вышел док фильм -
"Потерянный день" вся правда о Войне 08.08.08г

http://www.youtube.com/watch?v=bYcnrq62XAo&feature=player_embedded

з.ы.
кажется ктото по ушам Д.А.М. дает...

(0) Кто-то ? МихалИваныч ?

в фильме много говориться о том, что никто "сверху" не дал команды вовремя начать мероприятия по отражению вооруженного нападения. начали действовать только после "пинка из Пекина".

(2) а не пох ли??

НО, есть сведения о том, когда подразедления 58 армии начали марш на Цхинвал. и это было ночью с 7 на 8.

(3) да пох, просто прикольно смотреть как дают по шапке наверху.

(0) Ну понятно, что нужна была маленькая победоносная война... А тут Грузия со своими попытками борьбы с сепаратизмом нацменьшинств...

(6) не, вроде как нет.

прикольно, в конце фильма в тирах указан 2013 год

А че за война? Когда на Грузию напала Россия? И кто победил?
п.с. У на с в Украине Рыволюция была. и ничо, просто про$рали страну.

(9) Мы помогли независимой Осетии, мы ни на кого не нападали ))

"правда о Войне 08.08.08г"
"вся правда о Войне 08.08.08г"
"точно вся правда о Войне 08.08.08г"
"вот теперь точно вся правда о Войне 08.08.08г"

Никто вам всей правды не расскажет, а если расскажет, то вы ее не поймете, вырванную из контекста.
Достаточно и официальной версии - грузины напали на Осетию, российские войска их оттуда выгнали

(2) Странно... А по моим воспоминаниям 08.08.2008 года команду дал именно Медведев.
И в те дни как раз много говорилось о том, что Саакашвили рассчитывал, что в отсутствие Путина Медведев не рискнёт отдать приказ - а Медведев отдал, и планы Саакашвили сорвались.
История переписывается прямо у нас на глазах.

(12) Саакашвили верил в "отсутствие Путина"?

(13) Путин был в Пекине, если что.

(10) И когда Осетия стала независимой? (Особенно нравится слово "Осетия"... Смотри, как бы не посадили...)

(12)Дать-то дал...Но видимо обвиняют в промедлении

(15) 26 августа 2008.
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=047560

(16) Угу. В 2008 году - не обвиняли. Наоборот.
Но прошло 4 года, власть переменилась...
Бедный Путин!..

(18)Так не Путин бедный, а медведев:) Ему сейчас все шишки припоминают

Насколько я помню, Путин был в Пекине на олимпиаде. Даже кадры видел, как он с Обамой над чем-то смеялся на открытии. Задержка в 1 день реально была. На что? На переговоры Путина и Обамы?

(17) 26.08.2008 г.
Вот теперь сравни с (10).
И - обрати внимание - _Южная_ Осетия. А не _Осетия_ (северная часть которой - субъект Российской Федерации).

(20) путаешь, тогда еще Жора Кусов был презом СШП

(21) Как бы все понимают, о чем речь.

а что война была чтоли????

(25) да не, так, ссаными тряпками грызунов погоняли

(12) что значит в отсутствии путина? телефон еще не изобрели чтоли???

(25) С точки зрения Саакашвили - была великая война. С точки зрения России - небольшая операция по принуждению к миру :)))

(24) Как бы не понимают, поскольку 08.08.2008 никакой независимой Южной Осетии не было. В том числе и с точки зрения России, и даже с точки зрения президента Южной Осетии.

(27) А причём тут телефон и причём тут Путин?

(29) Это ничего не меняет де факто.
Прямая аналогия - Косово.

http://sigismund.livejournal.com/91668.html

(29) Это меняет всё. Не защищала Россия независимость Южной Осетии, а давала отпор грузинам, напавших на российских миротворцев.

(30) >>  ... в отсутствии Путина Медведев не рискнет ...

Правильно ли я понимаю, что рядом с Москвой будет пролетать транспортная авиация НАТО с неизвестно каким грузом на борту?

(33) Не все в мире разруливается юридическими тонкостями. Да и не нужно это всегда делать.

(34) Это было мнение Саакашвили.
Посмотри на ссылку, которую дал АЛьФ в (32). Очень интересно. И поучительно.

(36) Это - не юридические тонкости. Это как раз суть вопроса. Посмотри на заявления Кокойты хотя бы - он по недомыслию много чего выболтал.

(35) не правильно. Они "как бы" облетают территорию России, делают посадку, и летят в Афганистан нести счастье всем жителям империи Путина. Это коварный план по заманиваю врага на свою территорию. 1812 год, дубль 2.

(11)+1

(12) 20 съезд кпсс в новых Российских реалиях =)

(32) настоящие госдеповские организаторы и их мотивы уже выяснены?

(38) Суть вопроса - на условно наших напали ненаши, наши спасли условно наших и победили ненаших.

(43) Суть вопроса не в этом... Но и в такой трактовке - (10) есть фантастика. Даже автор поста там смайлик поставил.

(41) Не исключено. Осталось только определиться, кто есть ху.

А юридические аспекты оставьте советам европы и прочим нужным и важным организациям. Хотя в принципе, они и им не особо нужны. Там умные люди сидят.

(46) и чтож это мы о судьбах мира не можем поговоритьи о глобальных заговорах проив россии?

Говорите, я что - против?

(46) А юридические аспекты - как раз нужны. Если хотим _в России_ жить _по закону_.
Впрочем, если кому на закон начхать - то да, юридические аспекты ему только помеха.

(49) Вы - хотите - вы и живите по закону, который противоречит здравому смыслу.

по ходу гуглафоныч облажался видать... хотя судить всегда легко. Но видимо если был бы Путин то вполне вероятно был бы другой расклад.

Опять Косово - по закону было? Ваше мнение?

Я понимаю - "а вот Вася курит" - это глупо, но все таки

Неужто кто-то до сих пор думает что есть разница кто сверху, а кто снизу: путин или медведев

(54) Как получается есть разница. Хоть и Путин рулил но Медведьев то в принятии решения торомозил.

(55) наивный

(50) Не противоречит. Вот как раз "закон джунглей" (сиречь "понятия") - противоречат.

(52) Нет, конечно же.

(58) 300 млн. жителей живут в стране, которая не всегда соблюдает юридические тонкости?

(57) Весь мир живет по таким понятиям. Более-менее завуалированным "юридическими тонкостями" для внутреннего потребления своими гражданами.

(59) Ты о какой стране?

(60) И что? Миллионы леммингов не могут ошибаться? Постепенно весь мир переходит "юридические тонкости" - сиречь, к законам, а не "понятиям". И "сосед бьёт жену - значит, и я вправе бить жену" - негодный аргумент.

(61) США.

(62) Юридические тонкости - это ширма. Не могу сказать - про будущее, но в прошлом и настоящем - это было и есть.
В базисе лежит баланс сил.

(2) если что у нас президент до кучи верховные главнокомандующий и чемодан с ядрёнбатоном у него и принимать решения о участии в международном конфликте это его уровень а не всяких там премьеров.
А как с этим у вас?

(59) 300 млн илемингов не могут ошибаться?

(65) И в этом (баланс сил) нет ничего страшного или ужасающего. Человечество всегда так жило и живет. Надо просто правильно смотреть на мир без розовых очков.

(67) Нет. Это я к тому, что 300 млн. человек возможно!, в большинстве своем! не сильно страдают от того, что их государство иногда не соблюдает "юридические тонкости". Так может стоит взять с них пример?

Ладно, я помой, вы пишите, почитаю.

(64) Тебя так волнуют США? Это - их проблемы.
Меня же больше волнует Россия и российские проблемы. И положение дел в США для меня - не аргумент.

(71) Я уже привел сожаление по этому поводу в (53).

(69) ну типа как пока был ссср так сильно то гос-во не безпредельничало... хотя и перевороты(чили и др.) и покушения и партизанщину и т.п. они реализовывали только в путь

(69) В США как раз 300 млн. человек очень требуют соблюдения именно юридических тонкостей. В силу специфики их правовой системы (она сильно отличается от нашей - там не разделены процессуальное и материальное право, и поэтому юридические тонкости имеют принципиальное значение).

Фильма угар."Превентивного удара не последовало" - я фигею, и эти люди чего-то мяучат про "всю правду о"...

Почитайте воспоминания главкома 58 армии, там просто и доступно изложено "что где когда"...

(72) Ну тогда давай не будем приводить США в пример.

(75) в случае нанесенифя превентивного удара источник опасности был-бы ликвидирован. сравниваем с реалом: сначала расхерачили почти всю базу миротворцев и части осетии и захватили половину этой осетии потом через рокский тонель пошли первые части и мишко съел галстук

(76) Почему же не будем? Примеры с США и Косово, США (НАТО) и Босния-Герцеговина - отличные примеры как надо решать политические проблемы военным путем не взирая на юридические тонкости.

Интересно, были ли в США озабоченные этим аспектом?; подобные тебе граждане (это к посту (74))

все, теперь точно ушел, яблоко съел...

(77) в случае превентивного удара Гирузины заявили о том что они дескать только манэвры проводили, и агрессором выступила бы Россия в чистом виде.

А если хотите сравнить с реалом - то ответьте на:
1)Каким образом так быстро отреагировала 58 армия на начало вторжения
2)почему Рокский туннель не был захвачет группой грузинского спецназа

(77) Вроде 58 армия начала двигаться до того как была расхерачена база миротворцев. Потом в нужное время на крышу базы залазит корректировщик огня осетин, артналет на грузин, те открывают ответный огонь в т.ч. по корректировщику, и тут опа - как чертик из табакерки, из рокского туннеля едет бронетехника.

(78) Примеры того, как НЕ надо решать проблемы. Ты сторонник американского подхода в этих вопросах? Если да - извини, нам не по пути. Я считаю, что США тут себе крупно подгадали - сиюминутный выигрыш против большого проигрыша в будущем. А меня будущее заботит. Что касается Боснии и Герцеговины - что именно ты имеешь в виду? Там роль США была минимальна.

(80)значит сами подтверждаете что не было превентивного удара.
(81) начать движение и начать козлить козлов - 2 большие разницы... раз начали не по факту начала войны а раньше - значит слава разведке!

(82) напока и на ближайшую перспективу - это проблемма европы что на руку пиндам

(83) да, российская разведка молодцом - как точно угадала, когда именно осетины начнут вместе с российскими миротворцами провоцировать грузин. Причем заранее!

(83) а я и не утверждал что превентивный удар был вообще-то. Я утверждал и утверждаю что превентивный удар - в данной ситуации большая глупость.

(85)поподробнее про то как сидя на своей базе миротворцы осуществили провокацию можно?

(85) ты не поверишь - действительно заранее. По факту когда грузинчики начали воевать у России уже все было готово к войне.

(84) Да нет. Европе-то что... А США, реализуя свой подход, оказываются в глубокой... эээ... яме.

(88) не совсем так, если-бы закрыли рокский тонель - хз как-бы оно повернулось

(87) они пустили на свою крышу осетина - корректировщика артогня.
Насколько я знаю, даже при самом большом раздолбайстве на крышу военной базы чужой корректировщик без разрешения забраться не может

(87) Ну, вообще говоря, Россия в этом конфликте - тоже не столь уж белопушистая. Но перевод конфликта в "горячую фазу" (начало войны то есть) - это вина исключительно Грузии. Именно грузинская сторона обрезала, пусть и небольшие, шансы на мирное урегулирование.

(91) наличие корректировщика глубоко в тылу чущой страны - провокация немерянная которая оправдывает вторжение в эту самую страну? Ничего, что территория военной базы не совсем под юрисдикцией той страны на территории которой база?

(93) "глубоко в тылу чущой страны" - на минуточку, это было на территории Грузии.

(92) Это лучше чем Россия времён козырева и пашки-мерседеса.

(90) именно так. Просто разные гражданские штафирки не понимают что такое начать боевые действия армией.

Вот как было дело:
"А.Х. Я нисколько не сомневаюсь, что в плане нападения на Южную Осетию при выборе срока грузинским командованием и их советниками учитывались всё, и дата нападения была выбрана очень тщательно. Это был отработанный план, в котором были учтены все нюансы. Даже те, которые, казалось, могут знать только достаточно прослужившие в российской армии люди. Ну, например, как я уже говорил, под видом учений грузины отработали вопросы сосредоточения на границах Южной Осетии мощной ударной группировки. При этом дату учений они специально сдвинули так, чтобы их учения закончились на два-три дня раньше, чем наши. И война началась именно тогда, когда соединения и части моей армии вернулись в свои ППД, техника встала в боксы и нуждалась в обслуживании, оружие было сдано в комнаты для хранения оружия. После учений обычно два-три дня уходит на все организационные дела: личный состав моют, переодевают, офицеры убывают домой отдыхать, то есть, войска после учений традиционно находятся в наименьшей степени боеготовности.

Также было учтено и то, где находилось военно-политическое руководство страны, в каком состоянии была система управления Вооруженными Силами, кадровые перестановки. Всё это было учтено. К тому же, начиналась Олимпиада. Всё внимание было приковано к ней. Очень точно момент был выбран. И я уверен — выбран не грузинами. Вспомните, какая организованная информационная кампания была развёрнута по всему миру сразу после начала войны? Это что, могла организовать Грузия? Я знал их военное руководство — там был свой уровень мышления, а тут было совсем другое мышление, другая школа. Это сегодня советники открещиваются: мол, мы ничего не знали, но поражение всегда сирота. Понятное дело, что никто не рвётся стать автором проигранной войны.

Готовя эту войну, учитывая все факторы, грузинские генералы и их советники не учли главного: того, что мы постоянно внимательно следили за ситуацией и, несмотря на "среднюю температуру по больнице" это была полоса ответственности 58-й армии. Поэтому мы переиграли грузин и их американских инструкторов и советников. Завершив учения, и зная, что грузины продолжают непонятные маневры силами и средствами, что ситуация неоднозначная, тревожная, — некоторые соединения и части армии не вернулись в казармы, а остались в горах на подходе к Рокскому тоннелю две батальонных тактических группы (БТГр) от двух мотострелковых полков с их командирами и группами управления, общей численностью чуть больше семисот человек. Обе БТГр были хорошо рассредоточены, замаскированы и полностью укомплектованы людьми, техникой, боеприпасами, топливом. Именно эти БТГр решили исход операции…"

дарю: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/68887/

(94) осетия до 1917 не была территорией грузии

(97) события 08.08.08 произошли после 1917 года, на что как бы намекает сама дата.

осетины и абхазы с оружием в руках забрали себе суверенитет обратно, а грукзины не смогли обоснвоать - вот и всё. Исторически Осетия не часть Грузии.

а это - время реакции:
"А.Х. Перед началом выдвижения БТГр я поставил командирам задачу: как можно быстрее прорываться к Цхинвали, не давая грузинам перекрыть дорогу и закрепиться на позициях. Все заставы и блокпосты сбивать, а главное — захватить стратегический Гуфтинский мост, отбросить от него грузин как можно дальше, после чего одной БТГр идти в сторону Тамарашени, а второй — по Зарской дороге, к миротворцам, на деблокирование и усиление.

И чтобы вы поняли уровень обученности людей, я вам докладываю, что первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель и ускоренным маршем с выделением боевого разведывательного дозора пошла вниз, а вторая БТГр входила в тоннель!

Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут — как раз в тот момент, когда с той стороны моста к нему подошли грузины. И грузины нас просто тут не ждали. Они и предположить не могли, что через четыре часа после объявления войны русские войска окажутся почти под Тамарашени."

(100) ну с этого надо было начинать "мы сильнее, а вы заткнитесь", а то развели поиск законности...
только когда к вам придет более сильный, не надо аппелировать к закону.

(96) да, есть и видео гдето.

з.ы.
я еще помню как несколько дней войска рф подвозили в гори хлеб

(101) это ты кому?

(100) во во (4). тем круче выглядит "удар по шапке" )

(101) к (99)
(100) что значит "через четыре часа после объявления войны русские войска " - было объявление войны? Кто объявлял, кому?

(105)"И в 00.00 часов раздался звонок. Телефонистка доложила:

— Товарищ командующий, вас срочно Кулахметов...

...Через мгновение услышал в трубке Марата Минюровича:

— Анатолий Николаевич, только что на меня вышел министр обороны Грузии, он проинформировал меня о том, что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны."

источник я уже указал выше

(95) Лучше. Но лишь чуть-чуть. Поменялся знак - не более того. А умение - утрачено, увы! (Советская дипломатическая школа была, если что, одной из лучших в мире. Даже в куда худшей ситуации, чем ныне - умели _грамотно_ отстаивать свои интересы, тем более не идя на поводу у полубандитов-полуфеодалов. Чего нельзя сказать о российской).

(106) т.е. уничтожение незаконных бандформирований - это объявление войны соседней стране? А кому объявляла войну Россия когда чеченцев давила?

(101)исторически эти территории не тбыли частью грузии и после распада СССР народности самостоятельно сумели себе вернуть этот суверенитет. Получается они оказались сильнее грузин, не?

(108) наши миротворцы - это тоже бандформирования?

(108)адхазы и т.п. не пытались захватывать соседние регионы и не подрывали дома в тбилиси, не?

(109) Исторически все эти территории были частью всего на свете. В ином случае придётся неандертальца восстанавливать из остатков ДНК и передавать ему верховную власть над всей Европой - вплоть до Урала. (Хоть бы Сибирь не тронул... хоть бы Сибирь не тронул...).

(109) им очень соседи помогли. В частности абхазам очень помогли чеченцы, вооруженные и обученные Россией. Которые потом против России и воевали. Ну а Южная Осетия, без помощи, тоже шансов не имела.

(111) Вообще-то Абхазия была союзником Чечни в 1990-х.

(113) да вы бредите! РФ была с момента распада СССР в конфронтации с чеченией, какое может быть обучение и вооружение!!!

(111) поинтересуйся сколько до 1991 жило в Абхазии грузин, и кто живет в их домах сейчас

при просмотре вспомнился анекдот =)

Приходит Путин к доктору? и говорит: Доктор, я уж несколько дней не могу сходить по большому.
Доктор смотрит и говорит: Дак у вас заднего прохода нет.
Путин с гневом: Зализали, сволочи.

а по видео, топорно у нас делают все таки пропаганду, черные грачи и т.д
особенно доставляет когда показывают результаты бомбардировки Гори Российской авиацией под речевку что бомбят "спящий Цхинвал" =)

(115) ну да, а совместные действия казаков и чеченов против грузин - тоже бредни?
Вы очень молодой человек, видимо, тогда еще в садик ходили и не помните.

(115) Таки - вооружили. Хоть и в конфронтации.
И ещё маленький момент: когда президент РФ Ельцин объявил чрезвычайное положение в Чечне (что давало право на применение силы), через 3 дня Верховный Совет это чрезвычайное положение отменил. Со всеми отсюда вытекающими.

(110) нет, они "просто выполняли приказ" (с)

(121)а вы что так агрессивны, вы за наших или за ихних?

(122) я вообще украинец, моя хата скраю.

(121) в таком случае - это умышленное нападение на вооруженные силы другой державы. Это отличный повод для начала боевых действий во все времена. В чем проблема?

(123)из тех что Русских не любят? там вроде она так разбита, западная украина радеющая за Мохно, кричащая что Русский окупанты и т.д. и русские украинцы это Крым в основном

(123) у тебя еще хата есть? Сало-то вы уже импортное жрете...

Абхазский батальон "на славу" порезвился и в Грузии и в России

(123)угу, скажи ещё что оуновцы в чечении не поучаствовали

(124) ну, если вспоминать во все времена, то вторая мировая началась с нападения польских вооруженных сил на немцев 1 сентября 1939. Да, повод отличный.

+ у меня шеф отца ездил на западную украину, кто то из родственников помер, так ему там сказали что если б он не был с Кубани побили бы)))

(126) не поверишь в России добрая половина сыров украинского производства

(128) не пойман не вор.
помню все кричали про латышских снайперш. А как поймали, оказалась коренная русачка, из Воронежа. Упс.

заподенцы всегда таковыми были, куле половина там поляков

(126) нету, ничего нету. один оголтелый национализм. Посылаю лучи проклятья москалям, они материализуются в интернете - и вот он я.

да не, забавляет просто когда появляются такие индивиды, такое ощущение главный смысл их сущестования это ненависть к России) пишут что то озлобленно, радуются неудачам России, говорят на каждом углу что Русских не любят и особенно Москалей и т.д., забавно

(135) интересно где ты тут нашел ненависть. Наоборот, восхищение: задумать, спланировать и провести такую операцию, заставив противника плясать под твою дудку. За такое ордена давать надо, без дураков.

Москалей в России не привенчают

(132)мы не в суде что-бы в ответ на вякание искать доказательства, мы ведь и так знаем как оно было не правдали?

(133) Поляков там вырезали в 1943-1944 годах. Практически напрочь.

(136)ну вроде вы выше все о себе уже подтвердили, продолжайте копить злобу, вам так видимо удобней жить, ну а мы надеемся переживем таких убогих, не каждое же поколение будет таким озлобленным, я в это верю

(138) я не знаю, я там не воевал. И никто из моих знакомых тоже.
Корчинский хвастал что был, даже книжку написал, но он известный трепач.

(140) тяжело жить без чуства юмора. С чуством юмора жить легко.

(137)скорее не самих Москолей а то что они зарабатывают в разы больше, это да... сам поэтому сюда приехал, свой кусок хлеба урвать)

(141) у мну однокласник там был в первую компанию срочником... потом на сверхсрочке вернулся долги раздать...

(139) никуда не девались, там даже названия еще при советской власти польские были

(143) речь не только про счас, но и про четверть века взад

(142) сами вы юмористы из какого города будете?

(145) Западенщина - она разная. Есть Волынь, есть Галиччина, есть и вовсе Закарпатье. Где-то поляков вырезали украинцы, где-то Сталин уже после войні в Польшу депортировал, а где-то и остались...

(145) Названия - были. Но Волынская резня - тоже была.

(146)да ну, допустим в СССР обычный гражданин мог работать в той же станице и получать не меньше жителя Москвы. Один кореной рассказывал что его бабушка не хотела ехать в Москву, потому что, то ли в пригороде, то ли в деревне получала больше

(149) Резня это такое дело, взаимное: АК резало украинцев, ОУН резало поляков, и все вместе с немцами резали евреев.

(151) угу одних евреев!

из какого города пишите?

(152) из Киева. Вас это беспокоит?

(153) отнюдь, смущает такая долгая задержка с ответом... увы нет возможности проверить....

кстати по видио забавно, неужели грузинская армия такие трусы, что даже элитное их подразделение все бросило и убежало, как танки то можно было бросить я не понимаю...

(127) а татарский батальон сейчас резвится на границе афганистана и пакистана. И чо?

вот интересно грузинский взгляд на развитие событий
http://cyxymu.livejournal.com/1000069.html

+(156) а мусульманский батально при СССР на славу порезвился в Афганистане.
Ну так чо?

(151) Совершенно верно. Но после этого на Украине поляков стало, мягко говоря, не густо, а в Польше - возник некий дефицит украинцев (а равно - немцев).

(158) тут лучше подходит аналогия с талибами, которых американцы готовили - а теперь сами с ними и воюют.

(157)ну как может быть "окончательной и уже не прикрытой оккупацией грузинских регионов Абхазии и Южной Осетии" если жители от грузин отстреливались, я не пойму) это же явно бред...или просто потролить или вы правда верите что Русские захватили земли Грузии?

(154) Насчёт Киева - непонятно. Но пишет верно.

(157) а там не написало про американьских соколиных глазов которые отгребли от немытых русских?

(161) Бредишь?

+(164) Ситуация с Южной Осетией (насчёт Абхазии - тут отдельный разговор) - копия ситуации с Чечней.

(164)Нет, а ты?

(165)вообще то чечне мы дарили независимость, но им видимо не за это платил дядя Сэм, они к нам полезли снова зачем то...

(159) в Абхазии грузин было больше чем абхазов. Их частью  уничтожили, частью изгнали абхазы при поддержке чеченцев и прочих кахаков. Причем эти грузины проживали там много веков. Так что жители не только от грузин отстреливались, но и от абхазов. Просто жители там разные проживали.

(168) к (161)
все мне домой а то путаюсь всем пока в этом чате, кровожадных вам снов

(168) Там более интересная история. Ситуация с Абхазией - уникальная.

насчёт грузины веками - только малая часть их, коба в своё время повыселял кучу народа а на их место поназаселил всяких, про своих тоже не забыл...

(171) Жили там грузины. И не Сталин их туда селил - население Абхазии сильно уменьшилось после русско-турецкий войн (абхазов попросту турнули маленько в Турцию - чуть ли не половину населения), а на свободное место селили христиан - а ближайшими христианами были как раз грузины.

Вернемся к старым песням. Какие беды будут США от Косово?

Отлично решили проблему Югославии для себя.

(173) Одна уже имеется - Южная Осетия.

(174) Ни хрена не решили. Югославия им и на хрен не нужна. И не им досталась.

+(175) Отмечу - во всех случаях "устраним недружественного США лидера" в результате к власти приходили ещё менее дружественные США режимы (исключение - Сербия, но и тамошнее правительство дружественным США трудно назвать; исключение - лишь постольку, что оно к США настроено ровно так же, как и Милошевич, не более того).

тоже не понял чем косово не так для пиндосов?

(177) Многие причины:
1) Устранение конкурента - экспортера оружия.
2) Проба сил, демонстрация сил.
3) Создание очага напряженности в Европе.

Но Косово - последний, открытый этап. До этого была поддержка боснийцев оружием и авиаподдержка, скорее всего агенты влияния при распаде страны в самом начале.

(178) Да какие там "агенты влияния"... Сербы, хорваты и боснийцы ненавидели друг друга испокон веков, а словенцы старались держаться особо (а черногорцев и македонцев держали за "агентов влияния"). Даже в социалистической Югославии был принцип "разделяй и властвуй".

(179) Да они везде есть. Надо же бюджет отрабатывать.

(180) Это ведь большой вопрос - "бюджет отрабатывать" или "доить под благовидным предлогом". Суля про второй половине XX века - как раз доили. И СССР, и США. А не бюджет отрабатывали. Доказательство тому - как лихо кидали "доноров", когда противник предлагал больше. Но своих интересов при этом - не забывали.

+(181) Уж не помню, откуда фраза - "Та девочка из деревни, которая внезапно обнаружила, что горожане готовы платить за то, что она готова была делать и даром".

Путин и Медведев хоть и не подарки, но они свою работу знают.

(0) Прикольно. Диму валят всей командой, только Сердюков как-то мимо прошел, его как будто забыли :)

а вы тандем, тандем. )

Дмитрий, конечно не подкачал. Режиссер исключительно удачно подчеркнул весь идиотизм фразы "ну надо было проверить. Я ждал час, опять докладывают. Я ждал еще час". клоун ))

до конца не досмотрел, а сейчас хотел снова открыть - ютюб пишет "Это видео с ограниченным доступом"
прикрыли

если маршалы постсоветского союза (СНГ тогда) грузинский коньяг с дефками в бане на госдаче бухали, когда война началась - даже самый голодный журналющка не дерзнет это в желтой прессе выкладывать, тем более в случае войны

(183) Какую работу?

(12) ИМХО, ключевую роль играл Путин, который в Пекине перетирал тему с Бушем - спонсором Саки.
Соваться в Джорджию, не получив предварительно согласие амеров было бы как минимум неразумно.

(189) Точно. Задачей Медведева всегда было "Ай вил трансмит ит ту Владимир" :)

(189) Если бы обрезали Рокский туннель - то хрен знает, во что бы это вылилось.

(174) :) "кто посеет ветер тот пожнет бурю"

Это видео c ограниченным доступом.
Сожалеем об этом.

(191) Ну да. Достаточно было одной крылатой или тактической ракеты, и Путин бы облажался.
Ракету Сака мог получить от Юща, достаточно было разрешения от Буша. Миротворцы несколько суток не получали никакой помощи, а потом бронетехника равнула чуть ли не до Тбилиси.
Получается, российские войска не двигались, пока Путин не получил гарантии от Буша на неоказание военной помощи Саке.

(194) Насколько мне помнится, двинулись до того. От Буша тут ничего не зависело - он оказал бы помощь, если бы было кому оказывать. И не оказал бы в случае провала - как и получилось.

(197) И что? Смотрим на посты, а не на биографию.

(200) Ну вот зачем п. 1 норм секции "Политика" из Правил нарушать?

Цитата в тему сабжа:
"И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!" Лермонтов

Леди и джентльмены! Обсуждается вполне конкретная тема. Желающие развязать срач на более другие темы имеют полное право открыть другие ветки.

(216) Ты пытаешься самозабаниться по п. 8? :-)
Если что - посты (191), (201) и (208) - модераториалы. Хоть и без шапки написаны.
Как уже сказано было, есть желание поговорить на более другие темы, нежели обсуждаемая - открывай более другую ветку.

Кто там сам был??? из всех форумчам, так говорить, это одно и тоже что о 1С не разу ее не видев в глаза.

Когда наши Ю. Осетию Грузии отдавать будут?

(220) Зачем. лучше Грузию забрать себе.

(221) нахрен она нам нужна, только бабки туда вливать. смысл какой в этом?

нам команду не давали об наступление, все что то ждали....
Везде политика

(222) Имперские замашки. Ранее входило в СССР было бы не плохо великую страну востановить. А то закончим как Византия.

(224) то есть опять нацмены будут жить за счет русских.
я не согласен, чтобы эти черти жировали за наш счет и висели на нашей шее. Одной Чечни уже хватает, доколе.

лучше уж тогда Крым вернуть, там и наших довольно много живет, проще чем Джоржию))

Крым тоже дотационный регион. Еще одно ярмо на шею

но границу с Крымом я бы убрал :)

(227) Крым можно превратить в Мега прибыльный регион. Порты + туризм.

(229) что-то они за столько лет незалэжности так и не превратили...

(230) Руки не стого места растут.

(228) Ее и так де-факто нет.

(229) Тут либо порты, либо туризм. Вместе они никак.

> Ее и так де-факто нет.

ну да. а 6 часов на таможне простоять это развод :)

А Саакашвили не теряет оптимизма - вчера пообещал народу Грузии вернуть все захваченные земли, вступить в НАТО и в Евросоюз. Интересно, когда начнется?

(234)он вроде с самого начала это все обещает и обещает, что тут сказать язык у него есть, но думаю способен только галстуки жевать)

(235) Ну с Аджарией у него все получилось наотлично, да и вообще - Миша очень целеустремленный человек. Грухия уже несколько лет сама производит самолеты, беспилотники, танки, бтр, про ракеты ничего не слышал, но не вижу причин, мешающих производству ракет в кооперации с Израилем, например.

(236) самостоятекльно всё перечисленое произволдится или только отвёрточная сборка?

(232) Крым большой, так что и порты и туризм вместе уживутся. ЛЕГКО.

(238) да кому порты на ЧМ нужны. а 1 порт серьезный засрет весь крым легко.

(229) Крым - логистический тупик. Ну построишь ты там порт, выгрузишь стотыщ контейнеров, и куда их дальше? Железной дорогой в Украину и в Россию? Так проще контейнеры сразу в Новороссийск тащить, или в Одессу.
А туризм там есть 3-4 месяца в году, все остальное время местные лапу сосут.

(238) Зачем в Крыму порты? Что и куда через них возить?

(237) Танки делают из корпусов Т-72, все остальное - своё.

(242) грузины освоили производство собственных газотурбинных (или какие у них там) дтанковых двигателей и так-же по авиационным двигателям? Радиоэлектронных компонент, систем управления, авионики, выпускают на поток свои радары, системы распознавания свой-чужой, отливают корпуса БТР и под весь этот спектр выдают на гора в полном ассортименте боеприпасы?

требую пруфа по каждому пункту! Особенно в свете того, что по итогам 08.08.08 военными трофеями был исключительно импорт или слегкадоработанное старьё.

к примеру о грузинских беспилотниках даже вики не знает wiki:БПЛА_по_странам

Не совсем по теме конечно.

Тюрьмы в Грузии: http://drugoi.livejournal.com/3751721.html

Что старое обсуждать!
Вон наших в Сирии мочат

Сирийские боевики заявили, что застрелили российского генерала
Представители повстанческой «Свободной сирийской армии» (ССА) утверждают, что застрелили российского генерала Владимира Коджиева, который якобы работал советником министра обороны Сирии, сообщает в среду сайт телеканала «Аль-Арабия» со ссылкой на заявление ССА.
http://news.mail.ru/politics/9845545/?frommail=1

(243) даже США не производит всю необходимую технику самостоятельно.

(244) Образцово-показательная тюрьма имени xx лет Саакашвили.
бггг
"Дальше этого места снимать не разрешили."

Напомнило записки Артемия о поездке в СевКор.

в грузии лафа посоны, это любой болотный страдалец вам подтвердит, правда при этом не понятно, почему почти 40% населения Грузии проживает вне этой "счастливой" страны...

(248) кавказ. вон чечены тоже в чечне жить не хотят, все в москоу лезут.

(246) мне-то зачем это говорить, тут видешь как пишут: (236), (242)

(249) чечены кстати уже давно не лезут, молодежь едет учиться - но это понятно, в Чечне ВУЗов престижных нет и еще те, кто приехал давно...

(245) сколько перепостов успел сделать? я уже три таких прочитал

+ бравые грузинские зольдаты, расстреливавшие мирное население в Южной Осетии сверкали пятками при приближении русского спецназа ВДВ и чеченского батальона Восток...

воинский дух не заменишь никакими новейшими видами вооружения

лично знаю осетина, которого грузины в детстве закопали живьем, хорошо родственники узнали и ночью откопали, пролежал в земле несколько часов, парень с детства седой, заикается и не совсем в себе...

но при этом чемпион мира по армрестлингу )))

(254) ты вот не догоняешь, что грузины и осетины - православные народы, всегда лояльные к России, в отличие от твоих любимых чеченов.

(256) южная осетия не православная, там очень много масульман и это не мешает осетинам православным жить вместе с масульманами-осетинами в мире... при этом осетины всегда были союзником русского народа на Кавказе...

(257) Ты с дуба рухнул? Откуда там муслимы? она граничит с правсославными Россией, Осетией и Грузией?

(256)>всегда лояльные к России

приемром лояльности может служить то, как они долбили наших миротворцев из крупных калибров

(258)там их есть!

(256) религия как показала жизнь не гарантия лояльности.

(258) в грузии большая часть заселена турками (аджария) и азербайджанцами (в основном приграничные с азербайджаном области, отданные грузии для образования республики исходя из нормативов ссср для республик)

(261) ну так кто конкретно муслимы в ЮО? как утверждает Пин

(258) Кстати, среди абхазов - тоже довольно много мусульман.

(262) Их там есть.

(259) это беда. посеяна вражда между православными народами.

(262) да, они там живут, при этом не являются большинством.

(261) в Аджарии живут не турки, а этнические грузины-мусульмане.
(258) на Северном Кавказе вообще встречаются мусульмане, хотя он и зажат между православныеми Россией и Грузией.

(264) возможно. кто?

(268) Поимённо перечислить? :-)

(257)Ты случайно кударцев( южных осетин) с дигорцами (осетины, жители дигорского ущелья) не путаешь? Те да, в основном мусульмане

(267) однако, мусульман грузин не знаю. турок месхетинцев, турков - знаю

(267) конечно. там их большинство. но в Осетии где муслимская община?

какая разница - муслимы, христиане. пусть живут у себя в горах, нех к нам ехать, хоть ты чечен, хоть даг хоть грузин.

(263) да. он видимо их с ЮО и перепутал

(265) Православные народы регулярнейше воевали друг с другом.

(274) их там есть, не много (10-15%) но есть... а вот мечеть им построить не разрешают, хотя обращались к властям неоднократно.

(275) примеры в студию, плиз

(277) Ну, например,
1913 - Сербия, Черногория, Румыния и Греция против Болгарии.
1915-1918 - Болгария против Сербии, Греции и России (затем - и против Румынии)

(278) согласен. но разве это регулярнейше?

(278) + Румыния + Болгария против СССР 1941-1944

(280) Румыния - да. Болгария против СССР не воевала.

(281) ну +  русско-украинская война. битва под Конотопом. Коросе- были войны, конечно. но мало.

(279) Менее чем за четверть века - две крупных войны.
В следующей четверти века - ещё одна.
В предыдущей четверти века - тоже изрядные бодания (между всё теми же Сербией и Болгарией).
И всё это - буквально на "пятачке".
Ну и обсуждаемый пример - 080808. Которому предшествовали 15 лет вооружённого конфликта.
Абхазия - Грузия. Тоже застаревший конфликт (ещё со времён русско-турецкой войны 1877 года как минимум).
Регулярные российско-румынские траблы - с момента образования Румынии.

(282) Мало - это сколько? :-)

(270) в ЮО масульман тоже много, я гость общины осетинской на праздниках в Москве, немного про Аланию в курсе )))
а Mikk в своем репертуаре, смысл ярсотно спорить там, где не владеешь всей информацией?

(283) российско-румынские траблы  - окстись) Румыния всегда в союзе с Россией была.

(285) гонишь. ) много - это сколько?) это осетины, или пришлые муслимы?

(286) приведи примеры плз

(287) это осетины

(286) Да. Да. Особенно с 1941 по 1945.

(286) угу, особенно в 1 и 2 Мировые войны

(285)А я в Осетии Северной пожил немало...кударцев правда в основном местных знал, не с ЮО, все христиане. С чего бы им в Грузии мусульманами быть даже не знаю:)

(286) Ага. Особенно во время Великой Отечественной :-)
А до того - оккупация Бессарабии.

+(290) И Бессарабию в 39-ом тоже не у Румын отбирали.
А так - никаких траблов.

(290) Я написал - Россия, а не СССР.

до 1917 Румыния была союзницей России.

(291) купи наконец учебник. почитай про 1МВ

(295) румынские боевики активно участвовали в конфликте в Приднестровье, которое защищали русские ополченцы...

(292) и я о том же. Пин прогнал, теперь выкручивается)

Микк ты уже заеп если честно, научись общаться вежливо с собеседниками или иди на хрен...

(296) Лучше бы не была. Россия настаивала на нейтралитете Румынии. Но румынам захотелось повоевать - в результате Россия получила ещё один фронт, поскольку немцы с болгарами из румын быстро сделали Бельмондо.
Ну а сразу после войны - Румыния нагло оттяпала Бессарабию. Кстати, ещё один конфликт - молдаване несколько раз восставали против румынской оккупации, а румыны их расстреливали почище, чем немцы - советских партизан.

(296) до 1916 года Румыния была союзницей Центральных держав, подписав автро-румынский договор в 1883 году. Вышла она из этого договора только в 1916 году.

Например, такой миф: мусульмане в Осетии - это дигорцы, то есть субэтническая группа, говорящая на особом диалекте аланского (осетинского) языка и проживающая в двух западных районах Северной Осетии - Ирафском и Дигорском. На самом деле абсолютное большинство осетинских мусульман всегда были иронцами, то есть носителями иронского диалекта, а место их проживания - Правобережный и Кировский районы на востоке Северной Осетии.

Про ЮО - действительно там масульман очень мало среди осетин, спросил сейчас знакомого борца...

Во, кстати, о православном братстве:
"И сотворися велико зло в Рустии земли якого же зла не было о крещенья надъ Кыевомъ напасти были и взятья не яко же ныне зло се сстася. Не токмо одино Подолье и пожегоша ино гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша и Десятиньную святую Богородицю разграбиша и монастыри вси и иконы одраша а иные поимаша икресты чтныя и ссуды священныя и книгы и порты блаженых первы князьи еже бяху повешали в церквях святых на памя собе то положиша все. Боже приидша языци в достояние твое положиша Иярусолима яко овощное хранилище положиша трупие рабъ твои брашно птица в небе плоть преподобны твои зверем земным пролиша кровь их яки воду то все стася на Киево за грехи наша. Черньци и черници старыя иссекоша и попы старые и слепыя и хромыя и слоукыя и трудоватыя та вся иссекоша а что черньцо ине и черниць ине и попов и попадеи и Кияны и дщери их и сыны их то все ведоша иноплеменници в вежи к собе"
Это - взятие Киева Рюриком Ростиславичем в 1203 году.

