http://lenta.ru/articles/2012/08/03/border/

хм помниться эту тему раскручивали в своё время, а потом как-то всё затихло, и вот:

За несколько месяцев, прошедших после ЧП на посту "Арканкерген" (на границе Казахстана с Китаем), ясности в этом деле не прибавилось. Скорее, наоборот. В конце июля единственный уцелевший пограничник Владислав Челах, которого власти обвиняют в убийстве сослуживцев, отказался от признательных показаний. Через своих адвокатов он заявил, что эти признания следователи получили от него путем давления и угроз (в частности, по словам находящегося под арестом Челаха, ему угрожали изнасилованием).

Продолжают обсуждаться неофициальные версии ЧП (включая версию о нападении на пост, которую теперь подтверждает и сам Челах). .....

это уже боян месячный

http://news.mail.ru/incident/9906031/?frommail=1

АСТАНА, 14 авг — РИА Новости. Тела восьми человек обнаружены в Аксайском ущелье Алма-Атинской области Казахстана, сообщил министр внутренних дел страны Калмухамбет Касымов.

По информации местной полиции, в понедельник в Аксайском ущелье были обнаружены убитыми семь человек. Два тела со следами побоев и ножевых ранений нашли в доме местного егеря. Неподалеку были найдены еще трое погибших: двое мужчин и женщина. Два обгоревших тела полицейские нашли и в доме другого лесника. Предположительно, одним из убитых является известный егерь и борец с браконьерами Панайот Захаропуло. Остальные могли быть его работниками. Полицейские также обнаружили разбитую машину его сына, который работал вместе с отцом. В салоне автомобиля криминалисты обнаружили следы крови. Местонахождение хозяина машины неизвестно.

Была статья - это была охота VIP персон на людей.
А потом подчистили спецслужбы.
Ну обычная охота - как типа на оленей

(3) :) надеюсь в серьезном издании? ссылка есть?

это кино было

по НТВ показывали в обед

Бойню на границе в Казахстане устроили VIP HUNTER`S
http://gidepark.ru/community/ukraine/content/1371241

Челах на Аркан-Кергене никогда не служил, они его взяли 28 мая из ушаральского госпиталя и сразу отвезли в Талдыкурганский СИЗО в качестве козла отпущения, который к тому же ничего не видел и ничего не знает. И женские трусики на егеря Кима никто не одевал, его труп вообще никто не трогал. Трусы были обнаружены на обгоревших телах найденных внутри казармы. Женские трусы делаются с большим количеством лавсана, а он сгорая, сохраняет форму женского нижнего белья. Скорее всего перепившиеся VIP-ы под утро начали издеваться над девчонками, перепуганные девчонки бросились за защитой к егерю, так как он жил в своей избушке напротив. Ну и в результате пьяной потасовки VIP-ы убили и егеря и девчонок. На шум стрельбы прибежали погранцы с калашами и остудили пыл VIP-ов. Ну те начали с Кереевым торговаться, типа не докладывай ничего и никому, а мы вас всех озолотим, денег дадим много, звания внеочередные, квартиру в Астане всем подарим, всем по BMW и Мерседесу. Короче уговорили VIP-ы погранцов молчать и договорились, что через два дня прибудет вертолет с деньгами и с уборщиками, которые передадут им деньги и похоронят егеря и девчонок где-то в горах. Но через два дня прилетел вертолет, но только не с уборщиками и не с деньгами, а со спецназом, который и по чикал погранцов как куропаток. Вот так приблизительно всё и было. Ну может быть еще что Кереев не послушался VIP-ов и всё же доложил Фомину обо всем что произошло на Аркан-Кергене, а Фомин отрапортовал своему начальнику РУ "Ш.ыгыс" Жабагиеву, ну, а тот их всех сдал главному VIP-у. Вот так еще могло быть, почему их всех решили замочить.
http://www.guljan.org/ru/news/pablicity/2012/August/2375

К бойне на казахстанской заставе причастны VIP-браконьеры – СМИ
Журналисты казахстанского медиасайта Guljan.org предполагают, что "охоту" на пограничников могли устроить VIP-браконьеры во главе с высокопоставленным сотрудником спецслужб генералом Кайратом Сатыбалды, который приходится племянником президенту Нурсултану Назарбаеву.

Версия VIP-охоты хорошо укладывается в логическую схему преступления. Браконьеры застрелили егеря, потом наряд пограничников, которые могли это видеть (тела двоих нашли за пределами казарм. – Ред.), а затем "зачистили" всю заставу.

Казахстанское издание утверждает, что о причастности VIP-охотников знают все жители пограничной зоны, но молчат, потому что боятся за себя. Это подтвердила журналистам некая женщина из аула Коныр, позвонившая в редакцию, чтобы на условиях анонимности сообщить некоторые сведения по "делу Челаха". Она рассказала, что VIP-охотники "всю жизнь тусуются" в этих краях.

Кроме того, по ее словам, в начале июня (как раз после бойни на заставе. – Ред.) в этом ауле, а также в горах неподалеку видели нескольких неизвестных, одетых в военную форму и вооруженных автоматами. Они "очень плохо говорили по-русски", уточнила женщина, намекнув, что они могли быть арабами. Это укладывается в версию террористического акта, которую в первые дни расследования поддержал Назарбаев лично - Прим. ред.). Они попросили у местных поесть и ушли.

Жители пограничного селения сообщили о чужаках своим знакомым военнослужащим, и на следующий день, согласно рассказу женщины, приехали человек 250 военных во главе с экс-командиром погранвойск Казахстана генералом Нуржаном Мырзалиевым. Местных собрали в школе и объявили, что чужаки - это бандиты, бежавшие после бойни на погранпосту. Сообщили, что будут обходить дворы и прочесывать местность, чтобы их найти. В операции участвовали и вертолеты.

http://glavred.info/archive/2012/08/02/133306-9.html

Напомним, основных неофициальных версий на сегодняшний день три.

Первая – VIP-охота, закончившаяся бойней на блокпосту, граничащем с угодьями одной из высокопоставленных персон, связанных с КНБ РК.

Вторая – диверсия боевиков-исламистов, спецслужб соседей либо других «заинтересованных лиц».

Третья – теракт, как инструмент внутренних «разборок» силовых, политических, прочих элит.

http://arkankergen.wordpress.com/2012/07/18/17-07-2012-аркан-керген-анализ-последних-данн/

По сравнению со всеми этими версиями, версия охоты Хищника более правдоподобна.

Интересно, когда же misha122062 забанят.
Такую бредятину из пальца высасывает.

(12)тебе не светит - твою кикебану отрубили за неадекватность

(12) Ну, по мотивам его постов можно сценарии к боевикам писать, трешак еще тот будет.

(12) прежде говорить - "бредятина" - ты опровергни!

(15) Вчера на балконе курил, мимо бэтмен пролетал, привет тебе передавал. Опровергнешь?

(13) Вот и новости твои все такие же, высосанные из пальца, совершенно не имеющие отношения к реальности :))

(14) Да ладно бы это хоть были его авторские посты, а то ведь просто весь мусор тянет на МиСту :))

(15) Земля квадратная. Опровергни.

(18) я темы тупые не создаю - но допалняю свежачком

Не любо, не слушай, а врать не мешай.
Самая бредовая версия это то, что их всех Челах положил. Однако же именно эта версия и является официальной.

skunk не хватает. Он быстро объяснит, что Челах - Рембо.

(22)гляда на фото Челах  не очень верится что именно он сотворил со всеми это!

Да Хищник это, инфа 100%

(12) Он-же не сам пишет, а ссылки приводит.

(12) :) и то правда...1 задрот в одиночку расстрелявший всю програнзаставу, одевший трупы в женские трусы, сжегший все, убежавший а потом вернувшийся...это гораздо логичнее...

(25) Я могу привести ссылки на то, как инопланетяне 290 лет назад захватили белый дом и управляют нашей планетой.

(26) Я разве сказал, что это логичнее?

(28) :) явно нет...но раз эту версию ты называешь бредятиной, следовательно официальной ты веришь больше...логично?

(29) Нет. С чего ты взял?
Я обе считаю бредовыми.
Истина, думаю, другая.

:)) выдашь свою?

(27)>> инопланетяне 290 лет назад захватили белый дом и управляют нашей планетой.
Я начинаю в это верить!
Как ни как - там явно не дураки сидят

(0) Так многие обвиняемые в особо тяжких отказываются от ранее данных показаний, обычная ситуация. С чего сыр-бор?

(33) Сыр-бор из-за явной неправдоподобности официальной версии.

А что там за тема с женскими трусами?

Ну и фанатазия у некоторых либероидов, браконьеры с берданками зачищают заставу!

(3) Там рядом база ,высший состав там постоянно отдыхал и охотился...

(37как мы видим - версия не особо бредовая

(34) а учитывая ещё и сегодняшнюю новость об очередном таком случае - так вообще Азимов отдыхает

(38) Для постоянного клиента психдиспансера версия, просто феноменально логичная.

(38) Самая правдоподобная .с самого начала по съемкам видно было что Челах вообще не знает о чем говорит. Повторяет всё. Я знаю нескольких чекистов-оперов. Хуже террористов нет, кого угодно на любые показания разведут.

Противно что даже несмотря на прямые заявления Челаха о принуждении к самооговору (уголовное преступление) даже расследования об этом не будет.

(34) Кто-то отчаянно пытается ПРИДУМЫВАТЬ, при этом настоящие фамилии все равно вылезут. Казахи - очень дружный народ. Чтобы никто из них не воспользовался тем, что знает, я не верю. Всё равно нам озвучат настоящие имена.

(35) Говорят, что егерь оборонялся, его убили, сняли с него трусы и одели бабские. Типа, пид"р он, а мы тут тузы... В общем, полупацанские какие-то выходки. Наверняка детки верхушки набезобразничали..

Судя по тому, как рьяно Кайдаров высказывался вероятность чуть более 100 %. Достаточно внимательно послушать кто зашуршал.

(42что ты хочешь - страны бывшего совка + азия

(31) Я не знаю. Но эти две попахивают сюжетом фантастического боевика.

+(47) И главное не это, а то, что все строится на фантазии и мизерном количестве вольнопроинтерпретированных фактов.

:)(47)...эх хотел бы я жить в сферическом мире в вакууме где подобный беспредел и коррупция власти и бизнеса слишком фантастичны...

(48) То, что казарму (место происшествия) тщательно уничтожили чтобы выдать за место преступления и то что отчаянно не хотят даже искать где и как на самом деле убили ребят уже много. И уничтожали неумело, второпях. Так ,что часть трупов сожгли в пепел...
Мне говорили, что один из родителей получил прах своего "СОЛДАТА", отвез за рубеж, сделал экспертизу и ему сообщили что это труп женщины. После двух-трех таких неувязок на следствии никто следствию не верит чего бы не говорили. А про охоту несколько человек уже подтвердило.
Что в газетах печатают нам не особо важно. Эти, как ты говоришь, факты.

(50) Тебе с Мишей нужно боевичек замутить на эту тему. Думаю, фильм найдет свою аудиторию :))

+(50) Поверь, если их детей просто нах послать они всех причастных вырежут без разбора и безо всяких доказательств. Просто для острастки.

(50) Много слов "мне говорили", "по слухам" , "говорят".
Таким "фактам" доверия еще меньше.

(51) Смешного нифуя.

(53) Ага, больше доверия запуганому пацану.

Доказательств и не будет. Но будет память.

(47) тем не менее, как говорится, факты (т.е. трупы) налицо.  у тебя есть более рациональное объяснение?  если бы это были исламисты - какой смысл это скрывать?

(55) Что ты в кучу все валишь?
То есть если нет доверия официальной версии, то значит по-любасу инопланетяне?

(57) Назар не позволит из-за каких-то алкашей исламский след придумать. Поэтому чекисты придумали сумасшествие мальчика.

+(57) или, например, так: в Челаха вселился древний демон, который всех и убил, а потом он покинул его бренное тело, поэтому он ничего и не помнит.  (кстати, фильм с таким сюжетом уже есть)

(58) Версия апридумана и придумана неумело своими же. Всё просто. И все оправдания на это указывают.

(59) почему бы алкашей не расстрелять?

(43) "Казахи - очень дружный народ"
Двойной бред! Насчёт дружного и насчёт народа. Казахи это племена киргизов и айдахов.

(60) :) на Кинга намекаешь?

(60) Чьи-то родственники...

(52) >>их детей
Чьих?

>>просто нах послать
Что значит нах послать?

>>они
Кто они?

>>всех причастных
Всех причастных к чему?

>>вырежут без разбора и безо всяких доказательств
Почему еще не вырезали? Их детей еще не послали нах?

>>Просто для острастки
Для острастки кого? Почему потом не вырежут их? Для острастки.

Что за распальцовка?

(66) В Казахстане постоянно внутренняя междуусобица и рамсы. Потому и говорю, что народ дружный.

_Прохожий_ - выдыхай!

(57) Трупы налицо — это практически ничто для того, чтобы выстроить какую-то логическую версию. Слишком мало информации.

Челах может отказываться, но его уже приговорили без Суда. Противно.

(67) В переносном смысле. ;)

(69) Ага, не исключено даже массовое самоубийство.

(71) Обязательно имена виновных со временем сольют...

(61) Вот. Именно этих железобетонных аргументов я от тебя и ждал.

(69) ты прямо как полицейский из "Голого оружия" при виде изрешеченного пулями трупа негра: "Какое жестокое самоубийство!"

фильмы про Рэмбо смотреть, конечно, интересно, но надо помнить, что Рэмбо - натренированный годами чувак, натренированный убивать.

а там люди, всё-таки, с оружием были

(74) Генерал-майору тюрем и лагерей Кайдарову было достаточно этого чтобы назвать мальчика виновным и сумасшедшим.
Но я не юстиция, слава богу.

+(75) это не означает, что я всецело поддерживаю версию вип-охоты, но в официальную я тоже совершенно не верю

Однозначно пацану не выбраться.

(72) Теоретически не исключено даже, что мелкий метеорит по замудренной технологии пролетел, всех убил, все сжег и свалил обратно в космос, ага.

(74) :) т.е. ты из питера, чисто логически отвергаешь все теории заговора потому что..."так не может быть", своих не предлагаешь, но теории местных считаешь бредом?...я ничего не упустил?

(79) Именно тут надо глумиться и скалозубить. Самое место.

(75) Так я про то и говорю.
И про то, что один Челах всех непонятно с чего пострелял не верится и на то, что какие-то VIP Hunters порезвились не очень тянет.

+(77) а поскольку тему с исламистами не подняли, значит, это был кто-то изнутри, причём со связями

И так могут подставить любого. Скотоводы.

(77) Так и я про то, писал уже выше.

А мне вот насчет озверевших випов оч даж верится, очень уж это по-русски.

(86) :)...думаешь это русские випы...в сговоре со спецслужбами РФ...или даже РК...?

В истории много примеров, когда один чел. кладет кучу народу. В США это вон в порядке вещей практически. Мода, чтоли такая.
Например: http://www.newstube.ru/themes/rasstrel-na-voennoj-baze-v-ssha

А версии про ВИПов, что-то очень самахивают на горячечный бред сумасшедшего. Куча нестыковок, хотябы уже таких, что операция по зачистке заставы очень опасное мероприятие, для нападающих.

(82) какая может быть ещё версия?

(83) Апсурдный вывот, как говорится...
(82) почему ты считаешь что мы - общественное мнение - должны оперировать точными доказательствами?
За Конституцию и другой закон люди ГОЛОСУЮТ по внутреннему убеждению, а не по доказательствам. Суды присяжных так же действуют. А если действовать и рассуждать как ты кучка оперов-мошенников будет подтосовывать любые факты. НАЛИЦО  техническая подтасовка. И мы готовы принять любую другую версию как более справедливую, чем эту скотскую манипуляцию.

(80) >>ты из питера
Нет.

>>чисто логически отвергаешь все теории заговора потому что..."так не может быть"
Нет. Но вероятность крайне мала и, главное, нам известно крайне мало фактов и не уверен, что они не искажены/перевернуты/придуманы.

>>своих не предлагаешь
В данном случае это было бы, пожалуй, фантазиями чистейшей воды.

>>но теории местных считаешь бредом
Может и не бредом, но больше фантазиями, чем логичной стройной версией с подтверждением в виде фактов.

(86) По казахски

(87) Так было в любовь-морковь когда туриста убили.. Но сюда кино ни причем.

(81) Если ты хочешь доискаться истины в данном случае, то путь к ней точно не через фантазии на форуме.

(91) :) "чем логичной стройной версией с подтверждением в виде фактов." - на официальную намекаешь?

(92) Да какая разница, азия-с

(88) Это как она может быть опасным мероприятием для своих же?
Спокойно зашли на заставу, рассредоточились по выгодным точкам и всех синхронно положили.

(94) Истина в том, что ПОДТАСОВКА оскорбляет нас как граждан и мы не должны молчать. Это единственная и первая истина. Её искать не надо, сколько бы нас не морочили всякие оперки. Они могут убить мальчишку ,но это им навредит больше, чем пользы принесет.

(88) "операция по зачистке заставы очень опасное мероприятие, для нападающих" - солдата убивать легко и приятно. Дал ему приказ - "маршбросок 10 км, учебная тревога" и перебил по дороге из засады как в тире. Потому один их вопросов как и где убили ребят.

(88) Вот и я про то.
Я верю в то, что спецназ использует "куклы", http://yandex.ru/yandsearch?text=приговоренные+куклы+для+спецназа&lr=213.
Но это с согласия и там бой можно остановить.
А тут как? Если VIP'у угрожает опасность, то есть пограничник его сейчас положит, то к пограничнику из кустов выныривает генерал-майор и говорит что-то типа, все, сынок, сдай оружие и иди отдыхать, ты победил?
Или VIP'ы может и не охотники совершенно, а просто преступное быдло, которое издевалось над солдатами? Там при чем здесь горделивое hunters тогда?
Бред, короче. Каким нахрен VIP'ам нужно будет устраивать охоту/бойню на заставе?
Теоретически возможно. Практически смахивает на сюжет фантастического рассказа.

(100) Тебе же говорят, что связи с заставой не было несколько дней. Одни погуляли и уехали, другие потом подчистили. Только надо разбираться как солдат оттуда выманили и как убили. А тут всё просто - ничего не было, а место происшествия сгорело до неузнаваемости.
Надо искать место преступления раз все так отчаянно скрывается.

(89) Не знаю.
Может быть все что угодно, мало достоверных фактов.
Может накоторговцы удалили неудобную заставу.
Может кто-то под наркотой всех положил, не один может, а потом Челах вернулся из леса и обнаружил все.
Может застава что-то прознала и всех решили положить, а свалить все на Челаха.
ХЗ, фантазировать можно долго, а хотелось бы оперировать фактами.

(101) А версия со злобными китайцами рассматривается?

(101) "Одни погуляли и уехали, другие потом подчистили." - в этой версии слишком много людей задействовано. Всех не заткнешь.

(102) :) так факты как раз официальное следствие яростно скрывает и не стесняется выдавать за официальную подобный бред...что и порождает версии теории заговора

Это были китайцы, стопудово! Ну и ещё и пара румын, до кучи.

(103) Если бы была внешняя политика, то Назар уделил бы внимание. Он предпочел показать свою обеспокоенность, но неосведомленность.

(106) :) что ты что ты...откуда у Китая претензии к Казахстану...и ведь они никогда не нападали на погранзаставы соседних государств..

А вообще невовремя как то вторая история с 8-ю убиствами в (2) всплыла.
Так вроде все гладко было и забыли про эту заставу. И  бац!
Второй такой же случай!

(104) Телохранители у випов вполне могут подчистить за хозяевами. Сначала своих гуляк вывезли, потом вернулсь.

(99)
> "операция по зачистке заставы очень опасное мероприятие, для нападающих" - солдата убивать легко и приятно. Дал ему приказ - "маршбросок 10 км, учебная тревога" и перебил по дороге из засады как в тире. Потому один их вопросов как и где убили ребят.

