Приветствую всех в данной теме.
Мне очень нужен совет бывалых покупателей.
Живу в обычной панельной новостройке, пока с той дверью, которая была при въезде. После того, как неделю назад ограбили соседей начала беспокоиться, что ко мне тоже можно легко попасть.

Скажите, какие кто ставил двери? Какие были основные факторы, повлиявшие на выбор?
Возможно ли с помощью одной двери защититься от воров? Или надо принимать параллельно ещё какие-то меры?

Короче надо на охрану ставить.

Мое мнение хорошая стальная дверь тыс за 25-30 из хорошего металла с потайными петлями , чтобы не перепилили, ПОСАЖЕННАЯ НА ЦЕМЕНТ А НЕ НА ПЕНУ. Как тут уже писали против отжима. В двери 2 обычных замка по 2 тыс рублей. Плюс вот этот.
http://www.bars-x.ru/zamki_nevidimki.htm#fort стоит уже 10 лет. Пережил 2 взлома  и 1 дверь (стоит уже во второй).
Основное преимущество перед конкурентами независимое питание в 6 месяцев,  плюс невозможность перехвата кода. Так как зона считывания брелка  1 см.Также возможность ввода резервного кода с помощью дверного звонка.

Я тоже выбирал в субботу себе стальную дверь. Как я понял, все стальные двери делают или в Китае, или в Йошкар-Оле. Йошкар-олинская дверь с установкой стоит 20-25 тысяч. Сейчас модно внешнее покрытие "крокодил"

Для освобождения от иллюзий поизучайте сайт locks.su. На нём я нашёл видео, как вскрывается мой "Mul-t-lock 7x7" за пять секунд (!!!) без повреждений (методом бампинга) и сувальдный за 3-5 минут методом самоимпрессии.
А вообще для обеспечения безопасности надо соблюсти хотя бы следующее:
1. обязательно непрозрачная дверь от лифта, желательно с автоматическим замком;
2. пультовая охрана ОВД с тревожной кнопкой;
3. неброские, но приличные дверь и замки (некоторые модели итальянских Мотура сойдут);
4. грамотная скрытая система видеонаблюдения с парой муляшей камер на площадке и с оповещением на мобильник и внешним архивом записей;
5. регулярный ликбез с домочадцами на предмет соблюдения мер безопасности;

Да вот, окна и балконвы - отдельная тема :-) Вкратце: всё должно быть закрыто, особенно на верхних этажах.

(0) Видеонаблюдение и сигнализация - спасают..

(129) На пультовую охрану особо надеяться не стоит, она работает не чётко.

(130) Что означает не четко? И я в первую очередь говорил про оповещение на сотовый и т.п.

Кстати про Форпост:
http://www.youtube.com/watch?v=m5ta0cCnBcc&feature=related

Напокупали китайские подделки )

самая лучшая защита от воров:
- не хранить дома ценности и денежные средства
- не трепаться с соседями и знакомыми на тему планирующихся поездок

Особенно опасен месяц между установкой оборудования и подключения на кроссе (то есть начала работы). Списки подключённых сливаются налево (я знаю это на 100%) и они становятся объектом пристального внимания воров.

У сестры залезли в квартиру под охраной. Охрана снимается таблеткой при входе. Вор забрал 20тыр денег. Охранное предприятие им возместило.

(133) защита на пульте - полная ерунда. Квартиру Леонтьева обокрали не смотря на то, что она была под пультом охраны.

(132) Вы совершенно правы: лучше всего, как и прежде, в вопросах безопасноти работает принцип "неуловимого Джо" - он неуловим, потому что его никто не ловит. Как только вы озвучили (даже косвенно, подав объявление о покупке бэушной машины, например), что у вас есть наличные или ценности, появляются люди, стремящиеся всё это у вас утянуть.

(135) Ну, не полная, но не гарантия это точно. И даже в момент установки повышающая риски, как я уже написал выше.

+(135)
Дверь должна быть 2-ной. Причем обе с независимым креплением к стене + + оповещение на сотовый + видеоглазок с доступом по инету. Ну и сигналка на подьезд. Обычно если сигналка срабатывает - то воры убегают. Еще можно с соседкой бабушкой познакомится и поддерживать теплые отношения. Если что - позвонить попросить глянуть кто там и чего там.
Всего делов то. И стоить это удовольствие будет недорого.