(303)Не знаю, насколько это миф, но дигорцев-мусульман знал, иронцев ни одного

(305) век живи, век учись ))) да в общем-то какая нам разница, факт остается фактом, что среди осетин примерно 15% масульман, как бы этого бы не хотчелось Микку

(306)А кто сказал тебе что это миф? Может клевещут;) Ну 15 это не так уж и много...А по большому счету все они язычники со своими Уастырджи и Святыми Кустами

(307) это из интервью "О положении ислама в Осетии рассказывает доктор исторических наук Руслан Бзаров"

Вообще с Румынией интересная история была.
В 1877 году ей очень хотелось освободиться от турков, поэтому они заключили союз с Россией, и российские войска разбили турков. Румыния провозгласила независимость. Но уже в 1883 году (спустя 6 лет) Румыния вошла в союз с Австрией.
Длился он до 1916 года, когда Англия пообещала румынам много плюшек. Румыны разорвали союз с австрийцами и вступили в Антанту. Аж на 2 года, в 1918 году они подписали мир с Германией, - и оккупировали Бессарабию. Но потом ситуация еще раз поменялась, стало очевидно что немцы проигрывают, и Румыния опять объявила войну Германии.
Вечный союзник, ага.

(308)Может ключевое здесь "всегда были"? т.е. исторически были иронцы, а теперь остались дигорцы...Не знаю, спорить не буду. Просто странно, что сами осетины в этот миф верят

(308), (310) Коллеги, а можно попросить ссылки? Этот вопрос мне интересен, а вы явно располагаете информацией, мне неизвестной.

(311)У меня нет ссылок, я просто там жил. Поэтому мое мнение конечно может быть субъективным

(312) В данном случае - это как раз первоисточник.

+(313) Тогда, если можно - пару вопросов.
Жил в Северной Осетии или в Южной?

(314)В Северной. Во Владикавказе

(315) Дигорцы самоидентифицируются как осетины? Или считают себя отдельным этносом? Иронцы - считают дигорцев "своими" - или отдельным народом?

(0) а фильм есть альтернативные ссылки?

(316) http://www.regnum.ru/news/1265639.html

(316) да, все они себя считают осетинами

(318) Спасибо.

(319) Ты тоже там жил? (Мне интересно мнение "из первых рук").

А может уже хватит рассматривать этнос, национальность, вероисповедание?
Может лучше обсудить причастность Саакашвили в убийстве тысяч мирных граждан, да подать на него в международный трибунал?

Что? Нет? АААА Америка не позволяет?

(322) подавай. Прояви гражданскую инициативу.

(321) у меня прабабушка осетинка + каждый год меня осетинская община приглашает на праздник, много общаюсь с осетинами в Москве...

(323)Я гражданин РФ. Поэтому не имею права подать в суд.

ЗЫ. Сразу виден почерк "несогласного": сделайте что нибудь, а я в сторонке вас обкакаю:))

(322) ну тогда надо автоматом подавать на товарищей Буша, Рейгана, Клинтона и прочих преступников, виновных в развязывании войн и гибели сотен тысяч людей по всему миру

(325) "Я гражданин РФ. Поэтому не имею права подать в суд."
в мемориз.

(325) Граждане РФ не имеют права обращаться в суд? Вот удивительно...

(325) )))

(324) Насколько существенны для осетин религиозные различия? Или на бытовом уровне этого нет?

(330) вопрос интересный, все-таки масульман меньшинство, но по-моему притеснений никаких они не испытывают, но не утверждаю, все-таки я не настолько хорошо знаю вопрос изнутри...

(306) >факт остается фактом, что среди осетин примерно 15% масульман

ссылку плиз, иначе ты вводишь народ в заблуждение

В Южной и Центральной Америке есть банановые республики, а на Кавказе - барановые :) Населением и экономикой Южная Осетия с Абхазией на состоявшиеся страны явно не тянут. Так и будут выживать по чуть-чуть сельским хозяйством и  гастерами до падения углеводородных прибылей. Потом все равно придется проситься к кому-нибудь под крыло. Аджария, имевшая планы на независимость, на их фоне уже имеет успешный и довольный вид, а через десять лет Батуми в сравнении с Сухуми будет выглядеть городом-сказкой.

(330) ИМХО таких различий на бытовом уровне нет и быть не может в принципе. Все эти "различия" придумывают политики и экстремисты, для достижения своих целей. Когда во время ВОВ в одном окопе сидели коммунисты, мусульмане и православные, я не думаю, что для них были важны эти различия.

(333) например здесь написано про 12% http://soviet-life.narod.ru/Peoples.of.the.USSR/Ossetians/Ossetians.html ноя  и говорил, что примерно, встречал ссылки где давалась цифра 20%

(335) такие различия проявляются не в экстремальной ситуации (война, наводнение и т.п.), а в обычной, повседневной жизни.

(333) Ссылка была дана.

(335) Вопрос не о вражде на бытовом уровне, а о различиях.

(334) Абхазия - вполне тянет на состоявшееся государство.

(339) Так и я не о вражде. Тогда поясни, что ты имеешь ввиду под различиями и их важностью?

(336) И тем не менее ты заблуждаешься. и именно по ЮО, с чего и начался спор.

>— Как Вы оцениваете реальную степень распространения ислама в Осетии (Северной и Южной) в настоящее время?

— В Северной Осетии по-прежнему существует исламское меньшинство. В Южной Осетии его как не было, так и нет. Конечно, численность «канонических», исполняющих обряды мусульман в Северной Осетии мало соотносится с упомянутыми историческими показателями в 12-15%. Жители «мусульманских селений» и городские потомки «наследственных» мусульман ничем не отличаются от христианского большинства осетин, также весьма отдалившегося от религиозной жизни за семь десятилетий советского атеистического режима.
доктор исторических наук Руслан Бзаров.


Подробнее: http://region15.ru/articles/2455/

ПиН
257 - 08.08.12 - 11:14 (256) южная осетия не православная, там очень много масульман и это не мешает осетинам православным жить вместе с масульманами-осетинами в мире... при этом осетины всегда были союзником русского народа на Кавказе...

(342) я уже написал выше, что про ЮО я ошибся, там действительно масульман почти нет, однако я ЮО от всей Осетии не отделяю...

(344) Ок. принято

(344) Кстати, в последнее время у нас на мероприятиях пиццу вытесняют осетинские пироги) с доставкой. очень вкусные)) пробовал?

осетинские пироги супер, еще рекомендую их пиво попробовать, легкое, сладковатое, пьется как квас, но потом тяжело из-за стола подняться...

(346) Да осетинские пироги классные.

(330)Практически никаких различий притеснений не замечал...Максиму на уровне подколок по поводу свинины:) Типа, ешь-ешь, конечно, котлеты из говядины...или из свинины;)

(316)Нет, такие же осетины как и иронцы...А вот кударцы, тут сложнее. В Советское время, говорят, они с удовольствием грузинские фамилии принимали, благо Грузия в то время жила получше. Но время все расставило на свои места

> при этом осетины всегда были союзником русского народа на Кавказе

и воевали добровольцами за немцев в составе северокавказского легиона вермахнта

(351)И много их воевало за немцев? А если сравнить с теми же власовцами? А вот по числу Героев Советского Союза в Великую Отечественную, в процентном отношении как раз осетины на первом месте

(351) А как быть с власовцами?

(354)Шел бы ты лесом, провокатор маленький

(354) Данунах.

(354) то что осетины почитают Сталина как своего соплеменника  - действительно так, то что дарили звания - вранье...

это сейчас гороев России раздают не понятно по какому принципу... а тогда такого не было, поэтому и почтение к человеку с орденом на груди было...

(359) А разве он не из мегрелов?

в качестве оффтопа

Министерство обороны России опровергает заявление представителей Сирийской свободной армии об убийстве в Сирии российского генерала.

"Генерал Кужеев Владимир Петрович действительно ранее находился в Сирии в качестве советника министра обороны страны по военным учебным заведениям, уволен с военной службы в 2010 году и в настоящее время в добром здравии находится в Москве", — сообщили ИТАР-ТАСС в Минобороны РФ.

(361)Берия менгрел

(361) мать была осетинкой, но осетины считают, что и отец, потому что фамилия Джугашвили пошла от осетинской Дзугаев...

(365) есть разница между сообщением ИТАР-ТАСС и "Как сообщил высокопоставленный сотрудник силовых структур"? я тоже могу написать, что знакомый бабушки, у который внучатый племянник проходил службу 10 лет назад, говорит ... и т.д. да и вообще rbc мне все меньше нравится, потихоньку желтеет...

(361)Кударец Джугаев

(370) Как думаешь, кто написал?

> Нечего делать, я нанял шесть быков и нескольких осетин. Один из них взвалил себе на плечи мой чемодан, другие стали помогать быкам почти одним криком.
...
Да так-с! Ужасные бестии эти азиаты! Вы думаете, они помогают, что кричат? А черт их разберет, что они кричат? Быки-то их понимают; запрягите хоть двадцать, так коли они крикнут по-своему, быки все ни с места... Ужасные плуты! А что с них возьмешь?.. Любят деньги драть с проезжающих... Избаловали мошенников! Увидите, они еще с вас возьмут на водку. Уж я их знаю, меня не проведут!
...
Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.

- Ведь этакий народ! - сказал он, - и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: "Офицер, дай на водку!" Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие...
...
Жалкие люди! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.

- Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!

(0) >>> кажется ктото по ушам Д.А.М. дает...

Как кто? Путин вестимо :)
...Надо же отчитать этого сосунка...

Сирия - в другой ветке.

(372)Лермонтов?

(375) Герой нашего времени. Бэла.

(376)Нам кстати на уроке литературы это цитировали, еще до того как мы "Героя нашего времени" проходили, вместе с "робкие грузины". Типа, мол некоторые осетины обижаются на Лермонтова за эти строки, а обижаться надо на тех, с кого он писал эти портреты.И тут же вывод о том, как важно помнить, что ты представляешь свой народ, что по тебе судят о всех остальных. В общем хороший такой урок получился, запомнился

время течет, люди меняются, раньше и русские покрепче были, поэтому окрестные народы были покорными, а сейчас вот за 70 совка обмельчали...

(378) IMHO, и сейчас русские достаточно крепкие. Просто идёт пропагандистская кампания - поддерживаемая со всех сторон - по принципу "разделяй и властвуй".

(379) сила в сплоченности, а этого как раз нет...

Насчет сколько среди осетин мусульман: во Владике на десяток церквей одна мечеть. И та татарами построена...
К вопросу в (330).
"
<...>
Осетинский народ сошел с ума. Он поделился на мусульман и христиан и пошел войной брат на брата... Вот посмотри, и ваш дом брошен, и все дома аула в таком же виде.
<...>
Борьба между осетинами мусульманами и христианами идет не на шутку. Даже семьи пришлось отправить в горы. Меня томит неизвестность. Откуда эта ненависть? Кто посеял рознь между сынами единого народа?
<...>
Мой маленький народ разбился на две враждебные группы, находящиеся между собой чуть ли не в состоянии открытой войны. Все эти события — мне еще не понятны, но одно для меня ясно, что им необходимо положить конец. Брат восстал на брата. Какой позор! Какое умопомрачение! Мусульмане и христиане... Мы ведь, осетины, и не мусульмане и не христиане, мы скорей уастырджисты29 или даже язычники, с культом заповедных рощ, вековых деревьев, духов, которыми мы наполняем поля и леса, воды и горы, дома и пещеры. Наша молитва — чинок араки или чаша пива в одной руке, круглый пирог с сыром в другой. Да, это так! А то вдруг стали мусульманами и христианами! Не понимаю ни мусульманства, ни христианства! Вы не можете себе представить, как это меня огорчает. Как будто кто разрывает мое собственное сердце на две части.
<...>
— Ради Аллаха, — обращаюсь я к старшим, — простите мне, что я вас беспокою. Вот мы едем на съезд, а я не понимаю самого важного, как это и из-за чего началось деление осетин на мусульман и христиан? Я приехал только недавно и в осетинских делах еще не успел разобраться, — говорю я в оправдание себя.

— Ты не понимаешь, мальчик. А ты думаешь, мы что-нибудь понимаем?
<...>
"
Ахмед Цаликов. "БРАТ НА БРАТА".
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=1135

(378) Как раз советские были крепкие, обмельчали уже в либеральную эпоху.

(382) я такого понятия как советский народ не понимал, не понимаю и не пойму никогда, это еще одна штучка по уничтожению русского народа, планомерно уничтожали его самосознание, культуру, язык, веру...

(383)В новорусской истории этого тоже хватает.

(383)Ну например, когда в окопе сидят русский, татарин и узбек и делят на троих кусок хлеба, и не спорят кто какой национальности и чьи обычаи вернее, а просто прикрывают друг другу спину. А если бы не было такого понятия как советский народ, то в лучшем случае никакие другие народы воевать за русского Ивана не пошли бы, а в худшем стали бы последователями чеченцев и крымских татар

(385) ничего подбного, татары например с 16 века с русскими вместе и ничего, не мешало им никогда воевать вместе то, что один русский, а другой татарин, так что все эти советские штучки бред, не было никакого советского народа, это я говорю как человек, который все-таки советские времена застал немного...

(385)воевали не за русского Ивана

(380) И не надо. Просто по численности - нельзя ставить на одну доску столь разные народы.
Другое дело - что идёт пропаганда слабости русского народа.

(387)я и говорю, что за Ивана бы никто не пошел воевать, а если бы была такая же разобщенность как и сейчас, то за чтобы тот же узбек пошел воевать?

(388) пусть идет, нам это на пользу только )))

(385) В такой ситуации вопрос о национальности не возникает. Если же возникает - то что-то в консерватории неладно.
Примеры чеченцев и крымских татар... Сюда же можно привести и пример казаков - вот только казачий субэтнос из русского народа не выделяли.

(389) думаешь узбека тогда спрашивали? у него был выбор?

(390) Кому на пользу?

(389) Узбек воевал за себя. И русский воевал за себя. В чём проблема-то?

(393) нам, русским, заставляет проявлять лучшие свои качества, сомосовершенствоваться, чтобы опровергнуть своим примером подобные лживые лозунги...

(394)"за себя" тоже не воюют...

(388) Роди сына, отдай его на борьбу, научи что такое хорошо и что такое плохо.
Или тебе пропаганда мешает?

(386)Ну татары успешно как за так и против русских воевали. Насчет советского народа, тут надо, наверное, с терминологией определиться, а это надолго и не в тему. Я тоже застал советское время. Можно говорить, как мне кажется, о советском народе как общности людей, имевших общую культуру, общий язык ну и общие моральные ценности, наверное

(394)Что нужно было узбеку в той войне? Спокойно мог отсидеться в своих просторах

(392)Выбор есть всегда

(395) Фигня какая-то.

(397) Да ты знаешь... Мне пропаганда ну никак не помешала родить детей и их воспитать.

(399) Не мог. Сравни с ситуацией 1916 года.

(402) ну так зачем о пропаганде ерунду говоришь? Она еще никому не мешала.

(395) Пропаганда - круче нас только яйца - вот что делает людей сильнее, сплоченнее и заставляет совершенствоваться.

(401) если чего-то не понимаешь, это не значит, что это фигня...

(395) Кто имеет эти качества, кто самосовершенствуется - и так проявляет.

(407) ну почему, меня вот по-хорошему злит...

(405) Ерунда. С кем сплачиваться-то? С гопником - только потому, что у него в паспорте написано "русский"?

(408) Что именно? Меня очень сильно разозлило, когда местные националисты вышли с лозунгом "Девушки! Выходите за русских!". Это ж насколько надо не уважать свой народ, чтобы такой лозунг вывесить?

(403)Интересно было бы сравнить кстати. Есть где-нибудь выкладки по количеству узбеков в первой мировой и во второй...Хороший был бы довод в чью-либо стороноу

(411) Насчёт узбеков - тут цифр нет. Насчёт киргизов (то есть, казахов) - было восстание 1916 года в связи с призывом в армию. В Великую Отечественную - никаких восстаний, зато Герои Советского Союза имелись во множестве.

(409) С орущим в лесу маленьким ребенком, например. И не пройти мимо, а посмотреть.
С девушкой, на которую напала стая собак.

Вот с ними.

(412)По-моему это довод в мою пользу?:)

(410) русофобские различные штампы, про то что пьют, не умеют работать, да еще и защитить себя - все это вранье... и не путайте национализм и нацизм, любовь к своей нации и культуре и ненависть к чужим - все это разные вещи... поэтому девушки пусть сами решают за кого выходить, пусть человеком будет хорошим, меня это не напрягает...

(413) Тут любой нормальный человек сплотится. Не в национальности тут дело.

(416) К сожалению нет. Иногда смотрите телевизор.

(415) Я не путаю. В том и проблема, что сейчас импотенты выставляют себя как цвет русской нации.

(417) А... телевизор...

(418) я думаю, это обратная реакция русофобии, которая процветает во власти, в СМИ, в регионах... это две стороны одной медали...

(420) Да нет никакой специальной русофобии во власти, в СМИ, в регионах... Есть отвлекающий манёвр. "Разделяй и властвуй". И национализм для этого подходит лучше всего. Впрочем, сейчас к нему добавилась ещё и религиозная компонента.

(421) +100500.

Достали уже эти нацики и мракобесы.

(421) я свое мнение высказываю, я не претендую на истину в последней инстанции, однако это не одному мне кажется...

(423) Плюнь через плечо раз кажется.

(424) за совет спасибо конечно, но я человек воспитанный и не плююсь, тем более через плечо...

(423) Хм... Я с уважением отношусь к мнению оппонента. Но это уважение не мешает мне возражать оппоненту и отстаивать свою точку зрения.
Проблемы в межнациональных отношениях существуют - но эти проблемы происходят из социальных причин. И искусственно раздуваются - по тем же самым социальным причинам. Раздуваются не только в СМИ - на "бытовом" уровне русским внушают, что во всём виноваты "кавказцы", "кавказцам" внушают, что все их беды - от русских и т.д.
Приведу забавный пример. Дагестан. Там живёт свыше 50 национальностей - и эти национальности между собой, прямо скажем, на ножах. Однако - внезапно! - возник термин "дагестанцы".

+(426) Вспоминаю советские времена. Национальные различия и тогда прекрасно осознавались - но никого особо не волновали. Ну, бухают казахи по поводу какого-то своего праздника. Так присоединимся! Поздравим! А не "вот же суки".

"У растений, как у людей: деревья гордятся своими плодами, а пни - своими корнями".(с) анекдот

(427)НУ а вот когда люди по своим праздникам вдруг начинают на улицах баранов резать и пути перекрывать, растилая коврики и усаживаясь на ни на молитву...это как воспринимать? Тоже поздравить их с праздником?

(426)
"там живёт свыше 50 национальностей"

Ну не запоминать же их всех.

(429) Существуют санитарные нормы и правила.
(Только вот почему-то в советское время баранов на улицах не резали. Хотя праздновали то же самое. Вот это я и отношу к пропаганде. Националистической и религиозной).

(430) А зачем запоминать?

(431)В Москве может и не резали (хотя, можно вспомнить "Мимино"), на Кавказе резали.

(431) а почему угощать тыщу людей вином одной и той же ложечкой, или целовать икону - не нарушение санитарных норм и правил, а аккуратно зарезать барана на улице это нарушение?

(431)Это пропаганда или все-таки отношение приезжих к местным обычаям, к местному населению...Ведь они понимают, что этим вызывают неприязннь, но они сознательно плюют на это

(433)В Грузии в многоэтажках тоже не резали наверняка

http://top.rbc.ru/politics/08/08/2012/663736.shtml

писец... еще раз по башке.

з.ы.
либо это провокация, дабы вбить клин (хотя что и зачем там вбивать), либо ДАМ скоро подаст в отставку.

(437) А что не так? Он всего лишь заявил, что звонил, но не сказал, что дозвонился :)))

http://ria.ru/politics/20120808/719138110.html

Уже было?

(436)В Грузии не знаю, а на Кавказе во дворах резали. Даже в Ростове присутствовал, когда арабы (студенты) забивали барана в общаге (разделывали, правда, не на улице, а в общаге на умывальнике).
Разные места - разные традиции. Где-то и верблюда трахнуть в порядке вещей.
Вопрос в уважении к местным традициям.

Нравится стрелять на свадьбах - стреляйте. Только у себя. Меня это не напрягает.
Не стОит навязывать горцам как им жить на их Родине, ну а они, в свою очередь, тут пусть живут так, как принято у нас. Если стереотип поведения будет таким же, как у аборигена, никто и не заметит, что ты понаехал.

Вот только про советский народ не надо басни тут рассказывать. Видели.
Генерал Лебедь:
"Так относительно спокойно события развивались до 7 декабря. Вечером 7-го по программе «Время» было объявлено, что в Армении колоссальное землетрясение. Полностью разрушены города Спитак и Ленинакан, в той или иной степени пострадало большое количество других населенных пунктов. Точное количество жертв неизвестно, но предварительно оно огромно и исчисляется десятками тысяч человек.

Единственный телевизор стоял в фойе нашей импровизированной комендатуры, и смотрели его все: офицеры штаба, солдаты опергрупп, работники райисполкома. Диктор продолжал говорить о чем-то другом, но его не слушали, более того, вскоре телевизор кто-то выключил. В фойе повисла гнетущая тишина. В эту тишину внезапно ворвался какой-то звук, точнее, гамма звуков, сливающихся в какой-то один, общий, торжествующий радостный вой, все более усиливающийся. Я было решил, что у меня слуховые галлюцинации, но судя по тому, как все закрутили головами и начали прислушиваться, это было не так. В торце здания находился небольшой балкон. Выход на него был из коридора. Пытаясь разобраться в природе звуков, я и со мной пять или шесть офицеров вышли на этот балкон. В считанные секунды все стало ясно.

На противоположной стороне улицы, наискосок от здания райисполкома, стояла большая жилая девятиэтажка. Во всех без исключения окнах горел свет, на всех балконах орали, визжали, улюлюкали, дико хохотали люди. Вниз летели пустые бутылки, зажженная бумага, еще какие-то предметы. Девятиэтажка не была одинокой в проявлении своего каннибальского [255] восторга. Аналогичная картина наблюдалась во всех близлежащих домах. Район светился и исступленно восторженно выл. Люди, считающие себя цивилизованными, в той или иной степени воспитанные и образованные, многие, надо полагать, верующие, исповедующие заповеди Корана, вот эти все люди в единодушном порыве неприлично, варварски праздновали колоссальное чужое людское горе. Страстно захотелось взять автомат и перекрестить проклятую девятиэтажку длинной очередью. И хоть таким способом заставить опустившихся до уровня гамадрилов людей вернуться вновь в человеческий облик. Сколько добрых, веселых, разумных, радушных людей встретил я среди азербайджанцев! Какие страстные, убедительные речи говорили мне многие из них! Куда они делись, все разумные и добрые, как стало возможным, что все они растворились в этой, пене, поддались порыву, степень гнусности которого трудно определить? Это загадка. Вывод из которой — промежуточный и печальный — один: от любой ступени цивилизации, любой высшей общественно-экономической формации до феодализма и даже первобытного стада один, не более, шаг, шаг назад, но один... Надо только создать соответствующие условия, и люди оказываются способными мгновенно доказать, что с дерева они слезли недавно.

Не стану говорить, что говорили и что чувствовали находящиеся со мной офицеры. Я понимаю и разделяю их чувства."
http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/15.html

(440)Может и так, не припомню чтобы у нас резали...В частных домах - да, при выезде на природу тоже

(441)"от любой ступени цивилизации, любой высшей общественно-экономической формации до феодализма и даже первобытного стада один, не более, шаг, шаг назад, но один" Вот это здесь ключевое. Разъединять всегда легче чем объединять, скатиться к животному проще чем остаться человеком. На этом всем и играют

(442)На центральной площади, конечно, врядли. В посёлках, на окраинах - ну там, где до сих пор коровы и куры по улицам бродят...

(441) ничего не понял, был ж советсий народ объединенный свтелой верой в коммунизм? или я что-то пропустил?

Вот интересно, почему сильнее всех осуждают чужие обычаи и насаждают свой устав в чужом монастыре как правило те, кто ратуют за интернационализм и дружбу между народами?

спросите в Ингушетии про тех, кто захватил школу в Беслане, уверен в удивлением встретите восторженные возгласы про героев...

Следственный комитет РФ отчитался о проведении расследования уголовного дела о событиях в Южной Осетии в августе 2008 года. В частности, следователи установили, что грузинская сторона использовала многочисленные фальсификации, чтобы очернить российских военных.

полностью тут: http://lenta.ru/news/2012/08/08/maybybaby/

(445)Ну чего непонятного? Советский народ это было очень сложная, только-только образующаяся общность.70 лет для народа не срок. И, конечно, разрушать легче, чем созидать. То что и сказал Лебедь "до феодализма и даже первобытного стада один, не более, шаг, шаг назад, но один". Кстати если семья разрушается, значит ли это что семьи не было?

(446)А это вы сейчас о ком?

(447)Не был бы так категоричен...Думаю, что есть как такие, так и те кто осуждает убийства детей

(451) так я не про всех, но точно есть такие...

(452)Есть, наверняка.Повторюсь, скатить до уровня животного проще чем оставаться человеком. У нас ведь тоже были, кто аплодировал взрыву башен-близнецов

(453) да уж, были... я бы аплодировал трибуналу над куроводством сшп, но как можно радоваться гибели невинных людей, фик его знает...

(454)Тоже удивляюсь...но ведь это наши люди, из соседних домов и квартир. И другим народом они от этого не стали

(0)
http://topwar.ru/13901-voyna-080808-vpervye-o-ee-taynah-rasskazyvaet-general-hrulev.html

(441) Межнациональные проблемы в СССР были. Тому же армяно-тюркскому конфликту - сотни лет (вспомним и геноцид армян в Турции во время первой мировой, и резню в Баку и Нахичевани в 1905 году).
Но в СССР эти конфликты всё же тлели, а не полыхали.

Кроме того, Спитак - это декабрь 1988 года. В январе-феврале 1988 года начались волнения в Нагорном Карабахе. А в феврале 1988 года уже была резня в Сумгаите. Так что Лебедь, видимо, оленей плохо кормил.
Что касается "советского народа" - в 1988 году уже вовсю шла перестройка, и местные элиты, пусть и не открыто, но начинали склоняться к национализму - как идеологическому обеспечению их власти. Тут ведь интересный момент - ещё _до_ распада СССР в карабахском конфликте стороны использовали "Град". Откуда они взялись у "незаконных вооружённых формирований"?

(440) Вопрос не в уважении к местным традициям. За "национальные традиции" выдаётся элементарное хулиганство.
Вот цитата из нашумевшей речи Ткачёва: "Могут включить национальную музыку и ехать по набережной, где ездить нельзя, обращать на себя внимание". Так если "ездить нельзя" - где полиция-то? Или если не включать "национальную музыку" - то можно ездить там, где "ездить нельзя"?

(455) Эти люди "из соседних домов и квартир" к тому моменту уже почти год воевали друг против друга.

(458)Я к тому, что одно и то же деяние, совершенное в одном месте будет соответствовать местным обычаем, а в другом - будет хулиганством (или вообще уголовкой). На тех же пуси, если бы они отожгли не в церкви, а на каком-нить светском тусняке, врядли бы обратили столько внимания. Так и "национальным традициям", место на их родине. Лезгинка - нормальный танец, но когда к месту и в правильное время.

Но вот что меня смущает в полемике вокруг фильма...
В фильме говорится о 9 августа. И Путин упоминает именно 9 августа. Но по моим воспоминаниям - таки 8 августа.

(460) Если я хожу голым по своей квартире - это никого не должно беспокоить. Мой дом.
Если я голым выйду на улицу - это будет хулиганство.
И наказывать надо за хулиганство, а не выдавать его за "местные обычаи" или противоречие "местным обычаям".
Тот же пример Ткачёва: машина на набережной с включенной "национальной музыкой". Вот мне, к примеру, нравится Deep Purple. В основе их композиций лежит "национальная музыка" - средневековая английская баллада. Если я приеду в Краснодар, выеду на набережную и врублю "Deep Purple" - что будет?

Что касается Pussy Riots - то это дело меня очень удивляет. И местные обычаи тут ни при чём.

(463)Ходить голым по нудистскому пляжу - врядли хулиганство. Или на съемках порноты.
Я не против лезгинки во время какого-то праздника или карнавала. Или на сцене.
Всему своё время и место.
Естесвенно, _местных_ обычаев горцев за Кавказом быть не может. Разве только, если переселить весь аул в тайгу... :)

(464) Так о каких "местных обычаях" идёт речь? Если я захочу послушать Deep Purple - какой именно губернатор натравит на меня казаков? А если не Deep Purple, а средневековый орган (кстати, до Баха - была та ещё музыка, современные рокеры о таком и не мечтали)? А если органист в церкви решит на органе фокстрот сыграть? (Кстати, слышал такое - и никого это почему-то не взбесило).
А если речь идёт не о "национальной музыке", а о том, что некие козлы катаются на автомобиле по пешеходной дорожке - то при чём тут "местные обычаи"? Тут обычное нарушение ПДД.

(459)"люди "из соседних домов и квартир"" - это было уже про наших сограждан, радующихся взрыву башен-близнецов:)

(465) А говоришь, что никакой намеренной кампании по розжигу нет. Слова Ткачёва - это одна из многих её составляющих. СМИ фокусируются на этих вещах и формируют общественное мнение.

(467) +100500.

На кавказе местные князья выселяют русских из деревень. В центральной России местные русские князья травят кавказцев. В общем идет обоюдная травля, зачем?

(468)А можно примеры того, как  "В центральной России местные русские князья травят кавказцев"?

(469) Опасно ходить по городам без паспорта кавказцу.

(470)Не знаю, как сейчас, но по Москве и русскому раньше было без паспорта некомфортно ходить. Как-то не тянет это на травлю

(471) за последние 10 лет у меня ни разу паспорта в москве не спросили. Так что не надо гнать фигню

(472)Гонишь фигню ты, не умея читать то, что пишут

(472) если ты не ел помидоров - их в природе нет...

(474) да видимо все мои знакомые также их не ели.

(470)Фигня. кавказцы где надо давно уже все проплатили.
ща менты трясут тока азиатов.

(471) Ну ну. Не надо сказки говорить. Я немного вкурсе как полиция(милиция) проверяет документы.

(476) Ну ну , все кавказцы такие богатенькие что заплатив дань живут спокойно, не пори чушь.

(477)Очень просто они проверяют документы: пьяный или приезжий - значит можно слупить бабла.
Других критериев нет.

(479) вот так ходят джигиты по Москве. И так их проверяют.

http://www.newsru.com/pict/big/1487265.html

(479) ну ка расскажи как можно бабла срубить на приезжем.

У вас походу тараканы в голове не убежали еще.
Проверяют только иностранцев. т.к. должна быть миграционная карта. Граждан РФ проверять смысла нет.

(481)Вот на таких как ты бабла и рубят :)))
Пользуются незнанием закона.

(477)Ну и расскажи, что ты в курсе? проверка документов это травля?

(482) с меня ни разу никто ничего не срубл. Расскажи нам знаток законов как рубят бабло

(484) Ты по ходу с луны свалился?  никогда не слыхал про правила регистрации?

(484)"Проверяют только иностранцев. т.к. должна быть миграционная карта. "
Вообще в принципе проверять "миграционную карту" не имеют права.
Миллиционер ВООБЩЕ не имеет права к тебе подойти, если ты ничего не нарушил. Все эти "проверки документов" расчитаны на приезжих, которые не знают законов своей страны. С них и сшибают бабло "за отсутствие регистрации".

(484_ походу это вы с луны свалились. расскажи мне как тут в Москве проверяют доки и срубают бабло с граждан РФ.

(486) Еще один знаток) Никогда не кидайся словами - воообще и т.д. Может проверить, и еще как может. Если есть ориентировка на преступника, а ты типа похож...

(386) да ты че. а ты в курсе, что иностранный гражданин обязан в течении 3х дней зарегистрироваться по месту проживания? И документы также имеют право проверять у кого угодно. Для этого есть любой предлог - ты похож на фоторобот.

(483) Естественно. Нет документов значит можно задержать до установки личности. А тут можно и деньги срубить и т.д.

(487) кури правила регистрации граждан РФ по месту пребывания. до полного просветления...

(491) кури сам. причем тут граждане РФ.

граждане рф могут регистрироваться по месту проживания. это иностранцы по месту прибывания могут регистрироваться.

У гражданина РФ может быть только одна проблема со штрафом 2500р. если он проживает где-то без регистрации более 3 мес. Если докажут что ты там проживаешь.

Так же такие высказывания Ткачева о том что нельзя нац музыку слушать, тоже является частью травли. Как правильно заметил Rie , что нач музыку ирландцев или индусов слушать можно и проблем нет, а кавказкая является вне морали. Что то не так.

из-за этого более никто не придирается к этому как в 90х. В Москве доки проверяют в 99% случаев только у иностранных граждан ибо они обязаны иметь регистрацию в течении 3х дней.

(488)Вот здесь и начинается беспредел.
Ибо у нас такие "ориентировки", что под нее можно всю Россию подогнать.
Печаль.

(494) мододец) сам заявляешь
>Проверяют только иностранцев. т.к. должна быть миграционная карта. Граждан РФ проверять смысла нет.

сам потом опровергаешь)))

(498) Миграционная карта не обязана быть с ино гражданином.

500 (500)

(496)Не гони. Проверяют не у "иностранных граждан", а у неславян. У всех азиатов в Москве проверяют: буряты, якуты, чукчи и проч. ментам пох, что ты гражданин России. Я уже не говорю о неграх.

(498) что опровергаю?? у иностранца должен быть пакет доков
1. мигр карта или вид на жителство (если он легально въехал)
2. регистрация по месту пребывания. 3е суток от въезда.

вот их и проверяют. я выше писал и ничего не опровергаю.

(497) да. и любой гаец тебя остановит вне стационарного поста и проверит.  скажет -  есть ориентировка на угон...

(501) +100500 Именно. Если морда не славянская.

(490)Это способ заработка ментов, а никак не травля князьями. До того как, разрешили регистрироваться в течение трех месяцев вместо трех дней, точно так же останавливали русских и вымогали у них деньги. Ничего личного, только бизнес

(505) законы у нас такие и лоби такое.

(501) так их хрен поймеш гражданин он или нет. проверяют и все. какое бабло

(502) Память хорошая? Свои слова помнишь? (481)

>Граждан РФ проверять смысла нет.

>У гражданина РФ может быть только одна проблема со штрафом 2500р. если он проживает где-то без регистрации более 3 мес.

У нас с башкирии 200 человек на заводе работают. все граждане РФ. так их постоянно с таджиками или узбеками путают

(496) Замечательные в Москве полицейские! Сплошь экстрасенсы - _до_ проверки документов уже видят, что иностранный гражданин.

(506)Чем тебе законы тут не угодили? Или ты предлагаешь, чтобы иностранцы приезжали и жили без регистрации и без документов?

(508) помню. и в чем противоречия. на улице граждан рф проверять смысла нет. ибо доказать что он тут 3 месяца где-то живет невозможно

(507)"за отсутствие регистрации".

(513) кого за отсутствие ? граждан РФ?

(510)Ты будешь смеяться, но полицейские в москве в свое время не только иностранцев определяли на взгляд, но даже приезжих русских. Там где касается дело денег, они поднаторели хорошо

(515) это точно. также как и гаишник видит пьяных.

(511) Почему выикивают не славянские рожи? Украинцы не иностранцы? А французы или англичане?

(512) участковые на этом зарабатывают

(511)Тебя понесло.
иностранные граждане вообще в ведении миграционной службы. Менты здесь ни при чем.
Наши законы - это лазейка(можно даже сказать калитка) для ментов по сшибанию легкого бабла со своих сограждан не знающих законов.

(517) а проще среди неславянских иностранца найти. Хохлов кстати тоже видно хорошо. а французы и агличане их мало

(517)Украинцы жадные :) а с французом мороки много.

(518) речь была за проверки на улицах.
участковый тоже посылаеться далеко и на долго предъявлением билета жд раз в 3 мес обновляемого.

(591) да ты че. менты нипричем. они как раз причем. их первая линия проверять доки

(522)А ты смелый(на словах) :)
Часто ментов посылаешь?

(523)ПО ЗАКОНУ - нет.

(517)Потому что узбека, айзербаджанца и тем более негра, гораздо легче отличить от русского, чем того же хохла. Или ты считаешь, что негров у нас менты останавливают, потому что расисты, а не потому, что видят в нем иностранца?

(519)Но закон-то по сути своей правильный? А то, что менты им пользуются, ну так они много чем пользуются и в первую очередь своей безнаказанностью

(524) бывало.

тут типа "объясняют" что и как.

«Прежде пресекалась любая критика Медведева, даже в аналитических статьях. Он был под защитой Путина, — констатирует политолог Ольга Крыштановская, — теперь эта критика возможна. Я думаю, что защита Медведева снята. Раньше раскол элит был гипотезой. Сейчас это стало фактом. Для меня это важный сигнал: началась подготовка общественного мнения в отношении Медведева».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2672591/medvedev_vse_uspel#ixzz231kZ48Dm

(524) у меня вообще нет проблем с гос органами. ни со сменой паспортов, прав, поликлиниками и т.д. и т.п. Все что надо решается быстро и без бабла. и даже в Москве и даже имея временную регистрацию.

(527)Нет, неправильный. Правильно было бы ввобще запретить милиции подходить к гражданам. Если нет _веских_ оснований, а не неелпой "ориентировки", под которую любого можно подогнать.

(531) что такое веские основания.

(531)Мы говорили о законе, по которому иностранцы должны регистрироваться и иметь при себе документы. По крайней мере я говорил про это:)

(533)Хороший закон. Все зарегистрировались и ходят при документах. А дальше?
Еещ можно принять закон, что б никто не воровал. Тоже хороший будет закон.

(532)Очевидное нарушение закона.

(534)Нет, давай наоборот, никаких законов, никаких ограничений. Приехал откуда хочешь, живешь где хочешь, никаких документов, никаких ментов

(536)Без грязной демагогии говорить не получается?  :)
очень жаль.

(534)Демагогия началась в (534)

(538)Ты используешь прием "ограничение выбора". Или текущий закон или анархия. По твоему больше ничего быть не может.
Теперь слушаю, где я накосячил, всего лишь спросив: "А дальше?"

Не занимайтесь самоедством.
Вот Вам поржать история 080808 со стороны некоторых америкосов.
http://perevodika.ru/articles/20878.html?sphrase_id=126308

(534)Предложив принять закон, чтобы никто не воровал. Тем самым приравняв, реальный, действующий закон к некоему идеальному и не выполнимому.И вообще-то да, на признании "Хороший закон" можно было бы и остановиться, ведь спор был именно об этом:)

Помнится множество копий было сломано на мисте на тему кто начал военные действия. Теперь все на своих местах - правда нашла себе дорогу.

http://www.vz.ru/news/2012/8/13/593225.html
Оппозиционный депутат Петрэ Мамрадзе, в 2008 году входивший в правящее «Единое национальное движение» Грузии, в понедельник опубликовал свои сведения о некоторых событиях, предшествовавших началу военных действий в Южной Осетии, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
«Ночью 7 августа один грузинский дипломат, я не могу назвать его имени, говорил со своим русским коллегой в стране, в которой находился. От него он получил номер телефона Путина (на тот момент – премьер-министр России). Российский посол сказал, что, пока не поздно, Путин ждет звонка Саакашвили (президент Грузии). Грузинский дипломат позвонил министру иностранных дел Эке Ткешелашвили, передал ей информацию, сказав, что все решают минуты. Ткешелашвили сказала, что Саакашвили спит, она не будет его будить», – пишет депутат в статье для тбилисской газеты «Квирис палитра».
«В скором времени на мобильный дипломата позвонил Саакашвили, который голосом победившего человека спрашивал, что посол хотел от него. Дипломат сказал, чтобы тот позвонил Путину, пока страна не погибла. Саакашвили сначала замолчал, а потом спросил: «Почему русские выбрали тебя для этого дела?», – пишет парламентарий.
По мнению Петрэ Мамрадзе, Саакашвили посчитал, что русские «решили сохранить лицо», поэтому и вышли на грузинского дипломата с предложением о звонке Путину. По воспоминаниям депутата, вплоть до 8 августа грузинские руководители радовались победе, предупредив журналистов, что днем 8 августа будет прямое включение из Цхинвала.
«Годами Саакашвили предупреждали, чтобы он не поддавался на провокацию, а русские ждали, когда у него сдадут нервы, и так и произошло», – считает Петрэ Мамрадзе.
===

"вплоть до 8 августа грузинские руководители радовались победе, предупредив журналистов, что днем 8 августа будет прямое включение из Цхинвала." -  Т.е. до середины дня 8-го августа они не знали, что "русские 7-го числа напали на Грузию", а сами вели репортажи из "поверженного" Цхинвали... Конец истории.