Смысл убивать на заставе и вообще убивать. Куча людей может прознать, сбежать. Потом полстраны нужно с такой логикой вырезать.

(109) Уже девять.

(108)>> и ведь они никогда не нападали на погранзаставы соседних государств..

мы точно про одних и тех же китайцев говорим?

(110) Из бластеров

(90) >>почему ты считаешь что мы - общественное мнение - должны оперировать точными доказательствами?
Потому что странно резать ножом на улице прохожего только потому, что у тебя в голове родилась идея, что он направляется в магазин за оружием, чтобы вырезать всю твою семью. Не?

>>За Конституцию и другой закон люди ГОЛОСУЮТ по внутреннему убеждению, а не по доказательствам.
Конституция и законы для тебя что-то размытое, неточное и вообще ХЗ о чем речь? Ну ни хрена себе. Тогда вопросов больше не имею.

>>НАЛИЦО  техническая подтасовка.
Пожалуй да.

>>И мы готовы принять любую другую версию как более справедливую.
Пожалуй нет. Одна дебильная версия может и ценнее другой дебильной, но они обе нахрен не нужны.

(111) см. (2)

(111) Кто куда сбежать? Никто и не сбежал.

(113) :) сарказм дает логическое инвертирование..

(113) Это был сарказм :)

(95) У тебя ОЗУ вмещает только десять последних постов ветки?
Я уже несколько раз говорил, что официальная версия такая же шитая белыми нитками лучших фантазеров страны.

(115) Для работы с точными доказательствами есть спец. институты. И не надо им уподобляться. А если судить и приговаривать может любой оперок-подставщик, то и нам с ними не следует сильно церемонится.

(120) :) мой процессор пытается понять твою ажурную логику

(98) Логично.
Только не надо из оскорбительности предложения нам подлога выводить, что это точно инопланетяне.

тем кто не сомневается в официальной версии и яро отвергает фантастические, советую погуглить официальное заявление про самоубийство Нуркодилова. и таких, сравнительно громких, случаев в стране - один-два в год.
это не говоря про традиционные для постсоветского произволы судопроизводства по темам дорожного движения и политической заказнухе.

(115) "они обе нахрен не нужны." Нужны. Если не давать отпор и то тебя будут убивать "интеллегенту от себя спасенья нет".

(101) Ладно, заканчиваю с тобой дискуссию, ты весь в фантазиях и аргументы не воспринимаешь.

(122) Он говорит что с этой какашкой нужно обходиться предельно галантно. Интеллигенты - вымирающий вид.

(108) А дело не в территориальных претензиях, просто румыны накачали китайских товарищей своим вином, а потом подбили на это преступление. Ну чисто чтобы казахам показать кто главный в регионе. А Назарбаев молчит оттого что ему китайцы бабла заслали, это как с Курском было.

(105) Да, но от этого теории заговора не становятся более логичными, верно?

(101) :) действительно...Печенькин ведь тебе выдает такие сферические аргументы в вакууме...а ты их отвергаешь...откуда тебе знать что у тебя там происходит в реале! ведь на стороне Печенькина логика и банальная эрудиция!

Во народ! Любую чушь за уши притянут лишь бы обвинить власть.
Версия ведь выдумана на ровном месте, высосана из пальца, фактов никаких.
Официальная версия хотя бы смотрится правдоподобно.

(129):)) с чего ты взял?
зы
напомнить аксиому Холмса про вероятности?

(126) У тебя не аргументы странные, у тебя восприятие участников неадекватное. С волками жить - стрелять без предупреждения. Иначе со временем и тебя сожрут.
Расследование по принуждению к самооговору нужно, и нужно открытое.

+131 И в качестве доказательства приводится несостоятельность официальной версии. Анриал какой-то.

(131) :))) "Официальная версия хотя бы смотрится правдоподобно"
зы
а я о чем...(26)

(131) Да китайцы это всё китайцы, совместная спец.операция вместе с румынским спец.назом.

Вся ветка не о погранзаставе, а о ЗАЯВЛЕНИИ О СОВЕРШЕННОМ СОТРУДНИКАМИ СЛЕДСТВЕННЫХ ОТДЕЛОВ УГОЛОВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ. И расследования не идет. Где результаты?
(131) Какая версия высосана? Та что в (0)? Что Челах через адвоката официально отказался от показаний ,которые ему принудили угрожая изнасиловать его?

(132) Напомни.

(134) Вот и я про то :))
Инопланетяне существуют, потому что 2+2<>4 :)))

(138) :) "«Отбросьте все невозможное; то, что останется — и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.»"

+(139) Инопланетяне существуют, потому что 2+2<>5 ессно :))

(140) Ничего, что он говорил про ВСЕ возможные варианты? :))

(131) "Хотя бы смотрится" - все сомнения в пользу обвиняемого. Или уже нет?

(131) Не, та, что пагранцов якобы завалили некие випы.
Ведь куда приятней ругать власть, чем признать факт элементарной дедовщины.

...Строчку "Мама, я не виноват"
Наколи, и пусть стереть попробуют...

(142) :) ничего...есть контраргументы?

(144) к (137)

(145) Наркоторговцы, конфликт в группе, китайская спецоперация...
К невозможному как раз можно отнести неких випов.

(145) Да есть конечно :))
Две озвученные версии не являются полным списком возможных версий :))

Почему полчаса назад прошел дождь?
Официальная версия, что мер нажал кнопку "Дождь".
Ясный пень, что это бред, поэтому считаем доказанной альтернативную версию, что дождь вызвал заместитель мера.
Вуаля :))

(144) Тут сомневаются что погранзаставу можно командой спецназа положить тихо, а ты утверждаешь что один-единственный Челах всё провернул.И такого супербойца деды чморили? и такой супергерой изнасилований боится? Вот если бы он изнасиловал 15 солдат я бы сказал "На свете бывает всякое. Хоть и чудеса."

(146) Да оно понятно. Но Челах не ремба...

(148) :) хреновая у тебя вуаля - в этой ветке имхо не все но наиболее вероятные ветки озвучены и ЭТА опять же имхо наиболее вероятная

(147) Там заповедник, охотятся регулярно. Был день чекиста, употребляли больше обычного...

(147) :) -1

(140) И это полнейшая чушь, ибо невозможных версий бесконечное количество насоздавать можно.

(149) :)) +1

(154) :) Лестрейд, перелогиньтесь

(147) Лежбище там генеральское было. Так сказать, на далекой заставе от Астаны и дома вдалеке... Гнездилище разврата.

(150) Не надо рембой быть, чтобы упитых и нихрена не соображающих безоружных перестрелять.

(149) Завалить 15 спящих солдат мне не представляется такой невыполнимой задачей.

(157) Факты, факты!
Випы покинули уютные кабаки Астаны и полетели на край страны, в приграничную зону, что бы потрахаться в солдатской казарме?

выманили пацанов приказом и перестреляли из засады. А потом сложили в казарму и подожгли. Потому трасологии рассказывают что огонь велся со всех сторон одновременно. Спящий человек не убегает и не прячется когда в него с одного направления стреляет рембочелах. А вот если под перекрестный огонь..

(158) ты бы смог убить человека? а 15? Челах выглядит как маньяк без тормозов?

(156) Просто не нужно тащить сюда глупости из художественной литературы.

(151) А вот тут у тебя мощная логическая неувязочка.
С чего ты решил, что все версии озвучены и эта наиболее вероятная? :))

(159) Факты не собрали опера. Сейчас так же нерасследуют заявление о принуждении и угрозе расправы над обвиняемым.

(161) Чикатила тоже нормальным выглядел. Тем более убивать он мог в состоянии аффекта, сорвавшись.

(158) Разве экспертизы показали опьянение у солдат?

(158) Врешь. Вот поэтому я и не слушаю "факты". Много таких как у тебя.

(165) в состоянии аффекта человек плохо соображает. а тут если почитать все сделано довольно хладнокровно, с расстановочкой так сказать

(161) Они не были ни пьяными, ни спящими ибо один, по оф. версии, стоял на посту даже.

(162) Будем только правильные глупости тащить.

Исходя из бредовости официальной версии и хода расследования, можно сделать вывод что властям полностью известен реальный ход событий. Какие версии подходят по это?

имхо в состоянии аффекта он бы завалил несколько человек, потом бы его вырубили. 1 vs 15 прямо амеро-боевик. незря Челаха Рембо кличут

(163) Даже если правильная не озвучена вообще нам все равно впаривают ЛЕВАК. И демонстартивно не хотят разбираться.
Кто не хочет разбираться - СОУЧАСТНИК, он СКРЫВАЕТ, используя служебное положение.
Неужели их зовут "инопланетяне" или "китайцы".

(172) Однако такие случае бывают постоянно. Почитайте новости.

(169) Второе не отменяет первого. Один мог быть на посту.
(172) Чем ты собрался вырубать солдата с автоматом, проснувшись посреди ночи после возлияния?

(171) Версия в (173)  подходит, о ней и сабж.

В АКСАЙСКОМ УЩЕЛЬЕ НАШЛИ УЖЕ 11 ЧЕЛОВЕК.

(164) Почему ты считаешь, что не расследуют? Тебе так показалось? :)

(173) У тебя в голове каша. Читай ветку выше.

+(177) http://today.kz/ru/news/incident/2012-08-14/71165

вот вам история, такая же очень правдоподобная, как и официальная версия сабжа:  

Тело Нуркадилова с огнестрельными ранениями в голову и грудь было обнаружено вечером 12 ноября в его доме в Алма-Ате. Два выстрела были произведены в область сердца: пули прошли на вылет и не задели жизненно важных органов, - а третий, смертельный, выстрел был произведен в голову. Все три выстрела были произведены из принадлежавшего Нуркадилову револьвера "Кобальт".
Следствие пришло к выводу, отметил источник, что Нуркадилов сначала два раза подряд выстрелил себе в область груди, но, "поняв, что промахнулся", выстрелил в голову.
При этом в МВД ссылаются на прецеденты - по словам источника, "подобные случаи самоубийства были".

и ведь никто ничего не узнает

Забаньте кто-нить Прохожий за вандализм, задрал орать.

(182) Ты лучше почитай (180). Там другое дело. Но ты же спрашивал какие рамсы бывают в Казахстане. Смотри.

(182)И это не вандализм. Два кордона сожгли вместе с жителями..

(184) А сколько сусликов было съедено живьём?

(184) Я вообще-то про то, что ты капсом пишешь. Но, думаю, тебе не понять, забей :))

(186) А что, подчеркнуть капсом важные моменты - вандализм?

(186) не буду, но новость ещё более жуткая чем на заставе. Застава - это не исключение.

(175) 1. доказано, что они пили? 2. жить захочешь и кроватью кинешь. он не мог стрелять во всех одновременно, остальные должны были сопротивлятся

(189) Они не пили, он врет.

(187) Постоянно подчеркивать — да.
Все предложение, так как в (177) — тем более.
Я вот может считаю, что очень важна новость про то, как я в туалет сходил, что мне теперь, ее капсом написать на форум?

(181) и такое было. Но Нуркадилов - политика. Это наш местный Берия.

(190) Они ели?! Ужас, нахъ!

Самоубийств с контрольным в голову везде хватает, привыкли уже.

вообще вся эта история напоминает бородатый анекдот. вот тока не смешно ни грамма за пацата этого и за погибших.

"отравился" - полумал Штирлиц, поглаживаю ручку топора, торчащего из спины Мюллера.

Здесь случайных людей убивают. Просто как способ решать свои вопросы.

(189) Нет, но это высоковероятно. Как ты ни люби жить, а голым и пьяным ты против автоматчика нихрена не сделаешь. А скорее всего даже и не будешь знать, что происходит - темнота, крики, выстрелы - пока не словишь своё.
(190) Это предположение, да. Как и то, что "они не пили".

Их обязательно нужно показательно наказать.

(198) Кого их?

(197) "Это предположение, да." - безосновательное. Ты же сторонник фактов? Ка быстро ты слился.

А были опубликованы заключения судмедэкспертов? Может они угарным газом потравились. Вообще дайте ссылки на хорошие материлаы, пожалуйста.

(199) Ну их. Неужели непонятно?

(199) Тех кто убил ребят на заставе и потом Челаха принуждал. И от Челаха с его отказом проще всего дойти до заказчиков самооговора.

(202) киборгов?

(201) Кто они? Сегодняшние? Ножевые ранения от угарного газа бывают?

(201) Хороших, думаю, нет.
Попахивает заинтересованностью важных персон, судя по той мути, которую разводят.

(197) вот ну ни грамма не верится. в пионер лагере да, там паника была бы и трупы. а тут казарма, военные. после первого же выстрела они бы там протрезвели как стеклышко, даже если бы пили. и начали оказывать сопротивление.
человек - это животное, да тупо один бы другим прикрылся (живым или мертвым) и пошел бы на этого Рембо, чтобы автомат выбить.
но лежать и жать пока их перебьют, это видимо спектакль был какой-то

(2050) У него настроение хорошее и он поглумиться пришел. Но не хватает хоризмы тему сбить.

(203) Называй фамилии, я записываю.

(198) А "Их" это кто такой? Кстати, какая-то румынская фамилия походу.

(203) Судя по тому, как идет расследование, никого кроме пацана этого не посадят. Все остальные версии останутся домыслами журналистов и фантазеров. Хотя среди них может и будет настояшая, но никто ничего не докажет.

(211) Сегодняшних тоже на него повесят?

(211) да это в принципе-то понятно

(205) Про ножевые ранение вообще первый раз читаю.
Пойду поищу что-нибудь.

(207) Кто бы пошел на него? Это только терминатор и робокоп под пули добровольно лезут.

(207) да какой там протрезвели? сон, проснулся, все в тумане - минимум полчаса нужно, чтобы понять что за фигня происходит. трезвеют "участвовавшие", а там были обычные призывники.

(211) +1

(212) найдут еще одного козла отпущения.

(209) Есть органы, например по борьбе с коррупцией. Которые и возглавляет вышеназваный генерал. Его вердикт по делу - 100% крыша всем участникам. Он потому сразу почти и выступил с заявлениями против Челаха, подбодрил, мол, мы прикроем и будем любые жалобы на следствие сливать...

"(2050) У него настроение хорошее и он поглумиться пришел"
:)))))))))
Похоже Гамарник Вячеслав Сергеевич начал общаться с будущим, последний раз так в грядущее граф Калиостро уходил.

(200) Ну почему же. Практика массовых отмечаний праздников как раз нормальна. И имела место ранее. В данный конкретный день - да, неизвестно, свидетелей нет и экспертиза невозможна. Но основания предполагать есть.

(218) Вышеназваный — это фамилия?

(217) Или двух? Два кордона грохнуты.

(221) Зам пред комитета по борьбе с коррупцией, председатель совета генералов генерал майор юстиции Кайдаров открыто в СМИ назвал Челаха преступником и сумасшедшим. Ищи на казахских сайтах.
Парня приговорили без Суда.

Число погибших в казахстанском национальном парке выросло до 11 человек
http://www.lenta.ru/news/2012/08/14/dead/

Писец...Что за хрень творится?...

(223) Отлично. Продолжим.
Что теперь предлагаешь делать, зная фамилию Кайдаров?

(225) Ничего ты не сделаешь.

(224)Сирия рядом?

Там даже не было сомнений в виновности Челах, там сразу всё шло в русле "почему Челах смог их всех убить"?

(227)Совсем не рядом

(224) PR назвал такие новости вандализмом сорок постов назад. Уже и NS успел высказаться...

(224) уже озвучили, что это Челах? его ведь на заставе не было несколько дней, если не ошибаюсь

(226) Охренеть.
Так что ты тогда воздух гоняешь?

(230) Не тупи. Я назвал вандализмом писать капслоком.
Включай уже мозги и заканчивать передергивать.

Вопрос в том что никаких проверок по заявлениям Челаха не будет, и правосудия нет.

(234) Ты собрался помирать и пытаешься в ветке узнать телефон конторы, которая тебе подешевле гроб сколотит что ли?
Или к чему-то в итоге ведешь, кроме как погорлопанить и поистерить?

(235) Это не истерия, но об этих "фактах" в газетах не напишут. А знат mghfdle надо.

(235) Это не истерия, но об этих "фактах" в газетах не напишут. А знать правду надо.

Надо формировать правильное внутреннее убеждение к этим людям.
Факты можно подтасовать, а справедливость одна.
Назарбай не вечен. Когда-нибудь мы сможем судить и этих отморозков.

(237) в том то и дело, что вариантов "правды" слишком много.

1vs15 вот где настоящий боевик + фантастика

(239) Коррупция ,которая не орабатывается - это наглядно.

по мнению следствия, паренек, ой как не промах. 30 патронов в ак + пистолет и не мажет ведь...

(242) И стреляет со всех сторон сразу...

(241) А "орабатывается" это как?

(243) А может он фанат короткоствола?

(234) С чего ты это взял? Тебе важнее власть пнуть или правда?
Смотри:
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%21челах&rpt=nnews2&rel=rel&grhow=clutop

(246) Результат?

Чтобы замотать и нужен процесс...

(246) Власть мне не нужна. Я не Ленин.

(246) Сейчас для "объективности" паре оперов вынесут порицание устно за излишнее усердие, а парня приговорят к виселице.

(250) Ну всё, выдохся?

(251) Нас не сломить...

(252) Надо думать! Ибо кому Вы сдались, кроме психиатра-то?

(162) :) -2
если ты это считаешь "глупостями из художественной литературы" то ...продолжай считать - ни в чем убеждать тебя я не буду

(253) Ну да. Чекистские штучки - психиатры. Проходили уже. Нихера хорошего для общества.

(19) Это просто. :)

(238) >>Надо формировать правильное внутреннее убеждение к этим людям.
А кто тебе сказал, что у тебя единственного правильное внутреннее убеждение?

>>Назарбай не вечен. Когда-нибудь мы сможем судить и этих отморозков.
Ты же только что в (234) написал "Вопрос в том что никаких проверок по заявлениям Челаха не будет, и правосудия нет.", а уже судить кого-то собрался.

(256) И опять пошла морока про столиц а Будапешт.
По сабжу - Челах ничего не добъется.

(163) :) твой процессор 2 раза пропустил слово "имхо" - меняй

(257) Это практический вопрос, а не академический. Здесь абсолютная истина не интересна.

(260) А я вот думаю, с чего это ты такую волну поднял? Не соучастник ли ты, как минимум, часом?

(261) Я тронут что ты обо мне думаешь и беспокоишься.

с трусами все равно не понятно

(262) Конечно, тем более фамилия у тебя какая-то румынская, так что, может, это ты преступление на национальной почве совершил. Ну или из личной ненависти к трусам, всяко может быть.

(264) Фамилия моя слишком известная.. (с)

(261) :) ..думаешь это челах на форумах врет чтобы настроить общественное мнение?!

(266) угу, и регистрация в далеком 2004 тоже не случайна)

(265) Но явно не следствию!
(266) Да это очевидно. Или, что тоже вероятно, банальный "съезд крыши в Антарктиду".

(250) Напомнило:

И что толку от этой болтовни? Собака лает, чиновник ворует.
И что толку от этой отмены тендера? Кого уволили?
И что толку от этого увольнения? Кого посадили?
И что толку от этого приговора? Срок-то условный.
Дали пять лет. А через полгода его тихо выпустят на УДО.
Ок, одного стрелочника посадили. А тысяча реальных воров осталась на свободе.

http://lurkmore.to/%CA%EE%EF%E8%EF%E0%F1%F2%E0:%D0%E0%E7%E3%EE%E2%EE%F0%ED%E8%EA_%EB%E8%E1%E5%F0%E0%F1%F2%E0

Постановка или Челах снимал?...

http://www.youtube.com/watch?v=BssjAOiPUVk&feature=related

(270) На каз.форумах обсудили 2 мес. назад. Сравнили одежду с этого видео с одеждой, представленной прокуратурой как вещдоки - штаны разные, ну и много еще мелочей показывает на то, что это постанова
Кроме того дед Челаха сказал, что лицо на видео не его внук.

(269) Смысл в том, что "всё сказанное может и будет использовано против вас в Суде".
Если те, кто его запугивал прямо не сознаются, то показания, полученые криминальным способом останутся в силе и будут использоваться наравне с отказом от показаний. Челаха умышленно дискредетировали и доказывать вину оперов, проявивших рвение после подсказок сверху, не выгодно. Если хоть одного опера сейчас тронуть, то в других делах они будут работать спустя рукава лет десять. Получишь забастовку. Всё связано жестко.
Но это политическое дело.

(272) >> Если те, кто его запугивал прямо не сознаются
Уже "не подтвердилось".

(273) Они укрепляют версию признания, а не расследуют.

И эта власть пертендует на уважение...

Василий Резван отвечает:


«Результаты экспертиз на сегодняшний день по заявлению следствия не окончены. Ознакомить адвоката рядового Челаха с ними не могут. Есть заявления деда рядового Челаха В. – Владимира Ефремовича, что на опознании некоторые родители убитых солдат жаловались на ножевые ранения у предъявляемых для опознания тел, есть заявление официального следствия на пулевые ранения в затылок, есть гематомы на оставшихся телах, есть монтировка соответствующая этим гематомам от которой рядовой Челах В. отказывался все время с начала следствия. Дениса Рей так вообще сейф придавил, да так, что ничего от него не осталось, даже экспертизу ДНК провести не могут. Есть заявление отца погибшего рядового Камбара Аганаса, что у его сына сломана рука. Т.е. имеются признаки, которые можно характеризовать как признаки издевательства или пыток над убитыми перед смертью. Сожжение трупов может быть совершено также с целью сокрытия следов пыток. К сожалению результатов заключения профессионалов нет до сих пор.

Насколько нам известно все СМИ Казахстана и аккредитованные зарубежные СМИ (не только телеканалы) желают провести онлайн трансляцию суда.
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://today.kz/ru/conf/28

(0)во первых б0ян, во вторых там с самого начала было очень сомнительно что один рембо взял и положил всю заставу, 15 вооружоных человек, при этом, на сколько мне известно, на нем ни царапины.

(276) Феодализм... Пытки крепостных и издевательства ради забавы.

http://www.today.kz/ru/conf/28

(0) ппц версия, а погранцы стояли кучкой и ждали что их випы отстреляют? Тогда уж версия, что порезвился хищник, а пендосский спецназ за ним подчистил, выглядит такой же правдоподобной

(276)" есть монтировка соответствующая этим гематомам "
адский адъ просто...

Еще с форума:
"Безответственность рождает безнаказанность. Вот если бы прищучили сразу всех VIP-ов, перебивших погранцов на Аркан-Кергене, они бы не сунулись мочить гражданских под Алматой. Только полный дурак может не видеть прямой связи между Аркан-Кергеном и Иле-Алатауским парком. Людей способных резать себе подобных как скот, по дюжине человек за один раз в природе очень мало. Поэтому нет никаких сомнений, что Аркан-Керген и бойня в Или-Алатауском заповеднике это дело рук одних и тех же людей. Тот же самый почерк, та же самая жестокость, та же самая, кажущаяся бессмысленность преступления. И то же самое полное пренебрежение убийц к деньгам к золоту и к оружию. Просто и в этот раз убрали всех свидетелей. Может греки накопали в горах какой то материал, для защиты своего соплеменника Влада Челаха и хотели его слить правоохранительным органам. Который ставил бы жирную точку в деле сгоревшей заставы и доказывал бы полную невиновность Челаха. Как-то подозрительно всё это. И Челах грек и егерь Панайот то же грек, опять горы, опять резанные раны на всех трупах, опять сожжение нескольких трупов в огне пожара, налицо один и тот же почерк."

(10) 2 - версия, исламисты с Китайской стороны, для провокации.

(283) :) ща придет печенькин, скажет что все это бред и фантастика, не предложит альтернативы как обычно..и гордо уйдет

(283)"Вот если бы прищучили сразу всех VIP-ов, перебивших погранцов на Аркан-Кергене, они бы не сунулись мочить гражданских под Алматой"
это просто навязывание "истины"... Автару типа все ясно, ага.

А между тем - "Результаты экспертиз на сегодняшний день по заявлению следствия не окончены." Кстати, формулировка - пипец как безграмотна, что вызывает сомнения в компетентности высказывающегося...

(211) интересно, а откуда такая убежденность в том что следствию нужно именно этого Челлаха посадить? Вы таки не задумывались, нахера весь сыр-бор городить, не проще ли было грохнуть его при задержании?
Это прям презумпция виновности в отношении следствия и правоохранительных органов в целом...
Судить по тому как идет следствие, не имея возможности читать материалы дела, это примерно как анекдот про выигравшего машину в лотерею... Предварительное следствие - это не реалити-шоу, никто реальной информации по делу не раскрывает, поэтому все эти газетенки пишут всякую хрень...

(283)"Людей способных резать себе подобных как скот, по дюжине человек за один раз в природе очень мало." Интересно, чеовек, который это писал - он на территории СССР последние 20 лет проживал?

Нашел тут пару статей.

Официальная версия, нормально все, непонятно, чего завелись.
http://news.headline.kz/chto_v_strane/prokuratura_predstavila_videozapis_priznaniya_chelaha_v_ubiystve_15_chelovek_na_zastave_arkankergen.html
«В частности, геномная экспертиза подтвердила его показания о месте расположения пограничников на момент расстрела. Автоматическое оружие, с которого производились выстрелы, при осмотре происшествия было обнаружено именно там, куда в последствии указал Челах»

Мотив:
http://news.headline.kz/chto_v_strane/motivom_prestupleniya_chelaha_poslujili_nepriyaznennyie_otnosheniya_s_soslujivtsami.html
«За все время нахождения на пограничном посту меня унижали, не ставили ни во что, оскорбляли слишком часто. 28 числа, когда я выставлял в наряд часовой рядового Аганаса, я разбудил его и вышел. Думал он встал. Минут через 15 я зашел, тот дальше спит. Я ему сделал замечание. Тот с криком «сейчас» встал. Я вышел, он долго собирался, пришел, я его вооружил. Он злостно посмотрел на меня, замахнулся автоматом и ушел»

Интересная статья
http://yvision.kz/post/267274

Еще интересная статья:
http://geopolitika.kz/vazhnie-sobitiya/na-dalnem-pograniche-iz-istorii-posta-arkankergen
"Всего Артурасом Сакалаускасом было произведено 46 выстрелов, 33 достигли цели, 18 - стали смертельными. Убедившись, что расстрелянные им лица мертвы, Сакалаускас забросал их матрацами. Потом зашел в купе начальника караула и переоделся в форму прапорщика, похитив также его "дипломат" с личными вещами и деньги."

(283) >> Людей способных резать себе подобных как скот, по дюжине человек за один раз в природе очень мало. Поэтому нет никаких сомнений, что Аркан-Керген и бойня в Или-Алатауском заповеднике это дело рук одних и тех же людей.

Мне кажется, что это телохранители Назарбаева и лично Путин учинили расправу над погранцами. Вы спросите почему? Элементарно! Официальная версия трещит по швам, в нее не поверит и ребенок, а телохранители они на то и телохранители, что бы убивать людей. А Путин вообще дзюдоист, жестокость у него в крови.
Сделайте перепост, люди должны знать правду!

(290)Бред несешь

(291) Пусть выскажется. не по теме, но ему тему создать и не позволят в таком формате. Секцию "микровандализм" откроют не скоро...

(292) "Только полный дурак может не видеть прямой связи между Аркан-Кергеном и Иле-Алатауским парком"
В принципе tango (автор комментария) прав.
Тупые одинесники "геополитику" (барабан акорды) открыли для себя.
Могу порекомндовать погранец ру, там тоже защитники оф.версии с одной извилиной преобладают.

""...23 февраля 1987 года около 15.00 Манхуров и Джамалов подняли с постели отдыхавшего после несения дежурства Сакалаускаса и потребовали пройти с ними в туалет. В туалете они с применением угроз, сопровождавшихс я избиением, заставили Сакалаускаса расстегнуть брючный ремень и стащили с него брюки до колен. После этого Манхуров стал удерживать Сакалаускаса, создавая тем самым условия, чтобы насильственно совершить акт мужеложства. Однако Джамалов не смог этого сделать по причине преждевременного семяизвержения. Во время попытки изнасилования Сакалаускас потерял сознание. Продолжая издевательства над ним и глумление, Манхуров и Джамалов поднесли к оголенным местам ног Сакалаускаса зажженные спички, а когда он от боли очнулся, Джамалов пригрозил ему, что позже его изнасилует весь личный состав сквозного караула".

И вот что после всего этого сделал мальчик с добрыми глазами:

"Всего Артурасом Сакалаускасом было произведено 46 выстрелов, 33 достигли цели, 18 - стали смертельными. Убедившись, что расстрелянные им лица мертвы, Сакалаускас забросал их матрацами. Потом зашел в купе начальника караула и переоделся в форму прапорщика, похитив также его "дипломат" с личными вещами и деньги.  Что творилось в душе молодого солдата, можно лишь догадываться. Позднее по результатам судебно-медицинской экспертизы будет вынесено заключение: "Находился в состоянии глубокого психологического кризиса с деформацией психики". "

Вот вы верите, что толпа ваххабов могла свалить из колонии строгого режима и неделю бегать от спецназа по степям?(http://www.zakon.kz/176165-pobeg-iz-kolonii-strogogo-rezhima-v.html) Или, что банда фанатиков устроила в Актюбинской области целую войну, в которой полегли и полицейские, и омоновцы.(http://www.diapazon.kz/aktobe/aktobe-details/38933-v-shubarshi-byl-malenkijj-dzhikhad.html) Или другая свора бородачей закрылась в квартире и "положила" пол-взвода подготовленных "громил" в погонах? (http://www.ktk.kz/ru/news/video/2011/12/05/15059)А, например, что четыре десятка человек могут сгореть в госучреждении, потому что тупо были закрыты снаружи, верите?(http://www.petropavl.info/forum/37---/15372-----38-.html) А в то, что пареньки сидели, бухали, а потом, вдруг, раз, схватили топор и зарубили семерых?(http://tengrinews.kz/crime/181915/) А в то, что паренёк нордической внешности хватает ствол и в течении полутора часов умерщвляет семь десятков человек, верите? Не верите?(http://www.forbes.ru/news/71127-v-oslo-proizoshel-vzryv-ryadom-so-zdaniem-pravitelstva-norvegii) А в то, что обычные люди на двух ногах (чьи-то дети и внуки, родители которых скажут: "мой сын не мог") в состоянии захватить школу и убить кучу детишек, верите? Тоже не верите?(wiki:Террористический_акт_в_Беслане) А ведь всё это - суровая реальность.  И ей, этой реальности, глубоко положить на мнение и вопли "широкой демократической общественности

а хотите нашей реальности?
"2 августа.

Утром в городе Буйнакске под автомашиной капитана полиции сработало неустановленное взрывное устройство. В результате взрыва сотрудник получил ранения и доставлен в больницу. Инцидент произошел в 07:30 мск на улице Горького. Впоследствии полицейский скончался в больнице.

3 августа.

Ночью в Буйнакском и Цумадинском районах Дагестана в рамках введенного режима контртеррористической операции (КТО) произошли перестрелки сотрудников силовых органов с членами незаконных вооруженных формирований. В результате одной из них убит предполагаемый боевик, в результате другой - ранен правоохранитель. В 00:20 мск в горно-лесистой местности в районе селения Хвайни Цумадинского района в ходе проведения оперативно-поисковых мероприятий в рамках введенного режима КТО между сотрудниками сводной оперативной группы №1 и предполагаемыми боевиками произошла перестрелка, в результате которой с тремя огнестрельными ранениями грудной клетки в больницу села Агвали доставлен 43-летний сотрудник правоохранительных органов. В рамках введенного режима КТО в лесном массиве в 3 километрах севернее селения Аркас Буйнакского района в 01:20 мск в ходе проведения оперативно-поисковых мероприятий силовики также вступили в перестрелку с предполагаемыми боевиками, в результате которой убит один человек. Его личность устанавливается. У него изъят автомат.

Участник незаконных вооруженных формирований убит в ходе полицейской операции в Чечне. Боестолкновение произошло примерно в 17:50 мск. Несколько предполагаемых боевиков ушли вглубь леса. Их преследует полиция.

4 августа.

Военнослужащий одной из частей Минобороны с оружием покинул расположение части в Шатойском районе Чеченской Республики. Причины побега пока не установлены.

Подозреваемый в участии в незаконных вооруженных формированиях убит при оказании вооруженного сопротивления недалеко от поселка Шамхал под Махачкалой в Дагестане. Бой произошло в 3:30 мск на окраине поселка у речки Шура-Озень, перед этим была предпринята попытка задержать подозреваемого в участии в подполье.

В селении Комсомольское Кизилюртовского района Дагестана вооруженные люди в камуфляжной форме и масках похитили и увезли в неизвестном направлении 28-летнего местного жителя Адама Хайрулаева.

При проведении спецоперации в окрестностях поселка Шамхал под Махачкалой погиб боец ОМОНа, еще один получил ранение. При прочесывании местности в районе заброшенной птицефабрики бойцы ОМОНа наткнулись на группу боевиков. Найдена тела двух убитых боевиков.

Около 23:30 мск в одном из зданий в Махачкале был блокирован боевик, при этом он оказывал вооруженное сопротивление. Подозреваемый в участии в незаконных военных формированиях также был убит.

5 августа.

Один сотрудник правоохранительных органов получил ранение при обстреле поста полиции ночью в Цунтинском районе Дагестана. Неизвестные обстреляли пост полиции, на котором несли службу сотрудники силовых структур, в том числе и прикомандированные из Адыгеи. Позднее раненый сотрудник скончался.

Военнослужащий федеральных сил, пропавший 3 августа в горном Шатойском районе Чечни, найден и возвращен в свою часть, сообщили в военной комендатуре республики. Как выяснилось, солдат заблудился в лесу.

В городе Каспийске в Дагестане убит рядовой полиции. Около дома 32 по улице Халилова возле заброшенной насосной станции было обнаружено обгоревшее тело мужчины в возрасте примерно 25-30 лет с огнестрельным ранением головы. На следующий день он был опознан. Это полицейский ОВО по Кировскому району УМВД РФ по Махачкале, 1985 года рождения. Известно, что погибший 4 августа после завершения занятий в Центре профессиональной подготовки МВД Дагестана выехал к себе домой на личной машине ВАЗ-217230 "Приора", которая пока не обнаружена.

6 августа.

В Черекском районе Кабардино-Балкарии сотрудники правоохранительных органов обезвредили самодельное взрывное устройство мощностью 200 граммов в тротиловом эквиваленте.

Два взрыва смертников унесли жизнь трех военнослужащих, еще три человека ранены, сообщает Следственный комитет РФ. Напомним, по первоначальным данным МВД РФ, в результате взрыва в Грозном погибли четыре человека (трое военнослужащих и один мирный житель), еще трое получили ранения. Сообщалось, что взрыв произошел недалеко от полицейского блокпоста, у входа в магазин "Военторг", а взрывное устройство привели в действие два террориста-смертника. По уточненным сведениям СК РФ, в 12:40 мск на улице Байсангурова в Грозном у входа в магазин "Военторг" произошли два взрыва неустановленных взрывных устройств, "которые, по предварительной информации, привели в действие два смертника, которые также погибли.

Двое сотрудников полиции погибли, еще один получил ранения в результате обстрела неизвестными в Цунтинском районе Дагестана. Около 13:10 мск на автодороге Кидеро-Мокок неизвестные из лесного массива обстреляли служебную машину УАЗ ОМВД России по Цунтинскому району. По предварительным данным, двое полицейских - старший сержант Хизри Абдулаев 1981 года рождения и сержант Хабиб Мусаев 1978 года рождения - погибли, еще один сотрудник правоохранительных органов доставлен в больницу.

В Кабардино-Балкарии сотрудники правоохранительных органов ведут бой с боевиками. Около 22:00 мск в лесном массиве недалеко от населенного пункта Хасанья силовики наткнулись на НВФ, завязался бой. В одном из жилых домов блокированы предполагаемые боевики, их число уточняется, два боевика убито.

7 августа.

Четверо предполагаемых участников вооруженного подполья блокированы сотрудниками федеральных сил в частном доме в Хасавюрте в Дагестане. Около 23:00 мск во вторник (7 августа) бойцы спецназа блокировали частное домовладение, в котором укрылись предположительно четверо боевиков. В настоящее время с ними ведутся переговоры о том, чтобы они сложили оружие.

Полицейские в Дагестане задержали подозреваемого в убийстве рядового полиции, произошедшего в ночь на 5 августа в Каспийске.

В горном Веденском районе Чечни произошло вооруженное столкновение между сотрудниками силовых структур и группой боевиков. Два силовика, военный и полицейский, получили ранения, поиски участников вооруженного подполья продолжаются.

Трое предполагаемых боевиков, заблокированных в частном доме в дагестанском Хасавюрте, сдались в результате переговоров с силовиками. Еще один из укрывшихся в доме оказал вооруженное сопротивление. Он убит.

Ночью неизвестные совершили покушение на бывшего имама мечети населенного пункта Эндирейаул Хасавюртовского района Дагестана, с тяжелыми ранениями мужчина госпитализирован. Ранее он неоднократно выступал против действий боевиков.

Самодельное взрывное устройство сработало в заброшенном дачном доме в дагестанском Каспийске, в результате пострадал находившийся на месте происшествия врач из Санкт-Петербурга. "

(293) Про одну извилину это ты мощно задвинул.
Высокоинтеллектуальные несогласные везде ищут происки КГБ.
"Собака попала под машину. Как я ненавижу эту страну..."

Защищать версию, целиком высосанную из пальца, это серьезный интеллект нужен.

(297) Это у вас, а у нас несогласные ищут происки випов и их охранников.
Версия, высосанная из пальца - это "внутренние разборки" от МВД.
В спокойном Казахстане явно происходит хрен знает что, цепь кровавых событий, а ментам все "внутренние разборки", пилять.

Ждем версию, что у Челаха были товарищи и все они состоят в секте "убъем всех погранцов и егерей"

(300)

(298) Конечно происходит, везде что-то происходит.
Только не стоит валить в одну кучу дедовщину и пьяные разборки и приплетать каких-то "випов".

(297)не спорь ... это бесполезно ... несогласные скорее поверят в хищника в красных труселях ... чем в обычную бытувуху ... массонский заговор

(299) связи между происшествиями нет, хотя даже в соседней ветке OFF: Убит егерь и ещё 10 человек - Аксайское ущелье г. Алматы она нашлась и ветку благополучно утопили. Чего вы так напрягаетесь от чужого мнения? Свое мнение слишком бледное?
Говорить надо за себя, иначе вялотекучий срач получается.
Правильно пошутил andrewalexk про "не предлагающих альтернативы".

Вообще сабж исчерпан. Челаха выслушали и ему отказали полностью, что ещё сильнее упрочило его признательные показание.

Читайте в следующих выпусках:
Суд
Казнь

Интересный выбор - признание и суд или изнасилование,самоубийство? Хотя если бы Челах не признался его наверняка нашли бы повесившимся в камере. И это было бы лучшим признанием его вины.

(306) Надо было во время службы обращаться в соответствующие инстанции. Или свалить из части без оружия. По крайней мере в России такие случаи имеют место и исход всегда в пользу потерпевшего.
Теперь придется нести ответственность.

>> Свое мнение слишком бледное?
Увы, возраст не тот, что бы верить в единорогов, правду в ЖЖ и заговор спецслужб.

>> Правильно пошутил andrewalexk про "не предлагающих альтернативы".
Я предложил же! Это охранники Назарбаева и лично Путин, как мне кажется.
Если я исчезну с форума знайте, до меня дотянулись щупальца кровавого режима и я пострадал за правду...

Вы думаете холодная война закончилась? Да нифига. Версии про "випов" вбрасываются определенными людьми с определенной целью. Так советским гражданам промывали мозг - на западе все ништяк, есть в изобилии джинсы и видики, а у вас все хреново и кровавый режим. Ежедневно из СМИ на Родину, на ее легитимных лидеров, на ее культуру и историю льется поток грязи, пипл ленив, он не хочет думать головой. Ему приятно во всех неприятностях обвинять власть, вот и хавает все, что ему подсунут.

(306) А что там по убитым в Аксайском ущелье? Есть данные судмедэкспертизы?
И по погранцам тоже хотелось бы почитать такие данные, не нашел в интернетах.

(307) Нерадивость следствия - проклятая западная пропаганда. Ага. И Челах засланый.

(308) Ходят цепью по ущелью и боятся что их дикие животные сожрут раньше чем они своего подозреваемого. Джунгли полные.

а версия с хищником в красных труселях как раз таки все объяснят ... челах ... как истиный герой ... смог завалить хищника ... но правительству невыгодно разглашение об овладевании нанотехнологиями инопланетян ...

(311) :)) а версия о випах-хищниках с другой планеты ваще все объясняет

(308) В розыске сын убитого егеря. Угадайте что с ним будет дальше, если его найдут!

(312) Ну мы так примерно и живем.
"Казахи - инопланетяне. Это единственная причина претендовать им на Байконур" (с) КВН

(313) Хороший отец, прекрасная семья... "Дядя костя был..." Слезы просто. Бортко наверняка сам большой любитель ездить в заповедник по блату... Как отпел. Ему в ГАТОБ надо солистом, чего он на КТК ошивается.

(313) ОН апазорил сваиво аца! Ату иво!

(313) А ты точно знаешь, что он тут ни при чем?

(317)конечно ... все убийства в казахстане совершают вип охотники

Тогда сына не найдут. Випохотники должны же были проголодаться? А раз их преследуют по пятам то им нечем питаться кроме как невинными жертвами.
Объявить в розыск на долгие годы и оставить висеть г"вно в воздухе под помпезные заупокойные - тоже тема. И "Дядя Костя" навсегда останется загадкой.

http://www.newsru.com/russia/29aug2012/dag.html

Подробности расстрела в Дагестане: пограничник Алиев убил и ранил сибирских спецназовцев

вот вам. сопляк расстрелял 15 человек. причем не просто кого а спецназ. опытный. а вы говорите челах не мог.

(320)первый же абзац "Всего Рамзан Алиев убил семь человек, в основном его жертвами стали заслуженные сибирские спецназовцы. Еще пятерых силовиков - по другим данным, шестерых - преступник успел ранить, прежде чем его застрелили."
ну и главное что - "преступник был убит ответным огнем."

(321)ну согласись спецназовцы вооруженные днем ... это не солдатики в трусах проснувшиеся под выстрелы

(321) ну так 7х успел. 5 ранил. ну убили. но то боевая часть при оружии у всех.

У челаха все проще было

хотя многие верующие в невиновсть челаха начнут сейчас утверждать ... что это все подстроили казахские вип охотники ... дабы показать, что челах мог перебить погранпост в одиночку ... точно так-же как они перебили киргизский погранпост ... а потом ликвидировали живого свидетеля ... и взвалив всю вину на него

Вроде бы нет нигде ссылок (Киргизский Челах):
http://www.newsru.com/world/21aug2012/balbai.html

боюсь, что брейвик(норвежский челах) и сакалаускас(советский челах) ... это тоже были грамотно проработанные операции по подготовки уничтожения погранпоста казахстанскими вип охотниками ...

(326) Заигрался ты... Брэйвик детей расстреливал, а не солдат.

(327)там были точно такие-же дети как и на погранзаставах, поездах и прочих ... ну только в дагестане наверное чуто постарше ... 19-24 года

(328) В Дагестане самому младшему было 29, страшему - 39.

(329)19-24 ... это возраст детей которых убивал брейвик

а заодно челах, сакалаускас и киргиз

"Отрабатывается версия о причастности ликвидированных членов преступной группы к совершенным в Аксайском ущелье массовым убийствам."
http://prokuror.kz/rus/bm/main/novosti/?cid=0&rid=4478

Карту я так понял никто не смотрел?

"В отношении сотрудника Алакольского РОВД, на которого В. Челах показал как на одного из четверых, оказывавших на него психологическое давление, в возбуждении уголовного дела отказано, за отсутствием состава преступления."
http://www.kursiv.kz/novosti/v-kazakhstane/1195232197-v-chelaxu-ne-udalos-dokazat-chto-sotrudnik-alakolskogo-rovd-okazyval-na-nego-davlenie.html

(333)а чего на карте-то?

(334) Отсутствие состава преступления - это не было психологического давления или психологическое давление не преступление?

это не нашли подтверждения словам челаха по оказанию на него психологического давления

(337) Ну ясен пень, кто бы сомневался.

(335)Там все понятно будет.

(339)Приходилось бывать, злачное место.

(340) Где злачное место, Аксайское ущелье что ли?

(341)Левей смотри.

(338)я уже тоже не сомневаюсь ... видишь как казахстанские вип охотники следы заметают ... вырезают погранзаставы(и не только) ... заставляют пограничников совершать массовые дезертирства ... да и в ате террористов откапали

куда там какому-то хищнику в красных труселях

(343) 120 китайских уйгуров?

за уйгуров не слыхал ... киргизов ну и в дагестане

(336) Слова Челах ничем подтвердить не может..., а сотрудник не признался в обвинении...

http://news.mail.ru/incident/10186453/?frommail=1
В оружейной базе Пограничной службы Комитета национальной безопасности Казахстана не числится пистолет, из которого пограничник Владислав Челах якобы убивал своих сослуживцев на посту «Арканкерген» в конце мая 2012 года.

«Пистолет командира заставы, которым Челах якобы убивал, его регистрационный номер вообще не проходил по оружейному арсеналу Погранслужбы. А автоматные гильзы там были не 5,45 мм, а 5,56 мм — это натовский стандарт. И что, Челах из 5,45 стрелял снаружи через стену? Мы знаем, что такое автомат с патронами 5,45: от любого препятствия эта пуля отклоняется. От любой ветки отклоняется», — заявляет источник.

как людям нравиться верить во всякий бред ... но упорно не хотят смотерть правде глаза ... и признать, что отработал там всех хищник в красных труселях

(11) "он приходит только в жаркие годы..." (с)

(349) в версии с Челах (я смотрел все его выложенные показания) есть один непонятный момент. Он утверждал, что после расстрела - спецом стрелял с разных сторон, чтобы имитировать нападение (два сектора). Отлично. Затем  контроль и сжег тела. Но Зачем? Имитация нападения и имитация "угорели_по_пьяни" никак не связаны. балистика сразу поймет, что тела не на своих местах смерти. зачем тогда стрелять с разных сторон. И потом этот продвинутый в тактике штурмовки чувак сдается. Когда все подозрения с него сняты... Причем мотивирует расстрел, что его вывел казах из себя, тем что забил болт на службу. И он всех поэтому завалил. Ты как следак можешь это объяснить?

(351) Ты так наивно спрашиваешь и рассуждаешь

+(352) Жертвами немотивированных убийств в США только в марте стали более 50 человек

(353) и сколько из них пытались скрыть следы? ты не понимаешь разницу между немотивированным убийством и запланированным с попыткой уйти от отвественности?

(351)угорели по пьяни ... очень оригинальная версия ... особенно с часовым труп которого ож сжигал не в казарме

(354)а ты не понимаешь ... сколько версий и действий делается спонтано с цель скрыть следы преступления ... правда именно поэтому и выходит все криво

(354) ты ответственный работник казахской прокуратуры, имеющий стаж расследований и глубоко понимающий, о чем говоришь?

+(357) Как вариант:
- чувака клинануло
- в порыве бешенства чувак мочканул своих товарищей
- наступил страх и раскаяние за содеянное
- чувак в панике решил замести следы преступления.

Осталось только найти доказательства, что чувак это сделал сам.
Т.е. то, что он признался - надо еще доказать фактами и уликами.

(356) Он постоянно говорит - "убрать свидетелей", пошел "скрыть". Все действия неспонтанны, продуманы, уверены. Местами проскальзывает, что он рассказывает с удовольствием - как гордится собой. И при этом никакой мотивации. Просто взял,  просто пошел убил.
http://www.caravan.kz/video/47569

(358) да не было у него страха и паники. Смотри видео.

(359) + Брейвик не считает себя виновным. Это же прекрасно понимает что сделал

Тупо патронов не хватит, чтоб такое сделать. Там на каждого по 3-4 патрона пришлось.

собственно сжигал он трупы совсем по другой причине ... и это причина одна ... он хотел выдать труп одного из товарищей за самого себя ... для чего собственно и одел свой жетон на труп одного из пограничников ... и положил данный труп на свою кровать

(359)и что это доказывает его невиновность?

(361) Говорит два магазина снарядил по 25 патронов для акс (кста почему 50 взял говорит, если в пачке по 30 патронов) и два по 8 для пм

То есть если просто взять и посчитать все пули и сравнить с его показаниями, то этого уже достаточно, чтоб понять, что он один этого физически не мог сделать.

(361)конечно не хватило ... там же на погранзаставах выдают по пять патронов на человека ... хотя о чем это по пяти уже бы хватило ... там всего было два рожка

У кого есть мозги-тот поймет ,что это не челлах у кого мозгов нет думает чо это челлах-прикрутите голосовалку,увольте всех у кого нет мозгов и жизнь станет лучше!

(363) а я разве говрил про его невиновность? Это доказывает, что что-то важное упущено. Картина не полная.

(366) А ты не считай сколько патронов на заставе, а считай сколько он сам сказал, что расстрелял.

(364)кыргыз тоже стрелял из рожков по 25 патронов ... может это рожки такие пошли

(369) по его показаниям из (359) 50 5.45 + 16 пм

(369)а у тебя есть его полный допрос его по данному делу?

