какой оказывается талантливый пацан!
закончил институт - и сразу начальник управления Международного банка экономического сотрудничества (и это еще в советское время!)
на последнем курсе вступил в КПСС
никогда не был женат

вот, и думай что хочешь )))

а теперь весь правильный такой

Илюша Пономарев и Ксюша Собчак тоже из приличных семей

"а теперь весь правильный такой"
а раньше был неправильный?

(1) Даже Путин В.В.

(2) По шлюхам в куршавеле бегал :)

(0)а ты знаешь сколько бабок он имел когда раскупил россии кусок?

2(2) Написано же: "вступил в КПСС" и "никогда не был женат".

(0) а ты своих детей по всей видимости ни как не будешь продвигать ?

(2) судя по членству в КПСС - он всегда был "правильный" для конкретного отрезка времени )))

(5) да, это не про наркотики и район петь или исполнять... как там у вас андерграундных?

(0) где читаешь? еще перед выборами все было отредактировано как положено

wiki:%CF%F0%EE%F5%EE%F0%EE%E2,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E5%E2%E8%F7

Мне кажеца даже странно обсуждать личность михал дмитрича. У человека с такими ярдами это очень приличная биография.

А то прям несправедливость некотрые своих детей в школы университеты готовят отдают, а ведь наверняка в медвежей берлоге живут уникумы, надо чтоб равные возможности были, как дите родится сразу в берлогу отдать

(4) Вы так говорите, будто это что-то плохое. Взрослый неженатый мужик же.

(14)И бегали, скорее, они к нему, а не он за ними )

Наверное не стоит упомнимать, что сына Рогозина поставили директором завода, а сына Медведева взяли в МГУ без экзаменов...

(11) нормальный мужик, сам пошел в армию, а в то время Афган светил

(16)Медведев, вроде, олимпиады побеждал

проклятые кремляди! руки прочь от опозиции! (с)

(15) Да он их вроде просто с собой привез в качестве свиты.

(19) Я бы его оппозиционером и не назвал. Скорее - альтернатива, причем гораздо лучшая, чем предлагается всякой системной и несистемной истеричной поппозицией.

(0) С такими деньгами в наше время официально жениться - слишком высокие риски :)

(17) ага, чего-то вдруг взял и пошел в армию? из престижного института!
какие ваши версии?

(16) ты бы был победителем олимпиады, тебя бы тоже без экзаменов взяли...

(22) да ну какие риски, может он пидераст просто, а то до такого возрота не найти жену, пожозрительно

(23) в то время в армии от тюрьмы обычно прятались. но я далек от этой мысли в отношении михал дмитрича...

(23)
В армии, обычно, если более-менее толковый и ведешь себя нормально, помогали в партию вступить. А с высшим образованием - уже было тяжелее. Вот и пошел, карьеру по партийной линии делать.

(26) не только - это был хороший трамплинчик, чтобы в партию вступить

Если бы он не вступил в КПСС, то его принадлежность к олигархам Политбюро КПСС никогда бы не согласовало и он сейчас был бы неизвестно кем...

Кстати версия от которой далек Гук сильно похожа на правду, но тсссс....

(23)в то время из инститов в армию надо было ходить

(27) Если говорить точнее, то не помогали а настоятельно рекомендовали...

(26) 1983—1985 год — служба в рядах Советской Армии

я служил 87-89, и хорошо помню что было ДО этого, а был период смены генсеков (после кончины Брежнева) и показательные суды, особенно по экономическим статьям, вплодь до вышки дело доходило...

так что прятки от тюрьмы - вполне могли быть

(31) Если в вузе не было военной кафедры, а во всех приличных они были

(31) как раз тогда не надо было
военная кафедра, месяц сборов - получи лейтенанта, и свободен

(33) как раз, время андроповское )))

прикольно:
1983—1985 год — служба в рядах Советской Армии
Полковник запаса

это где так быстро можно за 2 года до полковника дослужиться?

(38) Внештатником КГБ...

(38) может, на маневрах полковника убило, а он взял командование на себя? )))

(39) внештатникам КГБ довали полковника? Чтото я сомневаюсь

(41) Не давали, а могли дать...это разные вещи

биография  подчищена...

(42) ага у меня как раз на счет и могли дать сомнения, может во внешней разведке и да, но студенту нереал какой-то

(44) Ему дали НЕ В КГБ...

(25) А где гарантии, что она не прошмандовка, которая кадрила его только ради половины состояния?

Идеальных людей нет... У всех свои грехи..
А в биографии просто указали то что нужно. Кто автор посмотри.

ТС, а ты где биографию то читаешь ?

"Свой обычный распорядок дня характеризовал: «Я живу пятнадцать часов активной жизнью», отмечал: «Я не понимаю, что такое лежать на диване, думать о смысле жизни»"

молодец мужик, что говорить

Если он не будет глупить, то станет следующим президентом. А вот если наломает дров (типа женится на Ксюше Собчак), то...

http://rozhko.livejournal.com/383124.html

(50) Вполне возможно, уж чего-чего, а дураков у нас достаточно...

Красные комиссары придут... и всё исправят...

Да раньше банки были не как щас, их было море мелких.

(49) Когда этом молодец сделает хоть что-то что обещал(Ё-мое...биатнонную сборную...) тогда и будет мужиком. А так очередной обещалкин из "хорошей" семьи

(53) Скажу по секрету...они никуда не уходили из власти (где их меньше всего, так это в партии Зюганова)

Придет апрель, появятся проталины
Несешь цветы товарищу Сталину.
С красной гвоздикой по-прежнему
ждете нового Брежнева.

Красный факел не погас
Агитатор дуришь рабочий класс

(52) ну, так бороться с виртуальными вещами, вроде коррупции гораздо выгоднее, чем показать всему миру Норильск и сказать - "вот, ребята! вот они - мои успехи!"

(50) очень вряд-ли президентом, вроде как не особо плохой политик, может из него получится, он в отличии от остальных не кричит "против Пу основная политическая позиция" это подкупает, но многим его полит программа не нравится, а как личность он своими деньгами раздражает большинство

(56) Чиновники КПСС <> Красные комиссары...

(60) Ерунда! Они далеко не все голубые...

(23) Тогда после первого курса всех призывали. В той же вики в биографиях Хлопонина и Козлова (однокурсников Прохорова) без затей написано "в 1983 году был призван в ряды советской армии)

(61) ...голубые быстренько предали всё чему "служили"... перекрасились... ничтожные, мелкие людишки... доверять таким нельзя...

(62) "«Это был первый год, когда нам можно было не призываться, но я все равно пошел. Я хотел испытать, какова настоящая жизнь, хотел сам за себя побороться»."(с)
http://www.snob.ru/profile/5021

(49) "Я не понимаю, что такое лежать на диване"
Ага, золотой человек, о России заботится, даже отдохнуть некогда.

(65) а уж думать о жизни - и подавно некогда )))

(65) чОрная зависть сквозит в твоем посте...

для меня единственный пока плюс Прохорова, это то что он успешный человек. мне вообще больше импонируют успешные люди, чем неудачники...

(68) мне непонятно - это его хвалят или наоборот?
http://novolitika.info/news/76116

(69) "Но события развивались совершенно непредсказуемым образом. Мы пришли в номер, он закрыл за нами дверь и предложил прилечь. Сам при этом не раздевался, и нам ни на что такое не намекал. Алена не боялась, и я подумала, что ничего страшного со мной случиться недолжно. Когда мы улеглись на его огромную кровать, Михаил достал из-под подушки «Грозу» Тургенева (два экземпляра) и попросил нас почитать её вслух по ролям.

Мы читали. Михаил слушал. А я, следя за муками Катерины, все думала, что же задумал олигарх, раз так решил отвлечь наше внимание?

— И что же?

Оказалось, что ничего. Михаил просто уснул, так и не сделав ни одной из нас непристойного предложения. Днем мы катались на лыжах, вечером ситуация повторилась. Только для «ролевого» чтения были приглашены уже пять девушек."

чо то ржу в голос ;)...

(68) Как ты относишься к Леху Валенсе? Сын плотника, работал электриком, лярдов при переходе от социализма к рынку не нажил...

(71) никак не отношусь. очень мало про него знаю...

(71) Дурачёк..

(0) Мало кто откажется от возможности помочь родному ребенку. )

(70) Бггг :) А вообще хрен его знает, морда лица у него вполне интеллигентная. Или соплюшки надоели, которых он ради поддержания имиджа за собой таскал.

(68) успешный он лишь потому, что ему случайно так "свезло", вдруг пришел утраиваться на работу после института и сразу очутился в ген. директорах ))) всех бы так брали... а потом еще лярды в кармане оказались...

(72) По твоим критериям он неудачник: после не переизбрания президентом снова пошел работать электриком.

Я вот одного не пойму - когда в фильме 17 мгновений весны Штирлицу дают характеристику - отличный семьянин - имеют в виду его Московскую жену?

:) Зы -сам придумал!

(76) он же голодал в детстве! (как он сам рассказывает)
совдепия, папа постоянно в загранках - покормить хлопца некому и нечем )))

а лярды - это он вагоны разгружал и джинсы "варил"

(80) Он не голодал. Ему жрать постоянно хотелось. Про голод переиначили, ввиду особой любви к персонажу )

все, пошел вагоны разгружать...

И кстати, про успешность. Отбывание наказания является показателем успешности?

(83) если только по пацанской статье - то, безусловно

(77) я разве озвучивал какие-то критерии?...

(76) наивно думать, что успешным людям везение с потолка падает...

(86) Жизненный опыт говорит, что большие выигрыши это как правило управляемая лотерея...

(87) осталось только выяснить, кем управляемая. членами политбюро или Энлилем...

(85) Ну так озвучь по каким признакам ты отнес Прошку к удачникам.
(88) Казино всегда выигривает :)

(87), у каждого свой жизненный опыт. Мой говорит об обратном.

(89), ему "Грозу" по ролям читали, а тебе пришлось читать самому :)))

(88) Ну что перечень олигархов утверждался на политбюро у меня лично никаких сомнений не вызывает...

+92 а объективки готовило кгб...

Не забываем про родственные связи )

(94) Чужих туда вообще неохотно пускают... В США это еще более ярко выражено.

(95) Обамку вот зачем пустили? Клоун тот ещё. )

(96) для политкорректности, от того, кто именно в Белом Доме сидит - ничего не зависит

(23) > ага, чего-то вдруг взял и пошел в армию? из престижного института!
какие ваши версии?

в силовики хотели устроить. Не сложилось )

(86) Успех - это на 99% связи.
Опыт Прохорова тому подтверждение.
Оставшийся процент - ученые.

Биографию Прохорова не читал, но осуждаю.

(98) там всё просто... Брежнев умер... Андропов пришёл...

(100)кого и за что?

(101) т.е. под раздачу попал? )

(103) Возможно не попал,.. но серьёзной раздачи ожидали ... и детишек лучше было попрятать...

Да, слаб оказался Юрий Владимирович, к сожалению )

Да в общем то нас рать как ему все досталось, лишь бы сейчас не лицемерил, что он такой весь талантливый четкий пизнесмен. был бы попроще к народу...

(106) на тебя посмотрим, когда у тя будет миллиард. Как ты голдовой тростью будешь корону поправлять )

(107) не будет, нет такой цели.

(108) Михаил тоже может не хотел, но пришлось )

бесит только одно, что все эти олигархи делают упор, что всего добились только лишь своим трудолюбием и умом.

(110) А тебе бы хотелось, чтобы они делали упор на том, что все наворовали?

может и не "наворовали", но разбогатели лишь по счастливой случайности. хотелось бы что бы эти мажоры не учили с экрана телевизора где и как работать. лучше бы платили своим работникм достойную зарплату и не жмотились, ссылаясь на "кризис".

(106)"Вор должен сидеть в тюрьме"(с)

сам то он кстати ничего путевого и не создал...

в речах организма слышится что-то такое родное, ностальгическое ... советское ;)...

(114)эту фразу можно к любому руководителю применить, т.к. их труд явно не виден.

давай применим к сабжу, мобиль где? биатлон где? какие еще там начинания?..

при советах руководители по крайней мере доводили до конца свои начинания, яркий пример - Королев С.П.

(117)а в какую дату он обещал запуск мобиля?

(116) к Стиву Джобсу такую фразу не получится применить

(117) девок помацал, в телевизоре нарисовался, даже на альфасамца гавкнул пару раз, чо еще надо в этой жизни? ))

(120), таких единицы. Разница между ним и Прохоровым в том, что второй никогда не был рядовым сотрудником компании, а Джобс, если я конечно не ошибаюсь, был.

