какой оказывается талантливый пацан!
закончил институт - и сразу начальник управления Международного банка экономического сотрудничества (и это еще в советское время!)
на последнем курсе вступил в КПСС
никогда не был женат

вот, и думай что хочешь )))

а теперь весь правильный такой

(171) Можно так работать. Только за это платить нужно больше обычного. Про сверхурочные не слышал?

(172) Сверхурочные оплачиваются только тогда, когда они оправданы. Если человек не справляется с текучкой и остается на сверхурочные, чтобы делать задачу, которую должен был решить в рабочее время - никто платить ему не обязан. А то так можно кофеек после работы еще пару часиков попить и требовать сверхурочные, ага.

А при 60-часовой неделе, если работодателя и работника это устраивает, человек будет получать стабильные полторы ставки. Как правило, заменяя второго аналогичного работника. И ему хорошо (многие вполне могут и готовы по 12 часов в день ради дополнительного заработка пахать), и работодатель доволен сокращением затрат. Что не так-то?

(172)не совсем можно - и ограничение по общему количеству сверхурочных есть. да и работодателю нет смысла что бы конкретный работник работал сверхурочно

(173) Точно так же можно и за полторы ставки пить кофе.

> А при 60-часовой неделе
А если это будет законодательно разрешено, так будут работать все. Потому что конкурентное преимущество.

Элементарные же вещи.

(175) Если работник пьет кофе и работодатель это видит - переведет на 40-часовую неделю.
>> А если это будет законодательно разрешено, так будут работать все
Чихня. Законодательно, например, вообще разрешено платить не больше МЗП. И что, все за тарелку супа работают? Чушь какая.

(175)во многих конторах работают по факту больше 40 часов в неделю и ТК их не останавливает

(173)Увеличение рабочего дня - это деградация. 21 век, прогресс, комьютеры и нанотрубки. А в России 14 век на дворе, только и думают как крестьян заставить больше работать.

(100) +пятьсот.
В армию пошел из института,не женат... парни нравятся,наверно

(177) Чем больше народ будет уходить в "белые" конторы, тем больше этих "белых" контор будет появляться. Однако многих устраивает и неофициальная 60-часовая неделя за серую зарплату - вот и выдумывают фигню всякую.

(178) Не хочешь работать на полторы ставки? Ну работай на одну, никто ж не заставляет. Об этом же речь.

Чего вас тут убеждать. Работайте хоть по 80 часов. А мне ещё с детьми надо заниматься.

(176) Дык и в какой стране средний рабочий день существенно меньше официально разрешённого рабочего дня по ТК?

(170) Отлично )

(182)Вот вот. Не надо за работника решать сколько ему работать.
//
Частенько можно слышать что наш ТК - это тормоз в развитии экономики. Я с этим согласен

(181) Ты это серьёзно? Заставляют, или ПНХ.

(178) так это он привык в Норильске из рабочих кишки давить, пользуясь тем, что там податься некуда - не в тундру же оленям хвосты крутить
"эффективный менеджер", чо

сверхурочные, это когда из 60 часов 40 урочные, а 20 оплачиваются сверхурочно. Если будет 60, то сверхурочных не будет, это будет обязаловка. Не путайте людей )

(181)Заставят.
Конкуренция на рынке труда.
Бессловесная скотина, готовая не видеть семью с детьми и пахать на благо работодателя по 60 часов в неделю гораздо выгодней чем крепкий профессионал но на 40 часов.

(187)а зарплату он тоже из МРОТ платил? ну рабочим же некуда податься?

(187)"из рабочих кишки давить"
ссылку плиз

(189) А крепкий профессионал на 60 часов ещё выгодней. А куда он с подлодки денется?

Прохоров уже выполнил свою миссию в политической жизни страны.

(192) Ты крепкий профессионал. И ты готов не увольняться если тебя заставляют оставаться на работе больше чем нужно??? сомневаюсь

(192) На обочину жизни.

(194) На личности не переводи. Заставят всех. Куда увольняться, когда везде одинаково?

(191) http://www.svobodanews.ru/content/article/24469976.html
остальное сам ищи

(195)В Америку :) там профессионалы нужны.

Вот ни разу не сталкивался что бы были конфиликты работник/работодатель из-за продолжительности рабочего времени.
Перед приемом на работу всегда было понимание как по факту будет происходить работа - нравится- работай, не нравится- никто не заставляет.

(199) Конфликтов и не будет. Будут работать, куда денутся.

(199)Просто везде обязательным требованием станет 60 часов в неделю. Как сейчас 40. И никуда ты не денешься.

(196)По-моему, глупости. Это примерно так же как говорить, что 1с-ника заставят сидеть на фирме с плохими условиями работы. Я что-то мало вижу на сайте сообщений о том, что народ жалуется. Наоборот, как только что не нравится, так сразу быстро находят более приемлемое место.

(194) А если все хлебные места такие? Ну и это, одинэсники часто забывают, что находятся в достаточно удобной нише, где спрос на профессионала значительно превышает предложение. Отсюда и возможность крутить носом. Но в большинстве профессий всё иначе, предложение превышает спрос и выбора не очень-то и много.

(199) Ога, если согласились сами, то никакой проблемы как бы и нет.

(202) Аналогия по определению страдает неполноценностью.

(201)40, 60, 80.
Кто не хочет работать того и 20 часов в неделю работать не заставишь.
По факту многие работают больше 60 часов (а в табеле 40) - и страшного ничего не произошло.

(204)а ты какие варианты рассматриваешь? что тебя в цехе на цепь посадят?

(207) Не посадят, всё строго добровольно, сохни от переработок или ПНХ. Отличный выбор.

(206) Многие много всякого делают и ничего. Цифры озвучь.

(206)"и страшного ничего не произошло."
Нарушение Законов страны в которой тебе посчастливилось родится - "ничего страшного"?
Тогда понятно почему у нас все так плохоо...

(208) Зато это свобода! Твой свободный выбор! )

(211) Ога, аж на душе потеплело. :)

- Господа! Посмотрите на козла и на щуку. У козла столько же глаз, сколько и у щуки. Обратите внимание также на наличие хвоста у обоих. А посмотрите на их морды? У щуки морда вытянутая, и во рту имеются зубы. Аналогично, у козла морда вытяутая, и рот зубаст. Щука, как известно, рыба. Аналогично и козел - тоже рыба.

- Господа! Я не согласен с предыдущим оратором! Давайте сравним козла с петухом. Посмотрите на них. У козла два глаза. Аналогично, и у петуха два глаза. У петуха есть хвост. Аналогично, и у козла есть хвост. А борода? Посмотрите, у них у обоих есть борода. Петух, как известно, птица. Аналогично и козел - тоже птица, а вовсе не рыба!

(208)у тебя все черно/белое. работодателю работники нужны не меньше чем работнику работа.
(209)А что тебе озвучить. У меня достаточно примеров на виду когда люди работают за зарплату а не отрабатывают часы.
(210)А не надо быть таким добрым радетелем за чужие интересы. Народ таких радетелей разберется как ему лучше работать

(214)
> работодателю работники нужны не меньше чем работнику работа
Весь опыт человечества показывает, что ты неправ.

> У меня достаточно примеров на виду когда люди работают за зарплату а не отрабатывают часы.
У меня достаточно обратных. Давай не будем виды из своих погребов приводить в качестве доказательств.

(215)
1.Может быть в масштабах истории человечества это и так. Но не в сегодняшней России
2. Ну и и на кой ты тогда цифры спрашивал. Если у тебя достаточно обратных доказательств.

(214)Это мои интересы :)))
Это Я, работник, внезапно на рынке труда окажусь среди рабов.

(217)А интересы работодателя и возможности для развития страны учитывать будем?

(216)
1. Чем это Россия так уникальна? Утверждаю, всё ровно так же, как и всегда.
2. Цифры спрашивал чтобы ты обосновал свои слова. Цифры не твои личные, а более весомые.

(219)
1.Не шибко то у нас сейчас народ держится за свою работы. Т.к. знаю что другую (охранника) найти не проблема
2.А где ты весомые цифры возьмешь если фактически отработанное время нигде не фиксируется

(218)Демагогия добровольного раба.
Для страны лучше, что б я больше работал, меньше отдыхал, не болел и умер в момент выхода на пенсию.
Тока меня это "лучше "не устраивает.

(220)Вот ты сейчас на форуме, а мог бы работать

(191) А вот посмотри сколько процентов он набрал в Норильске. Меньше чем в среднем по стране, хотя обычно политик связанный с каким-то городом пользуется там поддержкой существенно выше средней.

(221)ну дак надо искать компромисс, а не ограничивать что-то искусственно.
Трудовой договор - это и есть такой компромисс между работником и работодателем.
//
Лично мне и моим работодателям ТК РФ только мешает. Не было бы этих глупых норм - по факту ничего не изменилось бы.

Читаю и удивляюсь. "Заставят", "ПНХ". Кто кого может ЗАСТАВИТЬ работать? На дворе не каменный век. Работы - полно, с самыми различными условиями.
(221) Кстати, это именно твои слова больше похожи на демагогию раба. Тебя работодатель, оказывается, может "заставить". Он может только воздействовать на твое решение.

(224) Компромисс возможен между равными. Работодатель и отдельно взятый работник заведомо находятся в неравном положении. Компромис мог бы быть возможен между работодателем и профсоюзом, но это те же яйца что и ТК, вид сбоку. Да и нет у нас профсоюзов.

(226)вот и получается что работник сейчас может раком ставить работодателя.

(+227)а рабочая неделя больше 40 часов - это не только работодателю может быть надо

(227) Как слабый может поставить раком сильного? Работодатель c работником может сделать все что угодно. Да хоть убить всместе со всей семьей. Вопрос только денег, а они у работодателя есть. Что может сделать работодателю отдельно взятый работник? Да ничего. Равновесие поддерживается только тем что формально закон а стороне работника, поэтому за его нарушение работодателю приходится платить.

(225)В том то и пробелма, что он хочет изменить эти условия.

(229)Работник может плюнуть на все и уйти одним днем - поставив под удар производственный процесс работодателя.

(229)Если работник спец в своей сфере - то работодатель будет перед ним ходить на задних лапках.

(228)Нет. Это выгодно только работодателю.
работнику выгодно меньше работать и больше получать.

(228) Кто-то лично Вам ctqxfc мешает добровольно работать хоть 20 часов? Кто-то мешает работодателю оплачивать это "сдельно", в виде "оклада выше среднего", в виде премий?
Законодательное разрешение 60-часового рабочего дня может потребоваться только чтобы заставить так работать недобровольно.

(223)"работнику выгодно меньше работать и больше получать." - взаимоисключающие желания в рамках одной должности

(232)Не будет. Яркий пример - Гугль. Там работают сплошь профессионалы, но перед ними никто не бегает. Они просто работают.

(234)дак так и делают, только это нарушение ТК.

(235)Никак нет. Повышение вкалификации, модернизация оборудования и проч.
Очень жаль, что ты как айтишник этого не понимаешь.

"Полковник запаса" - это как?

(238)А продолжительность то рабочей недели тут при чем.

(229) Глупость.
1) Одним днем не может - ТК устанавливает срок 2 недели.
2) От одного работника производственный процесс может зависить только в очень мелких конторах с очень плохо организованным процессом.
3) Даже если работнику фокус с шантажом удался, что мешает работодателю немедленно начать искать ему замену и когда найдет - избавиться?Я уж не говорю про незаконные способы давления в которых работодатель имеет заведомое преимущество (так как у него есть и соответсвующие деньги и в большинстве случаев соответвующие службы или связи).

пардон, (241) это для (231)

(241)Ты сейчас не из сказки пишешь? Работнику похеру на ТК в первую очередь. КАкие 2 недели - взял и пошел.

(214) Нет, это зависит от спроса/предложения на рынке труда. И в большинстве случаев соотношение не в пользу работника.

