вышел док фильм -
"Потерянный день" вся правда о Войне 08.08.08г

http://www.youtube.com/watch?v=bYcnrq62XAo&feature=player_embedded

з.ы.
кажется ктото по ушам Д.А.М. дает...

(441)"от любой ступени цивилизации, любой высшей общественно-экономической формации до феодализма и даже первобытного стада один, не более, шаг, шаг назад, но один" Вот это здесь ключевое. Разъединять всегда легче чем объединять, скатиться к животному проще чем остаться человеком. На этом всем и играют

(442)На центральной площади, конечно, врядли. В посёлках, на окраинах - ну там, где до сих пор коровы и куры по улицам бродят...

(441) ничего не понял, был ж советсий народ объединенный свтелой верой в коммунизм? или я что-то пропустил?

Вот интересно, почему сильнее всех осуждают чужие обычаи и насаждают свой устав в чужом монастыре как правило те, кто ратуют за интернационализм и дружбу между народами?

спросите в Ингушетии про тех, кто захватил школу в Беслане, уверен в удивлением встретите восторженные возгласы про героев...

Следственный комитет РФ отчитался о проведении расследования уголовного дела о событиях в Южной Осетии в августе 2008 года. В частности, следователи установили, что грузинская сторона использовала многочисленные фальсификации, чтобы очернить российских военных.

полностью тут: http://lenta.ru/news/2012/08/08/maybybaby/

(445)Ну чего непонятного? Советский народ это было очень сложная, только-только образующаяся общность.70 лет для народа не срок. И, конечно, разрушать легче, чем созидать. То что и сказал Лебедь "до феодализма и даже первобытного стада один, не более, шаг, шаг назад, но один". Кстати если семья разрушается, значит ли это что семьи не было?

(446)А это вы сейчас о ком?

(447)Не был бы так категоричен...Думаю, что есть как такие, так и те кто осуждает убийства детей

(451) так я не про всех, но точно есть такие...

(452)Есть, наверняка.Повторюсь, скатить до уровня животного проще чем оставаться человеком. У нас ведь тоже были, кто аплодировал взрыву башен-близнецов

(453) да уж, были... я бы аплодировал трибуналу над куроводством сшп, но как можно радоваться гибели невинных людей, фик его знает...

(454)Тоже удивляюсь...но ведь это наши люди, из соседних домов и квартир. И другим народом они от этого не стали

(0)
http://topwar.ru/13901-voyna-080808-vpervye-o-ee-taynah-rasskazyvaet-general-hrulev.html

(441) Межнациональные проблемы в СССР были. Тому же армяно-тюркскому конфликту - сотни лет (вспомним и геноцид армян в Турции во время первой мировой, и резню в Баку и Нахичевани в 1905 году).
Но в СССР эти конфликты всё же тлели, а не полыхали.

Кроме того, Спитак - это декабрь 1988 года. В январе-феврале 1988 года начались волнения в Нагорном Карабахе. А в феврале 1988 года уже была резня в Сумгаите. Так что Лебедь, видимо, оленей плохо кормил.
Что касается "советского народа" - в 1988 году уже вовсю шла перестройка, и местные элиты, пусть и не открыто, но начинали склоняться к национализму - как идеологическому обеспечению их власти. Тут ведь интересный момент - ещё _до_ распада СССР в карабахском конфликте стороны использовали "Град". Откуда они взялись у "незаконных вооружённых формирований"?

(440) Вопрос не в уважении к местным традициям. За "национальные традиции" выдаётся элементарное хулиганство.
Вот цитата из нашумевшей речи Ткачёва: "Могут включить национальную музыку и ехать по набережной, где ездить нельзя, обращать на себя внимание". Так если "ездить нельзя" - где полиция-то? Или если не включать "национальную музыку" - то можно ездить там, где "ездить нельзя"?

(455) Эти люди "из соседних домов и квартир" к тому моменту уже почти год воевали друг против друга.

(458)Я к тому, что одно и то же деяние, совершенное в одном месте будет соответствовать местным обычаем, а в другом - будет хулиганством (или вообще уголовкой). На тех же пуси, если бы они отожгли не в церкви, а на каком-нить светском тусняке, врядли бы обратили столько внимания. Так и "национальным традициям", место на их родине. Лезгинка - нормальный танец, но когда к месту и в правильное время.

Но вот что меня смущает в полемике вокруг фильма...
В фильме говорится о 9 августа. И Путин упоминает именно 9 августа. Но по моим воспоминаниям - таки 8 августа.

(460) Если я хожу голым по своей квартире - это никого не должно беспокоить. Мой дом.
Если я голым выйду на улицу - это будет хулиганство.
И наказывать надо за хулиганство, а не выдавать его за "местные обычаи" или противоречие "местным обычаям".
Тот же пример Ткачёва: машина на набережной с включенной "национальной музыкой". Вот мне, к примеру, нравится Deep Purple. В основе их композиций лежит "национальная музыка" - средневековая английская баллада. Если я приеду в Краснодар, выеду на набережную и врублю "Deep Purple" - что будет?

Что касается Pussy Riots - то это дело меня очень удивляет. И местные обычаи тут ни при чём.

(463)Ходить голым по нудистскому пляжу - врядли хулиганство. Или на съемках порноты.
Я не против лезгинки во время какого-то праздника или карнавала. Или на сцене.
Всему своё время и место.
Естесвенно, _местных_ обычаев горцев за Кавказом быть не может. Разве только, если переселить весь аул в тайгу... :)

(464) Так о каких "местных обычаях" идёт речь? Если я захочу послушать Deep Purple - какой именно губернатор натравит на меня казаков? А если не Deep Purple, а средневековый орган (кстати, до Баха - была та ещё музыка, современные рокеры о таком и не мечтали)? А если органист в церкви решит на органе фокстрот сыграть? (Кстати, слышал такое - и никого это почему-то не взбесило).
А если речь идёт не о "национальной музыке", а о том, что некие козлы катаются на автомобиле по пешеходной дорожке - то при чём тут "местные обычаи"? Тут обычное нарушение ПДД.

(459)"люди "из соседних домов и квартир"" - это было уже про наших сограждан, радующихся взрыву башен-близнецов:)

(465) А говоришь, что никакой намеренной кампании по розжигу нет. Слова Ткачёва - это одна из многих её составляющих. СМИ фокусируются на этих вещах и формируют общественное мнение.

(467) +100500.

На кавказе местные князья выселяют русских из деревень. В центральной России местные русские князья травят кавказцев. В общем идет обоюдная травля, зачем?

(468)А можно примеры того, как  "В центральной России местные русские князья травят кавказцев"?

(469) Опасно ходить по городам без паспорта кавказцу.

(470)Не знаю, как сейчас, но по Москве и русскому раньше было без паспорта некомфортно ходить. Как-то не тянет это на травлю

(471) за последние 10 лет у меня ни разу паспорта в москве не спросили. Так что не надо гнать фигню

(472)Гонишь фигню ты, не умея читать то, что пишут

(472) если ты не ел помидоров - их в природе нет...

(474) да видимо все мои знакомые также их не ели.

(470)Фигня. кавказцы где надо давно уже все проплатили.
ща менты трясут тока азиатов.

(471) Ну ну. Не надо сказки говорить. Я немного вкурсе как полиция(милиция) проверяет документы.

(476) Ну ну , все кавказцы такие богатенькие что заплатив дань живут спокойно, не пори чушь.

(477)Очень просто они проверяют документы: пьяный или приезжий - значит можно слупить бабла.
Других критериев нет.

(479) вот так ходят джигиты по Москве. И так их проверяют.

http://www.newsru.com/pict/big/1487265.html

(479) ну ка расскажи как можно бабла срубить на приезжем.

У вас походу тараканы в голове не убежали еще.
Проверяют только иностранцев. т.к. должна быть миграционная карта. Граждан РФ проверять смысла нет.

(481)Вот на таких как ты бабла и рубят :)))
Пользуются незнанием закона.

(477)Ну и расскажи, что ты в курсе? проверка документов это травля?

(482) с меня ни разу никто ничего не срубл. Расскажи нам знаток законов как рубят бабло

(484) Ты по ходу с луны свалился?  никогда не слыхал про правила регистрации?

(484)"Проверяют только иностранцев. т.к. должна быть миграционная карта. "
Вообще в принципе проверять "миграционную карту" не имеют права.
Миллиционер ВООБЩЕ не имеет права к тебе подойти, если ты ничего не нарушил. Все эти "проверки документов" расчитаны на приезжих, которые не знают законов своей страны. С них и сшибают бабло "за отсутствие регистрации".

(484_ походу это вы с луны свалились. расскажи мне как тут в Москве проверяют доки и срубают бабло с граждан РФ.

(486) Еще один знаток) Никогда не кидайся словами - воообще и т.д. Может проверить, и еще как может. Если есть ориентировка на преступника, а ты типа похож...

(386) да ты че. а ты в курсе, что иностранный гражданин обязан в течении 3х дней зарегистрироваться по месту проживания? И документы также имеют право проверять у кого угодно. Для этого есть любой предлог - ты похож на фоторобот.