(134) Ключи тач-мемори уже не применяются именно из-за того, что их часто воровали.

(134)не существует универсальной таблетки, если таковой воспользовались - значит в конторе охранной есть у воров свой чел....

Если есть малые дети, то охранка с тревожной кнопкой - сильный доп!

(140) Если таблетка такая же как и подъездная. то существует )
Её взломать то - там байт записан. Даже перебором в течении нескольких минут подбирается )

Рассказывали в свое время байку. Правда или нет не знаю.

Женщина ехала в лифте домой, при выходе из лифта подошел чел с ножом. Попросил дверь открыть и сигналку выключить. Грабить или насиловать хотел, уже не помню. Она открыла и выключила. Только ввела код "скрытой паники". Т.е. сигналка снялась с охраны, а на пульт пошел звонок грабеж.

Через 5 минут этого чела уже с автоматами встречали.

(141) таблетка в квартире или снаружи квартиры? и неограниченное время на перебор?

(141) Извините, мне кажется Вы не имеете представления об однопроводных ключах Тач-мемори (часто именуемых по названию производителя Даллас). Перебором его не вскроешь ;-)

(142) Верно, эта опция обязательна и называется "снятие под принуждением" :-)

(138) Глушилка ГСМ вроде что-то до 10 тыр стоит.

(142)обычная тревожная кнопка... на прошлом месте жительства у кого-то был вызов... в общем когда выходил из подъезда там стояли 2 крепыша с ак (+каски и броники) - ждали будет кто выходить будет... хорошо что пачпорт с собой был

(146) И что? Потеря связи что проводной, что беспроводной сигналки интерпритируется как попытка проникновения.

(0) вот такую бери http://www.oldor.ru/catalog/zakaz/k-9l/design/

(144) Мне кажется Вы читать не умеете. Извените если что )

+ 149 Я брал в этой фирме лет 7-мь тире 8-мь назад, только другую модель, очень доволен.

+(150) Современные ключи да - их сложнее взломать. Старые очень ненадежные были, особенно китайские. Но опять таки копии их сделать возможно.

(140) Там бывший муж скорее всего дубликат сделал) Причем на пульте увидели, что сняли с охраны каким-то левым ключом. Но почему-то проигнорировали...

(150) Ну, может у Вас в подъезде стоит древний домофон, но вообще у широко распространённых "Визитов", например, нормальный ключ даллас. Ладно, не в этом суть: всё равно гнездо внутри квартиры и снять надо в течении примерно секунд сорока, так что перебор не подходит. Ключи просто воровали, когда люди за хлебом выходили, и поэтому применять их перестали.

(141) у нас в связи с тем, что установщики подъездные скурвились (ставят только с видеозаписью) а старая ситстема померла, чел из подъезда собрал по 100р с хаты и воткнул сам контроллер взамен вышедшего из строя + неделю контроллер работал в систему обучения (запоминал те ключи которые ему подпихивают)... ну видимо система сродни автомобильной APC а не то что у вас описано. Хотя это возможно разные системы...

+(152) Но копии если только та функции нет ) Если функция - то приплыли )

Помнится вызывали как то специалистов мчс, вскрыть дверь, собственную, естественно. Так они сказали что металлическую дверь вскрыть в основном гораздо проще чем деревянную, как раз потому что она держит нагрузки и не мнется как деревянная. Не доверяю я с тех пор металлическим дверям.

(156) Ну, всё не так просто... в нормальном ключе, действительно, значение ключа зашито в микросхеме и передаётся только хеш-функция, но проблема в том, что хеш функции обычно соответствуют несколько значений ключа и его можно подобрать.

(157) Вот, мне когда замерщик приходил, я ему вопросы задавал всяческие, так он мне сказал - пофиг какая дверь, главное замок хороший :-) У меня, грит, деревянная, я в нее с разбегу пару раз мочканул - держит, все - норм. Далее тока замки.

(0) у меня - дверь форпост.
Врядли представляет сложности для силового вскрытия - метал хоть и с двух сторон, но достаточно тонкий - 2мм. Ломом ее вполне можно раскурочить.
С другой стороны - ригели замка с трех сторон. Курочить придется с трех сторон :). Опять же болгаркой, я думаю, полотно разрежется очень просто.
Из плюсов - сделана качественно, смотрится очень приятно. Замки удобные - запирание поворотом ручки. И не дорого совсем - до 15т.р.

По поводу замков - прячте запасные ключи от детей :) У меня дитеныш выбрал себе сразу желтый ключ (я этого не видел) - типа самый красивый и тут же побежал проверять, работает ли. А мы потом уходили из дома, заперли поворотом ручки. Пришли, а ключи уже не подходят :(. Благо частный дом, высадили окно. Теперь используем второй набор.

Жена бывшая потеряла как-то ключи (потом нашла), дверь железная, замки - мультилок и эльбор. Но она человек запасливый, с собой была визитка мастера по открыванию дверей (есть такая услуга). Вызвала, приехал мужик в спецовке с наколками, достал отмычки и открыл за 5 минут. Она офигела, спрашивает "может мне дорогие замки купить?" Он ответил, что если замок навороченный, потратит минут 15. Не сможет вскрыть только электронный замок, т.к. это не его профиль :)
Спрашивает, а что же делать? Он дает совет - дружите с соседями, обменяйтесь телефонами. Если сосед увидит что с вашей дверью кто-то возится, пусть вам позвонит.
Хорошее решение - только встроенный потайной сейф, в котором держать деньги и ценности.

(161) а еще лучше - ценности дома не хранить

(160) консервным ножом, а не болгаркой или ломом. Обычной консервной открывалкой. Я говорю - на уголке попробовал - с одной удара пробил и три резка сделал :) Ну сколько - ну 5 минут я думаю хватит чтобы дырку вырезать с тебя ростом и с одной стороны.

(162) А лучше и не иметь :)

(84) Нормальная дверь устанавливается не на цемент и не на пену, а на стальную арматуру, которая заходит в стены.

(159) простую деревянную дверь даже с суперзамками можно открыть за минуту.
Вариант 1 - поднять домкратом и снять с петель.
Вариант 2 - сбить петли кувалдой.
Вариант 3 - отжать специальным горизонтальным домкратом.
И т.д.

(162) Согласен. Можно банковскую ячейку арендовать для важных документов, и драг. металлов. Деньги лучше на дипозите. Смотрел тарифы в сбере - маленькая ячейка в зависимости от срока до 28 руб/сутки.

+(167) В Мск самая маленькая ячейка до 35 см. ширина и до 6 см. высота. 7300 рублей в год.

+(168) http://www.sbrf.ru/moscow/ru/legal/rent_of_safes/

Предвставил - жена каждое утро бежит в банковскую ячейку, чтоб выбрать какие украшения на работу одеть.
Что вы собрались хранить в банковской ячейке? Ноут, телевизор? Обувь? Шубу?

(168),(169) Ага, только вот в нашем рай

оне нет свободных ячеек, а далеко ездить лениво ;-\

(170) >>Что вы собрались хранить в банковской ячейке?
Документы на недвижимость, например; дорогие украшения, которые жена не каждый день одевает.

Ещё есть такой момент (это в тему упомянутого мной обязателоьного регулярного ликбеза с домочатсами): недели три назад знакомая абсолютно адекватная пожилая женщина встретила жнщину славянской наружности, она её спросила что-то вроде "как пройти куда-то там"... в общем, подтянулась цыганка, что-то там ей сказали (не шантажировали и не запугивали, технику какую-то применили что-то вроде НЛП). В общем, женщина пошла, выгребла все ценности дома, сняла все свои сбережения со счетов (тыщ.800) и отдала им всё, причём прямо с сумочкой, в которой мобильник, паспорт и прочее. Причём она сама не понимает, зачем она это сделала. Всё прекрасно помнит (то есть не "как в тумане"), как снимала, как отдавала,но объяснить причину не могла. Мы её отпаивали лекарствами несколько дней, жуть. Вот так вот, не живите иллюзиями. Невозможное возможно ;0(

(174) не верю! 800 тыр налички в банке только по прдварительному заказу

(175) Снимала с нескольких счетов. Поверьте, я не выдумываю.

