Имя: Пароль:
1C
1С v8
Что должен уметь и делать программист?
0 goodzone
 
04.08.12
03:31
Что должен уметь и делать программист 1С?
Как вас прогеров 1С-овских оценивать???
1 Balabass
 
04.08.12
03:33
Прежде всего человек должен быть хороший. Это раз.
А второе не столь критично. Главное чтобы в коллективе царил порядок и покой.
А кодить научится со временем.
2 Balabass
 
04.08.12
03:35
Я вот человек хороший и не конфликтный. Образованный и любознательный.
И бухать умею, и спортом увлекаюсь. Автомобили обсудить люблю и бух. вопросы решить с гл. бухом могу.
Могу учить бухов и расчетчиков грамоте их.
Иногда они меня.
3 France
 
04.08.12
03:35
с таким подходом "Как вас...", т.е, "не таких как я" лучше не пытатся оценивать... предвзятое отношение, сколько его не скрывай, чувствуется интуитивно..
4 Balabass
 
04.08.12
03:37
Лошадей по зубам и крупу оценивают.
Как одинесников - не знаю.
5 goodzone
 
04.08.12
03:49
(3) Предвзято, :( Но все же первый вопрос важнее.
(2) классно
6 Balabass
 
04.08.12
03:50
Вообще я тебе говорю - главное чтобы человек был хороший, а навыки приобретаются с опытом. Везде своя специфика.
7 Balabass
 
04.08.12
03:51
А то прийдет какой нибудь обладатель тысячи сертификатов и 10 лет стажа - а на деле человек огвно. Сидит в углу сам с собой и че то делает.
Работает? - да, рабоатет.
Но коллектив уже страдает. Соответсвенно 1 влияет на всех.
8 France
 
04.08.12
03:53
(4) ну, в (0) приоритеты не расставлены... поэтому, что важнее непонятно..
9 Balabass
 
04.08.12
03:54
Да они везде одинаковые.
Чтоб работал за миску риса и зарплату не просил.
10 Balabass
 
04.08.12
03:54
На 1 моей работе директор отбирал по принципу - пьешь водку или нет.
Я тогда не пил совсем, на что он мне ответил очень жалко.
11 Balabass
 
04.08.12
03:55
Те, кто не пил - вылетали быстро.
У меня ЗП была 10 тысяч. Но попойки на работе оправдывали такую ЗП ))), ибо в повседневной жизни я не нуждался в бурных застольях и алкоголе))) На работе хватало с лихвой! )))
12 m-serg74
 
04.08.12
03:56
))) здорово)))
13 m-serg74
 
04.08.12
03:56
уже не миска риса
14 goodzone
 
04.08.12
03:58
Нужен человек, - которому заказчик сказал: хочу так. А этот человек сказал: "Ок. Я над вашей задачей поработаю. Потом встретимся, согласуем детали. И вперед, сделаем!"
Типа так.
15 m-serg74
 
04.08.12
04:00
так 99% так работают, просто "И вперед, сделаем" занимает какое то время, чем непонятнее что надо тем больше времени, как правило
16 goodzone
 
04.08.12
04:02
Что должен уметь 1С-ник? Задачу должен уметь анализировать? Должен уметь сказать начальнику или заказчику что тот не прав или путь неверный? Нафига они нужны - "прямые кодеры"? А где фантазия? Творчество?
Ну и т.д.... (накипело :)
17 m-serg74
 
04.08.12
04:03
и еще часто бывает. я про личный опыт, на фразу "Ок. Я над вашей задачей поработаю." отвечают: "Ялб, а уже вчера надо чтоб все работало")
18 m-serg74
 
04.08.12
04:03
какое уж тут в ...опу творчество
19 m-serg74
 
04.08.12
04:04
ИМХО, фраза "прямые кодеру" в отношении !С прога неуместна
20 m-serg74
 
04.08.12
04:04
*кодеру = кодеры
21 France
 
04.08.12
04:05
ээээ, с фантазиями к программисту лезть не нужно... у них фантазия бурная... неуемная и программерски творческая..а работать то нужно не программистам, а простым труженникам..
22 France
 
04.08.12
04:06
в общем, бери программиста 1С, который согласится на 14 дюймовый экран и пень 4...
23 m-serg74
 
04.08.12
04:06
(14) "Нужен человек, - которому заказчик сказал: хочу так."
простите что то Вашего участия здесь не наблюдается...
24 m-serg74
 
04.08.12
04:08
+(22) и оплату в виде миски супа
25 goodzone
 
04.08.12
04:08
"на вчера" - это всегда крах
26 m-serg74
 
04.08.12
04:09
почему же крах, работает просто потом так сказать "подправлять" приходится иногда по полгода, ибо заказчик сам не знает что надо
27 goodzone
 
04.08.12
04:10
(22) пень 4 - много, 486 - в самый раз и 1С - 5.0
28 m-serg74
 
04.08.12
04:10
вот и до нас докатился развитой капитализм)))
29 goodzone
 
04.08.12
04:11
вот: "ибо заказчик сам не знает что надо"
30 goodzone
 
04.08.12
04:11
1С-ник должен знать - что надо.
31 goodzone
 
04.08.12
04:12
только где таких найти
32 m-serg74
 
04.08.12
04:12
(29) а исполнитель не знает сколько денег понадобиться чтоб реализовать "задумку заказчика" - клевый симбиоз получается
33 France
 
04.08.12
04:12
(24) друг, я не иронизирую насчет монитора и компа...
(29) а Заказчик всегда знает, что ему надо... это просто не всегда есть желание их услышать, потому что цена будет возростать пропорционально адекватности желаний... а деньги то нужны исполнителю сейчас и здесь
34 m-serg74
 
04.08.12
04:13
(31) - читайте (15)
35 m-serg74
 
04.08.12
04:16
(33) я насчет оплаты как то тоже не особо, а насчет компа - панель на всю стену вместо монитора, супервидюха, 32 гига оперативки, суперпроц - ни на грамм не прибавят ума прогу, тут я согласен на все сто, но зачем крайности типа (27), тогда уж на листах Снегурочки код писать
36 France
 
04.08.12
04:19
(35) эта крайность экономически нецелесообразна, потому как не найти такие компы..  пень 4 тоже, кстати.. а возвращаясь к реальности - комп программера должен соответствовать компу пользователя...
37 m-serg74
 
04.08.12
04:19
согласен
38 m-serg74
 
04.08.12
04:21
хотя наверное все таки с поправкой - "прог должен учитывать возможности компов пользователей"
39 m-serg74
 
04.08.12
04:22
потому как - что дали на том и работаю, особенно если на территории заказчика
40 goodzone
 
04.08.12
04:23
Ответьте хотя бы на этот вопрос: должен ли программист уметь сформулировать себе техническое задание?
41 France
 
04.08.12
04:23
(30) программист - не должен..
42 m-serg74
 
04.08.12
04:24
ответьте на вопрос - подойдет ли такая формулировка заказчику и оплатит ли он ее выполнение
43 goodzone
 
04.08.12
04:25
(31) почему? кто должен? сис аналитик? директор? менеджер?
44 goodzone
 
04.08.12
04:26
(42) если правильно и понятно сформулировать, то обе стороны должны понять друг друга и найти общее
45 m-serg74
 
04.08.12
04:26
+(41) хотя (не должен) но зачастую приходится, потому как через третьи руки лажа еще та бывает, когда менеджер не чувствует разницы в словах "минимальная, номинальная и максимальная партия", приходитсся уточнять самому, ибо время идет а работа стоит
46 France
 
04.08.12
04:29
(43) если программист сотрудник ай-ти компании, то консультант по предметной области.. если программист сотрудник Заказчика - то функциональный специалист, основной потребитель разработки
47 France
 
04.08.12
04:30
(45) коллега, "уточнять тз" и "писать тз" разные вещи, согласитесь...
48 m-serg74
 
04.08.12
04:30
безусловно
49 m-serg74
 
04.08.12
04:31
просто иногда глубина уточнения настолько меняет ТЗ, что и не понятно было оно вообще или нет
50 goodzone
 
04.08.12
04:32
(43) зачастую нет таких должностей
(46) в (41) правильно написал, - приходится вначале самому "выпытывать" что же они все-таки хотят. Затем самому разбираться и уточнять. Разве не так?
51 goodzone
 
04.08.12
04:33
(49) оч зачастую
52 m-serg74
 
04.08.12
04:33
один из последних случаев, разработали, все вроде как проверили, правильно? - да, правильно, через неделю - а пришлите нам методику расчетов, да вашу ж дивизию, вы как тогда правильность то проверяли?
53 m-serg74
 
04.08.12
04:34
(50) Вы сами с собой начали общаться?
54 France
 
04.08.12
04:35
(50) должностей нет... но один человек может выполнять разные роли))  а насчет "самому разбираться" - это "сам" - разработчик или кто?))
55 goodzone
 
04.08.12
04:37
(53) :))))
56 France
 
04.08.12
04:37
(52) многие люди верят в доброго дядю... и если дядя сказал "все ок", то принимают на веру и не проверяют..здесь наверное и лежит исскуство исполнителя - адекватно оценить момент, заложится на "а мы не этого хотели", и при этом не заломить цену.
57 m-serg74
 
04.08.12
04:37
(54) ну если сам черт не разберет, тогда только разработчику разбираться
58 France
 
04.08.12
04:39
(56) для любого работодателя это потерянные деньги... если ай-ти компания, то зря держат консультанта, если Заказчик - то на халяву кормит функциональных специалистов
59 m-serg74
 
04.08.12
04:39
(56) так по мере исполнения несколько раз переделывалось, и человек который за проверку отвечает, скрупулезный... поэтому не вяжется чтоб просто положились на авось и не проверяли
60 m-serg74
 
04.08.12
04:41
а переделывалось потому что заказ примерно так изначально звучал - хотим чтоб планировалось, начните делать потом посмотрим что будет получаться и уточнять
61 m-serg74
 
04.08.12
04:42
я с своего руководства удивлялся, с прошлого правда, как можно на такое разводится? или думали абы как прокатит, как Гитлер за пару месяцев хотел весь мир захватить
62 m-serg74
 
04.08.12
04:45
после месяца допиливания стандарта пришел к выводу что не получится без самописки, предложил руководству, спрашивают ну ты за три дня сможешь переписать с 0))) я не знаю степень адекватности руководства после таких вопросов...
63 France
 
04.08.12
04:46
(60) народ еще не привык, что построение программы труд аналогичный строению дома.. в строительсте дома мало кто скажет "поставьте здесь унитаз, а я подумаю комфортно ли мне то, что унитаз у изголовья кровати, и если будет не комфортно, то перенесем к раковине на кухне"..
64 m-serg74
 
04.08.12
04:47
мало того что не скажет так почему то и в голову такой бред никому не приходит, а здесь - пожалуйста, сплошь и рядом(((
65 goodzone
 
04.08.12
04:48
Зря я не верил в феншуй. Стоило мне переставить унитаз в гостиную, как все в доме пошло наперекосяк.
66 m-serg74
 
04.08.12
04:48
никому в голову не приходит почему то дать в руки каменщику сварку...
67 m-serg74
 
04.08.12
04:48
вот почему
68 goodzone
 
04.08.12
04:50
Буду искать 1С-ника верящего в феншуй и думающего о том что же будет после того, как он напишет свой код. Удачи!
69 France
 
04.08.12
04:51
и Вам того же в не меньшем количестве.. захаживайте))
70 m-serg74
 
04.08.12
04:52
(68) почитайте на досуге))) http://ag-orlov.narod.ru/itnotes.htm
71 gae
 
04.08.12
14:09
(36) да-да, то  то весело будет делать обновление УПП на компе с 1 Гб оперативки.
72 Фокусник
 
04.08.12
14:22
(0) >Как вас прогеров 1С-овских оценивать???
"Рожденный ползать" не может оценивать "летающих", как ни пыжся :)
73 H A D G E H O G s
 
04.08.12
14:25
Внятно и четко объяснить, почему он не успевает и не будет это делать.

Программисты 1С - мы занимаемся всем, кроме вашего кода, отстаньте от нас, нам некогда...
74 bse
 
04.08.12
14:56
(0) wiki:%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2
Программи?ст — специалист, занимающийся написанием и корректировкой программ для ЭВМ[1], то есть программированием.
вы пытаетесь под фразой "программист 1С" связать воедино программиста, аналитика хаоса на предприятии, постановщика задачи, эникейщика и соплеутирателя но платить ему как программисту?
бу-га-га...
75 bse
 
04.08.12
15:02
+ как правило персонажи не разбирающиеся в ИТ также считают что программист должен заниматься закупками, атсками, кинофотосъемками, админством, протягиванием кабелей... короче всем но получать "тарелку супа"...
В результате принимают студента который "желает" этому всему научиться, экспериментирует на конторе и когда он(его) уходят эти персонажи постят подобные ветки "как нас оценивать"
76 bse
 
04.08.12
15:09
ну и... может это вам подойдет как ответ: http://www.hr-portal.ru/article/nakhodim-i-vybiraem-1s-programmista критерии перечисленные там достаточно разумны
77 H A D G E H O G s
 
04.08.12
15:10
Главное чтобы человек был хороший.