(371)не по его показаниям ... а покозаниям которые нам дали посмотреть

(373) ну да-да )

(370) Человек такая скотина, что иногда с половины рожка в грудь в упор не хочет подыхать, а тут 13 человек и каждого 3-4 патронами...

(375) он ходил с пм добивал в голову. как говорит на камеру

3-4 патрона это при 100% попаданий. А ведь он говорит, что ещё имитировал стрельбу с разных сторон. Это ещё пол рожка минимум.

(377)еще раз ты уверен что погранзастав комплектуется 50 патронами от ак и 16 патронами от пм?

(377) да и при этом у него целая оружейка была под рукой. Снаряди хоть 10 магазинов. Если собрался стрелять пол-взвода, то патронов то наберешь по максимуму.. а еще гранат... гранат у них не было чтоль..

Я думаю если бы Челах мог такое совершить, то плевать бы всем на этих погранцов было бы, его бы простили бы, лишь бы он тренировал казахских спецназовцев и научил их, как такое можно сделать :-)

(378) от пм скорее всего так и есть. а вот цинков там много должло быть - на сутки боя застава расчитана?

Уже не интересно обсуждать чего там подтасовали и как. Важно только что парня казнят без Суда.

(380) Казахский Никита )

(382) Думаю отнимит пистолет у палача и перестреляет всю тюрягу.

(384) :) "-поехали в казахстан в отпуск?
-НЕЕ! там челах!"

(380)тогда надо плевать на русский спецназ ... который положил обычный контрактник ... да? ... а ведь в отличии от челаха он стрелял не в спящих 20-летних пацанов

(385) челахи

(383) Рэмбо и Чак Норрис в одном флаконе. Такими кадрами не разбрасываются. Ну подумаешь мочканул заставу с лохами какими то. Так если он так натренирует остальных то не пофигу ли?

(386) Хватит уже дурку гнать. Где это видано, чтоб на заставе 12 из 14 человек дрыхли? Ты в своём уме вообще?

читаю прям все тоже самое


Предварительно следствием установлено, что 28 августа в 10.00 Рамазан Алиев заступил в суточный наряд, для несения службы ему выдан автомат АК-74 и два магазина снаряженных 50 боевыми патронами. «Около 16 часов военнослужащий подошел к контрольно-пропускному пункту и без видимых причин произвел не менее 30 выстрелов в военнослужащих. В результате произведенных выстрелов два человека убито, еще двое ранено», - отметили в военно-следственном управлении. Далее Алиев проследовал в расположение сотрудников СОБРа Центра специального назначения СР ГУ МВД России по Алтайскому краю, находящихся в командировке в Республике Дагестан, где произвел еще не менее 30 выстрелов в сотрудников полиции - пятеро полицейских убито, четверо ранено. «Ответным огнем сотрудников полиции Алиев уничтожен», - говорится в релизе. Пострадавшие были доставлены в Центральную больницу Дербента.

опять таки 2 рожка по 25 патронов ... имея 50 патронов произвел более 60 выстрелов

(389)
«Я единственное, что хочу сказать, нарушения там были. Нарушения и устава, и караульной службы. Кто служил, тот знает: есть бодрствующая смена, есть дневальная, дежурная, в конце концов, командир, 3 контрактника, целый офицер на такую небольшую группу — должны были обеспечить порядок там», — сказал М.Алтынбаев.
http://www.bnews.kz/ru/news/post/83633/

(389)хватит дурку гнать ... где это видано, что в действующей боевой части ... контракник ... положил собровцев средь бела дня ... 16 часов ...

(392) ты бы сколько взял магазинов?

(393)сколько бы унес

ну и что-бы они не мешали ...

(395) вот-вот. аналогично. А у него патронов в оружейке хоть ешь, взял только 50

(396)смотри (390)

(397) Замечательно. То есть вначале ему понадобилось более 1 рожка, что бы убить 2 человек. Что и требовалось доказать.

(397) итак. имея в своем распоряжении оружейку - он выносит два магазина и два(!) автомата. Стрелять с двух рук - врядли. Логичнее  - вынес кому-то. И это не караульный. Может он и не планировал масскилл, а хотел с кем-то на пару удрать? или даже просто сходить в горы ночью. Для этого не надо 8 магазинов в спарках. Но что-то не так пошло?

А Челах наверно перед тем, как стрелять прочитал заклинания IDDQD и IDKFA :-)

(400) idkfa  не нужно - у него и так патронов бесконечно было под рукой. там и пкм(с) должен быть

интересно какой чит использовал рамазан алиев ... он с дух рожков имея 50 патронов произвел более 60 выстрелов ... и завалил не спящих спецназевцев

(402)вообще-то в зонах контртеррористических операций стреляют мягко говоря не редко, а вот когда даже не на заставе а около звучит выстрел - это признак того, что или происходит боестолкновение или около того.

(403)а то есть спецназ тупо не реагировал когда в казарме новоявленный рембо начал их крошить ... прям как в падении ястреба

- Ты чего не стреляешь?
- По нам ведь ещё не стреляют!
- Откуда ты знаешь?
- Если свистит, значит близко ... А если щёлкает ... Вот теперь стреляют по нам!

и конечно в зонах контртеррористических операций патроны к автомату калашника разбросаны по всей казарме ... и именно поэтому рамазан имея 50 патронов смог сделать более 60 выстрелов ...

а вот в оружейных комнатах погранзастав патроны в оружейках не хроняться ... поэтому всех интересует ... где челах смог взять такое количество патронов

(403)в распалаге он 5 убил, 4 ранил... кто тебе сказал что не отреагировали? его там и положили!

(405) ну журналюги, куле! у них если нет большого количества орфографических ошибок - уже хорошо!

да практически то же самое что и Гибель группы Дятлова

(406)ну я и говорю отреагировали ... после того как расстрелял более 60 патронов ... то есть пока не по ним стреляли ...

интересно а как специалисты по сенсациям объяснят наличие жетона челаха на одном из трупов ...

(409) повторю: обстановка в зоне проведения контртеррористической операции и на погранзаставе несколько разная.

(410) у самого есть объяснения?

(411)конечно разная ... на погранзаставе собственно не ждут что в них будут стрелять ... а в зонах контртеррора спят с автоматами ...

(412)конечно ... собственно челах сам объяснял ... надел на труп товарища что-бы выдать его за себя ... собственно для этого он потом и устроил пожар

(414) ну в общем разумное, мотивированное, логичное объяснение. Если исходить из виновности этого чела - это ещё одна косвенная улика

(413) днём не спят, у АК скорострельность = 600 выстрелов в минуту, если зашёл и стал поливать без пауз (а скорее всего так и делал) - 30 таронов ушло за 3 секунды... не так и много времени что-бы схватить автомат (не круглые-же сутки его в руках держали), снять с предохранителя и начать ответный огонь.

(416)ты когда-нибудь из клаша стрелял? ... пробовал рожок выпустить? ... ну или на худой конец длиную очередь более чем из пяти патронов?

так откуда там НАТОвские патроны и гильзы оказались ?

(417) патронов 10 за одини раз выпускал... ну руки нужны сильные есесьно. вы не хотите понимать разницу между тем кто пошёл очереди выпускать и тем кто пошёл умирать.

патрон = гильза + порох+пуля+...
магазины АК были снаряжены натовскими боеприпасами?
ну а какие там были ак? Если АК-101, 102 или 103 - ну так они и сделаны под натовские боеприпасы, тогда как-бы наличие боеприпасов другого типаразмера должно вызывать вопросы

Не вижу проблемы следствию определить из какого оружия были произведены выстрелы.
Что известно насчет:
1) из какого оружия стреляли? один и тот же автомат или разные
2) если разные - какие именно - оружие пограничников или другое

(419)я тебе хочу сказать ... 30 секунд мало ... что-бы убить пятерых и ранить четверых ... и не более того ... причем еще за энное время он еще более чем 30 патронами убил двоих

(418)журналисты придумали

(422)если задача завалить как можно быстрее чел с ходу, то лучшая тактика одной длинной очередью по скоплению чел

(423) а какие АК приняты на вооружение в Казахстане?

(423) да ладно , вчера по ящику показывали , по рен -тв

(425)думаю, что российские ... которые еще от ссср остались

(426)а ну если по рен-тв то конечно ... теперь ждем хищника в красных труселях

— В советское время, в 70-ые годы в Забайкальском, если не ошибаюсь, военном округе, случился какой-то конфликт — солдат угнал танк. Когда его подбили и попытался высадить десант с вертолета, чтобы захватить дезертира, он из танкового пулемета расстрелял вертолет и разогнал нападавших. После этого, ему удавалось скрываться еще очень долго, он в процессе убил многих преследователей, и когда удалось убить его, командующий округом подошел к телу, отдал честь, и сказал, что если бы у него было 150 таких солдат, ни одна бы вражеская армия ему не была страшна. Тот парень владел всем оружием и техникой, он был далеко не молод и оказался настоящим профессионалом…

(429) :))) чушь, байки

(429) рембо?

(429)тоже по рен-тв казали?

по НТВ

:)) ух там по нтв много "правдивых фильмов"...одних либерастически-профашистких про то как наши трупами закидали гитлера целая серия..

(429) командующий округом всю жизнь мечтал стать Брейвиком, но так и не решился

:) если бы у брейвика было 150 брейвиков они бы всю норвегию выкосили ради будущего норвегии

(434) мы ваще там плохие ,довели его расстройства нервной системы чтопривело его к суициду,

Вброшу...

«Пистолет командира заставы, которым Челах якобы убивал, его регистрационный номер вообще не проходил по оружейному арсеналу погранслужбы. А автоматные гильзы там были не 5,45 миллиметра, а 5,56 миллиметра – это натовский стандарт. <...> И что, Челах из 5,45 стрелял снаружи через стену? Мы знаем, что такое автомат с патронами 5,45: от любого препятствия эта пуля отклоняется. От любой ветки отклоняется»
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/09/10/n_2522677.shtml

(438)боянище ... уже слили