(241)Единственный документ для работника - это трудовой договор, в котором прописаны все условия с которыми работник либо соглашается, либо нет. Работник в праве устанавливать свои условия работы. Всё трудовое законодательство - туфта.

(244)Тот сейчас народе вообще не боится работу потерять. Ушел сегодня из одного места, завтра оторвут с руками на другом

(243) Это ты из сказки пишешь. Если встал и пошел - трудовую тебе не отдадут (по крайней мере процесс затянется). А без трудовой на приличную работу ты не устроишься.

(247)Да дофига таких что и трудовая не нужна нафиг.

(246) Не боиться потерять работу только тот у кого она ниже среднерыночной (да и то есть всякие нюьансы).

(245) Большинство работников нифига не могут устанавливать свои условия, они лишь принимают условия работодателя. ТК более-менее ограничивает работодателя в его аппетитах.

(249)зарплата не мотивирующий фактор. многие просто в запой уходят.

(246) Это смотря что за народ и какие профессии. Ну и возможность устроится на другом таком же дерьмовом месте проблему с дерьмовостью не решает.

(248)(251) А зачем работодателю "таких" брать на работу? Позарился поп на дешивзну - сам дурак. В здоровой экономике неэффективные предприниматели должны страдать.

(253)а потому что других на рынке труда нет.

(248) Зато нередко нужны положительные отзывы с предыдущей работы. Причём именно на высокооплачиваемых работах на репутацию обращают особое внимание.

(255)у специалистов несколько другая ситуация чем у рабочих профессий

(254) В том-то и прикол, что в большинстве случаев есть.

(257)это ты работодателям расскажи

(258) Они и без меня это знают.

(259)угу, угу

(260) Как я уже говорил, всё зависит от состояния спроса/предложения. И чаще всего оно не в пользу работника.

(255) На высокооплачиваемую работу, как правило, работодатель сам ищет по рекомендациям из самых разных источников. И переманивает оттуда, где человек работает в данный момент. Высококлассный спец не будет ходить по объявлениям с резюме и рекомендациями - его приглашают, уже имея представление о его уровне.

(260) Слышали мы эти сказки про "специалистов" такой-то профессии просто нет, "за любые деньги нет". Обычно ситуация проясняется вопросом "любые деньги - это сколько конкретно в граммах?". Беседовал не так давно с одним новоиспеченным эффективным менеджером про авиационных инженеров. В результате оказалось что "любые деньги" - это 30 тысяч рублей в месяц (это Мсоква, если что). "Ну не сразу конечно, а когда себя проявит".

(262) Это касается только действительно уникальных специалистов и топ-менеджеров, да и то не всегда.

(263)А ты чего желаешь? Со школьной скамьи и сразу "атстатыщ". На этом форуме множество таких "деятелей".

(245) "Работник в праве устанавливать свои условия работы"

Неправда, без согласия начальства свои условия рабочие устанавливать не могут:

Шахтёры попросили Дмитрия Медведева увеличить им рабочую смену на два часа
http://rusnovosti.ru/news/216432/

(266)Неправда. Могут. Было-бы желание. А главное - это что-бы был работник, а не "манька с трудоднями".

(264) Я уже несколько лет не ищу работу - приглашают бывшие клиенты, знакомые клиентов, экс-работодатели и т. д. Хотя никакой уникальности - обычный менеджер проектов, по совместительству разработчик. Просто опыт и репутация сказываются.

(265) Во первых, речь шла не о студентах, а о сложившихся специалистах.
Во-вторых ваша ваше реплика довольно характерна - "любые деньги" это обычно гораздо меньше чем "от ста тысяч".

(268) то есть за "несколько лет" Вы множество раз сменили работу?

(270) В среднем проект длился год, после чего переводил сопровождение на аутсорс и уходил на другой проект. Сейчас уселся на фикси, как раз и аутсорсить/поддерживать ранние проекты возможность есть, и скакать больше неохота - двух зайцев одним махом. Но звать не прекращают.