|
Переворачиваем степени | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
13:21
|
Решите в натуральных числах уравнение x^y = y^x при x<>y.
З.Ы. Требуется найти все решения и доказать, что других нет. |
|||
1
Rovan
гуру
06.08.12
✎
13:22
|
(0) похоже на теорему Ферма !
|
|||
2
Irek-kazan
06.08.12
✎
13:23
|
(1) с учетом того что до сих пор ищут наибольшее натуральное число, думаю да
|
|||
3
Krendel
06.08.12
✎
13:24
|
Помойму x=1/y
|
|||
4
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
13:40
|
(3) и много таких натуральных?
|
|||
5
Йохохо
06.08.12
✎
13:45
|
a^n
|
|||
6
Йохохо
06.08.12
✎
13:45
|
х и у степени по одному основнию
|
|||
7
SeraFim
06.08.12
✎
13:51
|
2^4 = 4^2 =16
|
|||
8
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
13:58
|
(7) еще?
|
|||
9
SeraFim
06.08.12
✎
14:19
|
эээ... (-2)^(-4) = (-4)^(-2) = 1 / 16
|
|||
10
SeraFim
06.08.12
✎
14:21
|
а, сорь, натуральных же) больше не могу придумать и доказать)
|
|||
11
K-5
06.08.12
✎
14:25
|
(nx)^х=x^(nх)
|
|||
12
K-5
06.08.12
✎
14:26
|
+(11) y=nx
|
|||
13
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
14:26
|
(12) а вот это интересно, но не очевидно
|
|||
14
K-5
06.08.12
✎
14:28
|
(13) x^(nx)=(nx)^x
так очевиднее? |
|||
15
Classic
06.08.12
✎
14:28
|
(13)
Так в (6) же ответ |
|||
16
Classic
06.08.12
✎
14:29
|
Хотя не
|
|||
17
NS
06.08.12
✎
14:29
|
у/x=k
x^kx=kx^x |
|||
18
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
14:38
|
(14)(17) я все понимаю, но откуда известно что у делится на х?
|
|||
19
K-5
06.08.12
✎
14:49
|
(18) У меня нет деления. Есть только умножение
Решений бесконечное множество |
|||
20
K-5
06.08.12
✎
14:50
|
|
|||
21
Timon1405
06.08.12
✎
14:55
|
Если x=ay, где а рациональное, то после подстановки и х^a=ax, получаем решение
х=а^(1/(1-a)) y=a^(a/(1-a)). Дальше, наверное, нужно заменить а на p/q и посмотреть, что из этого получится |
|||
22
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
14:56
|
(19) ну вот с чего ты взял, что y=n*x, n- ведь целое?
|
|||
23
Timon1405
06.08.12
✎
14:59
|
(21)*Ошибочка х=а^(1/(а-1))
|
|||
24
K-5
06.08.12
✎
15:02
|
(22) Вопрос из (0) при каких x и у выполняется равенство x^y = y^x
Ответ при y=nx n<>1 n - целое?на выбор n не накладывает ограничение "Решите в натуральных числах" X и У должны быть натуральными, n необязательно,может как быть натуральным так и рациональным |
|||
25
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
15:06
|
(24) ну так решение будет?
|
|||
26
NS
06.08.12
✎
15:09
|
(18) Я ввожу доп. переменную (делаю замену переменных) k=у/х
Кто мне может запретить? |
|||
27
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
15:12
|
(26) просто рациональное? ну хорошо, жду продолжений
|
|||
28
СвинТуз
06.08.12
✎
15:14
|
(22)
если не делится то для х и у =1 не интересно а для больших 1 очевидно |
|||
29
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
15:15
|
(28) может кому и да, но большинству здесь, я думаю, неочевидно
|
|||
30
СвинТуз
06.08.12
✎
15:15
|
любое натуральное число можно разложить на множители
а1*...ан=б1*...бн |
|||
31
Мимо Проходил
06.08.12
✎
15:17
|
y=nx => x^y=x^nx=(x^n)^x = y^x=nx^x => x^n=nx => x^(n-1)=n
|
|||
32
СвинТуз
06.08.12
✎
15:18
|
понятно что х и у состоят из одних и тех же чисел
причем вхождение пропорционально |
|||
33
СвинТуз
06.08.12
✎
15:18
|
т.е . х=а1*...*ан
н=ф1*...*ак |
|||
34
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
15:19
|
(32) почти понятно, скажем так
|
|||
35
СвинТуз
06.08.12
✎
15:20
|
(34)
ну а смысл возни? и так ясно вроде довольно просто |
|||
36
СвинТуз
06.08.12
✎
15:20
|
просто наборы слева и справа должны сойтись
а набирается из множителей |
|||
37
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
15:21
|
(36) ладно, с тобой неинтересно
|
|||
38
СвинТуз
06.08.12
✎
15:21
|
х=у^n
|
|||
39
СвинТуз
06.08.12
✎
15:22
|
отсюда у=2 n=2
|
|||
40
СвинТуз
06.08.12
✎
15:24
|
х^x^n=x^n^x
логарифмируем по основанию x^n=n^x ну типа дважды два = четыре |
|||
41
СвинТуз
06.08.12
✎
15:25
|
пришли кстати к тому же )))
|
|||
42
Timon1405
06.08.12
✎
15:25
|
(32) и все-таки, почему n Не может быть рациональным?
|
|||
43
СвинТуз
06.08.12
✎
15:26
|
(42)
по условию |
|||
44
NS
06.08.12
✎
15:30
|
(31) n=2, x=2
При n>2 корень из n степени n-1 меньше двух, значит иррационален. |
|||
45
NS
06.08.12
✎
15:31
|
То есть ответ - решение одно 2 и 4
|
|||
46
Мимо Проходил
06.08.12
✎
15:35
|
(45) угу
|
|||
47
NS
06.08.12
✎
15:37
|
то есть решения два - n=2 и n=1/2
|
|||
48
СвинТуз
06.08.12
✎
15:38
|
да х и у должны состоять не просто из одних и тех же множителей
а еще и из адного и тогоже МНОЖИТЕЛЯ легко доказать от противного иначе множители слева и справа не сократятся при х=2 у=4 сходится дальше степень берет верх над основанием 3 и 9 например 9^3=729 3^9=27^3=19683 чего там ловить? |
|||
49
Мимо Проходил
06.08.12
✎
15:41
|
(47) Если ответы (2,4) и (4,2) - разные, то да :))
|
|||
50
Timon1405
06.08.12
✎
15:43
|
(47) то есть у вас получилось-таки дробное решение для n. где гарантия, что "корень степени n-1" не будет рациональным еще для какого-нибудь n<1?
|
|||
51
NS
06.08.12
✎
16:03
|
(50) Мы можем ограничить n>1
|
|||
52
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
16:58
|
пусть y>x
если простой делитель p входит в x со степенью n, а в y со степенью m, тогда n*y = m*x и поэтому n<m и так для всех простых делителей, значит y делится на x, то есть y=k*x, где k - целое |
|||
53
Timon1405
06.08.12
✎
17:08
|
(52) Скажи, ты считаешь решение наподобие (31) без рассмотрения простых делителей верным? мне кажется, там не доказано, что что x^(n-1)=n не имеет решения в рациональных n отличных от озвученных в ответе?
|
|||
54
NS
06.08.12
✎
17:14
|
Кстати, да - доказательство что n целое при условии n>1 (у>x) - элементарно.
|
|||
55
Ненавижу 1С
гуру
06.08.12
✎
17:26
|
(53) да, но этот пункт оставался не доказанным
|
|||
56
Мимо Проходил
06.08.12
✎
17:47
|
(53) А то, что 2*2=4 тоже доказывать надо?
пусть N = a/b, где а и b целое, примем Y>X, y=x+m, m - целое и больше 0 y^x=a^x / b^x * x^x = x^y = x^(x+m) = x^x * x^m a^x / b^x = x^m - целое, значит b=1 |
|||
57
SeraFim
07.08.12
✎
09:39
|
Другое решение нашел:
x^y = y^x ln(x^y) = ln(y^x) y*ln(x) = x*ln(y) делим на x*y ln(x)/x = ln(y)/y далее рассмотрим функцию F(a)=ln(a)/a (обозначения кривоватые,но не суть важно) можно график нарисовать - там нагляднее и понятнее. эта функция при а от 0 до 1 меньше 0, от 1 и до бесконечности - больше нуля. при этом от 0 до e она возрастает, и от e до бесконечности - убывает. нам нужно найти такие x и y, при которых F(x) = F(y) при x <> y Очевидно, что при a от 0 до 1 таких корней нет (функция отрицательная только на этом промежутке, и на нем же она монотонно возрастает). Зато для любого числа от 1 до е найдется другое число в промежутке от е до бесконечности, что F(x) = F(y) ну а целое число в этом промежутке одно - это число 2 :) Остается решить ln(y)/y = ln(2)/2 при y > e... что-то туплю и не могу решить, но так как функция монотонна а этом участке и мы знаем, что решение одно есть, то можно легко численными методами решить |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |