Имя: Пароль:
1C
1С v8
УПП давальческое сырье
0 mi4asib
 
02.08.12
14:59
каким документом отразить списание с 003 ?
когда закончилось производства и отдаем готовую продукцию
1 gosn1ck
 
02.08.12
14:59
итс
2 mi4asib
 
02.08.12
15:01
хбз
3 Emvika
 
02.08.12
15:05
списание с 003.02 отражается в Реализации услуг по переработке
Передача товаров/продукции проводок не делает
4 mi4asib
 
02.08.12
15:08
в журнале проводок 004.02
5 mi4asib
 
02.08.12
15:08
посмотрел уже этот док (
6 mi4asib
 
02.08.12
15:09
На забалансовом счете 003 учитываются материалы и сырье заказчика, не оплаченные организацией-изготовителем и принятые в переработку. Списание материалов с забалансового счета 003 производится проводкой по кредиту счета 003 на основании отчета об израсходовании материалов. Отчет должен быть подписан всеми членами комиссии, утвержденной приказом по организации.
7 mi4asib
 
02.08.12
15:09
отчет о производстве не то
8 mi4asib
 
02.08.12
15:10
Реализация услуг по переработке 004.02
9 Emvika
 
модератор
02.08.12
15:14
что за поток сознания?
внятно формулируй, где тебе что не нравится...
10 Emvika
 
02.08.12
15:16
в РУпП на закладке Использованные материалы указывается счет учета материалов.
004 - это комиссионные товары, они каким боком в услугах по переработке вдруг выросли?
11 ILM
 
гуру
02.08.12
15:35
5 тыщ и научу учитывать давальческое сырьё...
12 Emvika
 
02.08.12
15:41
(11) да ну? и готовую продукцию в БУ научишь отражать типовыми средствами?
13 ILM
 
гуру
02.08.12
15:54
(12) Угу, научу ))) Только не ГП в БУ отражать, а выручку за переработку. Не одна Вы такая умная )))
14 Emvika
 
02.08.12
16:08
(13) при чем здесь выручка? при переработке есть ГП - где она учитывается?
15 ILM
 
гуру
02.08.12
16:14
А БУ при чем?
16 Emvika
 
02.08.12
16:15
а в БУ давальческое сырье не учитывается?
17 ILM
 
гуру
02.08.12
16:20
Марина, не огорчайте меня. Вдруг я начну думать как вы.
18 Emvika
 
02.08.12
16:27
(17) это могло бы быть полезным...
19 ILM
 
гуру
02.08.12
16:37
(18) Да ну, неужеди?

Вы готовую продукцию из давальческого сырья учитываете в БУ? По какой цене, если не секрет? А договор у вас на оказание услуг, хмм?

см в (12) [и готовую продукцию в БУ научишь отражать типовыми средствами?]
20 Emvika
 
02.08.12
17:05
(19) конечно учитываем... а иначе на каком таком основании ей находиться на производственном складе с момента выпуска до момента передачи? откуда она там взялась? инвентаризация склада что тебе покажет? что у тебя излишки непонятно откуда взявшейся продукции?

а договор у нас содержит в себе условия хранения, оценки и передачи ГП...
21 Emvika
 
02.08.12
17:09
+(20) количественный учет, кстати, в БУ тоже имеет место быть, и вполне себя неплохо чувствует без суммового учета
22 BoCh
 
02.08.12
17:11
(20) Мне конечно пофиг как у вас там, но:
Д003 - принята к учету стоимость давальческого сырья
Д20, К10, 26, 60, 70, 69 - отражены расходы по переработке давальческого сырья
Д62, К90 - отражена выручка от реализации выполненных работ (оказанных услуг) по переработке давальческого сырья
Д90, К68 - начислен НДС со стоимости услуг по переработке
Д90, К20 - списаны фактические затраты по оказанию услуг
К003 - по факту передачи готовой продукции заказчику списана стоимость давальческого сырья.
Где здесь учет ГП?
23 Emvika
 
02.08.12
17:15
(22) совершенно верно поставленный вопрос! где здесь учет ГП?
откуда она берется и куда девается?
24 Serg_1960
 
02.08.12
17:16
Мне, конечно, тоже пофиг... Но где у вас, собственно говоря, сам факт изготовления ГП и её передачи заказчику?
25 Emvika
 
02.08.12
17:17
(24) это кому?
26 Serg_1960
 
02.08.12
17:22
(25) Это по поводу (22)
27 Emvika
 
02.08.12
17:24
(26) судя по этому, вопрос учета ГП из давальческого сырья вставал не только у меня... )))
28 Serg_1960
 
02.08.12
17:54
Угу. Меня тож уже достали :( У нас относительно немного продукции выпускается полностью или частично из давальческого сырья. И при проведении инвентаризации всегда там есть такого рода продукция. Которую изготовили, но ещё не отгрузили. Понятно, что проблема возникает с определением учетного количества того, что по факту как бы есть, а по учету - как бы нет :)

PS: до смешного иногда доходит с этим давальческим сырьём: мы закупили спец.материал в Германии (китайский - дешевле, но брака много и в итоге себе дороже), а заказчик, недоверяя нам, настаивает на изготовлении продукции из их "супер-пупер" спец.материала. Зачастую - того-же самого германского производителя...
29 ILM
 
гуру
02.08.12
17:59
Мдя... (27) и (28) А ПБУ 10/99 про учет ГП из давальческого сырья вообще не в курсе. Ну если вам это нужно, тогда конечно учитывайте...
30 Serg_1960
 
02.08.12
18:02
Вот только не надо "мдя..." :( В курсе. Все в курсе :) И даже в курсе v8: Учет продукции, выпущенной из давальческого сырья :))
31 mi4asib
 
02.08.12
18:03
не пойму каким мне документом списать 003, что бы сформировались проводки с кредитом 003.

пс немножечко пришел в себя после баночки пивка в домашней
обстановки :)
32 mi4asib
 
02.08.12
18:05
(30) сенк
33 Serg_1960
 
02.08.12
18:06
Ты, это... см. по ссылке в (30) - там так объясняли, что до самых труднодоходчивых дошло. Ни на кого не намекаю - сам читал много раз до просветления :)
34 mi4asib
 
02.08.12
18:07
да уже завтра посмотрю на свежую голову
35 ILM
 
гуру
02.08.12
18:19
(30) Надо, надо... Счет 20.02 - выпуск продукции, но никак не учет готовой продукции на складе.
36 Emvika
 
02.08.12
19:28
(35) ты на вопрос так и не ответил: куда при инвентаризации ты денешь продукцию, выпущенную из давальческого сырья? сделаешь вид, что ее нет?
или она у тебя прямо с конвейера заказчику уезжает?
37 Emvika
 
02.08.12
19:34
(29) кстати, а что там у нас ПБУ 10/99 про учет ГП из давальческого сырья говорит-то?
какой пункт тебе там настолько нравится?
38 Турист
 
02.08.12
19:36
Такая каша у людей в голове, что я просто худею с них ))
39 ILM
 
гуру
02.08.12
19:37
(37) ПБУ Говорит, что ГП нефиг учитывать...
40 Emvika
 
02.08.12
19:38
(39) прям так и говорит? а можно цитату?
и что про ответ на (36)?
41 ILM
 
гуру
02.08.12
19:45
(40) 50 тыщ. Обучаю поиску.
(36) Есть ГП, только учитывается ОНА не в БУ!!!
42 Emvika
 
02.08.12
20:08
(41).1 нечего сказать - лучше не говорить...
(41).2 ясно, ты предпочтешь заплатить по излишкам
43 ДенисЧ
 
02.08.12
20:10
Интересно... А какие религии запрещают учитывать ГП в БУ?
44 ILM
 
гуру
02.08.12
20:26
(42) Продолжайте учитывать  так же как вы написали. Цитирую:

[Emvika
55 - 14.09.09 - 21:51
наиболее вероятным вижу поступление в Дт 002 по доку ОПзС и Кт 002 по Передач товаров...

от этого учет ГП никак не меняется, так как "В типовой УПП учет такой продукции ведется на регистрах, а не на Плане счетов"]

1. В ПБУ про учет ГП из ДавСырья нет ни единого слова Цитирую [""""] так устроит.
2. С чего я буду платить по излишкам? И главное кому, сам себе что ли? Какой-то бред пишите.  

(43) Цитату из метод.рекомендаций или из ПБУ про бухучет ["ГП из давальческого сырья в БУ"].
45 Турист
 
02.08.12
20:26
(42) а можно уточнить, вы хотите мою ГП учитывать у себя на балансе?
46 ДенисЧ
 
02.08.12
20:45
(45) Мне ваша ГП до одного места, мне надо списать затраты на неё. Вот и списываю на ГП(давальческо-сырьевое), без учёта ваших материалов.
47 shuhard
 
02.08.12
20:49
(46) успокойся
Emvika имеет в виду субконто склад,
а со стоимостной оценкой 20.02 она согласна
и то, что 20.02 балансовый счёт сомнения не вызывает
48 ДенисЧ
 
02.08.12
20:51
(47) Да я спокоен, как удав, обожравшийся кроликов :-)
49 shuhard
 
02.08.12
20:58
(48) тогда ещё раз обрати внимание на то,что счёт 20.02 количественный, а субконто склад у него нет
и в Рг партии товаров БУ в измерении склад так же пусто,
при том, что Рг товары на складах он двигает


хотя ты сидишь на РАУЗ, который двигается иначе
50 Emvika
 
03.08.12
08:09
(45) а для тебя БУ - это только баланс? других сущностей в нем нет?
51 Serg_1960
 
03.08.12
09:15
Цитаты (много буковок):

...
Выпуск готовой продукции из переработки и оприходование ее на склад переработчика следует оформлять накладной на передачу готовой продукции в места хранения унифицированной формы МХ-18, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 09.08.1999 N 66.
...
Передачу готовой продукции давальцу, следует оформлять накладной на отпуск материалов на сторону унифицированной формы М-15, утвержденной Постановлением Госкомстата России N 71а.
...
При получении готовой продукции и оприходовании ее на склад для хранения необходимо отражать в учете запись Дт 002 «Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение»
....
Товарно-материальные ценности учитываются на счете 002 в ценах, предусмотренных в приемо-сдаточных актах или в счетах и платежных требованиях.

Таким образом, учитывая все требования нормативных документов по бухгалтерскому учету, при отсутствии указания стоимости в договорах или документах на передачу материалов давальцем переработчику, у переработчика возникают сложности с оценкой таких материальных ценностей. В данной ситуации конкретный обоснованный порядок оценки переработчик может выбрать лишь самостоятельно и отразить его в учетной политике.

Готовая же продукция, учитываемая у переработчика на условиях ответственного хранения, может быть учтена по одному из следующих способов (при отсутствии указания способа или суммы оценки в договоре с давальцем):

1) по рыночной стоимости или стоимости аналогичной собственной продукции (учитывая ст. 15 ГК РФ);

2) по сумме учетной стоимости давальческих материалов и собственных затрат на переработку (общий принцип оценки имущества по сумме фактических затрат, предусмотренный п. 1 ст. 11 Закона N 129-ФЗ);

3) по сумме затрат на переработку (если исходить из указанного пункта Закона N 129-ФЗ, учитывая, что фактическими затратами являются лишь расходы, осуществленные самой организацией);

4) по учетной стоимости давальческих материалов без включения затрат на переработку (поскольку стоимость последних будет предъявляться давальцу отдельным документом-актом).

Применяемый порядок оценки готовой продукции переработчиком, при отсутствии прямого указания в договорах, необходимо предусмотреть в учетной политике переработчика."

Источник: http://k-uralsk.ru/bss/nomera/2011/05/10
52 Emvika
 
03.08.12
11:23
(51) шикарно! респект ))
53 Serg_1960
 
03.08.12
11:26
Нзч :) (скромно) "А я ещё крестиков вышивать умею"(с)
54 ILM
 
гуру
03.08.12
11:28
(51) и (52) Ну если есть желание, то можно и при ходьбе грабли перед собой разбрасывать.
55 ILM
 
гуру
03.08.12
11:30
+(53) и даже два договора заносить, один на услуги по переработке, другой на ответственное хранение ГП.
56 Serg_1960
 
03.08.12
11:48
ILM, все уже поняли что ты противник учёта ГП. Противный противник :)

PS: (а если, допустим, чисто теоретически подумать) Заведующая складом, как материально-ответственное лицо, имеет право знать размер этой самой "материальной ответственности" которую, мали что вдруг, придется нести за принятое на хранение ТМЦ. Понятно, что это не просто чисто из любопытства.

Между прочим в договоре есть пункт о срокаххранения на складе изготовленной под заказ продукции, своевременном "самовывозе" и санкции о нарушении этих сроков. И производственный цикл исполнения заказа зачастую бывает таков, что ответсвенное хранение может быть по три-четыре месяца.
57 ILM
 
гуру
03.08.12
12:10
(56) А не кажется ли вам, что есть в Российском управленческом учете, много лишних граблей, частично и вами деланными. Например, тот же учет ГП у переработчика, если весь цех хранит чужой товар у себя три-четыре месяца, то может это уже склад, а не цех?  
Не хочу сейчас никого убеждать, нужно будет до вас самих дойдет: Можно сделать документ о списании потерь при хранении, а можно сказать: раз потеряли, так ищите давайте или платите за танк или вагон.  
У вас весь учет ГП строится на предпосылке: что вы её будете хранить у себя и будете хранить долго-долго, пока что-то не сп...дят.
А я считаю, что производство это не склад. Сделал - отгрузи или не делай раз клиенту сегодня не надо.
Или ставьте два договора один за производство, другой за хранение.
Я уже молчу о тех случаях, когда давальческий смысл договора исключительно на бумаге, а на самом деле идет продажа или перепродажа, тогда ДА - храните и учитывайте на складе как хотите. Делайте как говорят клиенты - сидеть то не вы будете, а они. Вы свое получили и ушли, даже не сказав клиенту, что его учет как-то и не описан в БУ.
В (51) так и не увидел требования бухучета для учета чужого товара у себя.
Простите, если пост покажется немного грубым ;-)
P.S. Вам не кажется странным, что в УПП учет своей ГП есть  на складе, а учета ГП из давсырья нет. Наверное, УПП без мозгов делали?

Отвечать больше не буду, останусь при своем мнении.
58 shuhard
 
03.08.12
12:15
(57)[УПП без мозгов делали?]
жалкий довод,
в УПП много чего не автоматизированно
59 ILM
 
гуру
03.08.12
12:19
(58) Это не довод был, а вопрос к опонентам.  
[в УПП много чего не автоматизированно] -  так может это и не надо )))
60 Emvika
 
03.08.12
13:46
(57) хотелось бы посмотреть на тебя, как ты при госзаказе на пару миллиардов скажешь заказчику, что если они не заберут свой заказ с конвейера, то пусть идут нафиг со своими лярдами... ибо тебе влом учитывать их продукцию....
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...