(120)Т.е. мы можем по пальцам таких руководителей пересчитать.
Я не считаю, что высококлассный руководитель должен обязательно с нуля создавать международную корпорацию, при этом сам быть в центре внимания.

(121), тоже хочецца?:))

(124) не, я этот уровень прошел лет пять назад, хотя и в других масштабах, конечно

(122) какого х... он тогда учит жизни рядовых сотрудников

(123) тогда это не высококлассный руководить, а рядовой менеджер.

(126)Когда находишься сверху, лучше видно как найти верную дорогу. Но как переставлять ноги - это, конечно, дело каждого.

(127)определения того и другого скажи, плиз

(126) ты на Норильском никеле что-ли работаешь?...

(0) Еще бы при таком папе не стать после института успешным банкиром.

А так у нас страна равных возможностей и сын дворника всегда может поступить в крутой институт, а после устроиться в руководство банком.

я так и непонял Вы быдло что-ли, почему вас раздражает успешный человек, завидуете ?

(131) у многих есть папы и многие после института становятся банкирами, но при этом прохоровыми становятся единицы, почему-то...

(130) а хоть бы и так

(132) как минимум две причины, ты в своем посте назвал ;)...

(+132) либерасты похоже самый шершавый совок, по пониманию

(133) просто не у всех папы крышуют крупный бизнес, начиная с алкогольного

(134) завидую. я бы хотел, чтобы меня поучил жизни кто-нибудь уровня Прохорова ;)...

(137) не у всех, что это значит? то что может МЫ должны стать теми папами-мамами для своих детей, может такой вывод сделать

(139) Не смотря на то, что у нас страна равных возможностей, в 90-е надо было завалить очень много влиятельных человек, чтобы дойти до половины уровня его папы

(140) судя по хронологии карьеры михал дмитрича, в 90-е он уже сам  валил кого надо, без папы ;)...

(141) ну папа старт дал, а потом сказал: "Сынок, ты в армии служил, волыной пользоваться умеешь... вперед."

(141) вряд-ли думаю михал-дмитрич один из первых переключил мозг в нужную сторону, связи в виде мамыпапы позволили исполнить то что выдумал

(143) да не, Прохоров пример человека, который с нуля добился всего сам. Отличный образец равных возможностей. Просто в струю попал, а там фарт как попер, как попер...

(144) не знаю как на счет банка, но управлять таким предприятием как норникель, если нет мозгов, никакой папа не поможет...

(145) можно "позвать специалиста" (с)МистаМудрость... за деньги...

(145) Если есть много бабла, то любые мозги можно купить и нанять

+(147) Святая наивность думать, что при таких бабках и куршавелях кто-то будет лично заморачиваться управлением таким предприятием, как норникель.

(148) наивно думать, что будучи генеральным директором и председателем правления такого предприятия как норникель, можно лично им не заниматься ;)...

(149) Генеральный директор ГМК "Норильский никель" Владимир Стржалковский... Не?

(150)2001—2008 год — генеральный директор, председатель правления ГМК «Норильский никель» (с июня 2001).
не?

(150) сейчас или с 2001 по 2007?...

(151)про Прохорова

(148) Это кажется таким... наивным думать, что достаточно купить/запустить бизнес и он сам на тебя будет работать.

(144) я честно с трудом понимаю откуда эти "равные возможности", даже в совке такого не было, равные возможности какой-то около реальный бред

(154)...купить/запустить/украсть...

В 2010г. предприятия "Норникеля" произвели 297 тыс. т. никеля
В СССР 1991 г. было произведено 282 тыс. т никеля, в 1970г 180 тыс.т
совковая динамика  как то больше впечатляет

(157) интересно посмотреть динамику с 2001 года...

(155) есть у меня знакомая, после окончания школы уехала в другой город, и всего добилась сама, никому не говоря кем-же является её папа. Совершенно без его участия.
Получила три высших образования, и потихоньку росла в должности.
Теперь большой человек с большой зарплатой.

(159) кажется я знаю эту знакомую ;)...

(156)Знаешь, а я бы не против прикупить обанкротившееся предприятие (пусть и за левые залоговые обязательства) и развить его. Тока мозгов на это не хватает. И пусть меня потом хоть вором называют.

(160) еще бы ты её не знал :)

(161)"обанкротившееся предприятие"

Прибыльный государственный горно-металлургический комбинат «Норильский никель», который добывал 35 процентов мировых разведанных запасов никеля, 10 процентов меди, 14 процентов кобальта, 55 процентов палладия, 20 процентов платины, а также серебра и угля понемногу...

Надо же умудриться так подпортить репутацию... Ему этот куршавель всю жизнь будут припоминать. По мне так нормальный мужик.

С удовольствием почитал бы его книгу если бы была.

(160) мне кажется, что даже я теперь знаю эту знакомую )

(165) он писать не умеет

(49)с кредитованием в 90-е быстро разобрался, сколько брать, сколько процентов платить ... не некоторые :)

(164)Нормальный мужик не желает заставить всех работать 60 часов в неделю за те же деньги :)
...думается он бы и крепостное право бы ввел... Была  бы его воля :(

«Если ты добился успеха, — продолжал президент Обама, — то ты сделал это не сам. Меня всегда изумляли люди, которые думают, «если я успешный, это потому, что я такой умный»… Там, на обочине жизни, навалом умных. Ты добился успеха не потому, что ты такой трудолюбивый. Там, на обочине жизни, навалом трудолюбивых. Если ты добился успеха, значит, кто-то тебе помог»

http://www.youtube.com/watch?v=192oEC5TX_Q&feature=related

(169) Да что вы все за эти 60 часов взъелись. Он предлагает изменить ТК так, чтобы человек мог законно работать на полторы ставки на одном месте. Сейчас так по закону низзя.

(171) Можно так работать. Только за это платить нужно больше обычного. Про сверхурочные не слышал?

(172) Сверхурочные оплачиваются только тогда, когда они оправданы. Если человек не справляется с текучкой и остается на сверхурочные, чтобы делать задачу, которую должен был решить в рабочее время - никто платить ему не обязан. А то так можно кофеек после работы еще пару часиков попить и требовать сверхурочные, ага.

А при 60-часовой неделе, если работодателя и работника это устраивает, человек будет получать стабильные полторы ставки. Как правило, заменяя второго аналогичного работника. И ему хорошо (многие вполне могут и готовы по 12 часов в день ради дополнительного заработка пахать), и работодатель доволен сокращением затрат. Что не так-то?

(172)не совсем можно - и ограничение по общему количеству сверхурочных есть. да и работодателю нет смысла что бы конкретный работник работал сверхурочно

(173) Точно так же можно и за полторы ставки пить кофе.

> А при 60-часовой неделе
А если это будет законодательно разрешено, так будут работать все. Потому что конкурентное преимущество.

Элементарные же вещи.

(175) Если работник пьет кофе и работодатель это видит - переведет на 40-часовую неделю.
>> А если это будет законодательно разрешено, так будут работать все
Чихня. Законодательно, например, вообще разрешено платить не больше МЗП. И что, все за тарелку супа работают? Чушь какая.

(175)во многих конторах работают по факту больше 40 часов в неделю и ТК их не останавливает

(173)Увеличение рабочего дня - это деградация. 21 век, прогресс, комьютеры и нанотрубки. А в России 14 век на дворе, только и думают как крестьян заставить больше работать.

(100) +пятьсот.
В армию пошел из института,не женат... парни нравятся,наверно

(177) Чем больше народ будет уходить в "белые" конторы, тем больше этих "белых" контор будет появляться. Однако многих устраивает и неофициальная 60-часовая неделя за серую зарплату - вот и выдумывают фигню всякую.

(178) Не хочешь работать на полторы ставки? Ну работай на одну, никто ж не заставляет. Об этом же речь.

Чего вас тут убеждать. Работайте хоть по 80 часов. А мне ещё с детьми надо заниматься.

(176) Дык и в какой стране средний рабочий день существенно меньше официально разрешённого рабочего дня по ТК?

(170) Отлично )

(182)Вот вот. Не надо за работника решать сколько ему работать.
//
Частенько можно слышать что наш ТК - это тормоз в развитии экономики. Я с этим согласен

(181) Ты это серьёзно? Заставляют, или ПНХ.

(178) так это он привык в Норильске из рабочих кишки давить, пользуясь тем, что там податься некуда - не в тундру же оленям хвосты крутить
"эффективный менеджер", чо

сверхурочные, это когда из 60 часов 40 урочные, а 20 оплачиваются сверхурочно. Если будет 60, то сверхурочных не будет, это будет обязаловка. Не путайте людей )

(181)Заставят.
Конкуренция на рынке труда.
Бессловесная скотина, готовая не видеть семью с детьми и пахать на благо работодателя по 60 часов в неделю гораздо выгодней чем крепкий профессионал но на 40 часов.

