|
Что должен уметь и делать программист? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
goodzone
04.08.12
✎
03:31
|
Что должен уметь и делать программист 1С?
Как вас прогеров 1С-овских оценивать??? |
|||
1
Balabass
04.08.12
✎
03:33
|
Прежде всего человек должен быть хороший. Это раз.
А второе не столь критично. Главное чтобы в коллективе царил порядок и покой. А кодить научится со временем. |
|||
2
Balabass
04.08.12
✎
03:35
|
Я вот человек хороший и не конфликтный. Образованный и любознательный.
И бухать умею, и спортом увлекаюсь. Автомобили обсудить люблю и бух. вопросы решить с гл. бухом могу. Могу учить бухов и расчетчиков грамоте их. Иногда они меня. |
|||
3
France
04.08.12
✎
03:35
|
с таким подходом "Как вас...", т.е, "не таких как я" лучше не пытатся оценивать... предвзятое отношение, сколько его не скрывай, чувствуется интуитивно..
|
|||
4
Balabass
04.08.12
✎
03:37
|
Лошадей по зубам и крупу оценивают.
Как одинесников - не знаю. |
|||
5
goodzone
04.08.12
✎
03:49
|
(3) Предвзято, :( Но все же первый вопрос важнее.
(2) классно |
|||
6
Balabass
04.08.12
✎
03:50
|
Вообще я тебе говорю - главное чтобы человек был хороший, а навыки приобретаются с опытом. Везде своя специфика.
|
|||
7
Balabass
04.08.12
✎
03:51
|
А то прийдет какой нибудь обладатель тысячи сертификатов и 10 лет стажа - а на деле человек огвно. Сидит в углу сам с собой и че то делает.
Работает? - да, рабоатет. Но коллектив уже страдает. Соответсвенно 1 влияет на всех. |
|||
8
France
04.08.12
✎
03:53
|
(4) ну, в (0) приоритеты не расставлены... поэтому, что важнее непонятно..
|
|||
9
Balabass
04.08.12
✎
03:54
|
Да они везде одинаковые.
Чтоб работал за миску риса и зарплату не просил. |
|||
10
Balabass
04.08.12
✎
03:54
|
На 1 моей работе директор отбирал по принципу - пьешь водку или нет.
Я тогда не пил совсем, на что он мне ответил очень жалко. |
|||
11
Balabass
04.08.12
✎
03:55
|
Те, кто не пил - вылетали быстро.
У меня ЗП была 10 тысяч. Но попойки на работе оправдывали такую ЗП ))), ибо в повседневной жизни я не нуждался в бурных застольях и алкоголе))) На работе хватало с лихвой! ))) |
|||
12
m-serg74
04.08.12
✎
03:56
|
))) здорово)))
|
|||
13
m-serg74
04.08.12
✎
03:56
|
уже не миска риса
|
|||
14
goodzone
04.08.12
✎
03:58
|
Нужен человек, - которому заказчик сказал: хочу так. А этот человек сказал: "Ок. Я над вашей задачей поработаю. Потом встретимся, согласуем детали. И вперед, сделаем!"
Типа так. |
|||
15
m-serg74
04.08.12
✎
04:00
|
так 99% так работают, просто "И вперед, сделаем" занимает какое то время, чем непонятнее что надо тем больше времени, как правило
|
|||
16
goodzone
04.08.12
✎
04:02
|
Что должен уметь 1С-ник? Задачу должен уметь анализировать? Должен уметь сказать начальнику или заказчику что тот не прав или путь неверный? Нафига они нужны - "прямые кодеры"? А где фантазия? Творчество?
Ну и т.д.... (накипело :) |
|||
17
m-serg74
04.08.12
✎
04:03
|
и еще часто бывает. я про личный опыт, на фразу "Ок. Я над вашей задачей поработаю." отвечают: "Ялб, а уже вчера надо чтоб все работало")
|
|||
18
m-serg74
04.08.12
✎
04:03
|
какое уж тут в ...опу творчество
|
|||
19
m-serg74
04.08.12
✎
04:04
|
ИМХО, фраза "прямые кодеру" в отношении !С прога неуместна
|
|||
20
m-serg74
04.08.12
✎
04:04
|
*кодеру = кодеры
|
|||
21
France
04.08.12
✎
04:05
|
ээээ, с фантазиями к программисту лезть не нужно... у них фантазия бурная... неуемная и программерски творческая..а работать то нужно не программистам, а простым труженникам..
|
|||
22
France
04.08.12
✎
04:06
|
в общем, бери программиста 1С, который согласится на 14 дюймовый экран и пень 4...
|
|||
23
m-serg74
04.08.12
✎
04:06
|
(14) "Нужен человек, - которому заказчик сказал: хочу так."