Вообще она женщина хваткая и деловая, её ну никак нельзя было причислить к потенциальным жертвам циганок, и тем не менее она ей стала.

сигнализация

(176) ага. слышал подобное пару раз. в реалии. эти "бабушки" просаживали все в игровых атвоматах, а потом их циганки обобрали.

Меня так девушка лечила, потом оказалось что просто баксы у менял решила поменять (дело было в 2002-ом), в итоге естественно кинули. При этом 10 раз ей сказал ни в коем случае у менял не меняй.

рассказываю последний развод, который приключился с моим знакомым. Он снял квартиру, и тут - в районе где-то 20:00-21:00, какой-то мужик открывает ключом дверь, заходит - говорит - я на минуточку, я предыдущий жилец, права в шкафу забыл - проходит в комнату, открывает шкаф - и начинает рыскать в шкафу.

Квартира в новом доме, ключи после сдачи - сдается первый раз. Благо друг не растерялся - дал один раз в репу, да полицию вызвал. А те в свою очередь рассказали - что щас мода пошла, вычисляют кто сдает хату, караулят чтобы осталась дома женщина - а такой приход для большей половины массы - шок. В это время выгребается все что можится и уходится. Откуда дублика ключа? Скорее всего от тех, кто ставят хату. Почему просто не обчистить, когда нет никого дома? вот это хз. Но то что истории бывают такие - факт.

На цемент только Стал садит свои двери. Но у них короб не замкнутый, а П-образный. Замкнутый попрочней на отжим будет. Остальные производители делают замкнутый короб.

Доброй ночи всем!

Ездила на выходных смотреть рекомендованные двери.
Смотрела Гардиан, Неман, Стал, зверь, Барс, Торекс и ещё каких-то пару производителей.

Впечатления:
Гардиан http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/modeli-stalnyh-dverey/model-9.html порадовал только ценой и самими дверями. Остальное жесть, еле нашла точку, находится очень неудобно, да и вдобавок сервис, консультант даже не встал с места, вещал издалека, типа чего припёрлась, для чего нужна дверь и сколько есть денег, ощущение, что я ему должна ещё и осталась. Неприятно. Сами двери как двери, красивые. внушительные, но толком непонятно, чем же они так отличаются.

Неман http://dveri-neman.ru/katalogdvery1?mode=product&product_id=478116601- понравились, вызвали доверие и ощущение, что это двери с большой буквы. Консультант много интересного рассказал, столько у них разных изощрений для защиты, что мне, женщине стало жутко интересно. По ценам конечно больше чем закладывала в бюджет, но зато гарантии 10 лет! Выбрала самые защищённые замки, в Неман окзывается ставят Керберос, спасибо ссылкам на сайт замкидвери, там много полезного прочитала.
Двери хорошие, +1

Стал http://www.door.ru/c_stal65.php - тоже понравились, но у них немного другая идеология, если Неман идёт с флагом по защита №1, то Стал - по-другому, они больше на характеристики обиходные напрягаются. Бетонируют внутри двери, хотя как можно добиться удобства при весе с бетоном внутри под 200-300кг? Внешне привлекательные, замки ставят моттуру с чизой в основном, гарантии странные, отдельно на всё, хотя я же продукт покупаю целиком. Надо подробнее в дальнейшем их изучить, пока первые вот такие впечатления. Но компания видно серьёзная.

Барс http://www.barsevo.ru/- круто! Красиво, но непонятно что внутри, консультант с понтом сказал, что там всё хорошо, но как верить его словам?В общем дверь мечта!Если бы мне было всё-равно и была куча денег -я бы их купила. Но тут сразу видно, что кто такие двери ставит, у них реально с деньгами нет проблем и с такой дверью конечно в пакете тсавят сигналку, видеонабюдение и живут десятки лет) Как разбогатею - куплю)

Зверь http://www.dpz.ru/index.php?page=c0227&z=2&jstart=1 - очень понравились, большой плюс консультанту, женщина знает своё дело! Напомнили Неман, по крайней мере по некоторым фишкам. По ценам схожи моделей правда меньше. На вопрос чем Вы лучше услышала душещипательную историю, оказывается Неман и Зверь одно и тоже почти, но раньше всё делали на заводе Неман в Костроме, потом разругались построили свой где-то недалеко, но теперь технолигии разные, есть что-то общее, но уже не Неман, а ДПЗ. Рассматриваю как один из вариантов.

Торекс - случайно зашла, двери хорошие, но слабенькие. За свои 20 тыщ -защиты столько же. Рассказали, что есть направление другое то ли  академик, то ли профессор, на этой неделе съезжу может посмотрю.

Пока вывод такой: денег надо больше, чем планировала, двери оказывается дело очень серьёзное, требует досконального изучения и чтения информации. Лучше перед посещением салона-точки продажи, понять некоторые основные моменты, о которых надо спрашивать продавца:
- гарантии, сервис, аварийные случаи
- класс взломостойкости двери, замков
- какая конструкция (толщина металла, короб, петли, рёбра жёсткости)
- какая защита (замки, защита замков, защита внешней части двери)
- как устанавливается
- какие доп затраты, чтобы потом не быть шокированным
- как располагаются замки относительно друг друга
- высота расположения ручки, замков, глазка

Всё вышеперечисленное частично узнала от продавцов, частично начиталась форумов.

Надеюсь будет кому-то полезным)

Про Барс зря так, там внутри все по максимуму, но цены - застрелится можно :) Неман - очень неплохие по качеству, но могут затянуть с установкой, ДПЗ раньше были дилерами Немана, недавно открыли собственное производство, отладили технологии, стали делать приличные двери.

афигеть, дверь за 50-60 тр,

это чего там нужно хранить? и самое главное, что такая дверь не дает никакой реальной защиты от грабежа, и только самую малость защищает от кражи.

Во народ ведется!!!

если делать ремонт за лям, то это еще по божески

Ну не на дверь же за десятку вестись. Один приличный замок 7 тыс. стоит. В двери их два.

(185) Нормально :)
У нас дверные ручки в межкомнатных 70 евро стоят, и это еще без "прибамбасов" :)

Интересно EVVA MCS реально хороший механизм? 20 штук стоит
http://www.keyservice.ru/shop/product/evva-mcs/

Любая дверь хороша если правильно собрана, а так при желании можно хоть гардиан вскрыть, хоть барс. Все зависит только от целеустремленности взломщиков.

Про замок Барьер-премьер читал на форумах. Отмычкам пока не поддается.

бальные совсем... двери по 50 кусков ставить...

Позабавило. Если нет чего красть - никто и не полезет, кроме отморозков и неумех.
Люди, хранящие ценности в квартире.. а почему бы не построить уже частный дом, например, там возможности защиты шире.

(0) Поставили дверь? Какую?

реально народ больной, поставишь дверь за 50 тыров, но без охранной сигналки, так наоборот внимание привлечешь и грабежом оформят, сама покажешь где что лежит

Ура!

Дверь заказала!
Выбирала, выбирала, но в итоге один весомый плюс из аргументов в сторону производителя сумел поставить консультант Немана. Очень доходчиво всё объяснил, двери просто круть) Всё есть для защиты, плюс это самые долговечные двери, мне понравилось, оказывается, если попытаются её открыть, то они поменяют дверь на новую. но у них был пока только 1 случай взлома за всю практику продаж! А это очень впечатляет.
Я после первого посещения торгового центра ездила второй раз, уже с целью точно выбрать. Повторюсь, что консультант Немана очень помог, плюс акция была хорошая http://dveri-neman.ru/akciya
Теперь жду дверь, обещали за 15 дней изготовить.
По деньгам, считаю, что двери хорошие сейчас стоят от 30 тыс, далее уже вес набирают в деньгах замки, отделка..Всё, что за 10-20 -это промежуточный вариант.

Что скажите, выбор одобряете?

хороший выбор если деньги некуда девать.
Какая разница 2 мм сталь или 5 бронелист.
ее что болгаркой пилить будут?даже отмычкой не будут.
воров как раз богатые двери и привлекают.
сами откроете.много трюков типа срочно скорую вызовите и т.п.

А вообще не знал что продавцы дверей ведут статистику взлома- откуда у них эта инфа? МВД что ли им передает инфу :-)

главное чтобы не китайская была которую перочинным ножом замок обрезают и открывают- ролики в инете

(197) Чтоб вызвать скорую надо открывать дверь?
грабеж и кража разные статьи. Не всякий на грабеж пойдет.

(199)да полно трюков, опросы, переписи, проверка счетчика и удостоверение покажут даже.

я жене рассказывал все равно открывает, да я и сам всем открываю :-)

поздно тему увидел...
Гардиан - в интернетах качество и взломостойкость описаны четче всего, ставили такую (правда похоже что гораздо проще будет выбить стену рядом в полкирпича)
Зверь - просто "железная" дверь по типу китайских, видел пару историй как их просто отгибали снизу не вскрывая замок
Неман - тож вроде неплохо, у нас не было просто
остальных не в курсе

Я СТАЛ-65 по акции заказал
http://www.door.ru/l_sale.php

Armand, во сколько обошлась СТАЛ65? Тоже планирую заказывать дверь СТАЛ.

(204) 50 за всё

(0) Такое ощущение, что вы сотрудник "Неман" и специально сюда залезли чтобы пронюхать ситуацию на уровне ваших клиентов. Никаких тем вы не создали кроме этой и зарегистрировались только недавно. Аргументы говорят об этой версии.

(206) ахаха норм версия))) Мне в Немане не понравилось. В Экспострое консультант что-то очень быстро протараторил, сунул буклетик и досвидос.

пару недель назад купил ДВЕ железных двери, за все заплатил 8 тысяч.

Конечно они легко ломаются :) зато имеют и плюсы
1. тонкий метал - хуже теплопроводность (меньше сечение), дверь теплее (особено касается холода от коробки)
2. если сломается замок можно вскрыть самостоятельно
3. легкие (менее травмоопасные для детей)
4. дешевые!!!

обе двери поставил в хоз блок на улице, доволен, и красивые и не рассохнутся :)

Пусть будут двери и дорогие и дешевые, пусть будет выбор !!!

(208)+ кстати огорчен что нет "среднего сегмента" 8-18 тр (есть 2 модели и все страшные... а хочется и красоты)

В СТАЛе сама дверь обошлась в 25 тыр. Все остальное это 2 замка, цилиндр, отделка, фурнитура, монтаж.

+(210)Установили сегодня СТАЛовскую дверь. Доволен.
http://uploads.ru/?v=p1zZm.jpg

(211) Я в СТАЛе работаю кстати)

(212) считай, что я скинулся тебе на зарплату)))

(213) Замерщика как звали?

(213) Ага, спасибо)

(214) Антипов Андрей
Кстати, для своих есть специальные скидки?)

(216) Ага, конечно. Подмазаться хочешь?

(217) Конечно хочу)) Но стальные пока не актуально. Мне скоро межкомнатные понадобятся.

(216) и большие скидки?
(211) еще б снаружи фотку кинул...
сколько по времени между заказом и привозом/установкой?
сколько по времени устанавливали? и насколько хорошо заделывают между стеной и дверью?

(219) Снаружи обычное порошковое напыление. Как буду на квартире сфоткаю.
12 августа - вызвал замерщика
13 августа - приехал замерщик
23 августа - сообщили, что дверь готова
25 августа - установили дверь

Устанавливали ~3 часа. За процессом толком не следил. Приехал, посмотрел, что приступили к работе. Уехал. Вернулся когда они уже закончили. Видел только, что раму бетонируют.

(220) Насчет "бетонирования" сильно не обольщайтесь. То, чем заливают, не бетон. Тут почитайте: http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10185.0.html

(221) Понятно. Шлак какой-то. Потом еще окажется, что лучше на пену))

Лучше на бетон. Но к сожалению, мы в России живем :) В принципе, ничего страшного. То, что намешали не хуже пены, продержится.