(187)а зарплату он тоже из МРОТ платил? ну рабочим же некуда податься?

(187)"из рабочих кишки давить"
ссылку плиз

(189) А крепкий профессионал на 60 часов ещё выгодней. А куда он с подлодки денется?

Прохоров уже выполнил свою миссию в политической жизни страны.

(192) Ты крепкий профессионал. И ты готов не увольняться если тебя заставляют оставаться на работе больше чем нужно??? сомневаюсь

(192) На обочину жизни.

(194) На личности не переводи. Заставят всех. Куда увольняться, когда везде одинаково?

(191) http://www.svobodanews.ru/content/article/24469976.html
остальное сам ищи

(195)В Америку :) там профессионалы нужны.

Вот ни разу не сталкивался что бы были конфиликты работник/работодатель из-за продолжительности рабочего времени.
Перед приемом на работу всегда было понимание как по факту будет происходить работа - нравится- работай, не нравится- никто не заставляет.

(199) Конфликтов и не будет. Будут работать, куда денутся.

(199)Просто везде обязательным требованием станет 60 часов в неделю. Как сейчас 40. И никуда ты не денешься.

(196)По-моему, глупости. Это примерно так же как говорить, что 1с-ника заставят сидеть на фирме с плохими условиями работы. Я что-то мало вижу на сайте сообщений о том, что народ жалуется. Наоборот, как только что не нравится, так сразу быстро находят более приемлемое место.

(194) А если все хлебные места такие? Ну и это, одинэсники часто забывают, что находятся в достаточно удобной нише, где спрос на профессионала значительно превышает предложение. Отсюда и возможность крутить носом. Но в большинстве профессий всё иначе, предложение превышает спрос и выбора не очень-то и много.

(199) Ога, если согласились сами, то никакой проблемы как бы и нет.

(202) Аналогия по определению страдает неполноценностью.

(201)40, 60, 80.
Кто не хочет работать того и 20 часов в неделю работать не заставишь.
По факту многие работают больше 60 часов (а в табеле 40) - и страшного ничего не произошло.

(204)а ты какие варианты рассматриваешь? что тебя в цехе на цепь посадят?

(207) Не посадят, всё строго добровольно, сохни от переработок или ПНХ. Отличный выбор.

(206) Многие много всякого делают и ничего. Цифры озвучь.

(206)"и страшного ничего не произошло."
Нарушение Законов страны в которой тебе посчастливилось родится - "ничего страшного"?
Тогда понятно почему у нас все так плохоо...

(208) Зато это свобода! Твой свободный выбор! )

(211) Ога, аж на душе потеплело. :)

- Господа! Посмотрите на козла и на щуку. У козла столько же глаз, сколько и у щуки. Обратите внимание также на наличие хвоста у обоих. А посмотрите на их морды? У щуки морда вытянутая, и во рту имеются зубы. Аналогично, у козла морда вытяутая, и рот зубаст. Щука, как известно, рыба. Аналогично и козел - тоже рыба.

- Господа! Я не согласен с предыдущим оратором! Давайте сравним козла с петухом. Посмотрите на них. У козла два глаза. Аналогично, и у петуха два глаза. У петуха есть хвост. Аналогично, и у козла есть хвост. А борода? Посмотрите, у них у обоих есть борода. Петух, как известно, птица. Аналогично и козел - тоже птица, а вовсе не рыба!

(208)у тебя все черно/белое. работодателю работники нужны не меньше чем работнику работа.
(209)А что тебе озвучить. У меня достаточно примеров на виду когда люди работают за зарплату а не отрабатывают часы.
(210)А не надо быть таким добрым радетелем за чужие интересы. Народ таких радетелей разберется как ему лучше работать

(214)
> работодателю работники нужны не меньше чем работнику работа
Весь опыт человечества показывает, что ты неправ.

> У меня достаточно примеров на виду когда люди работают за зарплату а не отрабатывают часы.
У меня достаточно обратных. Давай не будем виды из своих погребов приводить в качестве доказательств.

(215)
1.Может быть в масштабах истории человечества это и так. Но не в сегодняшней России
2. Ну и и на кой ты тогда цифры спрашивал. Если у тебя достаточно обратных доказательств.

(214)Это мои интересы :)))
Это Я, работник, внезапно на рынке труда окажусь среди рабов.

(217)А интересы работодателя и возможности для развития страны учитывать будем?

(216)
1. Чем это Россия так уникальна? Утверждаю, всё ровно так же, как и всегда.
2. Цифры спрашивал чтобы ты обосновал свои слова. Цифры не твои личные, а более весомые.

(219)
1.Не шибко то у нас сейчас народ держится за свою работы. Т.к. знаю что другую (охранника) найти не проблема
2.А где ты весомые цифры возьмешь если фактически отработанное время нигде не фиксируется

(218)Демагогия добровольного раба.
Для страны лучше, что б я больше работал, меньше отдыхал, не болел и умер в момент выхода на пенсию.
Тока меня это "лучше "не устраивает.

(220)Вот ты сейчас на форуме, а мог бы работать

(191) А вот посмотри сколько процентов он набрал в Норильске. Меньше чем в среднем по стране, хотя обычно политик связанный с каким-то городом пользуется там поддержкой существенно выше средней.

(221)ну дак надо искать компромисс, а не ограничивать что-то искусственно.
Трудовой договор - это и есть такой компромисс между работником и работодателем.
//
Лично мне и моим работодателям ТК РФ только мешает. Не было бы этих глупых норм - по факту ничего не изменилось бы.

Читаю и удивляюсь. "Заставят", "ПНХ". Кто кого может ЗАСТАВИТЬ работать? На дворе не каменный век. Работы - полно, с самыми различными условиями.
(221) Кстати, это именно твои слова больше похожи на демагогию раба. Тебя работодатель, оказывается, может "заставить". Он может только воздействовать на твое решение.

(224) Компромисс возможен между равными. Работодатель и отдельно взятый работник заведомо находятся в неравном положении. Компромис мог бы быть возможен между работодателем и профсоюзом, но это те же яйца что и ТК, вид сбоку. Да и нет у нас профсоюзов.

(226)вот и получается что работник сейчас может раком ставить работодателя.

(+227)а рабочая неделя больше 40 часов - это не только работодателю может быть надо

(227) Как слабый может поставить раком сильного? Работодатель c работником может сделать все что угодно. Да хоть убить всместе со всей семьей. Вопрос только денег, а они у работодателя есть. Что может сделать работодателю отдельно взятый работник? Да ничего. Равновесие поддерживается только тем что формально закон а стороне работника, поэтому за его нарушение работодателю приходится платить.

(225)В том то и пробелма, что он хочет изменить эти условия.

(229)Работник может плюнуть на все и уйти одним днем - поставив под удар производственный процесс работодателя.

(229)Если работник спец в своей сфере - то работодатель будет перед ним ходить на задних лапках.

(228)Нет. Это выгодно только работодателю.
работнику выгодно меньше работать и больше получать.

(228) Кто-то лично Вам ctqxfc мешает добровольно работать хоть 20 часов? Кто-то мешает работодателю оплачивать это "сдельно", в виде "оклада выше среднего", в виде премий?
Законодательное разрешение 60-часового рабочего дня может потребоваться только чтобы заставить так работать недобровольно.

(223)"работнику выгодно меньше работать и больше получать." - взаимоисключающие желания в рамках одной должности

(232)Не будет. Яркий пример - Гугль. Там работают сплошь профессионалы, но перед ними никто не бегает. Они просто работают.

(234)дак так и делают, только это нарушение ТК.

(235)Никак нет. Повышение вкалификации, модернизация оборудования и проч.
Очень жаль, что ты как айтишник этого не понимаешь.

"Полковник запаса" - это как?

(238)А продолжительность то рабочей недели тут при чем.

(229) Глупость.
1) Одним днем не может - ТК устанавливает срок 2 недели.
2) От одного работника производственный процесс может зависить только в очень мелких конторах с очень плохо организованным процессом.
3) Даже если работнику фокус с шантажом удался, что мешает работодателю немедленно начать искать ему замену и когда найдет - избавиться?Я уж не говорю про незаконные способы давления в которых работодатель имеет заведомое преимущество (так как у него есть и соответсвующие деньги и в большинстве случаев соответвующие службы или связи).