простите что то Вашего участия здесь не наблюдается... |
|||
24
m-serg74
04.08.12
✎
04:08
|
+(22) и оплату в виде миски супа
|
|||
25
goodzone
04.08.12
✎
04:08
|
"на вчера" - это всегда крах
|
|||
26
m-serg74
04.08.12
✎
04:09
|
почему же крах, работает просто потом так сказать "подправлять" приходится иногда по полгода, ибо заказчик сам не знает что надо
|
|||
27
goodzone
04.08.12
✎
04:10
|
(22) пень 4 - много, 486 - в самый раз и 1С - 5.0
|
|||
28
m-serg74
04.08.12
✎
04:10
|
вот и до нас докатился развитой капитализм)))
|
|||
29
goodzone
04.08.12
✎
04:11
|
вот: "ибо заказчик сам не знает что надо"
|
|||
30
goodzone
04.08.12
✎
04:11
|
1С-ник должен знать - что надо.
|
|||
31
goodzone
04.08.12
✎
04:12
|
только где таких найти
|
|||
32
m-serg74
04.08.12
✎
04:12
|
(29) а исполнитель не знает сколько денег понадобиться чтоб реализовать "задумку заказчика" - клевый симбиоз получается
|
|||
33
France
04.08.12
✎
04:12
|
(24) друг, я не иронизирую насчет монитора и компа...
(29) а Заказчик всегда знает, что ему надо... это просто не всегда есть желание их услышать, потому что цена будет возростать пропорционально адекватности желаний... а деньги то нужны исполнителю сейчас и здесь |
|||
34
m-serg74
04.08.12
✎
04:13
|
(31) - читайте (15)
|
|||
35
m-serg74
04.08.12
✎
04:16
|
(33) я насчет оплаты как то тоже не особо, а насчет компа - панель на всю стену вместо монитора, супервидюха, 32 гига оперативки, суперпроц - ни на грамм не прибавят ума прогу, тут я согласен на все сто, но зачем крайности типа (27), тогда уж на листах Снегурочки код писать
|
|||
36
France
04.08.12
✎
04:19
|
(35) эта крайность экономически нецелесообразна, потому как не найти такие компы.. пень 4 тоже, кстати.. а возвращаясь к реальности - комп программера должен соответствовать компу пользователя...
|
|||
37
m-serg74
04.08.12
✎
04:19
|
согласен
|
|||
38
m-serg74
04.08.12
✎
04:21
|
хотя наверное все таки с поправкой - "прог должен учитывать возможности компов пользователей"
|
|||
39
m-serg74
04.08.12
✎
04:22
|
потому как - что дали на том и работаю, особенно если на территории заказчика
|
|||
40
goodzone
04.08.12
✎
04:23
|
Ответьте хотя бы на этот вопрос: должен ли программист уметь сформулировать себе техническое задание?
|
|||
41
France
04.08.12
✎
04:23
|
(30) программист - не должен..
|
|||
42
m-serg74
04.08.12
✎
04:24
|
ответьте на вопрос - подойдет ли такая формулировка заказчику и оплатит ли он ее выполнение
|
|||
43
goodzone
04.08.12
✎
04:25
|
(31) почему? кто должен? сис аналитик? директор? менеджер?
|
|||
44
goodzone
04.08.12
✎
04:26
|
(42) если правильно и понятно сформулировать, то обе стороны должны понять друг друга и найти общее
|
|||
45
m-serg74
04.08.12
✎
04:26
|
+(41) хотя (не должен) но зачастую приходится, потому как через третьи руки лажа еще та бывает, когда менеджер не чувствует разницы в словах "минимальная, номинальная и максимальная партия", приходитсся уточнять самому, ибо время идет а работа стоит
|
|||
46
France
04.08.12
✎
04:29
|
(43) если программист сотрудник ай-ти компании, то консультант по предметной области.. если программист сотрудник Заказчика - то функциональный специалист, основной потребитель разработки
|
|||
47
France
04.08.12
✎
04:30
|
(45) коллега, "уточнять тз" и "писать тз" разные вещи, согласитесь...
|
|||
48
m-serg74
04.08.12
✎
04:30
|
безусловно
|
|||
49
m-serg74
04.08.12
✎
04:31
|
просто иногда глубина уточнения настолько меняет ТЗ, что и не понятно было оно вообще или нет
|
|||
50
goodzone
04.08.12
✎
04:32
|
(43) зачастую нет таких должностей
(46) в (41) правильно написал, - приходится вначале самому "выпытывать" что же они все-таки хотят. Затем самому разбираться и уточнять. Разве не так? |
|||
51
goodzone
04.08.12
✎
04:33
|
(49) оч зачастую
|
|||
52
m-serg74
04.08.12
✎
04:33
|
один из последних случаев, разработали, все вроде как проверили, правильно? - да, правильно, через неделю - а пришлите нам методику расчетов, да вашу ж дивизию, вы как тогда правильность то проверяли?
|
|||
53
m-serg74
04.08.12
✎
04:34
|
(50) Вы сами с собой начали общаться?
|
|||
54
France
04.08.12
✎
04:35
|
(50) должностей нет... но один человек может выполнять разные роли)) а насчет "самому разбираться" - это "сам" - разработчик или кто?))
|
|||
55
goodzone
04.08.12
✎
04:37
|
(53) :))))
|
|||
56
France
04.08.12
✎
04:37
|
(52) многие люди верят в доброго дядю... и если дядя сказал "все ок", то принимают на веру и не проверяют..здесь наверное и лежит исскуство исполнителя - адекватно оценить момент, заложится на "а мы не этого хотели", и при этом не заломить цену.
|
|||
57
m-serg74
04.08.12
✎
04:37
|
(54) ну если сам черт не разберет, тогда только разработчику разбираться
|
|||
58
France
04.08.12
✎
04:39
|
(56) для любого работодателя это потерянные деньги... если ай-ти компания, то зря держат консультанта, если Заказчик - то на халяву кормит функциональных специалистов
|
|||
59
m-serg74
04.08.12
✎
04:39
|
(56) так по мере исполнения несколько раз переделывалось, и человек который за проверку отвечает, скрупулезный... поэтому не вяжется чтоб просто положились на авось и не проверяли
|
|||
60
m-serg74
04.08.12
✎
04:41
|
а переделывалось потому что заказ примерно так изначально звучал - хотим чтоб планировалось, начните делать потом посмотрим что будет получаться и уточнять
|
|||
61
m-serg74
04.08.12
✎
04:42
|
я с своего руководства удивлялся, с прошлого правда, как можно на такое разводится? или думали абы как прокатит, как Гитлер за пару месяцев хотел весь мир захватить
|
|||
62
m-serg74
04.08.12
✎
04:45
|
после месяца допиливания стандарта пришел к выводу что не получится без самописки, предложил руководству, спрашивают ну ты за три дня сможешь переписать с 0))) я не знаю степень адекватности руководства после таких вопросов...
|
|||
63
France
04.08.12
✎
04:46
|
(60) народ еще не привык, что построение программы труд аналогичный строению дома.. в строительсте дома мало кто скажет "поставьте здесь унитаз, а я подумаю комфортно ли мне то, что унитаз у изголовья кровати, и если будет не комфортно, то перенесем к раковине на кухне"..
|
|||
64
m-serg74
04.08.12
✎
04:47
|
мало того что не скажет так почему то и в голову такой бред никому не приходит, а здесь - пожалуйста, сплошь и рядом(((
|
|||
65
goodzone
04.08.12
✎
04:48
|
Зря я не верил в феншуй. Стоило мне переставить унитаз в гостиную, как все в доме пошло наперекосяк.
|
|||
66
m-serg74
04.08.12
✎
04:48
|
никому в голову не приходит почему то дать в руки каменщику сварку...
|
|||
67
m-serg74
04.08.12
✎
04:48
|
вот почему
|
|||
68
goodzone
04.08.12
✎
04:50
|
Буду искать 1С-ника верящего в феншуй и думающего о том что же будет после того, как он напишет свой код. Удачи!
|
|||
69
France
04.08.12
✎
04:51
|
и Вам того же в не меньшем количестве.. захаживайте))
|
|||
70
m-serg74
04.08.12
✎
04:52
|
(68) почитайте на досуге))) http://ag-orlov.narod.ru/itnotes.htm
|
|||
71
gae
04.08.12
✎
14:09
|
(36) да-да, то то весело будет делать обновление УПП на компе с 1 Гб оперативки.
|
|||
72
Фокусник
04.08.12
✎
14:22
|
(0) >Как вас прогеров 1С-овских оценивать???
"Рожденный ползать" не может оценивать "летающих", как ни пыжся :) |
|||
73
H A D G E H O G s
04.08.12
✎
14:25
|
Внятно и четко объяснить, почему он не успевает и не будет это делать.
Программисты 1С - мы занимаемся всем, кроме вашего кода, отстаньте от нас, нам некогда... |
|||
74
bse
04.08.12
✎
14:56
|
(0) wiki:%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2
Программи?ст — специалист, занимающийся написанием и корректировкой программ для ЭВМ[1], то есть программированием. вы пытаетесь под фразой "программист 1С" связать воедино программиста, аналитика хаоса на предприятии, постановщика задачи, эникейщика и соплеутирателя но платить ему как программисту? бу-га-га... |
|||
75
bse
04.08.12
✎
15:02
|
+ как правило персонажи не разбирающиеся в ИТ также считают что программист должен заниматься закупками, атсками, кинофотосъемками, админством, протягиванием кабелей... короче всем но получать "тарелку супа"...
В результате принимают студента который "желает" этому всему научиться, экспериментирует на конторе и когда он(его) уходят эти персонажи постят подобные ветки "как нас оценивать" |
|||
76
bse
04.08.12
✎
15:09
|
ну и... может это вам подойдет как ответ: http://www.hr-portal.ru/article/nakhodim-i-vybiraem-1s-programmista критерии перечисленные там достаточно разумны
|
|||
77
H A D G E H O G s
04.08.12
✎
15:10
|
Главное чтобы человек был хороший.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |