Имя: Пароль:
JOB
Работа
Бизнес-аналитик: что за зверь такой? ...
,
0 Дровосек
 
06.08.12
10:01
Бизнес-аналитик: что за зверь такой?
Условия его возникновения, ареал обитания?
Место в пищевой цепочке (речь идёт о размере зарплат относительно 1С'ников)?
Должен ли он быть программирующим?
И полезность / вредность оного на ваш взгляд?

Зачем оно мне? Сейчас я кодер. Годам к 29 стану программистом. Собственно, к тому моменту пора будет задумываться о переходе на новый уровень - только программировать после 30-ти - это печально :-(

Или я не прав?
1 Лалалалилалалала
 
06.08.12
10:01
годный вброс, прогнозирую тыщу постов за день
2 ОбычныйЧеловек
 
06.08.12
10:03
>>программировать после 30-ти - это печально :-(

Завязывай с кодерством\программированием - это не твое, правда боюсь, что и бизнес-аналитик тоже не твое.
3 Лалалалилалалала
 
06.08.12
10:04
Бизнес-аналитик это такой мудозвон, который приходит на предприятие, всё узнает, все проблемы, хотелки, желания, затем в идеале проектирует логическую модель базы данных (все физические таблицы, представления, интерфейсы)
4 Лалалалилалалала
 
06.08.12
10:05
некоторые мудозвоны занимаются ещё функциональным проектированием бд
5 MadHead
 
06.08.12
10:05
(0) На мой взгляд программист и бизнес аналитик разные ветки развития. Из за того что бизнес аналитики привлекаются в основном на крупные проекты и создается впечатление, что они косят бабла немеряно. На самом деле равнозначные это люди
6 Лалалалилалалала
 
06.08.12
10:06
все остальные, которые пишут неудобоваримые ТЗ хрен знает о чём и даже понятия не имеют ни о фп, ни о лп, ни о нормализации, просто лузеры, мешающиеся под ногами
7 Скользящий
 
06.08.12
10:06
Бизнес-аналитик это человек который объяснит почему у тебя ничего не работает. С графиками и цифрами в руках. Потом уйдет с хорошим баблом в кармане, и у тебя по прежнему ничего не работает. )
8 Джинн
 
06.08.12
10:07
(3) Это системный аналитик. А бизнес-аналитик оптимизирует бизнес-процессы. Ему автоматизация пофиг.
9 Длинный Клиент
 
06.08.12
10:11
Пиши про себя везде :

"ДРОВОСЕК

писатель, блоггер, психлог, коучер, консультант, бизнес-аналитик".

Консультация 7000 рублей в час.

Так многие делают. Умом все одинаковые, а наглости у некоторых больше. Наглость наше всё.
10 Длинный Клиент
 
06.08.12
10:12
+ ясновидящий бизнес-аналитик
11 Мимо Проходил
 
06.08.12
10:17
Шотландский пастух пасет овец на изумрудно-зеленом поле. Вдруг к краю поля подлетает «Мерседес» последней модели, из него выскакивает молодой человек весь «с иголочки», в сияющих дорогих ботинках, подходит к пастуху и говорит: «Предлагаю тебе сделку. Давай я подсчитаю, сколько у тебя овец, и если я это сделаю хорошо, ты мне отдашь одну овцу».
«Что ж, давай!» — отвечает пастух.
Молодой человек достает из мерседеса ноутбук, вытягивает какие-то антенны и начинает работать. Работа идет несколько часов, молодой человек получает снимки со спутников, обрабатывает их с помощью специальных программ, делает какие-то сложные расчеты, потом вытаскивает цветной принтер, печатает красивый толстый отчёт, тут же его сброшюровывает, подходит к пастуху и говорит:
«Вот, держи. У тебя 156 овец».
«Верно» — говорит пастух. «Бери одну овцу».
Молодой человек хватает овцу и начинает запихивать её в багажник «Мерседеса».
В этот момент пастух его окликает:
«Послушай! Если я скажу, кто ты, ты вернешь овцу обратно?»
«Согласен», — говорит молодой человек.
«Ты бизнес-аналитик!»
«А как ты догадался?!»
«Очень просто. Во-первых, тебя никто не звал, ты сам приперся. Во-вторых, ты работал целый день и дал мне ответ на вопрос, на который я и сам знаю ответ. А в-третьих, отдай МОЮ СОБАКУ! Ты в моем бизнесе ничего не понимаешь!»
12 pumbaEO
 
06.08.12
10:18
13 VladZ
 
06.08.12
10:19
(2) Угу... Мне как-то одна девушка выдала, что "после 30ти вообще умирать пора"...
14 rs_trade
 
06.08.12
10:20
(0) в пищевой цепочке они ниже прогеров 1С. по ЗП и знаниям.
15 Длинный Клиент
 
06.08.12
10:21
«Моя позиция – бизнес – консультантов нужно расстреливать в ста метрах от предприятия, потому что ни один консультант не отвечает деньгами за свои советы. Платить придется мне. И почему, если человек не может найти работу, то он сразу бизнес-консультант?» (Д.Потапенко)
16 vah1
 
06.08.12
10:22
не надо быть оналитеком, что бы сказать уевый у тебя бизнес или нет
17 Zapal
 
06.08.12
10:23
(14) да, но им проще вырасти в рп чем прогеру. А рп это уже начальник, босс
18 rs_trade
 
06.08.12
10:25
(0) это типа прокладка между прогом 1с и юзерами. Бизнес-аналитик переводит с птичего языка юзеров их хотелки. И докладывает их по форме, спецу 1С.
20 pumbaEO
 
06.08.12
10:26
(18) если спец не может понять птичий язык, то как он может понимать в 1С? Или это не спец, а студент с дипломом?
21 dauster
 
06.08.12
10:27
(0) у меня так должность называется, но по факту остаюсь обычным разработчиком. По деньгам - никакого профита. Единственную плюшку, которую я получил назвавшись этим самым аналитиком - некоторую возможность участвовать в управлении проектами. Например стал работать с подрядчиками, нормировать заявки и в ряде случаев ставить задачи программистам отдела.
Считаю правда, что моя деятельность совсем не подходит под определение бизнес-аналитика, да мне и не надо - я таки больше программист, чем любитель работать с пользователями.
22 Flyd-s
 
06.08.12
10:28
Был у нас бизнес аналитик, платили ему 60. Нашел место получше, у нас 100 предложили что остался, но всё равно ушел. Теперь снова открыли вакансию с з/п 60 тыс
23 rs_trade
 
06.08.12
10:29
(20) спец понять то может. но аналитегов заводят что бы освободить спеца от этого. типа пусть сидит фуячит код, а с юзерами анатилик лялякает и чаи пьет.
24 Джинн
 
06.08.12
10:32
Шутки шутками, но иногда всплывают интересные вещи во время анализа.

Как-то в конторе у нас организовали пятидневные курсы по анализу бизнес-процессов. И решили мы применить на практике знания, поковырявшись в одном из подразделений.

Пытаем менеджера по закупкам. В числе прочего раз месяц формирует от некий мега-отчет "Отчет обо всем", на который тратит 2 (два!!!) дня. Какая-то сборная солянка. Причем понимаю, что в базе такого отчета нет да и ценность его сомнительна. Прошу регламент, согласно которому этот отчет формируется - его нет. Спрашиваю "А почему Вы его вообще формируете?". Ответ "А вот три года назад, когда я принимала должность, прежний менеджер сказала...". Замечательно, идет к начальнику отдела. Спрашиваем "Сань, получает такой отчет?". Отвечает - "Да, раз в месяц". Идем дальше "А зачем он тебе?". Ответ "Чтобы подписать и отдать финансовому директору. А так он мне на фиг не нужен". Идем к финансовому директору - "Валера, получаешь такой отчет? Зачем он тебе?". Ответ "Получаю. На фига он нужен не знаю. На всякий случай вон в папку складываю их".

Занавес.
25 rs_trade
 
06.08.12
10:32
вполне кстати годное распределение обязанностей. если аналитек еще шарит как надо. ты не носисшься сайгаком по офису выявляя бизнес-процесс. а общаешься с мыслящем человеком который с тобой как минимум на одном языке разговаривает.
26 Дровосек
 
06.08.12
10:53
(7) Так вроде это консультант
27 Дровосек
 
06.08.12
10:56
(3), (8)
Т.е. правильно ли я понимаю, применительно к конкретике (нотациям):
системный аналитик = IDEF0/1x
бизнес аналитик = EPC
?

Может, чего забыл?
28 Дровосек
 
06.08.12
10:58
+(27) чтобы без нотаций (соблюдения методологий) документ в мудозвонство не превращался
29 sol
 
06.08.12
11:02
(20) "если спец не может понять птичий язык, то как он может понимать в 1С? "

Прекрасно может понимать в 1с (без жаргонов)! Аналитик, порой, обязан понимать фразы типа "У меня 10 счет не идет" (или "26 счет не бьется") не уточняя, куда должен идти 10 счет и, вообще, зачем ему куда-то ходить.
30 Анцеранана
 
06.08.12
11:05
(17) Ни капельки не проще, со стороны это только так кажется + очень желательно экономическое образование для дальнейшего роста...В программе должен разбираться на уровне продвинутого юзера и начинающего  программиста+ хорошо знать предметную область бухию финансы и т.д. Кстати для них есть свои сертификаты 1с-Специалист.  Из прогерских я бы их отправлял на 1с:профессионал не дальше.

Лично мне программировать проще и приятнее , чем копаться в "бизнес процессах" . Никакого творчества - унылая скучная бюрократическая работа + часто аналитик он же еще и тестировщик быдлокода... так что - нах...
31 Анцеранана
 
06.08.12
11:06
(0) короче это не новый уровень, это дауншифтинг ...
32 Дровосек
 
06.08.12
11:14
(11) В анекдоте логическое противоречие: если бизнес-аналитик за овцу принял собаку, то как он мог правильно посчитать овец? ;-)
33 Мимо Проходил
 
06.08.12
11:20
(32) Давным давно я работал с человеком, который прекрасно разбирался в бумажных электронных схемах, но впадал в ступор при виде реальной платы.
Так что подав на вход ПО спутниковые снимки и получив на выходе ответ, совсем не обязательно разбираться в конкретном вопросе. К корневому посту это так же относится :))
34 Дровосек
 
06.08.12
11:31
(24) Переходим с ТиС 9.05 на УТ 11. Было... 300(!!) отчётов. В УТ 11 останется 30 по проектному заданию.
35 Дровосек
 
06.08.12
11:41
(31) Вопрос (0) исчерпан. Всем спасибо, разъяснили
36 AlexITGround
 
06.08.12
11:46
Любой профессионал "Программист 1С" обязан быть бизнесс-аналитиком, иначе получится "пишу, но хз что я пишу", т.е. просто кодер. Жаль, что программеры в топике со стажем больше моего совсем не имеют правильного представления о том, кто же такой он - бизнесс-аналитик, за исключением Джинна. Если ты действительно хочешь быть крутым специалистом ты обязан понимать, что ты делаешь и представлять результат своих действий в виде бизнесс-процессов и на уровне пользователя (как удобно, быстрее и даже красивее оно работать и выглядеть).
(31) Если Вы больше любите кодить, то что же за код у Вас получается, если вы не знаете что делаете (никого не хотел обидеть, просто здесь больше опускают бизнесс-аналитика, чем рассказывают кто ОН?)
(29) Любой уважающий специалист должен понимать не только метод, которым пользуется, а также что такое 10 счет и чего он не идет куда-либо, или какой из 20-х счетов на какой закрывается и зачем он это делает, и почему этот вид начисления должен быть именно дополнительным и никаким другим? В основном это вопросы именно бизнесс-аналитика, который бежит к простому кодеру и пытается рассказывать что и куда засунуть. Разве кодер в 1С это и есть Программист 1С? Не соглашусь с теми, кто так и скажет... (все написанное выше - сугубо мое мнение - никому не навязываю)
37 йети
 
06.08.12
11:52
(36) это раньше программист 1С был жнец, швец и на дуде игрец.
сейчас рабовладельцы осознали, что комплексный специалист достаточно независим от хозяина и породили кодеров, архитекторов, консультантов, аналитиков и экспертов. каждый из них по отдельности никому не нужен, а гурьбой могут что-то сделать :)
38 Мимо Проходил
 
06.08.12
11:57
(36) Когда-то была такая профессия - эникейщик. Вымерла, как вид, ибо нельзя объять необъятное.
Тоже самое происходит с "программист 1С". Есть еще отдельные монстры. Что есть "программист 1С"? Специалист, занимающийся автоматизацией учета (бух, упр, складской и т.д. и т.п.) средствами 1С в одиночку?
39 AlexITGround
 
06.08.12
12:19
(38) Почему же в одиночку? 1С программер - это не программер на С#, здесь обязательно знание прикладных областей, как может программист создавать документ, если он понятия не имеет о хозяйственной операции, которую и должен выполнять оный документ?
40 Мимо Проходил
 
06.08.12
12:32
(39) Программист - он и в африке программист, т.е. умеющий программировать. Я лично встречал программистов 1С, которым необходимо было все разжевать. Им было без разницы, какую операцию должен был отражать конкретный документ. Есть шапка, есть ТЧ, есть форма. Есть порождаемые проводки. Еще раз повторюсь, что понятие "программист 1С" - вопрос религии. Кто-то считает это только кодерством, кто-то эникейщиком от 1С.

Тоже самое с бизнес-аналитиком. Дословно - анализирующий бизнес на стыке бизнеса и ИТ. ИТ-шники считают, что он должен формализовывать бизнес-процессы для последующей реализации в ПО. Бизнес считает, что он должен оптимизировать бизнес, используя возможности ИТ.
41 Ыщъ
 
06.08.12
12:57
Есть чудесатые фирмы, где на одного приходящего кодера 4 типа бизнес-аналитика.
42 AlexITGround
 
06.08.12
13:40
(41) Это печаль, когда 1 прогер кормит 4-х аналитиков
43 AlexITGround
 
06.08.12
13:42
(40) вопрос религии? я бы сказал вопрос к высоте полета, мне бизнесс-аналитик не нужен, я ему сам объясню что нужно делать
44 AlexITGround
 
06.08.12
13:42
+(43) наработался по сломанному телефону
45 Armando
 
06.08.12
13:43
46 Мимо Проходил
 
06.08.12
14:47
(43) Главное, чтобы твое объяснение совпадало с тем, что хочет заказчик.
47 Лалалалилалалала
 
06.08.12
14:49
когда я работал в супер пупер московской конторе, консультанты (тётки бывшие бухи фин диры) получали в разы больше нас, прогеров
писали ужасные корявые ТЗ, приходилось лично им объяснять как надо всё правильно делать
48 Лалалалилалалала
 
06.08.12
14:50
и в другой конторе тоже бизнес-аналитики всю малину портили
как можно было забыть про межфилиальные расчеты, хрен пойми
и ваще, нормального аналитика я не встречал
49 Дровосек
 
06.08.12
16:05
(45) Ознакамливаюсь. Спасибо.
50 AlexITGround
 
06.08.12
16:18
(49) Просто это действительно редкость
51 expertus
 
08.08.12
07:55
"Условия его возникновения, ареал обитания?"
Большая контора или большой консалтинг.

"Место в пищевой цепочке (речь идёт о размере зарплат относительно 1С'ников)?"
Не уверен, но думаю что ниже.

"Должен ли он быть программирующим?"
Нет.

"И полезность / вредность оного на ваш взгляд?"
Если грамотный - может быть полезен. Если неграмотный - безвреден: его продукт просто не будет востребован.

"только программировать после 30-ти - это печально :-("
Этот уровень не выше программиста 1С, во всяком случае как мы расширительно понимаем эту специальность. Бизнес-процессы лепить может почти любой, овладевший Visio.
У кодера есть свои варианты роста - мегаспец, желательно в узкой области типа Гилева; руководитель - РП/начальник отдела во франче или CIO в крупной конторе; можно податься в учет - либо мегаконсультант и прогер в одном флаконе, либо главбух / финдир. Почему бы тебе не выбрать один из них?