пардон, (241) это для (231)

(241)Ты сейчас не из сказки пишешь? Работнику похеру на ТК в первую очередь. КАкие 2 недели - взял и пошел.

(214) Нет, это зависит от спроса/предложения на рынке труда. И в большинстве случаев соотношение не в пользу работника.

(241)Единственный документ для работника - это трудовой договор, в котором прописаны все условия с которыми работник либо соглашается, либо нет. Работник в праве устанавливать свои условия работы. Всё трудовое законодательство - туфта.

(244)Тот сейчас народе вообще не боится работу потерять. Ушел сегодня из одного места, завтра оторвут с руками на другом

(243) Это ты из сказки пишешь. Если встал и пошел - трудовую тебе не отдадут (по крайней мере процесс затянется). А без трудовой на приличную работу ты не устроишься.

(247)Да дофига таких что и трудовая не нужна нафиг.

(246) Не боиться потерять работу только тот у кого она ниже среднерыночной (да и то есть всякие нюьансы).

(245) Большинство работников нифига не могут устанавливать свои условия, они лишь принимают условия работодателя. ТК более-менее ограничивает работодателя в его аппетитах.

(249)зарплата не мотивирующий фактор. многие просто в запой уходят.

(246) Это смотря что за народ и какие профессии. Ну и возможность устроится на другом таком же дерьмовом месте проблему с дерьмовостью не решает.

(248)(251) А зачем работодателю "таких" брать на работу? Позарился поп на дешивзну - сам дурак. В здоровой экономике неэффективные предприниматели должны страдать.

(253)а потому что других на рынке труда нет.

(248) Зато нередко нужны положительные отзывы с предыдущей работы. Причём именно на высокооплачиваемых работах на репутацию обращают особое внимание.

(255)у специалистов несколько другая ситуация чем у рабочих профессий

(254) В том-то и прикол, что в большинстве случаев есть.

(257)это ты работодателям расскажи

(258) Они и без меня это знают.

(259)угу, угу

(260) Как я уже говорил, всё зависит от состояния спроса/предложения. И чаще всего оно не в пользу работника.

(255) На высокооплачиваемую работу, как правило, работодатель сам ищет по рекомендациям из самых разных источников. И переманивает оттуда, где человек работает в данный момент. Высококлассный спец не будет ходить по объявлениям с резюме и рекомендациями - его приглашают, уже имея представление о его уровне.

(260) Слышали мы эти сказки про "специалистов" такой-то профессии просто нет, "за любые деньги нет". Обычно ситуация проясняется вопросом "любые деньги - это сколько конкретно в граммах?". Беседовал не так давно с одним новоиспеченным эффективным менеджером про авиационных инженеров. В результате оказалось что "любые деньги" - это 30 тысяч рублей в месяц (это Мсоква, если что). "Ну не сразу конечно, а когда себя проявит".

(262) Это касается только действительно уникальных специалистов и топ-менеджеров, да и то не всегда.

(263)А ты чего желаешь? Со школьной скамьи и сразу "атстатыщ". На этом форуме множество таких "деятелей".

(245) "Работник в праве устанавливать свои условия работы"

Неправда, без согласия начальства свои условия рабочие устанавливать не могут:

Шахтёры попросили Дмитрия Медведева увеличить им рабочую смену на два часа
http://rusnovosti.ru/news/216432/

(266)Неправда. Могут. Было-бы желание. А главное - это что-бы был работник, а не "манька с трудоднями".

(264) Я уже несколько лет не ищу работу - приглашают бывшие клиенты, знакомые клиентов, экс-работодатели и т. д. Хотя никакой уникальности - обычный менеджер проектов, по совместительству разработчик. Просто опыт и репутация сказываются.

(265) Во первых, речь шла не о студентах, а о сложившихся специалистах.
Во-вторых ваша ваше реплика довольно характерна - "любые деньги" это обычно гораздо меньше чем "от ста тысяч".

(268) то есть за "несколько лет" Вы множество раз сменили работу?

(270) В среднем проект длился год, после чего переводил сопровождение на аутсорс и уходил на другой проект. Сейчас уселся на фикси, как раз и аутсорсить/поддерживать ранние проекты возможность есть, и скакать больше неохота - двух зайцев одним махом. Но звать не прекращают.