(483) Естественно. Нет документов значит можно задержать до установки личности. А тут можно и деньги срубить и т.д.

(487) кури правила регистрации граждан РФ по месту пребывания. до полного просветления...

(491) кури сам. причем тут граждане РФ.

граждане рф могут регистрироваться по месту проживания. это иностранцы по месту прибывания могут регистрироваться.

У гражданина РФ может быть только одна проблема со штрафом 2500р. если он проживает где-то без регистрации более 3 мес. Если докажут что ты там проживаешь.

Так же такие высказывания Ткачева о том что нельзя нац музыку слушать, тоже является частью травли. Как правильно заметил Rie , что нач музыку ирландцев или индусов слушать можно и проблем нет, а кавказкая является вне морали. Что то не так.

из-за этого более никто не придирается к этому как в 90х. В Москве доки проверяют в 99% случаев только у иностранных граждан ибо они обязаны иметь регистрацию в течении 3х дней.

(488)Вот здесь и начинается беспредел.
Ибо у нас такие "ориентировки", что под нее можно всю Россию подогнать.
Печаль.

(494) мододец) сам заявляешь
>Проверяют только иностранцев. т.к. должна быть миграционная карта. Граждан РФ проверять смысла нет.

сам потом опровергаешь)))

(498) Миграционная карта не обязана быть с ино гражданином.

500 (500)

(496)Не гони. Проверяют не у "иностранных граждан", а у неславян. У всех азиатов в Москве проверяют: буряты, якуты, чукчи и проч. ментам пох, что ты гражданин России. Я уже не говорю о неграх.

(498) что опровергаю?? у иностранца должен быть пакет доков
1. мигр карта или вид на жителство (если он легально въехал)
2. регистрация по месту пребывания. 3е суток от въезда.

вот их и проверяют. я выше писал и ничего не опровергаю.

(497) да. и любой гаец тебя остановит вне стационарного поста и проверит.  скажет -  есть ориентировка на угон...

(501) +100500 Именно. Если морда не славянская.

(490)Это способ заработка ментов, а никак не травля князьями. До того как, разрешили регистрироваться в течение трех месяцев вместо трех дней, точно так же останавливали русских и вымогали у них деньги. Ничего личного, только бизнес

(505) законы у нас такие и лоби такое.

(501) так их хрен поймеш гражданин он или нет. проверяют и все. какое бабло

(502) Память хорошая? Свои слова помнишь? (481)

>Граждан РФ проверять смысла нет.

>У гражданина РФ может быть только одна проблема со штрафом 2500р. если он проживает где-то без регистрации более 3 мес.

У нас с башкирии 200 человек на заводе работают. все граждане РФ. так их постоянно с таджиками или узбеками путают

(496) Замечательные в Москве полицейские! Сплошь экстрасенсы - _до_ проверки документов уже видят, что иностранный гражданин.

(506)Чем тебе законы тут не угодили? Или ты предлагаешь, чтобы иностранцы приезжали и жили без регистрации и без документов?

(508) помню. и в чем противоречия. на улице граждан рф проверять смысла нет. ибо доказать что он тут 3 месяца где-то живет невозможно

(507)"за отсутствие регистрации".

(513) кого за отсутствие ? граждан РФ?

(510)Ты будешь смеяться, но полицейские в москве в свое время не только иностранцев определяли на взгляд, но даже приезжих русских. Там где касается дело денег, они поднаторели хорошо

(515) это точно. также как и гаишник видит пьяных.

(511) Почему выикивают не славянские рожи? Украинцы не иностранцы? А французы или англичане?

(512) участковые на этом зарабатывают

(511)Тебя понесло.
иностранные граждане вообще в ведении миграционной службы. Менты здесь ни при чем.
Наши законы - это лазейка(можно даже сказать калитка) для ментов по сшибанию легкого бабла со своих сограждан не знающих законов.

(517) а проще среди неславянских иностранца найти. Хохлов кстати тоже видно хорошо. а французы и агличане их мало

(517)Украинцы жадные :) а с французом мороки много.

(518) речь была за проверки на улицах.
участковый тоже посылаеться далеко и на долго предъявлением билета жд раз в 3 мес обновляемого.

(591) да ты че. менты нипричем. они как раз причем. их первая линия проверять доки

(522)А ты смелый(на словах) :)
Часто ментов посылаешь?

(523)ПО ЗАКОНУ - нет.

(517)Потому что узбека, айзербаджанца и тем более негра, гораздо легче отличить от русского, чем того же хохла. Или ты считаешь, что негров у нас менты останавливают, потому что расисты, а не потому, что видят в нем иностранца?

(519)Но закон-то по сути своей правильный? А то, что менты им пользуются, ну так они много чем пользуются и в первую очередь своей безнаказанностью

(524) бывало.

тут типа "объясняют" что и как.

«Прежде пресекалась любая критика Медведева, даже в аналитических статьях. Он был под защитой Путина, — констатирует политолог Ольга Крыштановская, — теперь эта критика возможна. Я думаю, что защита Медведева снята. Раньше раскол элит был гипотезой. Сейчас это стало фактом. Для меня это важный сигнал: началась подготовка общественного мнения в отношении Медведева».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2672591/medvedev_vse_uspel#ixzz231kZ48Dm

(524) у меня вообще нет проблем с гос органами. ни со сменой паспортов, прав, поликлиниками и т.д. и т.п. Все что надо решается быстро и без бабла. и даже в Москве и даже имея временную регистрацию.

(527)Нет, неправильный. Правильно было бы ввобще запретить милиции подходить к гражданам. Если нет _веских_ оснований, а не неелпой "ориентировки", под которую любого можно подогнать.

(531) что такое веские основания.

(531)Мы говорили о законе, по которому иностранцы должны регистрироваться и иметь при себе документы. По крайней мере я говорил про это:)

(533)Хороший закон. Все зарегистрировались и ходят при документах. А дальше?
Еещ можно принять закон, что б никто не воровал. Тоже хороший будет закон.

(532)Очевидное нарушение закона.

(534)Нет, давай наоборот, никаких законов, никаких ограничений. Приехал откуда хочешь, живешь где хочешь, никаких документов, никаких ментов

(536)Без грязной демагогии говорить не получается?  :)
очень жаль.

(534)Демагогия началась в (534)

(538)Ты используешь прием "ограничение выбора". Или текущий закон или анархия. По твоему больше ничего быть не может.
Теперь слушаю, где я накосячил, всего лишь спросив: "А дальше?"

Не занимайтесь самоедством.
Вот Вам поржать история 080808 со стороны некоторых америкосов.
http://perevodika.ru/articles/20878.html?sphrase_id=126308

(534)Предложив принять закон, чтобы никто не воровал. Тем самым приравняв, реальный, действующий закон к некоему идеальному и не выполнимому.И вообще-то да, на признании "Хороший закон" можно было бы и остановиться, ведь спор был именно об этом:)

Помнится множество копий было сломано на мисте на тему кто начал военные действия. Теперь все на своих местах - правда нашла себе дорогу.

http://www.vz.ru/news/2012/8/13/593225.html
Оппозиционный депутат Петрэ Мамрадзе, в 2008 году входивший в правящее «Единое национальное движение» Грузии, в понедельник опубликовал свои сведения о некоторых событиях, предшествовавших началу военных действий в Южной Осетии, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
«Ночью 7 августа один грузинский дипломат, я не могу назвать его имени, говорил со своим русским коллегой в стране, в которой находился. От него он получил номер телефона Путина (на тот момент – премьер-министр России). Российский посол сказал, что, пока не поздно, Путин ждет звонка Саакашвили (президент Грузии). Грузинский дипломат позвонил министру иностранных дел Эке Ткешелашвили, передал ей информацию, сказав, что все решают минуты. Ткешелашвили сказала, что Саакашвили спит, она не будет его будить», – пишет депутат в статье для тбилисской газеты «Квирис палитра».
«В скором времени на мобильный дипломата позвонил Саакашвили, который голосом победившего человека спрашивал, что посол хотел от него. Дипломат сказал, чтобы тот позвонил Путину, пока страна не погибла. Саакашвили сначала замолчал, а потом спросил: «Почему русские выбрали тебя для этого дела?», – пишет парламентарий.
По мнению Петрэ Мамрадзе, Саакашвили посчитал, что русские «решили сохранить лицо», поэтому и вышли на грузинского дипломата с предложением о звонке Путину. По воспоминаниям депутата, вплоть до 8 августа грузинские руководители радовались победе, предупредив журналистов, что днем 8 августа будет прямое включение из Цхинвала.
«Годами Саакашвили предупреждали, чтобы он не поддавался на провокацию, а русские ждали, когда у него сдадут нервы, и так и произошло», – считает Петрэ Мамрадзе.
===

"вплоть до 8 августа грузинские руководители радовались победе, предупредив журналистов, что днем 8 августа будет прямое включение из Цхинвала." -  Т.е. до середины дня 8-го августа они не знали, что "русские 7-го числа напали на Грузию", а сами вели репортажи из "поверженного" Цхинвали... Конец истории.