Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (докатаельства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветсвуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .
Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Curiosity успешно приземлился на Марс

Для интересующихся вопросом , рекомендую посмотреть фильм про проект MER
http://rutor.org/torrent/191984/katanie-po-marsu_imax-roving-mars-2006-bdrip-1080p

Подробно показаны испытания , и процесс подготовки и разработки революционного по тем временам пректа
Имхо более революционного чем MSL . MSL это не качественный скачок а планомерная эволюция

>Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветсвуются
вот если-бы этого ещё и придерживались....

(2) ну без этого никуда) "чтобы дурь каждого видна была")

(3) да лана, даже если с чело вместе по жизни пуд соли захавать - в общем случае это ниочём.... лично недкавно убедился

(4) а мне плевать) когда возникает интересный вопрос - я делаю выводы) свои выводы, но не слушаю человека, что говорит. а ищу первоисточник и на основании него делаю выводы))))

(5) т.е. подмена первоисточника поимеет тебя?

(6) нет. в данном вопросе я пользуюсь в качестве источника nasa

и читаю в оригинале, что сложно "подменить"

(8) Наш человек!

(7) т.е. размещение дезы на сайте наса прокктит для вас как достовеная инфа?

(9)вот и госдеповские подтянулись....

Очень интересная картинка .
Как поступательно росла ПЛАНОВАЯ точность посадки на Марс .
Причем если остальные аппараты сели в заданном районе , то MSL сел близко к "яблочку"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16039.jpg

(10) какой дезы)? приведи пример)

(+13) или Вы имеете ввиду, что читать новости о достижениях НАСА надо на сайте РосКосмоса?

(12) Интересно, каков был алгоритм оценки места посадки? Выбиралось равномерно светлое пятно максимальных размеров?

(15) даже если и так, то это лучше чем посылать аппарат без ПО для посадки

(13) примеров не бцудт - чисто интересовался твоей стойкостью к дезе с опрелеённого источника

(16) Другого варианта не вижу - предыдущий десант этот плацдарм не обследовал, снимки с орбитеров не так хороши, как снимки с пары километров, песчаные бури периодически меняют конфигурацию поверхности.

(17) пока не нашел примеров, чтобы ему "не верить"

(15) Пока детальной информации об этом нет , видимо ноу-хау , возможно имеющее стратегическое значение .
Писали только что конкретная точка выбирается в момент отстрела защитного щита и открытия телекамер супер-пупер алгоритмом, из нескольких десятков намеченных заранее в плановом эллипсе посадки . Выбор продолжается до момента отстрела парашюта , потом исполнение посадки и снижение в точку

(20) Ну а что там еще можно было придумать реально, кроме анализа оптического и ИК диапазонов и лазерного сканирования на предмет малозаметных булыжников и ям с малой высоты?

(21) Скорее всего вопрос , не что а как :)
Вычислительные ресурсы ограничены , времени не много .
После сброса щита нужно точно определить положение и точно спозиционироваться на доступные точки посадки , ведь разброс может достигать по допуску 20 километров . Потом выбрать наиболее удобную из доступных , учесть возможный ветер и т.п.
На словах достаточно просто , а вот на практике ...

Одно можно сказать с большой степенью уверенности , алгоритмы построены на основе нейросетей

(23) А вот это маловероятно.

(24) Почему ?

(25) Оно же на wiki:VxWorks

(26) А какое отношение операционная система реального времени имеет к алгоритмам посадки ?

Это всего лишь среда исполнения

(27) Пока что все, что сделано под эту систему, работает без нейросетей.

(29) Пока все системы автоматического управления посадкой и взлетом в той или иной степени используют нейронные сети
VxWorks не накладывает никаких ограничений на использование данной группы алгоритмов .

(30) На главной странице нажми CTRL+F5

ОЙ

ЕКА начало строительство космического телескопа , предназначенного исключительно для изучения темной материи . Телескоп будет называться "Евклид"
http://www.km.ru/nauka/2012/07/09/nauchnye-issledovaniya-i-otkrytiya-v-mire/teleskop-evklida-zaimetsya-poiskom-temnoi

До старта еще долго :)

Закончилась калибровка длиннофокусной камеры
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00003/mcam/0003ML0000140000E1_DXXX.jpg

А вот и результат её работы , высокодетализированная цветная панорама окрестностей
Не знаю как форум пережует вставку джипега размером в 52 мегабайта , по этому добавил к расширению один символ . Убираем , скачиваем , смотрим
http://mars.jpl.nasa.gov/images/pia16051_figure_1_raw_smaller-full.jpgx

Такого качества снимков с другой планеты я еще не видел . Фантастиш ...

Следы воздействия реактивных двигателей небесного крана
http://mars.jpl.nasa.gov/images/pia16054-figure_5color-full.jpg

Использование специальных режимов основной камеры ( а ей спектральный диапазон простирается от инфракрасного до ультрафиолетового) позволяет четко увидеть границу , до которой доставали реактивные струи двигателей и сдули быль с коренной порды
http://mars.jpl.nasa.gov/images/pia16053-figure_4white-full.jpg

(35) Я полагаю, нас теперь Curiosity будет регулярно такими снимками баловать?

А какая там сейчас температура, при которой Curiosity приходится работать?

(39) Сейчас на Марсе весна , место посадки близко к экватору , значит днем где то около нуля , ночью под минус пятьдесят градусов цельсия

Интервью с оператором (водителем) Curiosity . До этого он управлял ровером "Спирит" , который сломался полтора года назад . На русском . Интересно
http://www.inosmi.ru/world/20120812/196334843.html

окно не оценили - в сад на

(38) С научной точки зрения , толку от них не так уж и много , но болельщикам нравится :)
Основная фишка Curiosity , это хим-лаборатория , которая будет присылать горы скучных таблиц и графиков , народу не интересно :)

(43) Хотя снимки в ИК и УФ , очень много серьезной научной информации дадут , так же как и камера микроскоп , для фотографирования всяких песчинок .
А вот нафига ученым стереопанорама ? Зато под такие штучки легче будет выбить финансирование под следующий проект :))

(35) хром подавился

(44) микробы появидись с изобретением Левенгука

(44) Кроме научной есть и коммерческая. И пиар тоже нужен.
Стереопанорамы увеличат и посещаемость сайта, и популярность подкастов и т.д.

(47) ну а им то какой профит от посещаемости?

(48) Общественное мнение? Огромный. Это даст им финансирование. Как по частным каналам так и правительственным.
NASA вообще сотрудничает с частным бизнесом.

(44) Обама на Фейсбуке фотки с Марса будет выкладывать, а остальные пацаны станут завидовать :)

(49) у мисты посещаемость неплохая. что ж никто не профинансирует?

(44) Это само собой , потому их и делают :)
(45) Я предупреждал :))

(45) Лучше скачать и рассматривать например в фотошопе

(45) а Опера пытается что то показать, но с черными фрагментами.

(45) Фрагменты это нормально , некоторые участки еще не заполнены , но там типа небо в основном :)

Любая панорама , это мозаика из сотен снимков , эту наверняка дополнят

Вчера гулял в Парке Горького, посмотрел буран.....
На фоне успехов американцев, хочется сказать только одно - ВСЕ ПРОС$АЛИ.

https://www.dropbox.com/s/voxssljccu08wg2/2012-08-12%2020.04.26.jpg

(57) 10 лет работы, в проекте участвовало вобщем числе 1 млн человек. Проект просто поху...истически закрыли и бросили. Могл и бы ведь грамотно законсервировать. Оставить группу которая бы с ним работала, чтобы поддерживать проект, чтобы кадры и опыт совсем не пропали. глядишь может быть в 2025 каком-нибудь году пригодилось бы.
Интересно, а осталась ли хотя бы проектная документация? Если щас Путин даст 100500 мильонов и скажет - сделайте. Смогут ли по чертежам собрать? Или окажется что документацию потерялм, она сгорела в архиве, ее съели тараканы, бекапов нет, копий нет....

Как все печально блин...

(57) С близкого расстояния сабж смотрится как труп былого величия. Возможно как и вся страна...

(58) Ну "Буран" в том виде как он существовал не нужен . Простые , одноразовые РН получаются экономически рентабельнее . Тот круг задач которые они не могут выполнить а может только он (или шаттл) , очень специфичен , например съем спутников с орбиты .
Так что имхо правильно закрыли . Вот "Энергия" без Бурана - другой вопрос , это действительно прорыв , недостижимый пока и американцам и превосходящий Сатурн-5 . А с учетом рентабельности , значительно превосходящий .

И кое что от этого проекта осталось . Те же РД-180 - лучшие керосиновые двигатели в мире .
Или РН "Зенит" которые широко применяются . А представляют собой фактичести боковой бустер "Энергии"

На сайте НАСА уже сутки нет обновлений по MSL . Идет пяти этапная прошивка мозгов . Чето ссыкотно :)
Хотя операция в общем отработанная .

(61) Там же 2 компа? В случае чего, наверно один другой ребутнет и заново прошьют. Как наши "неправильной командой" наверно уж не завалят проект :)

(60) Беда в том что его не просто закрыли, а бросили.
Буран стоял в ангаре, потом его завалило крышей - пипец просто.
Ведь это не просто какой-то бульдозер. Это результат труда кучи людей, за 10 лет, и немеренные бабки. Когда продукт стоит таких огромных денег, его нельзя просто так бросать, его надо использвовать, пускай даже не по назначению, использовать нароботки и т.д. Можно было бы например уменьшить его размеры, грузоподъемность. Может был не таким и невыгодным? К тому львиную доли стоимости составляет НИОКР. НИОКР уже сделан, бабки у же потрачены, остается только собирать - это намного дешевле. Да и уже были на сборе еще 4 штуки, 1 из которых на финальной стадии. Получается бабки потратили, сделали, потом викинули. Неужели в СССР тоже был распил?

(60) Именно с мотивировкой "экономически не целесообразен" сокращали аварийно-спасательные службы флотов. Практика показала, что это неправильно.

(64) в Казахстане и Буран сломали, и ДРЛО А-50 сгорел.  Там сбой в системе управления ещё больше, видимо, чем у нас.

(63) Умом то понимаешь , что на 99.99% все пройдет штатно , но в глубине души , все равно червячок :)

(60) Экономическую целесообразность в то время считали очень просто - да кому он нужен этот космос, давайте лучше китайских товаров закупим подешёвке, а тут перепродадим. Никто из руководителей не думал, что Россия ещё столько лет продержится, все думали то ей уже хана, поэтому каждый хапал так, как будто последний день жил.

(64) Беда в том что его вообще начали разрабатывать , "шоб було и не хуже чем у американцев" .
Сама концепция , по крайней мере шаттла и Бурана не хороша , как минимум .

И его не "бросили" , его именно закрыли , многое из Энергиевских технологий используется и сейчас . Многое утекло на запад к сожалению . Что музея нормального не сделали , конечно хреново , потому как это веха не только российской но и мировой космонавтики .

(67) Ну закрыли его несколько пораньше , чем подобная философия стала довлеть над умами :)

А вот к чему приводит подмоченная репутация (дальше буде говорить сам Беркем-ага):

По ходу, пендостанские Исследователи Дальнего Космоса решились порадовать заскучавшее Человечество очередными Достижениями – да вот падла Кубрик невовремя сдох, и нормально отснять Покорение Марса тупо некому: даже сраные блогеры вовсю палят Космонафтов на подозрительной схожести Марса со скучной пустыней Мохаве: http://www.rbcdaily.ru/video/562949984490772

Ну да еще не все потеряно: у НАСА в банке Фридмана работает добрый друг, вырвавшийся из Преступного Совка талантливый финансист Леонов, –  и ЕсливдругЧо, он как обычно Подтвердит: http://alfabank.ru/about/management/top/leonov/

(65) Без спасательной службы конечно нельзя никак . Но если бы они использовали водолазные костюмы от Бриони , украшенные стразиками от Сваровски, по меньшей мере нужна была бы реструктуризация службы .
Конечно утрирую , но как то так

"Энергию" жалко , 200 тонн на опорную орбиту , это пара шагов до полета человека на Марс . Самые крутые ракеты сегодняшнего дня на порядок почти меньшую грузоподъемность имеют .
Но "Энергия" просто слишком опередила время

(70) Та, ну это бред. Не бывает таких пустынь, чтоб ни травинки, ни мошки, ни жучка не было. То, что каким то там блогерам чего то там почудилось - меньше кактусовой водки жрать надо.

(70) Изучаем правила ветки

+72 Пусть эти блогеры доебут до этой Мохаве (она же рядом с ними) и попробуют сделать аналогичные фотоснимки.

(74) Логично
Сначала предоставляется пара снимков , потом делается фотометрическая экспертиза .
Пи.деть , не мешки как говорится ворочать :)

(73) Ага. А что, про талантливого финансиста Леонова А.А тоже уже нельзя - тоже бред? Собственно, сообщение в основном про него было.

(76) То что знаменитый космонавт , герой и т.п. на старости получил синекуру в банке является проблемой российской космонавтики ?

Да,не он просто завидует, что форумных тролей не берут в советники банков.
(77) Прикинь, да вот руководство банка захотело, что бы лицом банка был знаменитый космонавт. Но ты всегда можешь предложить свои услуги фирме по изготовлению ночных горшков.

К (76) было.

(77) А ничего, что ему теперь приходится обсирать самого себя и свои заслуги? Ты почитай его нынешние высеры - по-другому станешь к нему относиться.

(80) Заведи новую ветку , с соответствующей тематикой , и предметно с цитатами и ссылками аргументируй .
Может быть обсудим , если кому интересно будет
Последнее предупреждение

Простите за невнимательность. Марсоход долетел уже?

(83) И долетел , и сел , и нафоткал уже всякого :)

Блин, все пропустил. :(

(85) Читай предыдущую ветку , там посадку в реальном времени отслеживали :)

(87)Сбрызни, ущерб.

А почему снимки с ранних марсоходов обвиняли в неправильной цветопередаче? Мол, искусственно добавлена красная гамма и на снимках было видно, что круговая шкала цветопередачи, расположенная на марсоходе, была искажена - синей сектор был тусклым, зеленый не просматривался. При калибровке изображения по этой шкале (чтобы красный, синий и зеленый секторы были одной яркости) вид ландшафта преобразовывался: небо становилось голубым, а ландшафт переставал быть в стиле "сепиа".
Что это за феномен?

http://www.iphones.ru/iNotes/239921
В основе проекта, который обошелся NASA в $3,5 млрд, лежит такая же по вычислительным характеристикам начинка, как и в выпускавшемся с 1997 по 1999 год настольном ПК Apple PowerMac G3. Да-да, марсоход Curiosity построен на базе процессора PowerPC 750 с частотой 200 МГц. Какой-то разрыв шаблона: космические технологии и вычислительная техника из прошлого тысячелетия. Но не все так просто.

(89) Народ хочет видеть красный марс - вот и сделали красным.
Сейчас не буду искать, но были статьи на эту тему. Что на снимках Марс неожиданно оказался не красным.

(91) Т.е. НАСА фальсифицировала "цвет" Марса? Ооо

Насколько понимаю голубой цвет неба обусловлен озоном. На Марсе есть озон в достаточном количестве? А значит кислород? 0_0

(92) Что значит фальцифицировало? Фотографы что-ли все по-твоему фальсификаторы? Делается снимок, по нему настраивается гамма, чтоб выглядело красивее. Эти цвета нужны только народу, больше никому, и настраиваются так чтоб народу было красиво.

(93)Хотя, может на счет озона и цвета неба и не прав.

(94) Я не понимаю, почему это нужно народу? И не понимаю, почему нужно специально искажать цветопередачу? Это же обман, ведь "народ" перед этим не предупреждали, что они увидят Марс не в ествественном свете, а в "искаженном" и даже редуцированным.
А обман это есть фальсификация.

(93) совсем неправ. любая прозрачная атмосфера делает небо голубым.
"Тут вступает в силу закон рассеивания, открытый Рэлеем, по которому свет с меньшей длиной волн рассеивается быстрее, чем свет волн с большей длиной. У синего, голубого и фиолетового цветов спектра длина волн меньше. Поэтому именно их рассеянный свет мы видим в небе."
(96) Цветность - это субъективный показатель. Человек например намного более чуствителен к зеленому цвету, чем к другим.

(90) Плата за надежность и радиационную устойчивость

(98) Там же всё расписано.

(98) Кстати, действительно на самой планете такая жесткая радиация? Либо такая защита в большей степени для того, чтобы долететь? Вообще пойду почитаю про атмосферу Марса и есть ли у него магнитное поле...

(89) Скажем так , с учетом восприятия человека , и особенностей отображения .
Желающий может скачать с сайта НАСА RAW и самостоятельно поковыряться с цветопередачей , откалибровав снимки по своему монитору и глазам .
Снимок в (37) вообще сделан со смещением спектра , а потом приведен в соответствие с воспринимаем глазом диапазоном . В результате видим синие камни , зато четко видна граница сдутой двигателями пыли .

(97) Т.е. НАСА на самом деле подсунуло общественности изображения с "откоректированной" гаммой в сторону "сепиа" вместо нормально откалиброванного "баланса белого"? Я не могу понять зачем? Кто мне может объяснить? К чему эта попытка скрыть "истинные цвета Марса"?
Если НАС "слукавила" здесь без видимой причины, то где оно "слукавило" еще (или сфальсифировало?)
Все-таки может мне кто-нибудь внятно объяснить этот феномен?
На мой взгляд, он компрометирует НАСА.

(100) Менее жесткая чем в открытом пространстве но приличная . А аппарат рассчитан на долгие годы работоспособности . БЦВМ должна выйти из строя последней :)

(102)Думается, научным людям это все прекрасно известно. А удивляются только обыватели типа нас :).

(102) Да нет такого понятия - "нормально откорректированный баланс белого", есть понятие - откорректированный баланс белого под восприятие человека.
Какую-бы они гамму ни сделали - всегда бы нашелся недовольный. Ибо это не земля, там другие цвета.

(101) Я понял, что НАСА исказил цвета, но я не могу понять зачем?
"с учетом восприятия человека , и особенностей отображения" - вот этот набор слов мне ничего не объясняет.

(102) А где вообще такие снимки ? Кинь ссылку на сайт наса где снимок имеет смещение в сторону сепии , чето подобные особо не попадались .
Может это у блоггера который подомное запостил монитор глючит , ну или еще что .

(105) откорректированный баланс белого под восприятие человека, это когда серый в "черном" и "белом" воспринимается глазом как серый, а не окрашенный в какое-либо сочетание RGB.

(106) Посмотри снимок в (37) . Синих камней на марсе нет . На снимке они синие , ибо снимок сделан со специальным фильтром .

(107) Ох, ну я эти снимки по ссылке "блогера" видел на своем мониторе, а у меня монитор не глючит.
Попробую поискать ссылки.

(108) Предположим, что снимок сделан в ультафиолете. В данном случае вы вообще тогда ничего не увидите. Ни ваш монитор не воспроизводит ультафиолет, ни ваши глаза его не воспринимают. Тем не менее фоток таких на сайте НАСА - завались и никто не обвиняет их в фальсификации, ибо люди понимают, что Фотография в данном случае это вид изобразительного Искусства.

(110) Как говорится на снимке справа не правильные цвета :) Марс не такой . Но это просто в ИК диапазоне снимок
http://images.astronet.ru/pubd/2005/07/16/0001207270/mars_nicmos_big.jpg

(108) Нет такого понятие - настоящий серый, белый. Цвет который воспринимается человеком как серый и белый - на самом деле не является ни серым, ни белым.

(109) Ну да, этот снимок по цветопередаче отличается от других нормальных цветных снимков "Любопытства". И меня это не удивило, т.к. я был предупрежден: "Использование специальных режимов основной камеры".
А вот другие "нормальные" снимки у меня возражений не вызывают, и предупреждений к ним нет, что они получены с использованием фильтров.

И вообще. У вас монитор не откалиброван, так, что вы в любом случае видите не то, что находится на сайте НАСА.

(113) Я кое-что понимаю в цветопередаче, и я не говорил про настоящий серый и белый.
Но я говорил про наличие в кадре настроечной цветной шкалы, вид которой не соответствует настроенному балансу белого.

поищу ссылки, чтобы попытаться показать на пальцах, я не думал, что придется объяснять прописные истины.

(116) wiki:Баланс_белого_цвета
Почитай. Похоже ты не до конца понимаешь в цветопередаче.

Как все любят повыеживаться. Прям как я.

Короче, Склифософские, если я попаду на Марс и буду смотреть на небо - я его увижу синим или красным?

(116) Нихрена ты не понимаешь в цветопередаче.

Баланс белого, Коррекция баланса белого, настройка белой точки или Цветокоррекция — технология коррекции цветов изображения объекта до тех цветов, в которых человек видит объект в естественных условиях (объективный подход), или до тех цветов, которые представляются наиболее привлекательными (субъективный подход).

Человек при любом освещении видит объект (заведомо) белого цвета как белый, потому что необходимую цветокоррекцию автоматически проводят человеческий глаз и мозг.

(121) А еще перевернутое изображение. Но это не суть. Ответь на (119)

(121) "Человек при любом освещении видит объект (заведомо) белого цвета как белый, потому что необходимую цветокоррекцию автоматически проводят человеческий глаз и мозг."
Если объект освещен через "красный" светофильтр, то ты этот объект не увидишь белым.

(124)Чёрным. Имхо слишком разреженная атмосфера, что бы влиять на цвет.

(114) Тема достаточно интересная , и возможно любители цифровой съемки , могли бы дать более расширенное объяснение .
В любом случае когда найдешь ссылки на блог , нужны будут ссылки на данные снимки на сайт НАСА , или хотя бы номера снимков в соответствии с нумерацией НАСА, что бы выйти , на оригинал данного снимка , как минимум джипеговский а лучше RAW .
Эти "блоггеры" такого могут позапостить , даже стереоснимки делают из кадров не являющихся стереопарой . Или глубокую гамма-горрекцию на джипеге :))

Когда сам начинал работать с RAW (появился фотик с поддержкой) , намучился с цветопередачей , там все совсем по другому . Пришлось даже слегка откалибровать моник (на бытовом уровне естественно)

Т.е. искаженную гамму снимков Марса я могу оправдать только разным спектром освещения Солнца, т.е. фильтры в виде атомсферы на Марсе и Земле разные

(125) Почитай.
http://podakuni.livejournal.com/622997.html

Для примера снег не белый, а синий, но человеческий глаз видит его белым.

Вот я смотрю на снимок в (34) и делаю из него два вывода:
1) цветопередача откалибрована верна, т.к. видны одинаково по насыщенности цвета секторы на цветной шкале
2) спектр освещения Солнцем подобен земному, т.е. светофильтр в виде атмосферы "нормален".

А вот на другим снимках с цветовой шкалой на Марсе я видел ненормальность. (ищу ссылки).

(129), (130) Попробуй резюмировать, что ты хочешь мне доказать?

(124) Зависит от погоды и твоей высоты над уровнем Марса . В идеальных условиях (штиль и ты на высоте километр-полтора над средним уровнем поверхности) голубоватое , но из за пыли рассеянной в атмосфере , и эффектов рефракции и высоты солнца над горизонтом - красноватое или коричневатое :)

Пример снимки с Pathfinder
Полдень
http://allforchildren.ru/why/illustr/which23-1.jpg
Закат солнца
http://allforchildren.ru/why/illustr/which23-2.jpg

(131) Еще раз - просто прочитай ссылку. Для примера три фотки. Это одна и та-же фотография. И во всех случаях на ней правильный баланс белого.
http://i33.photobucket.com/albums/d82/podakuni/Tutorial/wb_8000.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d82/podakuni/Tutorial/wb_5200.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d82/podakuni/Tutorial/wb_5150.jpg

+(134) В полдень небо Марса жёлто-оранжевое. Причина таких отличий от цветовой гаммы земного неба — свойства тонкой, разрежённой, содержащей взвешенную пыль атмосферы Марса. На Марсе Рэлеевское рассеяние лучей (которое на Земле и является причиной голубого цвета неба) играет незначительную роль, эффект его слаб...
Во время восхода и захода Солнца марсианское небо в зените имеет красновато-розовый цвет, а в непосредственной близости к диску Солнца — от голубого до фиолетового....

(134) Ну наконец-то

(135) На самом деле не на всех фотках правильный. Баланс белого просто выставлен под "симуляцию" разного освещения, под разную цветовую температуру. Верным будет тот, которой соответствует спектру освещения на месте съемки.
Вот как раз разные настройки баланса белого на фотике, это просто симуляция разных видов освещения.

Т.е. правильным будет так цветокоррекция, которая максимально приблизит мое восприятие как будто бы я сам находился на Марсе во время снимка и глядел на него своими глазами.

(138) Еще раз - прочитай (125) И там есть пример оригинала, как фиксирует матрица. Это по твоему правильный баланс белого? НАСА должна такие снимки публиковать? Или нет?

(139)+ Поэтому причем здесь "сепиа"?

(139) Твой мозг на марсе зафиксирует такие цвета, какие ему внушили. И если ты всегда на картинках видел красный марс, то твой мозг зафиксирует там красный цвет.

(140) Я прочитал. Если следовать логике той статьи, то НАСА должна была просто выложить снимок как есть без цветокоррекции, как его получила матрица, он конечно выглядел бы очень неправильно, но зато не откорреткированный. Я не понял выборочную "цветокоррекцию" наса, когда снимок не соответствует ни полученному исходному изображению ни его адаптации под восприятие человека будь он на Марсе.

(142) Мой мозг на Марсе зафиксирует правильно цвета на цветовой шклае: красный, синий, зеленый. Ведь так. Но смотря на тот снимок наса, я вижу, что такую картину видит либо ненормальный мозг либо марс задрапирован мощным цветным фильтром "сепиа".

(143) НАСА должна была выложить с цветами такими, какие ожидает человеческий глаз. Ожидает на Марсе. Это и есть правильный баланс белого.

(144) Человек, который делал цветокоррекцию видит Марс именно таким, какие он выставил. И это есть правильный баланс белого. Ибо настоящего (объективного) правильного баланса не существует. То есть он существует, но неприемлем для человеческого глаза. Есть субъективный правильный баланс белого.

Нашел ссылку блогера http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405/
В ней есть два изображения:
1)как он якобы представлен на сайте НАСА http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2011/11/24/620405/sundial-target.sm.jpg
2) как он должен выглядеть при калибровке по цветовой шкале http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2011/11/24/620405/sundial-target.sm.jpg

Вот хорошая фотка заката солнца на Марсе , снято Pathfinder
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Mars_sunset_PIA00920.jpg
А вот утренняя заря
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Mars_violet_sky.jpg
А бывает и такое голубые облака в красновато-ораньжевом небе
http://mars.jpl.nasa.gov/gallery/sky/browse/br_PIA00916.jpg

(147) http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2011/11/24/620405/sundial-in-color.sm.jpg
А это полное изображение с неоткорректированной по цветовой шкале гамме.

(148) Фотки в плане цветовосприятия не очень хороши. Я бы для них и не стал пытаться подобрать правильную цветопередачу. Т.к. для этого глазу просто не за что зацепиться. Хотя бы за ту же пресловутую цветовую шкалу.
Поэтому эти фотки у меня не вызывают никакого неприятия в плане цветопередачи. Хоть как их окрась, мое отношение к этому останется индеферентным и не будет никакого неприятия по поводу цветопередачи.

(147) Номер снимка не указан , и даже аппарат не указан , фиг найдешь оригинал . Можно только предположить что это какой то из MER , хотя может и MPF , но точно не Феникс и не Викинг
А цветокоррекцию можно сделать и при публикации :)

(150+) Также как и земное небо в этой же ситуации может быть хоть какого цвета, синее, красное, оранжевое, лиловое, и это будет нормальным.

(151) Т.е. ты сходу предположил, что блогер врет. Может ты и прав. Но ведь дотошные читатетели давно бы тогда разорвали бы в клочья такого блогера.

(149) Неоткорректированное изображение тоже изначально зависит от настроек.
А настройки "как у человека" сделать невозможно. Так как человек всегда видит по разному, ибо глазная система у него корректирует изображение в очень широких диапазонах. Даже восприятие фотки зависит от окружающих человека цветов, к которым привязывается мозг.

(151) Это Mars Rover Spirit.
А ты можешь прочитать статью по ссылке (147)? Мне интересно твое мнение о мнении блогера про цветопередачу марсианских снимков.
Вот эта фраза меня там зацепила: "Большая проблема этого официального объяснения заключается в том, что ничего иного, кроме изображений Марса с ложными цветами, п_у_б_л_и_к_е, похоже, вообще не предъявляется."

(154) Как у человека в данном случае, я имел в виду откалибровать изображение так, чтобы цвета Sundial Target («солнечные часы») выглядели так, как они выглядят при их съемке на Земле (эталонном снимке, который кстати был сделан).
Спрашивается тогда зачем снабдили ровер этими "солнечными часами", и сделать его эталонной снимок на Земле, если снимок все равно откалибровали вопреки его восприятию? Можешь ответить?

(153) Предположить<>утверждать , а основания для предположений имеются
Кроме того это тупо WEB публикация , для веб по любасу корректирвока делается , даже самим наса , для уменьшения размера хотя бы .

Вот панорама с MER , делалась кстати в течении нескольких дней
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/MarsPanorama.jpg
Вот к ней сопроводиловка
wiki:Файл:MarsPanorama.jpg
Четко указаны характеристики использованных фильтров
В сопроводилке написано что цвета подкорректированы под восприятие человека находящегося на марсе

(157) Почему если спектр Солнца на поверхности Марса существено не отличается от спектра на поверхности Земли, эталонная цветовая шкала ("солнечные часы") на Марсе по цветам резко отличается от этой шкалы, видимой на Земле?

(157) Предложенные снимки выглядят как монохромные. Может они изначально были вообще ЧБ? Вот такое там качество цветопередачи, что о разнаообразии цветов на Марсе, глядя на эти снимки можно забыть.

(157) Все-таки, можешь прокоментировать статью в (147)?

(159) Кто тебе мешает сделать цветоеоррекцию этих снимков так как ТЕБЕ это нравится? Сделай и любуйся.

(159) Открой в любом редакторе - они явно не монохромные.

(157) Например , в сопроводиловке из предыдущего поста идет ссылка на сайт наса , где есть эта панорама .
А рядышком еще несколько , обрати внимание на светопередачу , она везде разная , но везде указаны фильтры и параметры обработки

А а с зеленой травой и голубой водой на марсе трудновато . Красноватый песок , окислы , коричневатые камни , и красная пыль :)

(161) Вопрос не в этом, а в том, почему публике представляются снимки, не откалиброванные по цветовой шкале?

Т.е. проблема неверной цветопередачи, а именно не откалиброванных снимков по цветовой шкале, как на снимке на Земле, мерещится только мне?

(163) "Например , в сопроводиловке из предыдущего поста ..." Предыдущий пост это какой? Укажи номер или лучше сразу ссылку.

(155) Статью эту обсуждали уже в предыдущей ветке , и я там свое мнение высказал как о бессвязном наборе надерганного с разных коспирологических сайтов :)

А снимки имеет смысл оценивать имеет только имея оригиналы с сайта
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/panoramas/spirit/2005.html
Обрати внимание на вторую сверху панораму , явно написано что используется ложный баланс цветов
У первой сверху баланс цветов "приблизительно-точный"
У шестой сверху "максимально приближен к человеческому восприятию"

(157) "цвета подкорректированы под восприятие человека находящегося на марсе".
Т.е. у человка на Марсе "Синий цвет превращается в красный, а зеленого просто нет". Как это может быть если атмосфера неплотная, а светило то же, что и на Земле (Солнце)?

(166) пост 157 , под фоткой ссылка , кривовато отобразилось :)

(168) Это означает что среднестатистический человек , не дальтоник , но и не художник который различает миллионы оттенков , увидит марс таким , в полдень , на уровне море , в среднестатистическую погоду , при небольшом ветре :)

(168) Тебе сотню раз написали - человек видит так как корректирует его мозг. А мозг корректирует так, как человеек себе представляет. А представляет человек марс себе красным. Потому что до настощих снимков марс всегда рисовали красным.

(170) Интересно почему? Что должно быть с погодой, что чистый синий цвет превращается в красный? Ведь для этого даже никакого светофильтра не сможешь подобрать, не говоря уже о погоде.

(164) http://m.io.ua/img_aa/medium/0015/22/00152255.jpg
вот так человек представляет марс.

(168) На Марсе вот такой оттенок неба , это фактически смог . Лесные пожары близко видел ? На небо внимание обращал ? Становится серовато-красноватым . Не очень сильно ибо в земной атмосфере доминирует Рэлеевское рассеяние , которое на Марсе не значительно

(171) Ну что за бред. Если ты окажешься на Марсе у тебя будут земные ориентиры - твой костюм, твоя техника. Цвет которых ну никак не позволит мозгу воспринять марс красным, ведь для этого ему придется "перекрасить" и твой костюм и технику. А если ты голый, то кожу твоего тела.

(172) Еще раз - практически при любом равномерном освещении человек видит снег как белый. Неважно желтый он на самом деле или синий. Мозг корректирует. Так же и с марсом - если бы человек прошлого века оказался на Марсе, зная что он на Марсе - он увидел бы его в цветах (173)

(172) Так вроде объясняли , см (136)

(175) Ничего подобного. Неважно что на тебе одето - ты видишь снег белым.

На тебе совершенно красный костюм, который при любом освещении красный.
Если ты представишь голубой снег белым - то костюм должен стать желтым.
И он и станет желтым, но снег будет белым.

(174) От этого цвета на цветовой шкале не изменятся до неузнаваемости.
(176,178) Неправда, я снег могу увидеть серым, синим, желтым, фиолетовым. И это зависит от освещения, от фильтра который свет накладывает. Снег очень удобен для настройки баланса белого, т.к. малейшие изменения освещения на нем видны.

(177) Не получится никак синий превратить в  красный никаким светофильтром.

(180) Очень ошибаешься. Если освещение неравномерное - то участок снега может стать другим цветом. А если равномерное - то пока в спектре присутсвуют все цвета, в достаточно широком диапазоне освещения снег будет белым. При этом на самом деле снег не белый в принципе. Он голубой. но человек видит его белым.

Человеческий глаз очень не надежная штука , точнее мозг который обрабатывает инфу
http://pressmaket.narod.ru/art.html

(179) Но это уже будет искаженное восприятие цветов под воздействием сильного светофильтра. На Марсе такого же нет.

(181) Да запросто , могу найти черно белую фотку в инете которая воспринмается как цветная

(182) Нет, я видел весь снег в поле зрения одним окрашенным оттенком.

+ (183) Достаточно дойти до иллюзий цвета, чтоб убедиться.
"Еще пример иллюзии тени Адельсона - цвет лошадей одинаковый."
Но тут похоже слишком упертый случай.

(185) Это не из-за светофильтра, а из-за чередования в определенном последовательности мелких деталей. Ты можешь доказать, что именно этот обман зрения действует на цветовой шкале солнечных часов?

(182) ОК. И что это доказывает? Всего-лишь в поле зрение было нечто другое, к чему привязался мозг.

http://ktotut.net/13627-zamechatelnye-snimki-marsa-47-foto.html

Хотя бы вот
http://www.youtube.com/watch?v=faBgYc2bCZI
Или вот
http://www.teafortwo.ru/chelovek/opticheskie-illyuzii.html
Думашь это анимашка ?
http://www.liveinternet.ru/tags/%EE%EF%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%E8%EB%EB%FE%E7%E8%FF/

А вот самая крутая :)
http://pikabu.ru/story/opticheskaya_illyuziya_72774

Хорошо. Почему если есть в поле зрения цветовая шкала и на марсе ее цвета ДОЛЖНЫ быть такими же как на Земле, то почему нельзя ложно утверждение, что снимок откалиброванный по ЭТОЙ ШКЛАЕ не будет наиболее правильно для ЧЕЛОВЕКА передавать цвета, а будет что-то иное, что сильно искажает цвета этой цветовой шкалы?

(190) Там вирусы!

(192) миллион раз тебе объяснили. Естественными для человека являются те цвета, которые он ожидает увидеть. На марсе это цвета (173)
На всех картинах марс отображался до появления снимков именно так, и именно так видели его в телескоп.

http://www.vibox.ru/videoPlayer.swf?Id=68264bdb65b97eeae6788aa3348e553c&VID=15017

Вид с Марса

(193) какие ?

(193) Ты бы лучше нашел оригиналы снимков , из "блогерской" статьи .
Хотя не реально , даже дата снимка не указана , следовательно статья критериям научности не соответсвует :)

(191) Прикольные картинки. Но они объяснимы для меня с т.зр. физиологии, а вот изображения НАСА - нет. Сможешь объяснить снимки НАСА с т.зр. этой иллюзии? Попробуй, я приму такое доказательство. Но только если ты сможешь доказать.

(196) "http://ktotut.net/13627-zamechatelnye-sn
imki-marsa-47-foto.html

Заблокирован Веб-Aнтивирусом

Причина: вредоносная ссылка"

(197) Попробую...

200

(194) Извини, но это бред. Если меня заводят в желтую комнату, на протяжении недели говоря, что комната будет желтой. Но войдя в нее она оказывается зеленой, я увижу ее желтой? Ведь я ожидаю ее увидеть желтой!

Жду ответа на (192).

(196)+ style.css    Запрещено: http://ktotut.net/templates/web20000/css/style.css (проверка по базе подозрительных веб-адресов)    13.08.2012 22:07:47

(195) Ну да, небо голубое, никакого намека на "сепиу". Вот это я и ожидал увидеть на Марсе.

(204 О_о

(15)  :)
Пока НЕ УдачнаяПосадка цикл
УдачнаяПосадка = ВыполнитьПосадку();
КонецЦикла

(182) Ну например по тому что при смешении чистых цветов , доля красного должна быть слегка меньше чем с точки зрения чистой оптики , ибо чувствительность глаза в красной части спектра выше , при уменьшении яркости освещения начинаются цветовые абберации и смещение спектрального восприятия , причем у каждого человека по разному .
Найди более менее откалиброванный монитор , смешай три базовых света в равной пропорции , и сделай заливку , оттенок будет чуть чуть розоватым , а должен быть чисто серым . Он и есть чисто серый , но глаз (здесь именно глаз а не мозг) воспринимает красный сильнее чем синий .
Для чистоты эксперимента попроси все это сделать приятеля , и пусть он сделает несколько РАЗНЫХ заливок , с разными соотношениями , причем при просмотре ты не должен знать какая где .
Почему ?
Потому что , то что глаз видит слегка розоватым мозг МОЖЕТ увидеть чисто серым , ибо знает , что цвета в равной пропорции смешаны и цвет ДОЛЖЕН БЫТЬ серым

(208) Нет, чувствительность человеческого глаза выше к зеленому цвету, и ниже к красному и фиолетовому.

Красный и фиолетовый цвета находятся на границах видимого человеку спектра, а зеленый посередине.

Вот поэтому при настройке телевизирова составляющие RGB имеет разную силу для получения белого поля.
G- самая маленькая яркость
B- больше
R - самая большая
Точную формулу по коэффициентам не помню

А вот формула Y=0,299R+0,587G+0,114B
Синим с красным я (211) перепутал по силе.

(205) А где указана что это Марс ? Это земля ибо при заходе и восходе солнца небо краснеет , из за Рэлеева рассеяния , на Марсе это не возможно

(209) Да точно М-колбочки , длинна волны около 500 нм , ошибся , значит будет слегка зеленоватый оттенок у серого листа :)

(213) Т.е. пока я не найду на сайте НАСА ссылку на тот скандальный снимок, ты мне не ответишь?

(211) Ну вот ты все сам себе и объяснил :)
Бери снимок и настраивай баланс цвета под себя , как телевизор .
А ученые , вообще на цвет не смотрят ибо глаз и мозг ВРУТ . Они работают с гистограммами цвета и фильтрами , при обработке и анализе снимков

(213) Короче, я настаиваю, что публике под эгидой снимков, настроенных под "человеческое" восприятие Марса, должны быть представлены снимки, откалиброванные так, чтобы цветовая шкала "солнечных часов" выглядела бы также, как она выглядит на снимке на Земле. Ибо спектр солнечного освещения на Марсе подобен Земному.
Ты не согласен? Почему?

(215) Это не имеет отношения к цветовой калибровке снимков.

(214) Отвечал уже . Несвязная статья , по надергано со всяких конспирологических сайтов всякого , ссылок на оригиналы нет , ничего нет . А зная как журналюги такого плана высасывают сенсации из пальца не удивлюсь что у снимков просто подкорректированны кривые цветности и гамма .

Я например увлекаюсь чуть чуть HDR фото , там еще покруче можно штучки делать

(213) По курсу теор.физики мне в память врезалось 550 нм. ))

(217) откалибруй как тебе надо :)
Она никогда не будет выглядеть как на земле , ибо условия освещения отличаются .
И ты уверен что в статье у мишени цвета не подкорректированы вручную при публикации ?

(219) Ну я написал "около" :))

(220) см. (216). Почему условия освещенности отличаются? Та же звезда, тот же спектр, атмосфера Марса преломляет свет примерно как на Землее (небольшое отличие лишь в Рэлеевском смещении)

Что еще тебе мешает, в чем разница? Дифракция, интерференция, поглощение, что не так?

(222) Хотя бы уровень яркости , который значительно ниже чем на земле , а со снижением яркостного уровня меняется восприятие цветов человеческим глазом и мозгом

Даже на Луне освещение близко к Земному, а там атмосфера еще сильнее отличается от Земной, чем марсианская (см. снимки НАСА!!)

(224) Зимой и летом яркость меняется, но почему ярко синий цвет не превращается в красный!

Почему лунные снимки НАСА не калибровала под восприятие публикой цветов Луны?!!!

(226) А вот об об этом можно будет говорить ТОЛЬКО по предоставлению снимков с официального сайта :)
(227) Во первых определенная калибровка делалась (при публикации оцифровок с пленки) , во вторых съемка шла на пленку , там  по другому все

А вообще интересно :)
В статье "блогера" утверждается что снимок слева сделан на земле , на сайте наса он лежит под статусом "снимок мишени снятый на марсе" http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040110a.html
Расположение цветов совпадает с калибровочным для MSL - синяя точка на втором секторе и все остальное совпадает
Там же она находится и на образце на земле , расположение цветов в углах так же совпадает .
http://www.astrobio.net/articles/images/sull_sundialg.jpg

Вопрос откуда "блоггер" взял правый снимок ???

Ответ я знаю , предлагаю victuan1 догадаться самому :))

Подсказка здесь :))
http://pancam.astro.cornell.edu/pancam_instrument/about.html

(41) а о каком джойстике может идти речь, если там 7-ми минутная задержка? А туда- обратно все 14 мин. Наверное, работа водителч Марсохода скорее похожа на работу программиста...

(231) А это уже отсебятина журналюг  :)

(229) Похвально. Вот такой ответ я и ждал. Мотивированный.
(230) С другой стороны, я получил подтверждение своей правоты в (216) и твоей неправоты в (220), (224):
"Pancam Technical Specs:
...
• Equivalent to 20/20 human vision
...
The scientific function of the sundial is to serve as a four-color calibration target to test that the Pancam is working correctly."
Так что я правильно понимал, что снимки с Марса нужно настраивать не под сепию, а под "мишень", ибо условия освещенности на Марсе и Земле одинаковы, и не нужно слушать бред про индивидуальное восприятие цвета.

А блоггер, конечно, заврался. На костер его!

"The target's mirror and the shadows cast on it by the Sun help scientists determine the degree to which dusty martian skies alter the panoramic camera's perception of color. By adjusting for this effect, Mars can be seen in all its true colors."

(233) Никакого отношения к к 220 и 224 не имеет . Настраивай как надо .
На Марсе грубо говоря преобладают серый , красные , коричневые , оранжевые и тому подобные цвета , можно считать что отдаленно напоминают сепию .
Сепия - светло-коричневое красящее вещество . Марс такой , ну или близко .

Ты понял в чем фишка у "блоггера" ?

(233) Если бы ты спросил сразу "В чем ная.ывает блоггер" ответ бы получил быстрее :)
Еще раньше я отвечал тебе что вероятно там чистой воды на.бка , даже разбираться смысла не видел , ибо попомухоромиксы одним миром мазаны :)

Вообще  victuan1 поднял интересную тему . Мои благодарности :)
Немного поподробнее . Снимок справа в статье "блоггера" это кроп одной из многочисленных панорам выложенных на сайте наса . Какой не скажу , ибо просто не знаю , их множество похожих , можно взять практически любую ( как типичный блабла журналист он не удосужился дать ссылку на оригинал или хотя бы код снимка) , и у практически любой в комментарии стоит сноска "false clor" . То есть цвета фактически не очень корректные . И НАСА об этом предупреждает .
Это связано с тем что на MER фотокамеры не были оборудованы фильтрами Байера , матрица была черно белая , съемка осуществлялась через сегментный цветной фильтр , грубо говоря цветное стеклышко .
Все RAW которые пришли на землю были черно белые , содержащие в заголовке файла всего лишь номер фильтра .
Далее эти черно-белые снимки обрабатывались соответствующими световыми фильтрами , затем из трех снимков создавался цветной кадр , а из сотен кадров панорама .
Если учесть что панорама снималась трое четверо суток , в разных условиях освещенности и даже наклона солнца над горизонтом , свести все это в единую панораму адский труд . Цвета усреднялись

Ученым в большинстве своем такая точность цветопередачи при визуальном восприятии не нужна , их вообще больше интересуют снимки с ИК и УФ фильтрами и т.п.

То есть отчасти "блоггер" прав , на большинстве ПАНОРАМ НАСА цвета не корректны . Но НАСА об этом предупреждает в каждом кооменте к снимку и ничего не от кого не скрывает
Выводы он конечно сделал не корректные , кроме того подтасовал данные выдавая отдельный субфрейм снятый на марсе , за снятый на земле , сравнивая его с панорамным кропом .  Как говорится главное сенсация :)

Разбираясь с этим вопросом наткнулся на очень интересный ресурс
Частная лаборатория взяла на себя адский труд по можно сказать попечительной клибровке марсианских снимков (и кое каких других) используя свои ноу-хау , ссылочка на ресурс есть на сайте наса , и они признают корректность такой калибровки снимков .
Ссылочка
http://keithlaney.net/

Вот как выглядит Марс :) (И Спирит и Опортунити вперемешку)
http://keithlaney.net/SCI/Columbiapan.jpg
http://keithlaney.net/OCI/1P157306081EFF40A3P2578L4M1notaspring.jpg
http://keithlaney.net/OCI/Opanout.jpg
http://keithlaney.net/SCI/CSIcolorpan1.jpg
http://keithlaney.net/SCI/A3.jpg

Ну а самая фишка в том , что на Curiosity , используются фильтры Байера  , и RAW содержит все необходимую информацию о цвете сразу . Цветной кадр получается за один проход , со сведением панорам уже проблем будет в разы меньше

(238) Я знаю где снимали "Кин-Дза-Дза" :)

(240) :))

http://www.senav.net/kosmos/1782-cvetovoj-obman.html
Вот тут достаточно популярно всё объяснено.

(242) Толковая статья . Почти то же что и я писал только подробнее и более правильным языком :)

Отдельный момент
"сами-то учёные всерьёз работают именно с отдельными монохромными изображениями, снятыми через фильтры. Такие кадры говорят им больше, чем полноцветные открытки, которые сделал бы там какой-нибудь поляроид"

То же писал выше что ученым цветные снимки в том виде как их для всех публикуют , не нужны . И инженерам водителям ровера то же не нужны .

На снимках с Curiosity будет , и уже есть более правильная цветопередача , из за того что матрицы на его камерах цветные , панорама будет сниматься несколько часов а не дней , и работать удобней и проще с цветным RAW (если нужно цвета получить)

Но следует учесть что Curiosity сел почти на 3 км ниже условного "уровня моря" , на дно молодого кратера . Специально что бы исследовать коренные породы Марса . По Земным аналогам на дно каньона . Над ним лишних три км атмосферы с пылью которая вносит свои искажения (небо должно быть более красноватым) , и несколько хуже условия освещения

Да нет такого понятия - правильная цветопередача. Точнее нсть, но это субъективный параметр.

Никто не знает каким будет видеть марс живой человек без оптики на его поверхности.
И разные люди будут видеть его по-разному.

(246) И они не смогут объяснить свои цвета, потому что в каждом человеке цвета кодируются в электрические сигналы, которые воспринимаются неокортексом. А как он их воспринимает, никто ни хрена не знает.

(247) Общие принципы понятны. Но только общие. Например - почему Японцы перекручивают цветность на телевизорах, и считают это более естественным, хотя всем остальным понятно что у них цвета не естественные?

(245) Естественно , об этом 150 постов и говорим . И мозг по разному обрабатывает , и глаз у всех чуть чуть разный .
Под правильной цветопередачей я понимаю корректные кривые цветности , гистограммы насыщения и подобные штуки , которые применимы к фотоснимку . Это объективные данные которые поддаются калибровке

+(249) И именно с ними и работают ученые , анализирующие снимки , а как выглядит им на самом деле по большому счету пофигу :)

(249) Простой вопрос - правильные цвета, это те которые получены при "том" освещении, или которые рассчитаны для "нашего" освещения?
И еще один вопрос - если мы будем калибровать по сотне разных образцов. Например настроим так что три образца на снимке будут "правильные", но тогда остальные 97 будут неправильными. И какая из кучи калибровок верная?

Мы, когда везем образец, знаем как он должен выглядеть при нашем освещении. Но там освещение другое.
Допустим там зеленое солнце, но белый образец должен быть белым! А если он будет белым, то это неправильная настройка. Там ведь зеленое солнце.

(251) Правильная та, которую увидит УСЛОВНЫЙ СРЕДНИЙ ЧЕЛОВЕК, при том освещении.

Но вообще там не на что смотреть. Пустыня, камни. Цвета не нужны.

(253) голубое небо, разноцветные камни. Вообще хотелось бы увидеть вживую.

(251) А это уже опять восприятие :)

Скажем на земле , в условиях эталонного освещения , при использовании скажем синего фильтра , условный пиксел показал уровень 0.5 при съемки мишени , на Марсе при использовании синего фильтра уровень 0.7 при сьемке мишени
Это означает либо что синий преобладает (солнце голубое ибо снимаем , либо уровень освещения выше . Снимаем без фильтров , задействуем экспозиметр для определения уровня освещенности . Если уровень освещенности тот же , значить преобладает синий  , мишень то та же самая . И так по всем фильтрам
Ученый с этими данными и работает , они объективны , а как оно выглядит на самом деле , дело совершенно десятое . Для улучшения субъективного восприятия можно и подкрутить баланс потом

(254) Ну не совсем голубое :) Такое серо-голубовато-розовое , это в полдень в ясную погоду , на уровне моря (условном) . На фотках Curiosity небо будет менее голубым и более серо-розоватым ибо Рэлеевское рассеяние на марсе намного меньше чем на земле , а слой пыли над кратером больше .
Условно говоря смог значительно сильнее

А вот закаты и восходы будет интересно посмотреть , ибо солнце будет уходить не за горизонт , а за гребень кратера , то есть скрываться из видимости раньше

Кстати в прошлой ветке обещал поискать ссылочку на то как один марсианский орбитер фотографировал другой марсианский орбитер , типа разлетались :)
Вот она , правда на ангицком
http://www.marspages.eu/index.php?page=88

(258) А у меня почему-то на немецком. Виноваты фильтры? :)

(259) Блин :(

(237) За такое исследование и глубокие знания в области "астронавтики" респект и уважуха. Теперь это для меня показательный пример как нужно разоблачать конспирологов.

(238) Небо голубое и камни голубые на фоне коричневого песка. Да, вот такой Марс и преобладает на большинстве снимков с "правильной" цветопередачей.
С таким цветом Марса я согласен.

(232) http://www.infuture.ru/article/6483
"НАСА представило новую бесплатную видео игру, созданную в честь предстоящей посадки марсохода «Curiosity» на Красную планету.

Игра получила название "Mars Rover Landing". Идея принадлежит компании Unity Technologies. А в её реализации участвовала компания Microsoft. Хотя проект и является бесплатным, но на данный момент доступ к нему получать только пользователи Xbox 360, которые имеют манипулятор Kinect.
...
этапы, которые должны будет пройти пользователь: должен пройти сквозь верхний слой атмосферы, раскрыть парашют, найти подходящий район для посадки, затем совершить саму посадку. При этом аппарат должен остаться целым.

Игра – попытка привлечь внимание общественности к миссии «Curiosity» и исследованиям НАСА."

http://www.infuture.ru/filemanager/mars-rover-landing-game-screenshot.jpg

Сегодня наткнулся:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic466187.html

это какой то серьезный проект или чушь?

(244) Как может существенно полить на освещение глубина кратера 3 км  при его диаметре в 150 км?Даже изнутри колодца небо все равно голубое)).Я больше верю Патрику и его снимку двух близнецов-холмов, с серо- голубым небом ..Далее, в снимках Curiosity с солнечными часами в кадре небо явно не красное, а ближе к голубому.Вот он какой,Марс!

(265) полить=повлиять

(265) Ты был в колодце глубиной 3 км ? :)
А если кроме шуток , известный "эффект колодца" к этому отношения не имеет , просто насыщенный пылью столб атмосферы над марсоходом на 3 км толще , со всеми вытекающими . А насчет голубого неба на снимках Curiosity  , ты бы проверил калибровку монитора . Хотя голубоватый оттенок присутствует и заметно , на HD-панораме RGB спектральная чувствительность 175,167,131 т.е. без синего не обошлось

О результатах прошивки мозгов будет объявлено сегодня в 10 утра по времени PDT (тихокеанскому) , это вроде в 20-00 по Москве .
Что то очень долго возились .
Или как режиссер фильма-ужасов нагнетают паузу , или возникли какие то проблемы , или тупо все укатили на уик-энд , и прошивкой занялись в понедельник с утра , как любой ленивый 1С-ник :)
Типо на все вопросы в пятницу вечером , следует ответ - "В понедельник с самого утречка разберемся" :)

(268) Прошивка поэтапная - сначала грузят новую прошивку, потом делают на ней что-то вроде типового теста, потом грузится обратно предыдущая прошивка, анализируются данные новой, потом уже прошивается начисто.

Вообще радостно видеть, как радовались инженеры, узнав об удачной посадке.
У них Марс, у нас Сочи, обидно.

(269) Угу , они говорили о пяти этапах обновления , но все равно долго :)
На MER обновление прошивки проходило за несколько часов . На MSL программное обеспечение намного сложнее конечно , сорцы содержат около 2.5 миллиона строк на С .

Кстати Curiosity в отличии от MER сможет ездить отчасти самостоятельно (в определенных пределах конечно) , самостоятельно оценивать обстановку и объезжать препятствия

Ну что там с прошивкой?

Сейчас начнется конференция , наверное сообщат .
Начало в 21-00 по Москве , у нас же теперь +4GMT (а зимой будет +3GMT) , сами знаете кого благодарить :)

Сайт НАСА повис намертво , выдает ошибку о пергрузке .
Курим :(

Конференция идет , но звук постоянно срывается , а я и так на слух англицкий не очень воспринимаю , так что вообще понять ничего не могу :(
буду ждать стенограммы или выжимки

Пока выкладываю два новых классных снимка

Трехмерная модель кратера Гейла на основании снимков MRO , с обозначенным места фактической посадки MSL и допустимого эллипса посадки
http://www.nasa.gov/images/content/676518main_pia16058-43_1600-1200.jpg

И сегодня MRO прошел над местом посадки , в идеальных условиях для съемки
Разрешение 31 см на пиксел , близко к рекордному
Внимание "false color" :) Был задействован УФ фильтр , где синеется резко отличается отражательная способность грунта в УФ диапазоне , то есть сдута пыль и насколько , четко видно с какой стороны заходил небесный кран , где он завис на максимальной тяге , и куда полетел после отстрела тросов .
http://www.nasa.gov/images/content/676477main_pia16057-43_1600-1200.jpg

А тем временем у АМС "Dawn" , серьезные проблемы - накрылись гироскопы системы ориетации
http://ria.ru/science/20120814/723295311.html

Хоть и медведев вещает, но всё же...

"За последние полтора года было семь пусков аварийных и было потеряно 10 спутников. Если это сопоставить с результатами работы других ведущих космических держав, то, к сожалению, разница колоссальная"
http://news.mail.ru/politics/9915301/?frommail=1

(278) Ну блин , медведь вышел из спячки ...
У него просто дар изрекать банальности , прям первый баянист на деревне , с погонами Капитана Очевидность :)

Буду теперь уж завтра ждать новостей о прошивке

Кто завалил все ДНС-ы? Кроме мисты и НАСА-снимков, ничего не открывается!

(281) Началось утром с рутрекера :)

Перепрошивка программного обеспечения завершилась успешно . Все системы в норме .
Загружены системы управления научным оборудованием , манипулятором , и перемещением марсохода .
В ближайшие дни поэтапно будут поэтапно включены все научные приборы включая российский нейтронный детектор .  Предпоследним будет включен и протестирован манипулятор с микроскопом - можно будет ожидать мегакрутых фоток грунта . Последней будет активизирована химическая лаборатория . Это все будет в конце недели . Субботу-воскресенье планируется получить большой объем научной информации , а в следующий понедельник , если на данном этапе все пройдет успешно , ровер сдвинется с места

"It's fair to say that the scientists, not to mention the rover drivers, are itching to move"
Типа водители ровера уже прыгают от нетерпения :)

В настоящее время изучаются полученные панорамы , пока идет тестирование оборудования , будет выбираться оптимальный маршрут ровера к горе Sharp - основной цели экспедиции на первом этапе

Небольшая заметка о процессе калибровки основной камеры на земле , уже установленной на ровере
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=3308

Выше обсуждалась мишень для калибровки панорамной камеры , а вот как выглядит мишень для калибровки камеры-микроскопа . Устроена по другому потому что эта камера работает на коротких и сверхкоротких фокусных расстояниях . Режим "макро" :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=3809

Наконец найден виновный в провале
Гендиректор Центра Хруничева написал заявление об уходе
http://news.mail.ru/politics/9923337

(287) Потребовалось шесть лет не устраненных дефектов , и десять потерянных спутников за полтора года
Совокупные убытки от косяков "Бриз-М" за последние годы превышают миллиард долларов .

(288) Программисты ведь виноваты. Его то за что?

(287) Рано радуетесь.         :-)

"«Возможный уход с поста руководителя Центра имени Хруничева Владимира Нестерова не означает, что предприятие откажется от производства как разгонных блоков «Бриз-М», так и ракет-носителей типа «Протон». Эти средства выведения составляют львиную долю бюджета Центра"
http://vz.ru/news/2012/8/15/593585.html

У меня возник только один вопрос - как они вообще до этого летали?

(290) "Бриз-М" косячен изначально . На профильном форуме читал , что сама конструктивная концепция порочна , и его не довести до ума в принципе . Надо разрабатывать новый .
Там фишка в том что используется несколько модифицированный двигатель от РБ "Фрегат" который себя отлично зарекомендовал , но на "Бризе" он работает в нештатных условиях , и по этому очень часто выходит из строя . Все это усугубляется косяками электроники

(291) Хреново летали :(
Протон изначально предназначался два двух задач (при СССР)
1. вывод на низкую орбиту тяжелых и габаритных грузов типа орбитальных станций
2. Запуска межпланетных станций
Для первой задачи РБ не нужен , а для межпланетных стартов использовался РБ "Блок ДМ"

Для вывода на геостационарную орбиту использовались РН Союз с исключительно удачным РБ "Фрегат" разработки КБ Лавочкина

Но спутники связи становятся все тяжелее , да и вывод двух-трех спутников за раз экономически выгоден Союз-Фрегат с такой задачей справится не может , а мы же извозчики .
"Блок ДМ" для таких задач по ряду вопросов подходил не очень , возможно сыграла роль определенная политика , в общем его сняли с производства . И вот КБ Хруничева разработала этот многострадальный "Бриз-М" для вывода тяжелых грузов на геостационар , передрав конструкцию "Фрегат" увеличив размеры раза в три .
Если кукурузник увеличить в три раза он тупо не полетит , или полетит хреново , что в конечном итоге и получилось с разгонным блоком . И вот уже много лет с ним е.утся .
Сейчас идут разговоры о восстановлении производства "Блок ДМ" , с его оптимизацией для вывода грузов на геостационар , но его тоже придется переделывать очень капитально для выполнения этой задачи . Основная проблема в том что двигатель "Блок ДМ" рассчитан на однократное включение , а для вывода на ГСО требуется минимум три а то и побольше

Кстати у РБ "фрегат" пока 100% статистика надежности
У РБ "Бриз-М" удачных запусков порядка 80 % что ниже плинтуса . Для беспилотных запусков надежность должна быть не ниже 90% для пилотируемых не ниже 95%

(294) Каждый двадцатый труп, это нормально?

(295) Космонавты, кули. Работа у них такая...

(295) Это минимально допустимый процент риска для РН , причем неисправность РН вовсе не означает обязательной гибели космонавтов . До последнего времени надежность РН "Союз" была на уровне 98.5% , при почти восьмистах запусках , что лучший показатель в мире . Прошлый год статистику подпортил

(297) Был - на уровне 94.4%
Естественно когда идет речь о запуске живых людей, значения в 95% недопустимы.

(298) Например вот http://ria.ru/science/20100702/251787270.html
Пуск неудачный , но космонавты остались живы , правда с трудом

300

(298) 100% при длительной эксплуатации в принципе не достижимы

(301) Сто недостижимы, 95 недопустимы. У Союза было три неудачных пилотирумых старта (два из них с смертельным исходом), и один сорвался их-ха пожара.
Это данные по первым 72-ум пилотируемым полетам.

по первым 71.

За 27 лет эксплуатации было запущено 93 корабля «Союз» различных модификаций. Из них: беспилотных - 22 корабля и пилотируемых - 71 (один корабль в 1975 году с космонавтами В.Г.Лазаревым и О.Г.Макаровым не вышел на орбиту из-за аварии РН). Два пилотируемых полета закончились трагически. Погибли В.М.Комаров на КК «Союз-1» и Г.Т.Добровольский, В.Н.Волков, В.И.Пацаев на КК «Союз-11». В 1983 году один корабль «Союз-Т» с космонавтами В.Г.Титовым и Г.М.Стрекаловым не был запущен из-за пожара РН на стартовой площадке. По техническим и другим причинам 8 пилотируемым кораблям не удалось осуществить стыковку.

Если интересно вот статистика запусков всех РН серии "семерка"
http://www.samspace.ru/статистика_п.htm

Для вывода человека на орбиту в основном использовался "Союз-У"

(304) Гибель Комарова а также тройки  Г.Т.Добровольский, В.Н.Волков, В.И.Пацаев
НИКАКОГО отношения к неисправности РН не имеет ВООБЩЕ

У Комарова Парашют не раскрылса , а у  Г.Т.Добровольский, В.Н.Волков, В.И.Пацаев  произошла разгерметизаци спускаемой капсулы при посадке

Надежность в 95% при запуске считается минимально допустимой при старте человека в космос
Естественно лучше когда она выше , и она как правило выше

78 аварийных из 1788 пусков. Откуда тут 98.5%?

(307) первую строчку прочитай. Объясни, откуда взялось 0.985?

(308) Туда входят и первые "Молнии" и "Восток" и "Восход" это вся семерка

Ты путаешь РН "Союз" и орбитальный космический корабль "Союз"

У модификации Союз-ФГ (это как раз Союз-Фрегат) при 38 запусках и нулевом количестве аварий , показатель эксплуатационной надежности все равно 0.985

(311) Обяснишь, откуда взялись во всех строках явно завышенные показатели надежности?

(312) Что в этой таблице означает слово "подтвержденный"?
Если это не подтвержденный, а расчетный, то кое-кто явно завышает надежность наших РН.
А если это и есть подтвержденный, то тогда налицо явная подтасовка.

(313) Честно говоря нет . И почему завышенные ?
Для Союз-ФГ и Союз-У2 даже заниженные , ибо у Союз-У2 70 запусков и ноль аварий а показатель эксплуатационной надежности все равно 0.985 , видимо считают что 100% не достичь и когда нибудь все равно накроется

И даже если тупо считать процент запусков Союз-У получается 97.3% а никак не 94.4%

Потвержденный , это наверное типа "гарантированный" . Покупают например наш носитель Союз-У2 теже индонезийцы для запуска своего спутника , 100% гарантии им никто не даст , но реально из 70 запусков ни одной аварии не было

(314) Но и никак не 98.5. Нормально когда производитель подстраховывается, и занижает надежность, и совершенно ненормально когда завышает. Причем явно.
94.4 я нашел на левом форуме...

Хотя, может среди неудач тестовые запуски. В нештатных условиях.

Ну будем считать что фактическая надежность РН Союз-У (самой распространенной серии) 97.3 процента , причем она считается эталоном надежности среди РН выводящих людей на орбиту . То есть выше чем минимально допустимые в этих случаях 95%

(318) То же может быть вариант .

Анимашка из нескольких калибровочных снимков мишени - её можно использовать как солнечные часы :)
https://planetary.s3.amazonaws.com/assets/z_test/marsdial_msl_sol3_animation_ugordan.gif

(321) Почему корпус ему так погано сделали? В России холодильники аккуратнее делают. :)

(322) И монтаж открытый , все на стяжках :) Свои функции выполняет , а больше ничего и не надо :)

по "Бизнес - ФМ" слышал что Хруничев написал "по собственному" после разгромной речи Медведева.

(324) См (287) и ниже

А что там с МКС происходит?

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=260822
" Москва. 16 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Российские и европейские специалисты в ближайшее время определятся с возможностью проведения повторной коррекции МКС, сообщил в четверг журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.


"Сейчас мы вместе с коллегами из Центра управления полетами в Тулузе анализируем ситуацию. Особо страшного ничего нет. Исходя из вывода, к которому мы придем, сделаем либо повторное включение, либо будем перерассчитывать орбиту, что может изменить время запуска последующих космических аппаратов", - сказал В.Поповкин."

(326) А черт его знает , то там сортир засорится то еще чего  ....
Меня честно говоря это денежный насос и реальный тормоз космонавтики не очень интересует :)

(327)А почему тормоз то? Запускают, заводы заказы имеют, все довольны.

(328) С момента создания с учетом поддержания в рабочем состоянии обошлась странам участникам в 150 млрд долларов . Даже с учетом инфляции это пара комплексных лунных программ ,  ну или человека на марс можно отправить .

Постройка египетских пирамид то же давала работу куче народу :)

Только поддержание всей этой херни на орбите , что бы не упала , обходится в 350 млн долларов в год

(325) а Хруничев он за "наших, или за ихних"? Я к тому что может последний нормальный специалист был и того сейчас выжили.

(331) тьфу ты! Владимир Нестеров глава центра им.Хруничева.

(331) Не знаю честно говоря .
В свое время разработали РН "Протон" - отличная ракета , по соотношению цена/грузоподьемность вообще супер
"Протон" дал огромный толчок развитию советской космической программы - все "Салюты" , "Мир" ,все наши межпланетки на Венеру , Марс , Луноходы и пробы лунного грунта запускались "Протоном"

Сейчас полтора десятка лет мучают РН "Ангара" , попил бабла колоссальный
"Бриз-М" явная неудача , бабла вложено немерено , потери от неудачных запусков то же колоссальные
По инсайдескому мнению - довести до ума "Бриз-М" в общем невозможно , надо разрабатывать новый РБ .

В общем сам решай :)

Основные конструктивные недостатки "Бриз-М"
1. Неудачная базовая компоновка , вызывающая удлинение всяких там трубопроводов   , которые постоянно засоряются , в них скачет давление , и насосы работают с перегрузкой . Постоянные поломки и протечки
2. Использовали имеющийся гидразиновый двигатель с "Фрегат" , модифицированный . Тяга его не достаточна , ведь разгоняемый груз в 3-4 раза превышает выводимый Фрегатом . На Фрегате самый длительный импульс не превышает 6-7 минут , на "Бриз-М" ему приходится работать под полной нагрузкой 20-25 минут , не выдерживает и ломается . Нужен новый движок а это фактически новый блок

Ну и куча мелких и побочных косяков
Типа опять же из за неудачной компоновки увеличивается длинна электрокабелей , а это дополнительная масса
При израсходовании топлива криво изменяется центр масс , что вызывает трудности в управлении , и неточный выход на заданную орбиту

В общем проблем  целый воз и маленькая тележка :(

Погуглил на тему нужности МКС.

1. ПРОТИВ
http://www.dw.de/dw/article/0,,413373,00.html
" Мы уже давно настроены скорее скептически по отношению к пилотируемым космическим полётам, потому что те возможности, которые они перед нами открывают, обходятся в невероятные суммы. Расходы столь велики просто потому, что поддержание жизнеобеспечения и безопасности человека в космосе стоит очень дорого. Так что мы уверены, что беспилотные космические аппараты гораздо перспективнее, чем МКС.
...
Но на спутники типа ROSAT нового поколения денег нет – все средства пошли на МКС."

2. ЗА
http://rus.ruvr.ru/2010/07/30/13969347.html
" Если это произойдет, если мы, допустим, сведем МКС с орбиты, то уже через несколько лет уйдут люди, которые работают в космической программе, закроются Центры управления полетами как в России, так и в Соединенных Штатах. Но также и в других странах, которые участвуют в эксплуатации МКС. Я имею в виду Европу, Японию и Канаду, которые тем или иным образом вовлечены в управление полетом станции. И таким образом вся эта космическая структура просто деградирует, и потом восстановить ее будет значительно сложнее, дороже, чем просто продолжать эксплуатировать МКС."

+(335) выходит отправка живого человека на Марс это скорее понты, чем техническая необходимость?

+(335)(336) в тему долговечности жилища для человека в условиях космоса:

"«Мир», к сожалению, стал сыпаться, где-то примерно на 12-13 году своей жизни. Я имею в виду обвальные отказы системы. И я помню, как в 2001 году, когда «Миру» исполнилось 15 лет, я говорил с главным создателем, ну, или одним из главных, Юрий Павловичем Семеновым, тогда генеральным конструктором. И я тогда спросил: «Юрий Павлович, ну хорошо, а если действительно выжать из «Мира» все, что можно, сколько он еще пролетает?» Он пожал плечами, ну, говорит, года три еще, может быть, пять, это максимум. Я говорю, Юрий Павлович, а почему же так-то? Ну как, говорит, почему? Потому что стенки станции модуля, они же находятся постоянно под давлением, и в них накапливается усталость металла, появляются микротрещины, и станция потихонечку начинает травить воздух. Это не значит, что она лопнет, как шарик, нет, этого не произойдет, но эта потеря воздуха будет увеличиваться, увеличиваться, и что потом? Придется каждую неделю посылать к станции «Прогрессы» с баллонами со сжатым воздухом." (с)

(336) На данном этапе все необходимые научные задачи по исследованию других планет могут выполнить АМС . Вопрос в их количестве и сложности .

Вот если найдут что нибудь интересное или полезное типа развалин древней марсианской цивилизации или старый инопланетный корабль где нибудь на спутнике Юпитера , тогда экспедиция с людьми будет иметь смысл :))

Скажем если производство графена в промышленных масштабах будет возможно в условиях невесомости , тогда комплексы типа МКС могли бы иметь смысл . Но их опять можно и нужно делать автоматическими . Ну или с минимальными задачами для людей - обслуживание например

(338) Вот если найдут что нибудь интересное или полезное типа развалин древней марсианской цивилизации или старый инопланетный корабль где нибудь на спутнике Юпитера , тогда экспедиция с людьми будет иметь смысл :))

=============================================

не факт. Мы сейчас ходы в ебипетских пирамидах изучаем с помощью робота на колесиках :-)

в тему колонии на Луне из интервью в (335)

"А вы знаете, вот эта база на Луне... Да, мне понравилось, как по этому поводу сказал один очень неглупый человек, что сейчас лететь за Гелием-3 - это все равно, что пятьсот лет тому назад послать Колумба в Индию за ураном. Привезти он, может быть, его и привез бы, но еще пятьсот лет никто бы не знал, что с ним делать. То же самое и с Гелием-3. Да, теоретически, это, конечно, очень неплохой такой солнечный изотоп, на основании которого можно построить реактор. Который будет использовать Гелий-3 в качестве топлива, это будет экологически чистый реактор, но этот реактор еще нужно будет построить, а это совсем не просто. И, кроме того, не забывайте, что можно открыть кран воды, и оттуда потекут изотопы, это изотопы водорода, который можно использовать в управляемом термоядерном синтезе. Он будет, правда, не такой чистый с экологической точки зрения, как реактор на Гелии-3, но все равно это будет очень эффективная энергетическая установка" (с)

(340) А инфраструктура вокруг ? Все же людьми делается .

(341) Угу

+(341) еще один контраргумент против базы на Луне.

" - А как подскок? Аэродром подскока?

- Видите ли, те, которые говорят, а вот надо лететь на Луну, создать там базу для того, чтобы уже с нее лететь на Марс, я боюсь, что они разбираются в космонавтике, как та студентка в молочной промышленности, которая думала, что творог добывается из вареников. Они как-то, знаете, совершенно упускают из виду, что все эти элементы космического корабля нужно с Земли доставить на Луну. И не просто доставить, уронить. Их же нужно посадить туда. То есть нужны ракетно-космическое системы, и все равно их так или иначе придется выводить сначала на околоземную орбиту. Так скажите мне, зачем все эти системы доставлять сначала на Луну, там их собирать, и оттуда стартовать на Марс? Когда их с таким же успехом можно собрать на околоземной орбите, и уже с нее лететь на Марс. Я процитирую слова Луи Фридмана, председателя американского планетного общества, который сказал, что «нет более дорого способа добраться до Марса, чем через Луну»."(с)

(341)(344) теперь понятно, почему США отправились сразу к Марсу. На данный момент Луна для них уже пройденный этап и больше им там пока ловить нечего.

(345) Да и на Марсе , человеку пока делать нечего :)

(346) офф: а не попадался ли тебе ресурс, где можно найти старые фотографии поверхности земли со спутников? (а-ля гуглемап, только конца прошлого века)?

(347) да вроде нет :( , в гуглмапе вроде есть функция машины времени , можно смотреть и старые снмки

Про зонд Dawn у которого накрылись оба гироскопа
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT

В кратце . Отлет от Весты к Церере откладывается на 10 дней , но все равно будет осуществлен . Во время перелета ориентация будет осуществляться при помощи верньерных двигателей , что в общем приведет к сильному перерасходу топлива , но Цереры он достигнет . Тем временем разрабатывается новое программное обеспечение , позволяющее как надеются частично восстановить работоспособность гироскопов . Насколько я понимаю они перегреваются , и автоматика их отключает . Идея состоит в том что бы включать гироскопы по очереди на короткие промежутки времени , получив таким образом необходимую стабилизацию .

Умеют же в НАСА за живучесть АМС бороться . И опять вспоминается ФГ :(

(349) ФГ жив! Где-то в Тихом океане, но он жив!

(350) Ленин жил , Ленин жив , Ленин будет жить !!!

(350) Пока помним он живет в наших сердцах :)

Потихоньку на Curiosity запускают и тестируют научное оборудование и инструменты .

Активирована основная навигационная камера - главный "глаз" водителей ровера . Она черно белая , не цветная но обладает высокой чувствительностью в сумерках и резкостью , а так же может передавать стереоснимки сразу за один проход , что позволит точнее оценивать расстояние до объектов .
Первый тестовый снимок NavCam
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00010/opgs/edr/ncam/NLA_398380694EDR_F0030000NCAM15000M_.JPG

Активирован манипулятор , работоспособность в норме , камера-микроскоп проходит калибровку , выложины первые тестовые снимки , но на них пока ничего интересного нет , так что не выкладываю :)

(353) Ты выкладывай когда уже все голливудские процедуры будут закончены, все эти калибровки и так далее. Нужны ивэнты! Сенсации! ч-б не надо. Нужен цвет, 3D, анимация!

И добавьте звука!

Вот еще снимок с NavCam , вид на реактор
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00010/opgs/edr/ncam/NRA_398380694EDR_F0030000NCAM15000M_.JPG

Открытый монтаж конечно убивает :)

Четко видны панели термопары реактора . Кстати интересный факт . 125 вт это средняя мощность изотопника . Днем он выдает около 100 вт , ночью порядка 180 вт . Снаружи холоднее и эффективность термопары увеличивается . На межпланетных АМС такой фишки нет , ибо смена и ночи практически отсутвует

(355) Звук возможно будет , ибо микрофоны установлены , а за сенсациями к Ромиксу :)

Вот так выглядит пиронож троса один из трех установленных на ровере . На каждый тросик подвески крана по одному
http://farm9.staticflickr.com/8020/7490132802_bb63dc22a3.jpg
На последнем снимке он четко виден . Это узел подвески заднего троса .

МКС - нужная вещь. Все таки там и люди тренируются, и отработка материалов идет

(359) Орбитальные станции нужны , но МКС , уже что то монструзное . Возможно конечно ошибаюсь ибо МКС никогда особо не интересовался . Но прикинь вывод на орбиту станции класса "Салют" или "Мир" стоит порядка 150 миллионов баксов , и летать она сможет многие годы . Только ПОДДЕРЖАНИЕ МКС на орбите порядка 350 мультов баксов (только по горючке) .

Причем с момента запуска первых модулей МКС уже появилась такая штука как двигатель Холла . Если бы он был на МКС установлен затраты на поддержание орбиты сократились на порядок . Но её уже не переделать

(347) Возможно вот это тебя заинтересует
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/

+(361)Название озера там на одной аргентинской фотке красивое - Nahuel Huapi Lake :)
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=78818


(360)Если бы амерам не было выгоды - они бы болт давно забили на МКС

(362) :)
А насчет закрытия МКС амерами ...
Не факт , программу спейс шатл , домучивали до последнего , хотя полная пожираловка денег , ибо
Альтернативы нет
Столько бабла вбухано , что закрывать жалко
как говорится амфибиотропная асфиксия мучит :)

(363) Могли бы запустить новый проект, и перенести всё с МКС на него.
В долгосрочной перспективе это даст экономию денег.
МКС уже травит воздух и постоянно норовит упасть, причем обе проблемы всё сильнее усугубляются, и в принципе неразрешимы.

(364) Могли бы и нужно . Но опять же кризис , сокращения бюджета , то се .
МКС вроде пока крутится , кое как работает , хотя воздух травит , сортиры текут , и электроника отказывает .

Запустить новую станцию класса "Салют" недорого , но в НИОКР придется вложится не хило

(365) Если бы она при этом еще и денег не жрала... Так ведь жрет!

(366) Жрет зараза :)
Но имхо тут возможны интересные нюансы , главный из которых определенный консерватизм . В проект новой станции надо вложить сразу дофига , сдесь несколько сотен миллионов в год и вроде как бы работает .
Возможно внутренняя политика перераспределения финансовых потоков , всякие "освоения" средств во всем мире рулят , просто в меньшей степени чем у нас .
Сейчас денежные потоки идут так сказать через эксплуатационщиков , возможно их лобби не дает их перенаправить на разработку .
А веть мало перенаправить их надо увеличить на этапе разработки .
Или завязвать с МКС наглухо , а это политический шаг . "Обама решил утопить МКС !!!" , да он политический полутруп после этого , и как это в мемуарах будет смотреться :)

Неее ... Будут домучивать пока совсем не развалится потихоньку . Или пока какая нибудь серьезная авария не произойдет

(346) ну как же?! Доказать всему миру что США лидируящая супердержава, а все остальные так - сырьевые придатки.

"Россияне вложились в добычу полезных ископаемых на астероидах"
http://www.lenta.ru/news/2012/08/16/invest/
(в этой компании участвует и Google)
Планируют через 2 года начать поиски ископаемых, через 10 лет перейти к промышленной разработке.
Интересно, что у них из этого выйдет? И что они с добытыми полезными ископаемыми делать будут?

(369) И в космосе будем сырьевым придатком?

(370) Нет, финансовым.
Разработки - ихние.

(354) 3D не будет,хотя Кэмерон очень настаивал

МКС жрет денег. Да пускай жрет, жалко вам что-ли? Какие то несчастные 150 мультов баксов, причем поделенных на всех участников - это копейки. У нас чиновники на одном асфальте намного больше воруют.
А так хоть с пользой, науку продвигает (да да, постоянно всякие научные эксперименты проводят в невесомости), поддерживает людей которые там работают. Если закроют МКС, то на фига тогда людям идти вообще в сферу космоса, так хоть мечта у кого-то есть - стать космонавтом, посмотреть на землю сверху.
МКС просто необходим, развитие космоса просто необходимо человечеству - это символ стремления к развитию.

Не надо закрывать МКС, не надо строить еще одну станцию. Надо наращивать модули, а вышедшие из строя постепенно выводить с орбиты, или использовать под складские помещения.

По хорошему нужно пристроить модуль - сборочный цех. И отрабатывать там методы сборки (роботами) чего-либо на орбите - космических кораблей будущих, переработки какой-нибудь сырья (тебе же астероиды подтаскивать).

(373) Речь шла не о том чтоб закрыть МКС.

(361) Не. Смысл в чем: схлестнулись тут с сослуживцами по поводу расположения некоторых объектов на объектах :-), которые мы строили. Т.к. все объекты были военные, то наверняка попадали под съемку буржуйскими разведспутниками. Вот и интересусь - вдруг есть ресурс, на котором валяются такие снимки...

(375) Ааа . Ну тогда машина времени гугльмапе , там ранние снимки бывает еще от середины 90-х , но такие старые редки , штатно где то до середины 2000-х работает

(373) Ну во первых жрет в два раза больше , только по затратам на горючее . А во вторых во многом выработан ресурс ключевых модулей

(376) не нашел там ничего... может, гуглеерс?

(378) Ну скажем для Москвы в Google earth есть фотки начиная с конца мая 2000 года

(378) поставил гуглеерс. там только с 2000-го... Да и то те - в низком разрешении. а ведь отслеживали буржуи те районы, ибо и ракетная армия, и танковые, и общевойсковые, и аэродромы, и арсеналы... И где-то у них это есть!

(380) Далеко не факт что выложено в открытый доступ . А если и выложено то на какой нибудь номерной сайт , общей кучей , без поиска и классификатора . Типа , найди ка лист в лесу :)

(381) ога. собственно, от того, чего я ищу, и 30 лет еще не прошло... но вдруг?
имей ввиду, есличо®

(382) Угу

Выложено HD снятое камерой MARDI , до этого публиковался только ролик низкого разрешения
http://www.youtube.com/watch?v=2lT06NbhN-A

Иметь в виду что видео укорено от фактического времени примерно в 6 раз , что бы была плавность воспроизведения

(349)Вот тоже непростое путешествие было у японского аппарата:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7338/

(385) Ну "Хаябуса" показала стойкость самураев :) Это вообще как техно-триллер читается . Я за ней следил можно сказать в "прямом эфире" , когда она еще к астероиду летела :)
А статья - отличная выжимка фактов по миссии "Хаябусы"

Ты в курсе что "Хаябуса-2" интенсивно строится ? Пуск планируют вроде на 2013 год

(386)Куда его "полетят"?

(387) К номерному астероиду
http://ria.ru/science/20120127/550415224.html

(388)Япохи практичный и прижимистый народ. Чё ж они там ищут? ))))

(389) И первая Хаябуса , как и вторая , это в первую очередь отработка технологий - ионные движки , навигация , сложнейшая баллистика , связь .
Кроме того это же японцы "Цель ничто , путь к цели все" :)

А если кроме шуток - образцы грунта с особо-малых астероидов , дадут много научного материала по происхождению солнечной системы

Подробнее про Хаябуса-2
http://www.cosmos-journal.ru/articles/720/
Поправочка - старт планируется в 2014

А кстати стоимость проектов очень и очень невелика , особенно относительно масштабов задач
у Хаябуса-1 250 млн долларов
у Хаябуса-2 400 млн долларов

(373) так все таки что перспективнее на данный момент: орбитальная станция, или Лунная база?

(392) Как говорится "А нафуя ?"

В лунной базе однозначно смысла нет
Орбитальные станции нужны , но ИМХО не такие монструозные . Орбитальное производство в промышленных масштабах может иметь смысл в довольно близкой перспективе . Того же графена или каких нибудь лекарств , ну если для их синтеза например потребуется длительная невесомость , все остальные условия можно создать и на земле , включая глубокий вакуум .

Эх если бы из тех 150 млрд долларов которые ухнули в МКС хотя бы половину вложили в разработку улучшенных электрореактивных двигателей , и компактных ядерных реакторов ....

+(393) Углубленные исследования LRO наиболее перспективного района Луны на предмет наличия водяного льда - глубокие кратеры на южном полюсе , показали его полное отсутствие .
Достаточно серьезное разочарование :(
http://ria.ru/science/20120620/677889530.html
Оригинал статьи
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/crater-ice.html

Российский нейтронный детектор установленный на марсоходе , передал первые данные
http://ria.ru/science/20120817/725670063.html

Свеженькая панорамка , на этот раз автопортрет сделанный NavCam
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27550

В начале сентября мы должны были запустить весьма крутой научный спутник для биологических исследований .
Запуск перенесен на 2013 год
http://ria.ru/science/20120803/715700622.html
По причине "Ни хрена не сделано"
http://www.tsskb-progress.ru/novosti/itogi-raboty-za-iiun-2012-goda.html
Цитата
>>Объём работ по устранению замечаний, обнаруженных после испытаний КА «Бион-М» без научной аппаратуры, оказался настолько большим, что запуск этого космического аппарата в 2012 году уже невозможен из-за неблагоприятных погодных условий для работы с биообъектами на месте приземления спускаемого аппарата. В начале июня Роскосмосом было принято решение о переносе даты пуска КА «Бион-М» на апрель 2013 года<<

У НАСА столько программ космических одновременно выполняется , что за всем и не уследишь :)
АМС "Кассини" прислал очередной стильный снимок
Мимас выглядывает из за Дионы
http://www.nasa.gov/images/content/677229main_pia14619-full_full.jpg

Еще один автопортрет Curiosity , на это раз с высоким разрешением
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16063.jpg

Свеженькая панорама грунта вокруг ровера , кружком обведен камушек который в ближайшее время будут исследовать особо
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16072.jpg

А это ближайшая цель ровера , до неё около 400 метров по прямой , если все пойдет штатно то , достигнуть её собираются в начале сентября
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16065.jpg

(395)"Российский нейтронный детектор установленный на марсоходе , передал первые данные"

===================================================


Всё таки работает рус. техника? :-)

"27 августа в 00:30 подними глаза и посмотри на ночное небо. В эту ночь планета Марс пройдет всего лишь в 34,65 тыс. милях от земли. Невооруженным глазом это будет выглядеть как две Луны над землей! Следующий раз Марс будет так близко к Земле аж в 2287 году."

http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/101253348.9c/0_8b772_8550116d_L

(403) а это что за бред?

(402) он не российский, а создан на основе разработок

конечно российских, когда новости зырите - слушайте внимательно

(405) Dynamic Albedo of Neutrons  DAN используется для обнаружения водорода, водяного льда вблизи поверхности Марса, предоставлен Федеральным Космическим Агентством (Роскосмос). Является совместной разработкой НИИ автоматики им. Н. Л. Духова при «Росатоме» (импульсный нейтронный генератор), Института космических исследований РАН (блок детектирования) и Объединённого института ядерных исследований (калибровка).Стоимость разработки прибора составила около 100 млн рублей.

Полностью наша разработка

+(407) И изготовление :)

Было время когда на наши станции типа Лунохода или Вега какие нибудь испанцы или французы считали за счастье свой приборчик поставить. Сейчас наоборот :(

Еще одна панорама , на этот раз с NavCam
Черно-белая , но очень четкая
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16074.jpg

Интересно, а что мешает искать планетную систему у Альфа-Центавра?
Пишут что теоритически могут быть достаточно большие планеты в зоне Златовласки, но при этом относительно небольшие планеты в 2000 световых лет от нас находят, а тут нет.

Ну наверное , потому что , уверенно можем сейчас обнаружить только планеты-гиганты , планеты земного типа так сказать в зоне неуверенного обнаружения . А Исследования показывают что там планеты-гиганты возникнуть не могут , точнее очень маловероятны
http://2012over.ru/v-alfa-centavre-mogut-bit-planeti-zemnogo-tipa.html

Предполагаю что так , не уверен

(411) насчет гигантов всё понятно, но там легко может быть суперземля.
А суперземли обнаруживают у звезд в 2000 световых лет от нас.
wiki:Суперземля#.D0.A1.D1.83.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B7.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D0.B8.2C_.D0.BE.D0.B1.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2_2012_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.83

(412) Угу , но все таки их не так уж много и обнаружено , и в их обнаружении определенную долю играет удача . Частенько ищут по гравитационным возмущениям , а Альфа-Центавра , двойная , там такой метод не прокатывает .
Типа наверное так . Вероятность существования у Алфа-Центавра велика , именно планеты земного типа , но условия поиска сложные не смотря на небольшое расстояние . Удача пока не улыбнулась :)

Насколько я понял из вики-статьи про Альфу-Центавра , необходим трехлетний  цикл наблюдений космическим телескопом типа "Кеплера" что бы уверенно её обнаружить , хотя моделирование показывает что она там есть , и причем очень даже землеподобная

(414) И кто мешает выполнить трехлетний цикл наблюдений кеплером?
ИМХО тысяча экзопланет найденная на хрен знает каком расстоянии, намного менее ценны чем планета в альфа-центавра.

(415) Не знаю :) Трехлетний цикл достаточно затратная штука видимо , а программа исследований утверждена и расписана по часам .
Вообще поиск планет сейчас идет как почесывание сферы очень редким гребнем . Анализируются десятки тысяч звезд , у десятков или у сотен , обнаруживаются определенные возмущения , их уже исследуют целенаправленно , и частенько обнаруживают планеты , как правило газовые гиганты , и намного реже "суперземли"

Видимо Альфа-Центавра , в этот редкий гребень не попала , первичных возмущений не обнаружено . Надо искать целенаправленно на протяжении трех лет , видимо пока есть объекты поинтересней

Ученые обнаружили десять свободных планет. Т.е. планет, плавающих по вселенной без всяких звезд. Обнаруженные планеты размером с Юпитер, но есть версии что есть свободные планеты и меньшего размера просто их очень сложно обнаружить, но их количество соспоставимо с классическими звездными планетами, а может даже и гораздо больше.
http://www.membrana.ru/particle/16148

" Планеты эти были рождены в обычных планетарных системах, но вскоре были выброшены прочь из-за гравитационного взаимодействия при близком прохождении других крупных планет или звёзд ("планетарный бильярд"). Освободившиеся из-под опеки родительской звезды миры переходили на орбиты вокруг центра Галактики.

Астрономы указывают, что процессы выброса планет из молодых систем должны быть обычными. И независимых от звёзд планет в Млечном Пути едва ли не вдвое больше, чем звёзд.

Правда, выявить все такие планеты затруднительно, поскольку большая часть из них должна быть сравнима по массе с Землёй (лёгкие планеты чаще выбрасываются своей звездой). В то же время метод поимки через микролинзирование достаточно чувствителен лишь для обнаружения Юпитеров.

Если эта гипотеза верна, число планет в Галактике чудовищно велико и распространённость свободных миров не ниже, чем тех, что вращаются вокруг солнц. Это интересно со многих точек зрения, в том числе и в плане возможности существования инопланетной жизни.

Хотя одинокие миры освещены лишь слабым светом удалённых звёзд, по одной из теорий блуждающие планеты всё равно могли бы поддерживать у себя нормальные условия для жизни за счёт аннигиляции тёмной материи."

Кстати, в википедии похоже ошибка, устаревшие на 10 лет сведения.
wiki:Жизнепригодность_планеты

Суперземли были найдены преимущественно у звёзд небольшой массы, менее солнечной, и относящихся к оранжевым и красным карликам. Массы звёзд в основном варьировали от 0,31 до 0,84 масс Солнца.[20] Все обнаруженные суперземли находятся на орбите звёзд, обеднённых металлами.[20]
wiki:Сверхземля

И сравнить с тем что написанно о металличности в предыдущей ссылке.

В далеком созвездии Тау Кита
   Все стало для нас непонятно,-
   Сигнал посылаем: "Вы что это там?"-
   А нас посылают обратно.

       На Тау Ките
       Живут в красоте -
       Живут, между прочим, по-разному -
       Товарищи наши по разуму. (с) ВСВ

http://www.kulichki.com/vv/pesni/v-dalekom-sozvezdii-tau.html

Группа проекта "Новые горизонты" который сейчас летит к Плутону , а потом полетит в пояс Койпера , подали заявку на не упоминаемый здесь телескоп Х , по исследованию определенной области пояса досягаемого для этой АМС, аж в 2008 году . С середины 2011 получили время в графике работы телескопа . Три года в очереди ждать пришлось . Исследования будут идти до 2013 года , после чего будет выбран объект к которому полетит зонд после Плутона . Крайний срок корректировки траектории конец 2013 года

Наши ракеты носители похоже уже не котируются :(
http://ria.ru/science/20120808/719417888.html

В Казани прошла выставка «Авиакосмические технологии,современные материалы и оборудование. Казань-2012".

Понравилась фотка (монтаж).
http://www.astronet.ru/db/msg/1269129
А что там в центре, типа тумблера. Кто на него жать-то будет?

(424) А надпись "Кюиросити" для кого написали? Вроде у марсиан шрифт не латинский.

(424) По поводу марсиан есть известная картинка
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=yankee%20go%20home&img_url=dynameet.ru%2Fuploads%2Fimages%2Fc%2Ff%2F2%2Fe%2F12%2F95f4ddf161.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=10747&noreask=1

(422) Что там за шалтай-болтайка.

(420) До киплинговской строфы двух предпоследних строчек не хватает.

Млин.
(426) к (425).

(426) Тумблер не опознал , но четыре пироножа обнаружил (которыми тросы обрезались) :)

Скоро сдвинется с места
http://www.itar-tass.com/c19/499238.html

Место падения небесного крана , сфотографировано MRO с разрешением около 40 см на пиксель
Естественный цвет
http://s43.radikal.ru/i099/1208/de/759cbe8133b0.jpg
УФ спектр (четко видно сдутую взрывом пыль)
http://www.uahirise.org/images/wallpaper/1280/ESP_027077_1785.jpg

(432) это точно сдвинется

Частный луноход, который создает испанская команда-участница конкурса Google Lunar X PRIZE, отправится на Луну на китайской ракете - соответствующий контракт подписала барселонская компания Galactic Suite и китайская China Great Wall Industry Corporation (CGWIC), говорится в сообщении команды Barcelona Moon Team.

Читайте далее: http://ria.ru/science/20120808/719417888.html

(433) см (422)

Умеют же наши ученые названия придумывать: посадочный зонд "Луна-Глоб"
http://ria.ru/science/20120412/623796600.html

Китайцы нас если еще не переплюнули, то совсем мало им до этого осталось.

С момента посадки прошло уже достаточно времени. А сообщения с Марса редки. Нет фото.
Когда сели прошлые марсоходы, уже в первый день видел на их сайте удивительные снимки, каждый день десятки фото.
Сейчас этого нет. В основном видеоРеконструкции. Краткие сообщения.
Проблемы? Или ограничения по информации?

(437) Полоса связи не очень широкая. Скачиваются превью данных и далее принимается решение, качать это на Землю или нет. Так что возможно пока просто не было ничего интересного.

(437) К настоящему моменту на сайте НАСА выложено 2574 снимков , а также десяток панорам .
Более чем достаточно за две недели , с учетом того что MER , это фотокамера на колесиках , а у MSL имеется еще куча других приборов , которые так же передают кучу информации , которая совершенно не интересна широкой публике (если только оконечные выводы ,до которых еще далеко):)

Есть еще один очень важный нюанс . MER был расчитан на 90 дней всего , и в вначале с ним работали очень быстро , никто не предполагал что они столько лет протянут . MSL рассчитан минимум на два года изначально , по этому особо не торопятся

(438) Интересно то что пропускная способность канала связи у MER и MSL одинаковая , и определяется пропускной способностью каналов орбитеров-ретрансляторов , совокупно составляет 2 мбит/с (может гнать сигнал через оба орбитера сразу) . Скорость прямой связи ровер-земля у MSL по выше , и составляет 128 кбт/с против 32 кбт/с у MER
А разрешение снимков у MSL в среднем в шесть раз больше чем у роверов предыдущего поколения

(440) 2 мбит/с это с какими окнами связи? Ну и прямая связть тоже не 100% времени. Просто чисел не помню, но сложилось ощущение, что каналы по бытовым меркам мизерные.

Видимо не зря амеры так усиленно марс изучают. Вот как найдут там какой-нибудь минерал, или новый химический элемент - какой-нибудь супер источник энергии (типа марсианская нефть).
Тогда и людей туда быстро отправят и станцию построить, добычу начнут.

(441) Каналы по бытовым меркам мизерные :)
2 мбит/с это пиковая скорость , при наличии благоприятных условий на земле
Кроме того орбитеры частенько уходят в тень марса , а также далеко не всегда находятся над ровером .
А если еще учесть что и сами орбитеры , особенно MRO , и свое информации не мало передают ...
Думаю среднесуточная скорость передачи с MSL не превышает 512 кбит/с . И это достсточно много по стандартам АМС

(439) Во время спуска камера MARDI сделала 1379 снимков высокого разрешения , в настоящий момент на землю передано восемьсот .
FullHD видео сделанное из уже переданных кадров , ускорение по отношению к реальному примерно 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=bjYJftADVAM

Блин, opty , реально интересно читать про Curiosity! Молодец!
И, хотя, может ты и засланный НАСА казачек, но тему ведешь очень хорошо, зачёт! :))

Новая миссия на Марс в 2016 году - будет бурить поверхность. Проект назвали "InSight"

http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mars20120820.html

Я же сказал что амеры там ресурсы ищут!
Точно найдут марсианскую нефть.Причем нефть окажется ничейной, даже демократию везти не нужно.

(445) Очень хотел бы быть засланным казачком Росскосмоса :)
Но не запускаем ни хрена АМС уже 25 лет как :(

Развернули манипулятор , панорамка сделана пока из технологических снимков очень низкого разрешения , ждем более качественных
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/pia15692_StrechArm-br.jpg

(447) Запускаем. Причем в обоих смыслах :( Не долетают.

(446) В условиях марса, чтоб была нефть - нужна жизнь.
Что-то мне подсказывает что буйства жизни там нет.

(450) Я думаю, просто имеется ввиду ещё одно "золото", не обязательно черное.
Не думаю, что сейчас известен какой-то СВЕРХ ресурс, который был бы прост в промышленном использовании и одновременно с целесообразностью добычи на Марсе. Думаю, пока что можно говорить только о собственных нуждах будущей марсианской станции.

(449) Два !!! Неудачных запуска c 1989 года . Считай что и не запускаем :(
С Фобосоми 1 и 2 запущенными в 1988 вопрос спорный . Один из них по крайней мере добрался до Марса и даже кое что там  исследовал , но задачи программы не были выполнены и на 10 % . Так что можно с полета "Вега 1 и 2" считать . Тому уж тридцать лет скоро :(

Просто сколько бабла в конкретный проект не вкладывай , имея один запуск АМС в 10 лет , толку не получить . Опыта то нет . НАСА регулярно теряло АМС (около Марса), накапливало опыт .

(452) Я просто уточняю, чтобы народ не в то русло рассуждений не подался :)

(451) Сомневаюсь что на Марсе есть какой нибудь ресурс , который было бы выгодно транспортировать с марса на Землю , по крайней мере в обозримом будущем . Единственный такой ресурс это информация .

Вот, кстати самое первое видео от Curiosity - http://www.youtube.com/watch?v=7mOxQghay9w&feature=related

(450)Так реки ведь там были, а значит и жизнь возможна

(455) :))

(456) но динозавры стаями там точно не бегают, и лесами полпланеты тоже не заросло.

Следы биологической активности найти в общем реально . Не исключено что какие то бактерии и сейчас найдут , но шансов немного . В смысле не найти а то что они там есть

(446) Ну а в 2013 году стартует недорогой (485 млн долл) марсианский орбитер НАСА MAVEN .
Должен заменить выработавший ресурс "Одиссей" и разгрузить MRO для других задач .
Орбита будет оптимальна для ретрансляции с роверов и других ландеров , в том числе и "Инсайд" .
Кроме мощного телекоммуникационного оборудования на борту будет только пара простых приборов для исследования атмосферы Марса , даже телекамеры не будет .
Фактически первый специализированный спутник связи на марсианской орбите :)

(445) Присоединяюсь к мнению. opty держит руку на пульсе Любопытства.
Скорей бы он поехал что ли. Сколько можно на месте торчать? Уже 2 недели прошло с момента посадки.

(461) Сегодня должен стронутся с места , новости скорее всего будут в 3-4 ночи по Москве , следовательно завтра :)

Кстати лазер испытали , испарили с камушка вещество , провели спектрографический анализ . Ученые там от восторга прыгают , фотки чернобелые и не очень красивые , по этому здесь не публиковал .
Продолжают калибровать микроскоп и испытывать манипулятор .

Как говорится сенсационные новости подзакончились , пошла планомерная научная работа :)

В мае 2013 года НАСА так же запустит небольшой (130 кг всего) и не дорогой (100 млн долл) лунный орбитер LADEE для исследования чрезвычайно разряженной лунной атмосферы , которая таки существует .
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/LADEE.jpg/612px-LADEE.jpg

Для НАСА значит есть что исследовать еще на Луне .
Пара интересных фактов
Высота круговой орбиты будет меньше 50 км , это самая низкая орбита из всех лунных спутников
Выводится LADEE будет переделанной военной твердотопливной баллистической ракетой , точнее РН Minotaur V сделанной из компонентов боевой баллистической ракеты

+(463) Очепяточка  , масса LADEE при выходе на перелетную траекторию 330 кг

Еще один интересный факт про LADEE - основной канал связи - по лазерному лучу , впервые в истории АМС , радиоканал будет использоваться только как вспомогательный и аварийный

Кстати вот MAVEN
http://lasp.colorado.edu/home/maven/files/2011/03/MAVEN1.jpg
Строительство идет полным ходом
http://lasp.colorado.edu/home/maven/files/2012/03/Core-Structure-Tank.jpg
http://lasp.colorado.edu/home/maven/files/2012/03/Spacecraft-in-Reaction-Structure.jpg
http://lasp.colorado.edu/home/maven/files/2011/09/MAVEN-Core-Structure3.jpg

Контроль ходовой части . Проверка развал-схождение :)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00015/opgs/edr/ncam/NLA_398831175EDR_F0030024NCAM00113M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00015/opgs/edr/ncam/NLA_398830889EDR_F0030004NCAM00113M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00015/opgs/edr/ncam/NLA_398831207EDR_F0030028NCAM00113M_.JPG

(466) Смотреть тошно.

"Зато мы по балету впереди планеты всей!"

(467) Ты расист что ли? Это наш аппарат на Марсе! Человеческое устройство! Сделанное руками человека!

(467) Тошно не тошно , но завидно так точно . И обидно что не наш (не российский) ...

(469) Для меня совершенно без разницы.

(470) С одной стороны без разницы . А с другой стороны через пару недель "Фобос-грунт" должен был бы выходить на марсианскую орбиту :(

+(471) Вот-вот! С одной стороны без разницы, а с другой - кошки скребут :(

(471) Да не парься. Это была пустая консервная банка. Просто распилили бюджет. Не пострадала ни одна тихоходка.

(472) Но не тошно :)
(473) Вот и скребут что банка :)

А ведь еще в 1988 году наш "Фобос-2" передавал вот такое
http://sovams.narod.ru/Mars/1988/Termoskan/pn3vir.tif
http://sovams.narod.ru/Mars/1988/Termoskan/pn4irr.tif
http://sovams.narod.ru/Mars/1988/Termoskan/pn3irr.tif

А вот снимки Фобоса "Фобосом-2" на этапе маневрирования и сближени
http://sovams.narod.ru/Mars/1988/VSKImg/2300081f.jpg
http://sovams.narod.ru/Mars/1988/VSKImg/2300111f.jpg
http://sovams.narod.ru/Mars/1988/VSKImg/2300012.jpg
http://sovams.narod.ru/Mars/1988/VSKImg/2550132.jpg
http://sovams.narod.ru/Mars/1988/VSKImg/2550081f.jpg

Анимашка
http://www.nasa.gov/images/content/678776main_pia16087-full_full.gif

Разворачивание манипулятора
http://www.nasa.gov/images/content/678721main_pia16086-full_full.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/678695main_pia16085-full_full.jpg

Не одними фотками жив Curiosity :)
Температурный график за 10-й день , днем даже больше нуля , раннее лето на экваторе
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16081_gomez3-br2.jpg
Данные нашего нейтронного детектора , ждем комментариев от ученых :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16084_Mitrofanov3-br2.jpg

(478) Че, они совсем оборзели? Почему на фарангейте, а не в цельсии как нормальные люди?

(479)
ось ординат. не?

Не знаю, баян или нет:
На марсоходе Curiosity оказался поврежден при посадке либо уже на поверхности планеты один из двух наборов сенсоров ветра, сообщил журналистам заместитель научного руководителя миссии в Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА Ашвин Васавада.
http://vz.ru/news/2012/8/21/594494.html

(450)(451)
Во первых происхождение нефти из останков органики это только одна из теорий, есть и другие в которых органика не участвует.

Почему это не рентабельно? Вот найдут новый элемент таблицы Менделеева, точнее марсианской версии таблицы, изотоп который будет выдавать при распаде такое количество энергии что всякие Гелии-3 и управляемые термоядерный реакторы покажутся дровами для растопки печки.
За сотней граммов такого элемента НАСА не то что робот экскаватор туда отправит, но сотню китайцев с лопатами и кирками. И ракеты построит и базу там сделает.
Тогда наша нефть нужна будет только для производства покрышек и продукции секс-шопов.

(475) Крутые фотки для того времени. Виват советской науке! Ноктюрн для российской...

(482) Таблица Менделеева везде одинакова, что у нас, что на марсе. Нет никакой марсианской версии таблицы. Так что новых элементов они не найдут.

(482) То есть как сложные углеводороды, которые сами являются сложной органикой, могут формироваться не из ограники?
Углерод получается из других элементов? :)

(485)В нефти главное - бензольное кольцо, а его и без органики можно получить :)

(484)Таблица Менделеева может и одна, а вот изотопный состав может существенно различаться

(484) С чего это вдруг новых элементов не найдут? Только за последние 10 лет на земле было открыто несколько новых элементов. На Марсе может целый

... целый букет новых элементов

Найдут какой-нибудь Марсианий-4

(485) Набери в яндексе "неорганическое происхождение нефти"

И еще разговоры о том что нефть кончается возможно только разговоры. Было много случаев когда вскрывали старую уже пустую и заброшенную скважину - а там о чудо, нефть.

(487) Только неизвестный изотоп естественно найти невозможно.
(488) Можно ссылку? На земле не открывали новых элементов или изотопов. На земле синтезировали новые, короткоживущие элементы и изотопы.
(490) Химии я так понял в школе не было.

(491) wiki:%CF%F0%EE%E8%F1%F5%EE%E6%E4%E5%ED%E8%E5_%ED%E5%F4%F2%E8
Единственная неорганическая теория - теория Менделеева, которая на сегодняшний день выглядит бредово. И по этой теории нужна вода.

Ну и теория происхождения из метана - только метан - это уже органика.

На Марсе вообще жизнь очень трудна - http://mars.jpl.nasa.gov/images/PIA16080_gomez2-br2.jpg вот так скачет атмосферное давление. Представляю, что будет с артериальным

(488) Последний стабильный элемент был открыт в 1945 году.
И не путай "открыт" и "синтезирован"

(492) Вообще-то концентрации известных изотопов могут меняться, в зависимости от окружающих условий.

(497) И как это связано с открытием нового элемента таблицы менделеева?

Новое натуральное число они случайно на марсе не найдут? :)

500

(499) это под силу только чаку норрису

(498)ЕшкинКот! Где я говорил про новые элементы?!!!

(15) откуда эта идея про то, что спускаемый аппарат выбирал место посадки "на лету"? никто там ничего не выбирал, его задача была просто спуститься вниз в целости по вертикали.

(503) При простом "спускании вниз" для капсулы никогда не добиться столь малого эллипса рассеивания , и столь высокой точности посадки

Поправочка к (462) . Поедет в среду , то есть для нас в ночь со среды на четверг

(481) Не баян а свежачок :)
Ну хоть что то у них не штатно сработало :)
А то уже не интересно , все по программе , все как надо :))

Специалисты из NASA опубликовали 10 минутный фильм сделанный методом компьютерной анимации, на котором показаны все этапы миссии марсохода: от старта марсохода с Земли, до его посадки на Марс и его работы на нем.
Загружено пользователем, дата: 25.06.2011

http://www.youtube.com/watch?v=AecqFMfMkWE&feature=related

(507) А вот это уже боян :) , этому ролику больше года

(508) да да, я специально дату загрузки указал, чтобы не вводить в заблуждение.

Сейчас смотрю:

http://www.youtube.com/watch?v=Gz2ivo58IpY&feature=related

Жизнь на Марсе (ВВС).flv
Загружено пользователем, дата: 07.01.2012

Пока приводят доводы существования пересохших русл рек на Марсе...

(509) :)

(502) Ты отвечал на мой пост, которым я отвечал на пост про новые элементы. :)

Да хоть там наиредчайший изотоп найдут , если он будет необходим проще и дешевле его на земле получить в каком нибудь ускорителе , чем добывать (а главное везти) за тридевять земель

походу кроме кроме марсохода темы не осталось? Например "Ангара" или китайская орбитальная станция или "Новые горизонты"

(514) "Ангара" - это скорее в "политику" или в "Как страшно жить"
По остальному чуть чуть новости постятся , но пока MSL все затмил :)
Во время олимпиады обсуждали практически только олимпиаду , хотя кое какие спортивные события проходили параллельно с ней

Кстати 24 августа очередной старт РН "Atlas V" , на высокоэллиптическую орбиту будут выведены два научных спутника для изучения поясов Ван-Аллена .
Модификация РН стандартная (не Хэви) , так что по зрелищности ничего такого особенного
Интересно с точки зрения статистики надежности Атласа (пока 100% успешных запусков) и нашего РД-180 .

Ну и данный запуск подтверждает основное назначение "Atlas V" как высотной ракеты носителя , пока все её старты это вывод АМС , ГСО и высокая эклиптика

(510) в фильме озвучивают теорию что под промерзшей поверхностью Марса может быть жидкая вода, нагретая геотермальным теплом, периодически эта вода вырывается на поверхность и разливается по ней. Оставляя следы каналов, с обкатаными валунами в своих руслах. Плюс в начале таких русел бывает большая яма с кучей камней в ней. В начале фильма они говорили, что на Марсе практически нет атмосферы и жидкая вода очень быстро бы испарилась, также при этом на поверхности температура около -80С, что тоже не способствует наличию жидкой воды. А потом рассуждают о океанах на Марсе, существовавших несколько миллионов лет и оставивших характерные следы эрозии почвы, вообщем с этими океанами не очень логично вышло у них как то...

(504) неточно выразился. вместо "спускаемый аппарат" следует читать "спусковая ступень" (descent stage).

все коррекции траектории, связанные с наводкой на цель, производились во время входа в атмосферу: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/technology/insituexploration/edl/guidedentry/

аппарат наводился на заранее известные координаты, выбранные задолго до того на земле. в тот момент поверхность Марса он просто не видел, потому что был закрыт тепловым щитом.

после отстрела щита и выпуска парашюта все коррекции прекратились.

(514) Неужели в мире есть что-то более интересное космическое?

(516) Что не может не радовать - выполняется мой план исследования Луны, пункт №1. http://romix1c.livejournal.com/19499.html

(514) "Новые горизонты" запущена в 2006 году, а прилетит к месту назначения (Плутон) в 2015. Зачем его обсуждать в 2012 году?

(514) wiki:Тяньгун-1
так его запустили или как?

а это просто тестовая я так понимаю не обитаемая

(518) Неуправляемым был только этап спуска на парашюте .
При торможении в атмосфере , осуществлялось управление траекторией спуска , путем наклона капсулы . Аэродинамическое торможение .
После сброса щита и главное отделения небесного крана от парашютной системы осуществлялся управляемый спуск на точку . Причем выбиралась одна из нескольких сотен заранее намеченных в эллипсе посадки , и доступных по запасам топлива . Выбор конкретной точки осуществлялся автономно по данным высотомеров и камере MARDI .
На практике MSL выбрал точку посадки достаточно близкую к осевой линии спуска (но не совпадающую) , алгоритмы посадки посчитали её подходящей и приемлемой . Запас топлива после касания поверхности составил около 140 кг , что давало дополнительно около полутора километров в горизонтальном маневре , и возможность выбора другой точки посадки из множества намеченных заранее .

(520) Я так и знал что ты это запостишь :)

(523) Запущен , обитаемая , только обитатели еще не прибыли на борт :) Идут этапы тестирования сближения и стыковок

+(524) Точность аэродинамического торможения до этапа раскрытия парашюта гарантировала точность эллипса рассеивания примерно 7*20 км - кстати говоря исключительно высокая точность .
Но например в этот район попадали очень крутые склоны горы (центральный конус кратера Гейла) , посадка на них не возможна , а вероятность выхода на них после спуска на парашюте далеко не нулевая . MSL должен был самостоятельно оценить не опускается ли он на склон горы и при необходимости осуществить горизонтальный маневр . Такой необходимости не возникло , он перелетел склон горы на парашюте , и садился уже на равнину у подножия горы

Поехали !!!!
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00016/opgs/edr/ncam/NLA_398919728EDR_F0030078NCAM00301M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00016/opgs/edr/ncam/NRA_398919509EDR_F0030078NCAM00300M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00016/opgs/edr/ncam/NRA_398919692EDR_F0030078NCAM00301M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00016/opgs/edr/ncam/NRA_398920451EDR_F0030078NCAM00304M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00016/opgs/edr/ncam/NLA_398919347EDR_F0030078NCAM00119M_.JPG

Подробне
http://www.ria.ru/science/20120822/728809406.html

Пара свеженьких панорам с навигационной камеры
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16092.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16094.jpg

Запланированный маршрут ровера
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27615

Пара красивейших снимков переданных "Кассини"

Приполярная область Сатурна
http://www.nasa.gov/images/content/662437main_pia14916-43_full.jpg
Кольца , вид перпендикулярный плоскости
http://www.nasa.gov/images/content/651180main_pia14608-full_full.jpg

(532) На что показывает стрелка на цветном снимке Сатурна?

(533) на НИХ

(528) Ура!!! Поехали! Ну держись марсиашки, мы вас из-под марса достанем и лазером продырявим!

(533) Типа это струйное завихрение было зафиксировано еще на снимках Вояджера . Тридцать лет тому как , а все еще существует . На планетах гигантах все так меееееедленооооо происходит :)

Немного истории :)
Панорама сделанная Mars Pathfinder в 1996 году
В центре панорамы самый первый марсианский ровер весом аж почти в 11 кг
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA01466.jpg

(537) А на самом Марсе смотреть не на что. Песок да камни.

(538) Угу :)
С орбиты он интересней и красивей
Камни правда разные и у песка различная химическая структура , но это интересно только ученым :)

Но например уже первые обобщенные научные данные Curiosity принес
Например длиннофокусная камера установленная на нем оказалась не эффективной , уровень дымки в атмосфере на уровне -3 км от уровня "поверхности" Марса оказался намного выше чем изначально предполагалось . По этому съемки вершины горы Шарпа сделанные телевиком мутные и размытые .
Очень сильный "смог" :)

Участок поверхности очищенный от пыли реактивными двигателими , в особо высоком разрешении
http://orbitmars.futura-sciences.com/galerie_images/upload/2012/08/23/pwg_high/20120823174626-04016008.jpg

Во время посадки MSL обнаружил огромные следы . Видимо шагающего робота .
http://i42.fastpic.ru/big/2012/0823/5b/5618a7d11aa95253abae7ece5e38ee5b.gif

:))

(541) Какой-то он кривоногий

(542) Похоже две левых ноги :) Какой то не правильный шагающий робот

(539) Как нужно снимать доказательства, которые невозможно подделать в павильоне - так у них сразу неисправность...

(544) А причем тут это ? Подъедут поближе снимут широкоугольником , и даже в стерео :)
И никаких неисправностей за исключением одного из двух датчиков ветра пока нет , сильная запыленность атмосферы к неисправностям не относится .
И кстати она предполагалась , но просто не настолько сильная .

Кстати одной из двух вероятных причин неисправности датчика ветра считается что его хлестнуло отстреленным тросом после посадки

что-то яблонь не видно. А ведь обещали.

(546) Медведь вон обещает к 2020 высадить человека на Луне :)
Ты веришь :)

(547) Он же не обещал живого человека? А урну с пеплом - по всей видимости, доставить смогут без значительных сверх-инвестиций. Да еще и очередь выстроится из миллиардеров.

(548) Как раз живого и обещал :))

(547) Это хорошая идея. Вспоминается "Москва 2042" с генсеком на орбите. Но вообще-то в Роскосмосе реорганизация, вместо космонавтов будут подбирать секретарш, это актуальнее

(549) Я погуглил - не вижу такого обещания. Шагающие ноги - я еще понимаю. Или котят каких-нибудь.

Может быть, капсулы с космонавтами пошлют и там захоронят - и обещание, что космонавты побывали на Луне, будет выполнено. Наверняка и многие состоятельные люди захотят к этому присоединиться. Мечта летит быстрее физических возможностей.

(551) Не знаю, каким боком тут птица-говорун медведев, но

Программы Роскосмоса
- к 2020 году планируется пилотируемый полёт на луну, набор добровольцев уже идёт
wiki:Роскосмос

(552) Как это ты такую ветку упустил :)
OFF: Россия полетит на Луну на ракете Содружества, совместно с Украиной и Казахстаном

130 тонн на опорную - многовато для заброски капсул или даже шагайки

(550) Не секретарш а эффективных менеджеров :)

(555) Они в комплекте обычно

(554) Там нет про запуск людей... Я говорю - шагающие ноги пошлют.

(557) Для шагающих ног не нужна РН такой грузоподъемности как декларируется у "Содружества"
Да и ИМХО ноги не пошлют , слабо . К 2020 году так точно

(557) Не... Котят каких-нибудь

(559) Котят точно не пошлют , ибо по "Биону" вон какую отмазу придумали
Хотя запуск отложен более чем на полгода из за полной технической неготовности

Вообще похоже искусство отмаз , становится в Росскосмосе профильным :(

+(560) http://www.interfax.ru/news.asp?id=261797

Отмаза по "Биону" :)

(560) Если такое искусство профильно только в Роскосмосе и в министерстве культуры, значит встаем с колен! :)

(561) Правильный запуск, с мышей и надо начинать.
Я думаю, что их тяжело запустить на вытянутую орбиту, чтобы потом со стенок радиоактивный фарш не соскребать...

(363) Все расчеты радиоактивного воздействия вне поясов Ван-Аллена , тебе приводились , в одной из луносрачных веток . Капсула обеспечивает нормальный уровень защиты , на протяжении нескольких десятков дней , за исключением самых экстремальных солнечных вспышек , которые происходят раз в несколько лет .
Если хочешь поговорить об этом заведи новую луносрачку , а лучше подними архивы форума .
Там есть ссылки на сайты НАСА , где есть посуточные данные данные радиационного облучения полученного каждым астронавтом каждой лунной экспедиции

(564) ----> (563)

(564) Так пусть мышей-то запустят в эти пояса Ван Аллена.
Там еще ни одна мышь не пролетала, не говоря уже о космонавтах. Потом к этим мышам в свинцовом фартуке нужно будет подходить. А что там НАСА объявило - так то они в павильоне Голливуда и намерили, о чем есть статьи на сайте ligaspace.

(566) Как минимум Космос-110 аж в 1966 запущенный , специально для биологических исследований в поясе Ван Аллена
Некоторые из "Бионов" (а из было полтора десятка) достигали нижних границ пояса Ван Аллена
На борту наших "Зондов" облетавших луну были всякие биообъекты включая черепах и крыс


Так что насчет "Там еще ни одна мышь не пролетала" , это ты соврамши .
Впрочем традиционно :(

Пояс Ван Аллена преодолевается вообще за пару часов , и с точки зрения совокупной дозы при полете на Луну имеет очень маленькое значение
Эту ссылку тебе уже приводили , но видимо поиск по архиву форума у тебя не работает
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/12.htm?reload_coolmenus

(567) Про черепах я встречал, а вот насчет крыс - нет. По Вашей ссылке кстати нет слова "крысы".

(568) На "Зондах" летали черепахи , на Космос-110 собаки , на Бионах вообще целый зоопарк был
Кстати на многих Бионах был установлен дополнительный источник радиоактивного излучения для изучения ДЛИТЕЛЬНОГО воздействия в условиях невесомости , космического недостаточно .
Уровень радиации в поясе Ван Алена известен , экранирующие качества капсул известны , рассчитать дозы труда не составляет . Кратковременное (порядка нескольких дней) пребывание человека в поясе Ван Аллена и выше вреда как правило не представляет .
Новейшие зонды НАСА предназначены вовсе не для исследований уровня радиации , а для точного распознавания типов заряженных частиц , уточнения структуры пояса , его "слоености" , и прочих "тонких материй"

За сим предлагаю ( и прошу) с оффтопом в данной ветке завязать :)

Одна из панорам Curiosity приведенная в соответствие с "человеческим" восприятием
То есть так увидит марс среднестатистический человек (не художник но и не дальтоник) , на месте посадки ровера , после нескольких часов адаптации зрения , в Марсианский полдень
http://s1.uploads.ru/i/1ix5M.jpg

На прошедших на марсе ходовых испытаниях ровер проехал 7 метров за 5 минут , то есть 84 метра в час
Очень высокая скорость . По плану он будет проезжать около 50 метров в день . Но при необходимости может и "поднажать"

Кстати запуск "Atlas V" отложен на сутки , по техническим причинам
http://ria.ru/science/20120824/729779100.html
Это несомненно заговор :))

20 августа исполнилось 35 лет со старта "Вояджера-2" . Ролик на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=7Blfky0G3jo&feature=plcp

А мониторы в цуп Вояджера еще на ЭЛТ :)

Нейтронный детектор ДАН обнаружил на марсе воду , но меньше чем ожидалось для данного места посадки (данные предварительные)
http://ria.ru/science/20120824/729876374.html#ixzz24TKr3sIe

(574) осталось найти кислород, и можно запускать туда людей.

(575) Есть вода , значит есть и кислород :)
Вопрос в количестве воды , и необходимой энергии для выработки

(576) О блин. Я и забыл. :) Энергия - атомный реактор с собой захватить.

(570) а всё таки она красная :-)

(569) Ничего себе "оффтоп". Короче все понятно: ни одна крыса в поясе Ван-Аллена не летала (нижние границы не считаются), потому что там острая лучевая болезнь у всех, кроме черепах. Полеты на Луну или даже на высокую орбиту теплокровных животных невозможны.

(570), (578) У Д.Лондона было "Белое безмолвие". Здесь тоже безмолвие. Жуть.

(580) Кстати! А есть запись со звуками Марса?!
А то может там никакое не безмолвие, а дискотека басами долбит. Или дрель...

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13457866376469.jpg

Это точно заговор :)
http://ria.ru/science/20120825/730385986.html

(574) по ссылке сказано что аппарат "настроен" на поиск водорода... откуда знать что вместо воды там не нефть?

(583) Основу нефти составляет углерод

(584) т.е. водорода там нет, да? )

(585) где там ?

(586) в смесь типа "нефть" входят углеродные соединения с водородом. да и кроме этого может быть и газ тоже... наверное на детектере описано множество моделей...

(587) Водород есть везде , связи в углеводородах малополярны , ДАН предназначен для поиска такого водорода который в первую очередь означает именно гидратацию

(570) круто. Есть еще фотки?

(589) Будут :) , сейчас на землю передается новая цветная панорама , но это дело не быстрое , канал связи то узкий

(579) Почему не используют именно крыс , а предпочитают именно собак или черепах в ДЛИТЕЛЬНЫХ полетах
Как исследовали именно радиационные пояса
И почему нет смысла запускать биоматериал именно в радиационные пояса (дешевле установить источник радиации на самом спутнике и изучать воздействие невесомости в искуственно вызванной радиации , это дешевле и проще чем закидывать тяжелый биоспутник на высокоэллиптическую орбиту , с которой надо аппарат еще возвращать)
http://chaltlib.ru/articles/resurs/jubilei_goda/god_rossijjskojj_kosmonavtik/zhivotnye_v_kosmose/

Астронавт Нил Армстронг скончался на 83-м году жизни