придворные геральдмейстеры ищут пути выхода из ситуации. Орел, развернутый державой, — явная попытка переосмыслить этот символ монаршей власти в качестве земного шара. Осталось представить скипетр в виде автомата Калашникова, и герб будет закончен.

Автор видит два варианта. Первый — похоронить герб как не соответствующий текущему государственному строю (царя-то нет). Второй — перерисовать герб заново, оставив двуглавие в качестве символа единения Запада и Востока (популярная трактовка). Безделушки в виде корон, крестов, палок и шаров повыкидывать. И закрыть наконец эти страшные колени перьями.
91 NcSteel
 
02.08.12
15:34
(89) Ну и когда же впервые появился двухглавый герб на РУСИ?
92 Loyt
 
02.08.12
15:35
(89) Как бэ в качестве государственного герба он появился как раз при Ване 3-м, как символ 3 Рима, наследника Византии. После того, как Ваня женился на византийской принцессе, ага. А так да, никакой связи с Византией. :)
93 Loyt
 
02.08.12
15:37
(89) Ы, а между шумерами и золотой ордой какая связь, кстати? :)
94 misha122062
 
02.08.12
16:16
(93)Азиаты
95 misha122062
 
02.08.12
16:17
(92)Глубокое заблуждение - был до Ивана 3.
Ссылок полно в инете. Опять же монеты Орды - как объяснишь? А мы наследники Орды!
96 Lea_Lear
 
02.08.12
16:21
Эта патаму что у нас у власти два царя Путен и Медведев!
97 Lea_Lear
 
02.08.12
16:23
Один голова - Путен, другой голова - Медведев. Дуализм мнений. Раздвоение личности. Одна голова хорошо. Две - лучше.
98 NcSteel
 
02.08.12
16:33
(95) Все утверждения голословны. Какие Ваши доказательства.
99 Loyt
 
02.08.12
16:34
(95) Официальным символом нигде на Руси не был. Монеты орды объясняются ровно тем же, связями с Византией. Ни Московское княжество, ни Русское царство - не наследники орды никаким боком.
100 NcSteel
 
02.08.12
16:37
(100) Где Нуф-Нуф
101 kuromanlich
 
02.08.12
16:42
хм... сначала говорят о том, что орда получила символ от византии, потом утверждают, что происхождение орлов от орды... где логика?
102 Loyt
 
02.08.12
16:47
(101) Ну, строго говоря, тут разрыва логики нет. Также, как Европа получила современные цифры от арабов, а не от индийцев.
Другое дело, что оснований утверждать, что двуглавый орёл именно у орды взят, нет, а в случае с Византией - есть.
103 Lea_Lear
 
02.08.12
16:58
(100) Где то свинячит.
104 misha122062
 
02.08.12
17:08
(102)И какие же именно основания "утверждать в случае с Византией - есть." есть,
Про орду ссылки я привел. Ваши контраргументы - Иван с Палеолог не катят - до него был орел
105 misha122062
 
02.08.12
17:11
Величко С.А. Вспомогательные исторические дисциплины.Конспект лекций. Омск, 2008.
На стр. 59 приводится список из 5 пунктов, в которых представлены пять версий появления двуглавого орла на Руси.
1. Византия (авторы - Татищев, Карамзин и др.)
2. Южнославянские страны
3. Священная Римская империя (Габсбурги, так считает Н.П. Лихачев)
4. Золотая Орда
106 misha122062
 
02.08.12
17:11
как видим - тут професала завязли
107 misha122062
 
02.08.12
17:17
Двуглавый орел является одним из древнейших символов. Самое раннее изображение этого мифологического животного было обнаружено при раскопках шумерского города Лагаш в Месопотамии. У индоевропейцев двуглавый орел впервые появился у хурритов, которые почитали его как охранника Древа жизни. Двуглавый орел встречается в археологических памятниках хеттской культуры в Малой Азии. Так, он изображен на цилиндрических печатях, найденных при раскопках крепости Богазкёй, древней столицы хеттов. Также этот символ найден на стенах монументальных сооружений других городов этой цивилизации. Однако хетты, как и шумеры, использовали его символ в сугубо религиозном контексте.

А вот и шумерский орел - русский - двуглавый!
http://www.whale.to/b/phoenix_s.html
108 lals
 
02.08.12
17:49
(56) На кося выкуси.
109 Loyt
 
02.08.12
17:57
(104) Нет, до него не было. Более того, даже до свадьбы с Палеолог не было.
110 Loyt
 
02.08.12
17:59
(107) Ога, у шумеров взяли. Ты хоть одну версию отстаивай, а то сам себе же противоречишь, как ромикс с эфиром.
111 NcSteel
 
02.08.12
18:34
(104) Хватит придумывать. Давай Ссылки. До Ивашки 3 не было орлов.
112 Mucmuk
 
02.08.12
20:18
(22) Хорошо сказано!
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан