12 лет назад, 12 августа 2000 года, затонула атомная подводная лодка "Курск", входившая в состав Северного флота России. На ее борту находились 118 членов экипажа, все они погибли.

В 1992 году на Северном машиностроительном предприятии в городе Северодвинске была заложена атомная подводная лодка К‑141 проекта "Антей". Главными конструкторами были Павел Петрович Пустынцев и Игорь Леонидович Баранов. 6 апреля 1993 года лодке было присвоено наименование "Курск" - в честь победы на Курской дуге. В мае 1994 года подводная лодка "Курск" была спущена на воду, а 30 декабря того же года принята в эксплуатацию.

1 марта 1995 года АПЛ "Курск" была зачислена в списки Северного флота и вошла в состав 7‑й дивизии 1‑й флотилии АПЛ (место базирования: Западная Лица (Большая Лопатка).

С 1995 по 2000 год АПЛ "Курск" находилась в составе Северного флота России.

wiki:К-141_«Курск»

подлодки тонут...
бывает..

Есть такая версия, что "Курск" был торпедирован американской подлодкой.

wiki:К-141_«Курск»#.D0.A2.D0.BE.D1.80.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

(2) есть версия что просто столкнулись с американской подлодкой.. торпеду заклинило и она сдетонировала...

повреждения вроде как на это похожи...

http://anna-news.info/node/7006 - вот здесь  много чего понаписано.

Есть версия, что все было чуть не так, как было на самом деле.
Еще, есть версия, что она столкнулась, но не с амерами.

Вот только, официальной версии, никто не верит.

Ну, или, никто, кто видел торпеду. Хотя бы,издали

вот версия...
"Михаил Васильевич Моцак, с моей точки зрения, является одним из основных виновников трагедии."
http://www.novayagazeta.ru/inquests/53911.html

(5)дык как подлода столкнуться может)))ненужные они просто стали))

Ого себе, я еще в школе в 6 классе помню как следили за спасательной операцией( Жалко конешн.

(7) да легко. там не глубоко было. но тесно

(6) но не единственный.
"Она утонула" ©

Есть такая версия, что криворуко испытали криворуко произведенную по проекту криворуких конструкторов торпеду. А и потом криворуко организовали спасательную операцию, которую извратили криворукие журналюги на потеху криворукой публике.

Как же всё криво...

Подлодки не было. Все кинопленки сняли в застенках мосфильма.

(10) у меня вот сложилось впечатление что Путин знал истинные причины того как затонула лодка, но ясное дело, сказать это не мог, зато он уже хорошо представлял сколько можно выбить из виновников трагедии. Отсюда и краткое "она утонула"  (а что тут сказать можно ?) и странная улыбка, походу предназначенная не для внутреннего употребления (дело былона на западном интервью вроде).

(14) Если руководители высшего звена не будут знать причины катастроф, то гнать их метлой надо.

Имхо никогда не узнаем истиной причины, может и хорошо. Нервы целее будут.

(12) Россия, кули... Такая судьба.

(11) а почему тогда главный ЦРУшник примчался?

Курск был уничтожен амереканской подлодкой, что бы не было шумихи и кровопролития была придумана легенда о не счасном случае с подлодкой.

(18) Скажите санитарам, чтобы не увлекались Олимпиадой и проследили, чтобы Вы выпили вкусную таблетку.

(18) :)...солдатик иронично намекает что скорее всего наоборот

(15) Лет через 150 из учебников истории...
(18) слышал такую версию, типа на таран взяли или "секретной подводной пушкой" повредили. Не зря Путин сказал, что экипаж погиб во славу РФ

Лично у меня две версии. Распологаю по вероятности: Курск столкнулся с американской подлодкой, по Курску по ошибке выстрелили свои же. Атаковать его мог ли вряд, потому что это сразу ядерная война могла бы началаться.
И еще странное совпадение. Это произошло именно когда к власти пришел Путин в первый раз. А когда Медведев в первый раз стал президентом, случилась война в Абхазии и Северной Осетии. Думаю, что эти события были проверками президентов на прочность и политическую силу со стороны США.

(22) >> А когда Медведев в первый раз стал президентом...

т.е. Путина прверяли 2 раза? А вообще забавно звучит "первый раз" ... думаешь будет второй?

(22) Т.е. самую очевидную и лежащую на поверхности - рас..во мы в расчет не берем? Нам нужна обязательно конспирологическая теория. Давайте уж тогда сразу - ее утопили инопланетяне.

анекдот про фотрочку здесь не в тему?

..

(23)В первый раз значит, что американцы еще н знали, кто он и какой он. И решили его проверить. Для этого их подлодка крутилась около Курска. Возможно его атаковала, возможно таранила. Может быть это было случайно, но подходить близко к Курску ей разрешило высшее командование, которое думало, что Путин тюфяк.

(24) Мне страшно думать о том, что тогда с ядерным щитом РФ и системой "Периметр". Бери 1/6 часть суши голыми руками -- не хочу

Ну или второй вариант. Там были учебные стрельбы с Петра Великого по подводным целям. Возможно, по ошибке, наводчика, или еще кого, вместо учебной цели ракета пришла в Курск.

(28)система Периметр через сигнальные ракеты работает.

Т. е. если начинается война, запускается спец. ракета, которая обозначает ядерную атаку.

вечная память.

Мир стоял в шаге от ядерной войны.
Путин решил проглотить оплеуху. Рано ещё было. Силёнок было маловато.

(33) Эт точно. А щас деньжонок подкопил, можно и на запад.

Путин правильно поступил, он свел конфликт на нет. Но кто должен был знать тот знает что случилось.

(33)
да, Курск был атакован подлодкой США. Про это говорилось многими людьми на таких передачах, как "Момент истины" с Андреем Карауловым, "Совершенно секретно" и т.д. Приводилось множество фактов. И даже нежелание Путина развязывать войну и бороться за честь погибших офицеров, солдат. Путин прервал свой отпуск только через ПЯТЬ ДНЕЙ после катастрофы и 7 дней не допускал к спасательной операции специально прибывшее норвежское спасательное судно с необходимым оборудованием (читайте об этом по приведенной выше ссылке на Википедию). Скорее всего, Путин знает правду, но нам ее никогда не скажет. А то, что официального опровержения информации, которую дали Андрей Караулов и другие журналисты до сих пор не последовало, уже наводит на определенные мысли...

(36) есть слухи, что Путин променял Курск на другие внешнеполитические плюшки. Так что Курск погиб во славу РФ

(37)
как ни странно, никаких улучшений от гибели подлодки такого класса не наблюдаю. Причем, это на плаву остаются лишь 3 подлодки данного класса. И это- на всю страну, когда требуется минимум 40 подлодок данного класса! Флот СССР был в 8 раз больше, чем сейчас. Как военный, так и гражданский.

(38) ты наблюдаешь распад Ымперии. Все верно. Так и должно быть

(37)
кстати, численность аварийных ситуаций на подлодках с 2000 года многократно возросла. Сказывается и износ оборудования, и отсутствие денег на ремонт и постройку новых кораблей. И человеческий фактор (много гопоты и школоты, увы, попадает на такую серьезную службу. Это вам не стройбат.)

Кстати, скоро нам придется действительно пахать как китайцы- по 60 часов в неделю. И никогда не видеть пенсию (в связи с увеличением пенсионного возраста до 65 лет). Именно такие законы пропихивает Путин. При средней продолжительности жизни мужчин в 57 лет неудивительно, что к 2020 году пенсию вообще могут отменить.

А отчисления с трудяг в пенсионный фонд? бгг

(41) ыыыыыы

уж от кого это смешнее всего слышать так это от вислопузого, толстож.пого 1Сника который сидя в теплом мягком кресле в кондиционируемом офисе с кофеваркой и оплачиваемыми обедами и халявным анлимным инетом в котором он провоидт минимум половину рабочего времени рассуждает на тему что типа скора ему придется работать по 60 часов в неделю....

буааа гааа гаа.а....

(43)
1. Я совсем не 1Сник.
2. В Инете много не сижу.
3. У тебя все плохие. Один ты хороший... Так что пиши еще, мудрец.

(42) доля трудоспособного населения уже не та, что была в СССР. К тому же коррупция, бандитизм не позволяют даже таким крохам доходить до пенсионеров. Станешь пенсионером или инвалидом- вот тогда и узнаешь все "прелести" на собственной шкуре. Вот тогда и посмеешься, когда будешь подыхать с голоду. Никто тебе не поможет из окружающих 1Сников. Потому что сейчас уже нет дружных и теплых отношений. Теперь человек человеку волк и даже хуже!

Политика <=> совесть  - это факт доказанный многими умами, то что узнают наши потомки про данную трагедию - это будет одно, те "плюшки", что высказывают кто то сейчас - это другое, возможно правильное... Но суть одна - всегда было и будет одно - то что нужно "им", т.е. политикам - наше дело принимать это или нет!

Меня поражают моменты, когда наше правительство с барского плеча (в моментах "КАК БЭ" великих передряг) предпринимает свои супер действия, которые в об.порядке озвучиваются на всех фед.каналах, иногда даже такое складывается ощущение, что мы живём в самой развитой стране в мире по СОЦ.ПОМОЩИ!

а факты дают знать о себе на самых элем. примерах - давайте вспомним нашу всеми "любимую" министра по соц.развитию - "Господин президент - ситуация скоро изменится, незачем строить много детских садов, давайте нормы уменьшим/увеличим". Моя жена воспитатель в ДС, жаль копию постановления не удалось получить (сейчас в декрете, сына родили :-), когда 3 года назад пришел приказ (она ещё работала), что нужно оборудовать группы двухярусными кроватями!!!!! дабы увеличить плотность заселения ДС + ликвидировать очереди в них... ЭТО НОРМАЛЬНО!? кто будет следить чтобы ребёнок не свалился сверху!? последствия!? Благо потом пришел другой приказ, отменяющий данную "....ю"

У меня в душе до сих пор сидят слова "ситуация скоро изменится" - я вообще не приемлю такие слова от "ЧИНОВНИКА" - который занимается "СОЦРАЗВИТИЕМ" - для меня это означает - "да пошли все на... - и так все вымрем" - я это говорю как отец троих детей!

две дочурки и сын!

вчера, 12 нам 7 месяцем стукнуло) (сыну)

https://www.youtube.com/watch?v=0_ruQAf3lM4&hd=1

(38) Зачем 40 данного класса?
Кстати, емнип был еще проект Борей

Если это была действительно провокация, на которую Крабе не отреагировал - все правильно сделал. Иначе выжившие сейчас бы крышечки от нюка-колы собирали. По обе стороны океана, ага.

Недавняя ситуация с казахстанской погранзаставой тоже похожа на провокацию. Но развязывать международный конфликт на уровне объявления Китая агрессором никто не хочет и не будет - весьма чревато. Это не тот вариант, что был на Даманском острове, когда Союз был сверхдержавой и вполне мог себе позволить развязать конфликт, не раздумывая о последствиях - раскатали бы китайцев в труху, не особо заморачиваясь.

(53) китайцы на тот момент 5 лек были в ядерном клубе... если-бы дошло до этого, то очень вероятно что пиндосы добили-бы потом выживших... и мы и китай вполне себе это понимали.

(54) Членство в ядерном клубе - отнюдь не залог возможности равноценно ответить. На тот момент ядерный потенциал СССР многократно, на порядки превышал китайский. И системы ПРО были вполне способны с очень высокой вероятностью минимизировать шанс прорыва несовершенных ракет Китая. Оружие-то ладно, а вот средства доставки у Китая на тот момент, мягко говоря, сильно отставали.

(55)

Марат Васильевич, зато Китай всегда славился своими хитрым бактериологическим оружием. Чего только стоит история с дохлыми чёрными дроздами, которые были обнаружены в январе 2011 года почти по всему миру, начиная с США... Затем стоит ещё вспомнить страшную болезнь как атипичная пневмония А1Н1, затем какой-то собачий грипп (или что там?). Всё это шло именно со стороны Китая.  Вероятно, они испытывают какой-то новый вирус, который целенаправленно убивает  конкретный вид или даже подвид животных. То есть могут подобрать вирус так, что он убъёт только американцев. Или только русских.

(56) Хорошая трава. Выходные уже закончились, а Вас все не отпускает. Или тут уже что-то тяжелое?

(56)Генетические различия настолько малы что по сравнению что вирус часто поражает различные виды животных расчет на саму возможность создания такого вируса нелогичен.

(58) Не то что нелогичен - это практически фантастика.

Она утонула (с) ввп
и улыбнулся

(60) Да *ули там, пиши уж заржал как лошадь.

(61) Нет. Он просто улыбнулся.

Год назад посмотрела документальный фильм, который сняли французы. Называется "Курск:Подводная лодка в мутной воде". Фильм запрещен к показу. Кадры поразили. Мерзко то, что экипаж могли спасти, но это было не выгодно руководству страны.

Кто о смерти скажет нам пару честных слов
Жаль нет чёрных ящиков у павших моряков
Карандаш ломается, холодно, темно
Капитан Колесников пишет нам письмо

Нас осталось несколько на голодном дне
Два отсека взорвано, да три еще в огне
Знаю - нет спасения, но если веришь - жди
Ты найдешь письмо мое на своей груди

Курск могилой рваною дернулся, застыл
На прощанье разрубил канаты ржавых жил
Над водою пасмурно, чайки, корабли
На земле подлодка спит, но как далеко до земли

После о случившемся долго будут врать
Расскажет ли комиссия, как трудно умирать
Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо
Капитан Колесников пишет нам письмо
(с)Шевчук

Светлая память.

(63)А вы сразу поверили?

(0) Я помню все, что тогда говорили о гибели «Курска» всевозможные специалисты, проверяющие и руководящие.  Помню до каждого слова, до каждой интонации.  

   Мне было очень больно и противно слышать, когда чиновники, адмиралы и прокуроры со скорбными лицами врали о том, что никогда на Северном флоте не было техники, способной поднять выживших моряков со дна целыми и невредимыми. Врали и тогда, когда заявляли, что вообще спасательные работы на такой глубине россиянами никогда не проводились. Причем, врали они и всем нам с экранов ТВ и в прессе, врали журналистам и родственникам погибших, врали в своих докладах президенту страны. Неужели они посчитали, что никто уже не помнит о том, что на Северном флоте еще за пятнадцать лет (!!!) до гибели «Курска»  существовала  уникальная аварийно-спасательная глубоководная служба. Служба,  для которой возможное спасение остававшихся в живых подводников «Курска» было бы обычной работой и заняло бы один день.

  В 1981–1984 годах я проходил действительную военную службу на Северном флоте в городе Североморске. Служил в специальной аварийно-спасательной службе Северного флота (сокращенно АСС СФ), корабли которой базировались на 15-м причале Североморска, а также в поселке Дровяное, что совсем недалеко от Видяево (место дислокации АПЛ «Курск»). И специфика нашей работы заключалась в оказании помощи атомным подводным лодкам, которые по каким-либо причинам легли на грунт, и экипаж оказался в ловушке.

http://oleglurie-new.livejournal.com/46308.html

(63)

Надо действительно поискать этот фильм. Но, скорее всего, иностранных агентов не допустили бы к съёмкам. Так как сам понимаешь - военная тайна, секреты, да ещё, вероятно, не захотели бы открывать им истинную причину гибели, допускать к бортжурналам и записям. Это ж не просто всё. Это ведь ВОЕННОЕ судно.
Так что, скорее всего, это был не фильм, а подделка.

(65) Не во все, конечно же. Но очень уж убедительно и логично получается у них. Посмотрите, и сами решите, во что можно верить, а во что нет. По крайней мере, верить, тому, что показывают по 1 каналу, совсем уж несерьезно =)

(66)

Согласен. Да, это так. У нас была така служба и она существует по сей день. На бумаге или в реальности - не понятно.

(67) *самА понимаешь) я девушка. Да и причем тут агенты!

(66) я хренею с автора
"Теперь давайте зададимся вопросом: могли ли мы спасти моряков «Курска»? Отвечаю однозначно: да, могли. Пусть не всех, но многих. Расскажу немного о нас. Аварийно-спасательная служба Северного флота представляла в 80-х годах уникальное явление, она была единственная в своем роде.
..........................
 Но вы можете задать вполне резонный вопрос: а где была эта служба в момент гибели «Курска»? Отвечу: в конце 80-х и начале 90-х ее просто развалили и уничтожили «за ненадобностью». Самый дурацкий аргумент уничтожения водолазного подразделения АСС был следующий: пока никто серьезно не тонул, так зачем же тратить деньги на вашу службу?"
Это пипец - оказывается подводников можно было спасти уже лет 10 как несуществующей службой.
(68) Можно в двух словах из фильма ? Как их можно было спасти ? И что не сделали спасательные команды ?

(63) Каким образом спасение экипажа было невыгодно руководству? Экипаж знал СТРАШНУЮ ТАЙНУ? Экипаж владел долей нефтянки, отошедшей после всего в руки Пу?

(34) :)

Пусть кто-то вякнет из-за бугра -
Вспомнят в Берлине наше "Ура!"
Класть я хотел на Лондон и Рим -
Мы по посольствам не шестерим!

Прочь демократия, старая бл*дь!
Нас на заманишь в хитрую сеть.
Кремль стоял и будет стоять,
А Пусси сидят и будут сидеть.
(с)рабфак

(0) у меня тесть на "Курске" провода монтировал, и я подозреваю это истинная причина затопления.

Столкновение с амерами вполне реально....выход такого крейсера в море сопровождается большой шумихой и массой каблей,одни пытаются следить,другие пытаются отвлечь...но сил для отвлечения сейчас,наверно,маловато

каблей= кораблей

(71) Давайте смотреть реалиям в глаза - спасти никого не было ни малейшей возможности. Трещина в комингсе не давала возможность пристыковаться ни нашему, ни британскому аппаратам. Вскрывали люк уже глубоководные водолазы. Спасти таким путем 9 человек было нереально - без специального снаряжения они бы не поднялись никак.

Не забывайте время на поиски, время прибытия спасателей, сделайте поправку на штормовую погоду...

Понятно, что всем нам хотелось бы, чтобы спасли выживших. Понятно, что если этого не смогли сделать, то это хреново. Но могли ли это вообще сделать при нынешнем техническом уровне?

(78) Зачем на людей жути нагнали?

(78) А что знают непосредственные участники, сидящие в консервной банке и слушающие по ГГС распоряжения? Я в сотне учений участвовал, и в большинстве из них даже замысла не знал. Включил-выключил-перевел каналы-проверил выдачу кодограмм и т.п. Свой узкий кусок работы.

Потеря такого крейсера и экипажа - коллосальный ущерб обороноспособности и престижа страны.Кто наказан?

(71)Хотя бы могли спасти (или попытались бы) норвержские спасатели. Затянули со операцией спасения.

(72)К сожалению смотрела год назад, поэтому до деталей не помню. В день, когда Курск затонул, у экипажа были учения, и Курск сопровождали 2 подводные лодки [потому что на борту была суперторпеда, которая могла развивать огромную скорость под водой].
Понятное дело, не узнаешь, торпеда ли там попала в Курск или Менфис столкнулась с ним. Но! (Внимание!) Это можно расценить как нападение, а следовательно  - война. А нужна ли президенту война? - Сомневаюсь

(83) Не всегда у несчастных случаев бывают непосредственные виновники. Косвенно можно наказывать весь комсостав ВМФ, если уж на то пошло. Только вот смещение руководства подобного уровня еще хуже на обороноспособности и престиже скажется.

(86) Дело в том,что о несчастном случае речь не идет...Всё прописано,кто и за что отвечает...Есть конкретная причина- должен быть конкретный виноватый,даже пусть косвенно..Водителей сажают.А тут лодка и больше ста человек...А мне вещает- она утонула..У абрамовича яхта не тонет,стоит столько же

(85) допуск норвержских (читай натовских) спасателей к суперсекретной стратегической ПЛ, это тоже та еще помощь...

(79) Да, я то понимаю. Это девушкам, насмотревшимся французских и британских "документальных" фильмов, кажется что всё это сродни спасателям малибу на подмосковном озере.
(71) Ага, вот это первая мысль у командующего флотом - не позвать ли норвежских спасателей, или не вызвать ли сразу специалистов Пентагона.
Как затянули ? В 16-35 лодка не вышла на связь, в 17-20 уже объявлена боевая тревога на спасательном судне, в 18-50 вылетел поисковой самолет, в час ночи спасательное судно с аппаратами вышло в район поиска, в 10 сужна уже были над лодкой и начали операцию по спасению. Для армии с ее регламентом по нештатным ситуациям, и всеми согласованиями, время реакции очень хорошее.

(90)-(825)

(87) Наивно считать, что следствие и наказание по затоплению РПКСН обязательно должны быть публичными. Если у кого-то звезды и послетали с погон - вряд ли об этом общественность узнает. Очень уж деликатное дело, сугубо внутреннее.

(85) а нужна ли вам война ?

(93) Какая нах деликатность,о чем вы...сорвали бы погоны прилюдно,видимо, руки коротки до виновников дотянуться

а президент на отдыхе

а вообще надо было на аль-каеду все свалить. все-таки опыт заокеанских "друзей" иногда полезно брать на вооружение...

(96) а должен был быть на подлодке...

По непонятным причинам тонут лодки,затапливаются ГРЭС ,смывает города....и всё виновных нет....Никто ни за что не отвечает...ну да,если сажать, с кем работать...

100! 100! 100!

+(99) спутники валятся,как яблоки перезревшие...и всё хорошо..пальчиком погрозят и вот мы какие молодцы

(102) так ведь главное ляпнуть не подумав. а когда до конкретики доходит, кого именно сажать, либо к Путину возвращаемся, либо некого...

(101) http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/50201/original.png
2011 - неудачный год, да. но чтобы делать выводы надо иметь статистику за несколько лет.

Система,неработающая система ...4 года..не многовато ли? Для заметания следов - нормально,для следствия -многовато...не на Марсе дело было....Вокруг масса кораблей с локаторами и пр. уйней,сканирующей движуху на воде и под водой...

(102)так я и написал- руки коротки,что не понял?...а потом ляпают...не поделу

(90) Я так понимаю, наезды сейчас исключительно потому что я девушка =)) Очень мило.

(105)Под водой локаторы не работают, только сонары. А если есть другие подводные лодки, то можно уйти незаметно.

(107) нее ) скорее упоминание французского "документального" фильма.
Знаете как принято в России когда смута и гражданская война и непонятно за кого надо глотки рвать ? Кто с иностранной помощью воюет тот и враг.

+(111) Потому что правды вы нигде не найдете. У нас с ТВ моют мозги чтобы ничего непонятно было, а оттуда моют мозги нам чтобы понятно было нечто выгодное им.

(109) Почему я должен нанимать киллера? :))))Тем более американцу?:))Проблема здесь...на родине
За четыре года новый крейсер построить можно...а уж тем более обследовать старый ..

(105) Умиляет, как люди, не имеющие ни малейшего понятия о предмете, ни мало-мальски инженерного образования (локаторы под водой, ну-ну), судорожно бьются в воплях, что во всем виновата власть.

Как пример - один неудачный запуск РН из 14 в 2012 году, при том, что за всю историю запусков современной России после 91-го года процентное соотношение удачных запусков практически одинаково с США (96-97%) - все проклятые ПЖиВ страну довели. Белки истерични.

А прокуроры...они такие затейники...одни бегают,другие добровольно сдаются...

(113) Согласна на все 100

(115) успокойся,обратись к Джинну,он тут таблетки прописывает...потом пиши, что власть ни за что не отвечает,особенно за оборонку

(119) И тебе к Саше за таблеткой...

(119) президент продолжил отдых

:))

Зреет по кухням праведный гнев -
Раем скоту покажется хлев.
Выдай кнуты нам, главный пастух -
Будут порядок, вера и дух!

Прочь, демократия, старая бл*дь!
Тут у нас рулят водка и плеть.
Кремль стоит и будет стоять,
И Ходор сидит и будут сидеть.
(с)рабфак

(70)

Нет, ты не девушка.
Вот тут уже объяснили: Если девушка предлагает заплатить - 2

(118) По делу есть чо? И при чем тут абстрактная оборонка и вполне конкретный несчастный случай? Кто-то ржавый крейсер на боевую задачу отправил? Тебе на двух страницах пытаются внятно объяснить, что для такого случая оперативность была весьма внушительной, а возможности вытащить людей не было никакой.

У вас, несогласных, власть виновата даже в том, что в Крымске наводнение произошло - видать, злобные Шмеле и Крабе погодное оружие испытывали, ага.

(105)

Странно.  С каждым годом становится всё хуже и хуже. А никого не нааказывают...
Причём страна несёт жуткие убытки от такой корупции, халатности и беспредела, чинизма.

Возможность вытащть людей была. Достаточно сверху люка была образовать воздушный пузырек и откачивать из рубки воду. Но оборудование, которое может такое сделать, у нас, вроде, не было. А привлекать иностранный специалистов без подписки о неразглашении тайны невозможно. Обучить своих спецов и взять иностранное оборудование в аренду или купить, вот надо было как делать.

Надо было сверху купол разместить и туда воздух закачать, вытеснив воду, потом открыть люк и откачать оттуда воду и все, наши люди были бы живы. Хоть кто-то.

И не нужно было бы присоединяться к неисправной шлюзу.

Просто среди военных не было людей, способных принять подобное техническое и орг. решение и выполнить его. А те, кто мог бы предложить, их бы военные не стали слушать. А времени было мало. Счет шел на часы. Ну и плюс потом могла быть раскрыта тайна гибели Курска. И если бы это на самом дле оказалась атака или столкновение с американской подлодкой, то это был бы конец карьеры Краба. А тайна раскрылась бы, хотя бы на уровне слухов в этом случае. А люди верят слухам. И тогда бы Краб потерял авторитет намного раньше.

Смотрю сейчас закрытие Олимпиды, комментатор тот же, что комментировал спасательную операцию. Дежавю какое-то.

(85) Глупость какая. И с фига ли начало войны зависит от того, спасут моряков или нет?

А уйти судно могло легко. Под водой основной способ обнаружения - звуковая локация. А если судно по уроню шума достаточно тихое, а рядом есть другое более громкое судно, то пользуясь ее шумами и ее акустической тенью, а также совершенными сонарами, дающими полную картину обстановки вокруг, можно уходить себе почти незаметно. А американские подлодки по уровню шума на самом высоком уровне, мы их только доганяем. Поэтому такое вполне возможно.

*вытирая слезы* Рассуждения из разряда "надо-то всего лишь запихать в ракету два куска плутония и запулить куда-нибудь в направлении противника". Делов-то.

Естественно, что на материально-техническую подготовку такой операции не хватит нескольких часов. Тем более в случае, когда жестко регламентированные условия секретности требуют согласования малейшего чиха, все-таки подводные крейсера такого класса - важнейший элемент ядерной триады, объект исключительно повышенного внимания всех спецслужб планеты.

Если бы это была атака или столкновение - не осталось бы иного выхода, кроме как объявить это актом агрессии и развязать полноценную войну. Не пострелушки на территории третьих стран, а полномасштабный конфликт двух членов ядерного клуба, при рядом находящемся хитрож@пом третьем, который только и ждет случая присунуть, причем неважно кому - штатам или России, в любом случае окажется в выигрыше.

На то они и подводные лодки, что могут подойти очень близко к территории противника и провести атаку в случае необходимости ядреным оружием. Под водой не видно и электромагнитные волны очень плохо распространяются. Только звуковые.

И еще кильватерный след - мелкие пузырьки воздуха, образующиеся из-за кавитации винтов лодки.

(127) Одно да потому. Да привлекли же даже и иностранных специалистов. И у тех тоже ничего не получилось. Хоть с реальностью познакомься прежде чем в полёт фантазии отправляться.

(132) Ты (85) через слово читал?

А на Курске зачетные ракето-торпеды Шквал стояли. Эта такая торпеда, которая под водой двигается со скоростью ракеты, за счет образования вокруг себя воздушного пузырька. Благодаря воздушному пузырьку, коэффициент гидродинамического сопротивления становится минимально возможным для данных условий. К тому же исключает возможность турбулентных потоков при большой скорости движения. Турбулентные потоки - срыв ламинарного (однородного течения). В результате образуются завихрения, которые очень сильно гасят скорость и требуют очень много энергии на поддержание скорости. А энергия - запас топлива в двигателях торпеды. А он не может быть слишком большим.
Так вот, эти Шквалы летят так быстро, как ракета, что, если она выпущена по подлодке, она как не будет маневрировать и уклоняться, ничего не поможет. Подводка слишком медленная по сравнению с Шквалом.

(139) Кэп, перелогиньтесь =)

(138) В (85) лютый бред. Что тебе не понятно в вопросе (132)?

(130)  *И тогда бы Краб потерял авторитет намного раньше.
ааа, что ? Когда Путин авторитет потерял ?
И чего бы он его тогда потерял, он не успел еще в должность то толком вступить. Ежу понятно что за несколько месяцев порядок не наведешь.
ЗЫ: И это вот странное название - "Краббе", детский сад напоминает ей богу, когда еще аргументы в голове не формируются и слова такого то не знают, но надо как-то унизить противника, чтобы он заплакал и к маме побежал.

(142)Краб, это чтобы сайт не признали запрещенным.

(141) Мдяяя.

(142) Да ладно, это еще вполне по-доброму. Политиков никогда особо не любили, разве что после смерти.

(144) По существу есть что сказать?

А атаковали Курс, предположительно ракетой МК-47 - это такая ракета, которая прожигает обшивку прочного и обычного корпуса подлодки как пластмассу. Причем бьет она по боевому отсеку и подрывает весь боезапас лодки. Сами представьте, что будет с лодкой. И поэтому этот отсек оставили на дне, что там была видна дырка, от вхождения этой ракеты.

(147)сорри, не ракетой, а торпедой.

Причем эта МК47 наводится дистанционно, то есть по проводам, используя эхолокатор основной лодки, который намного мощнее ее собственного. Этим обеспечивается такая точность, что ракета точно в боевую часть входит.

То есть, всё-таки инфа о том, что  Курск был торпедирован Мемфисом подтвердилась?
Недаром в Москву потом срочно прилетал директор ЦРУ.
А ещё - края пробоины были загнуты ВНУТРЬ. Значит, действительно лодку атаковали снаружи!

Ну и там сердечник из обедненного урана пробивает корпуса лодки. Как броню танка.

(150)то что, я тут пишу, это лишь одна из версий

(151)и (или) кумулятивная струя вдобавок

(150) Конечно, вот только что Mits подтвердил. А до этого баба Маня из второго подъезда.

(150) да, подтвердилась! доказано одинэснеками...

Ну и как видите, и у них и у нас достаточно мощное оружие. И по сути, схватку двух лодок выигрывает та лодка, которая первой осуществит залп. Потому что второго залпа уже не будет.

Теории заговора такие теории.

(154) к сожалению мы тут можем оперировать только неофициальными источниками, так как все официальные врут

(158) У тебя есть доказательства вранья?

(159) а у вас доказательства правды есть? :)
нет никаких доказательств, в подтверждение какой-либо версии, только предположения и аргументы.

какие возможны аргументы без фактов?..

(160) То есть по умолчанию пользуемся наиболее достоверным источником.

(162) не знаю как у вас, а я по умолчанию не верю никому. а государству и его представителям - особенно.

(146) Есть. Тебе говорят, что нападение на атомную подлодку - повод для войны.
Ты - чушь, неспасение моряков не повод для войны.
В огороде бузина...

(163) Что-то же надо взять за точку отсчета. Не обязательно слепо верить, но принцип Оккама в данной ситуации призывает не плодить сущностей.

(163) Разумеется, веришь. Просто всякой муре из интернета ты веришь больше, чем официальным источникам. Но веришь в определённой степени и тем, и другим.

(166) любому государству (не только РФ) выгодно держать обывателя в неведении, кинуть жалкую подачку в виде официальной версии, но не правду. Именно по этому мы никогда не узнаем кто и зачем убил Кеннеди, что случилось 9/11 и почему утонул Курск.

(164) Уж кто бы про бузину не заикался. Повод - это просто повод. Войны не начинают из-за поводов. Понятно написано, или ещё проще написать?

(167) В некоторых случаях это так, но чаще всего официальные источники - наиболее правдивый вариант. И если нет доказательств вранья, то обвинять во вранье не корректно.

(167)Кеннеди убили военные через спецслужбы. Он урезал им бюджет очень сильно. А военные, это считай еще одна власть в США, наряду с сенатом, президентом и т. д.
9/11 - спецслужбы устроили для того, чтобы: 1)убрать внимание от внутренних проблем; 2)было объяснение нападения на страны типа Ирака, богатые нефтью и с исламской религией; 3)держать людей в атмосфере страха (так легче людьми манипулировать).

(127) Только и всего - пузырек надуть? Как все просто у одноэсников. Им на кухнях виднее.

(168) "Понятно. Чё тут непонятного то. Все за грибами с сундуком ходят" ©почтальон Печкин.

(170) Да-да, а в Зоне 51 стоит летающая тарелка и в холодильниках заныканы трупы пришельцев.

(171)А что сложного? Взял купол, как у воздушного шара. Снизу прицепил его тросами к лодке. Накачал туда воздух, воздух вытеснил воду. Все, можно открывать шлюз.

(161)

Факты - есть:
1. Неожиданный прилёт директора ЦРУ в Москву.
2. Срочная установка в док на ремонт Мемфиса.
3. Какая-то неразбериха и тягомотина со спасением ещё живых людей с подлодки. А живые были!
4. Отсутствие официального опровержения той версии о торпедировании иностранной субмариной, выдвинутой Андреем Карауловым в программе "Момент истины".

(172) Так каким образом связано спасение моряков с объявлением войны?

(170) Есть только небольшая неувязочка - военный бюджет был увеличен на 13% за период между 1961 и 1964 годами (с 47,4 млрд. до 53,6 млрд.). К 1967 г. число МБР было увеличено в пять раз (с 200 единиц, имевшихся во времена Эйзенхауэра, до 1000). При Кеннеди был построен подводный флот, состоявший из 41 атомной подводной лодки типа «Поларис», способный осуществить запуск 656 ракет стратегического назначения. 600 стратегических бомбардировщиков составили военно-воздушные силы созданной при Кеннеди стратегической триады. К 1961 г. президент Кеннеди увеличил вооруженные силы США на 300 тыс. человек, мобилизовал 158 тыс. резервистов и солдат национальной гвардии, создал шесть дивизий резерва, готовых к быстрой мобилизации. В Западную Европу были посланы дополнительно 40 тыс. американских военнослужащих.

А так да, все сходится - обиженные военные, конспирологическая теория, интернеты знают "всю правду", нехватка таблетов в психбольницах...

(177)ну это только лишь мое мнение, что спецслужбы устранили

(174) Рекомендую попробовать хотя бы примерно составить ТЗ для подобного проекта и задуматься над каждым пунктом, начиная с изготовления купола.

(174) 100 метров глубины - давление 11 атмосфер. вообще непонятно почему подлодки надувными как дирижабли не делают.

Кеннеди убили из-за инопланетян. это все знают. как раз накануне убийства он собирался сообщить обчеству, что контроль на Земле передан пришельцам...

(178) Мнение не верное. Всем известно, что его убили агенты марсианской разведки. Инфа 146%.

кстати, брата за это же самое завалили...

(181) Гы... Как синхронно :)

(180) Ну. Слепил из целлофановых пакетов - и поехали бороздить просторы океана.

(175) 1. Для кого он был неожиданным?
2. Откуда сведения про срочность? Совпадение исключаем?
3. Неразбериха была самая обычная, как всегда. Людей спасти пытались, но не успели.
4. А на заявление бабы Мани из второго подъезда официального опровержения не нужно? Караулов - это уровень какой-нибудь "Военной тайны" с РенТВ.

(180)Ну давление там 11 атмосфер и что из этого. Думаете воздух не накачаешь. 5 атмосфер давление в колесах пассажирского автобуса. А 11 атмосфер выдает компрессор для покраски авто.

(187) Может Вас нужно в конструкторы глубоководных аппаратов порекомендовать?

100 метров, это не 11000 метров какой-нибудь Марианской впадины.

ну вообще официальная версия с заклинившей торпедой в торпедном аппарате может быть и правдоподобной

Мемфис в док могли загнать,чтобы версия столкновения была основной, а не торпедной атаки.Потом вова перетер,оформил плюшки...а они теперь,гады,списками какими-то тычут

Ну а купол можно удерживать с помощью свинцовых грузиков. В куполе перед надувкой размещаются спасательные костюмы и пара спасателей с оборудованием. Как только надувается воздух, они открывают шлюз. Оттуда выходят люди. Если надо, воздух накачивается внутрь отсеков, если они затоплены. Или спасатели проходят через отсеки с водой со спасательными костюмами и потом вместе выходят с людьми. Когда все вышли, воздух спускается из купола. А грузики отцепляются. Купол всплывает. А спасатели и спасенные всплывают в спасательных костюмах. Ну еще можно организовать сбоку куполу шлюзовую камеру, чтобы туда можно входить и выходить. А то вдруг снаряжение какое-нибудь будет нужно.

(193) Млин, я промахнулся :( Вас не в конструкторы, Вас в писатели-фантасты. Жюль Верн просто младенец.

(194)да ладно

(186)

1. Он был неожиданным, потому что визит его не планировался. И он был странным. Официальное его заявление так и не нашёл на  ютубе.
2. Сведения взяты из передачи Момент истины. Скачайте архив (108 Гб и посмотрите).
3. Были и средства и время для проведения спецоперации по спасению. Но... никого не спасли. Подробности - в Моменте Истины.
4. Караулов и Военная тайна с Андреем Прокопенко - весьма точно бьют в цель. Так что они весьма неплохо громят официальную  точку зрения. Недаром несколько раз с шумом пытались прикрыть Момент истины.

(197) ОМГ, еще бы ссылки на "Спид-инфо" привел, ага.

Как же так, господа? В подводной лодке тесно и стандартному водолазу с двумя баллонами воздуха должно быть там крайне тесно и неуютно. Вдобавок ещё развороченные трубы, вещи, прочие штуки. Так что там точно не развернуться было! Это вам не прогулочная палуба какого-нибудь теплохода! Вы что, разве не смотрели ни разу фильмы про подлодки, не знаете, как устроено всё внутри?
Какие нафик продвижения внутрь отсеков! Все отсеки осматривали автономными роботами, остащённымии видимокамерой. Разве вы не видели этого по первому каналу?

200!

(197) да, как раз недавно в передаче Прокопенко рассказывали про наших предков - рептилоидов. кроме того, в передаче утверждалось, что рептилоиды живут среди нас и правят миром. например, Дж. Буш мл. - типичный рептилоид...

(193) в лодке даление воздуха атмосферное.
Представьте себе сильное течение.
Представьте крен лодки градусов 30.
Представьте что купол от течения зацепился за острый край и порвался. А в нем 11 атмосфер гыгы

(201) Предков "упороидов" он не не описывал, случаем?

погибшим морякам вечная слава!

по поводу гибели Курска ничего не понятно, много версий и слухов, одно понятно, необходимо возобновление расследования...

(203) кстати, про упороидов тоже была отдельная передача. там рассказывалось, как наши предки чем-то упарывались и попадали в другие галактики и другие измерения. к сожалению, рецепты этого древнего ширева давно утрачены...

(204) Кому это понятно и зачем это нужно?

(205) Ты то нашел...поделись

как быстро время летит... как будто позавчера...

(204) Вряд ли по обломкам можно достоверно установить картину. Особенно после 12 лет.

Ясно одно - наличие на борту гражданских специалистов говорит только либо об испытаниях новых разработок, либо о контрольном отстреле боеприпасов с истекшим сроком эксплуатации с целью продления срока. Просто покататься никого на борт не берут.

(210) Главнокомандующие не катаются на подводных лодках. Они проверяют организацию боевой подготовки и уровень выучки личного состава.

(202)Сделать купол многослойным. Один слой порвался, другой слой еще нет. Да и с чего ему рваться, течение, оно же не острое. Плюс сделать купол из очень прочных армированных материалов. Композитных.

А чтобы компенсировоть изменение положения Курска из-за течения сделать тросы растяжимыми. Но не монолитными. А состоящими из множества тросов каждый. Чтобы если рвется один трос, весь жгут не рвется.

отсыпьте мне такого же...

Гуманитарные гуманитарии такие гуманитарные.

С тупыми одинэсниками порой очень сложно общаться. Одни дятлы.

Очень подозрителен тот момент, что отрезали и уничтожили первый отсек. Без него истину установить можно с такой же вероятностью как на этом форуме.
Отсюда можно сделать вывод (можно и не делать), что истину устанавливать никто не планирует.
Но в любом случае морякам вечная память, вспомните их сегодня добрым словом. Это все, что мы можем для них сделать.

(219) Ветка же про "Курск"? Или я ошибся? :)
Тут ругаются по этому поводу:
http://press.try.md/item.php?id=7120

В статье на Вики про отрезку написано.

От ре за ли...чего, не знаю,но трезали.типа ни к чему поднимать весь крейсер

(221) Ты про чей мозг?
Есть факт, что его отрезали, а потом уничтожили.
По его поверхности можно было однозначно судить о том, что произошло с судном, элементарно: если вмятина, значит столкновение, если дырка - торпеда, если ошметки наружу торчат - взрыв.
На подводной съемке темно и совершенно ничего не понятно.

(0)Вот почитайте, кому интересно. Тут попытки системного анализа.(не моего) Сведения анализируются те, которые имеют известный источник.
В свое время немало времени убил на это.

Ссылку даю на кеш Яндекса, так как в оригинале ссылка уже недоступна. Извините за корявую ссылку.

Есть еще материалы. Если что.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=Аналитическая%20записка.%20Моделирование%20и%20диагностика%20некоторых%20информационных%20показателей&url=http%3A%2F%2Fwww.rons.ru%2Fjk-kursk.htm&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=e3d6e077af10da6928379a59862cb635&keyno=0

Емае, не работает ссылко.

(226)

Попробуй кэш гугля.

помню этот день, будучи старослужащим, с замполитом у него на даче пиво с раками пили в этот день...
RIP

Угу

Емае, а где у Гугля кеш ?? Чето раньше на ссылку наводил и там типа контекста выскакивало, а щас что ? Подскажите

Вот с Гугла кеш.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hoKcp-JCjlAJ:www.rons.ru/jk-kursk.htm+Аналитическая+записка.+Моделирование+и+диагностика+некоторых+информационных+по

(231)

Спасибо!
Действительно, пишут правду, то Курск атаковали, а с крейсера Петр Великий засекли точный гидроудар и место его было как раз там, где был в тот момент Курск.

(225) raykom , будь человеком - говори в т.ч. в двух словах суть ссылки. Вкратце.

(233) Братцы, там никак в 2х словах. Но суть там в том, что люди пытаются построить свою версию анализируя самые первые высказывания причастных лиц, всевозможных источников и т.д. А потом анализируют изменение сути высказываний.

ТАк же хронология событий по оф источникам и перемещение ответственных лиц по факту.

Ну короче, это для интересующихся. Букав многа.

(235) Ога, и из журноламерского бреда делали многозначительные выводы. Типа вначале посмеивались над Комсомолкой за версию мины времён второй мировой, а потом вытаскивали из той же Комсомолки откровения о том, что края-де загнуты внутрь.

(0)Вот конспективный обзор событий. Анализ наиболее сильно звучавших версий по мотивам разных изданий и источников.

Внизу хронологическая таблица происшествия. Но она не совсем точная, так как с хронологией тоже не все ясно. Впринципе.

http://eocean.ru/Publication/Kursk/default.aspx

(236)Дак я тебе и не Библию предлагал. ТАм достаточно критического материала, главное там цитаты и хронология. Ну попутно домыслв. Это для у кого своя голова работает. А не готовая версия. РАбочий материал. Получше чем у многих

(0)Вот еще поминутная хронология и краткий анализ ситуации в самом начале. Без лишнего.
http://www.bellona.no/bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/kursk/18468

(239)

+1. Спасибо.

Вот только сравнив хронологию становится понятно, что все либо не знают толком, когда и что случилось, либо сознательно делают иформационные вбросы с множеством нестыковок, что бы у хомячков порвало вместилице интеллекта.

Кому надо спрашивайте, есть всяких ссылок, может и найду по теме вопросов что нибудь подходящее.

(242)

Подскажи, пожалуйста, про то, какой мощности может быть взрыв ракет, которми был снаряжён Курск.
IMHO взрыв был какой-то вялый, более похожий именно на торпедную атаку.

(242)

Если бы такая ракета, которая была на Курске взорвалась, то разворотило бы ого-го как.
А также, подскажи, почему засекречены данные с бортовых самописцев.
Их, вроде бы три? Один - на носу, второй - в хвосте, третий - где-то около капитанского мостика.

(243) Ракетное вооружение НЕ находится в первом отсеке и НЕ сдетонировало.

(244) Какие на фиг самописцы? Опять любители Жюль-Верна?

(246)

На боевых подлодках есть самописцы, регистрирующие глубину погружения, GPS-координаты, каждое движение руля и т.д.

(241) Крайне слабая статься. Попытка на хронологии, которая построена на словах журналистов, пересказавших слова непонятно кого строить какие-либо выводы.

А местами явная неправда. Для примера реальные испытания вполне нормально проводят в реальных боевых частях на штатной технике. Местами даже на боевое дежурство эту хрень ставят, прикрываясь в приказах словами "опытное". Вероятно авторы оперируют подходами советских времен.

(247) Какие на фиг GPS-координаты на подводной лодке? У нее автоматические гирокомпасы. И что даст глубина погружения или те же координаты? Там особо нырнуть то и не было возможности - глубина всего 100 метров. Вариантов никаких. А координаты и так известны - это место катастрофы.

(244)По суммарной эквивалентной мощности сдетонировавшего боезапаса пока немогу найти сведений.

А вот ссылочку с картинками подкину. Тут и разрушения и отверстие в борту и схемы и кое что о торпедах.

Ну и Устинов прокурор еще в кадре.
http://abecedarium.narod.ru/add/k2/kursk2.html

+(350)>Залп боевыми торпедами мог быть как результатом ошибки в человеко-машинной системе управления иностранной субмарины, так и результатом исполнения её командиром прямого мафиозно-масонского приказа, полученного помимо приказаний государственного легитимного управления вооруженными силами страны -- владельца подводной лодки, потопившей "Курск".


На такого рода высказывания не обращайте внимания. Главное информация, а не трактовка.

И на Верховного Предиктора СССР - тоже не реагируйте :))

(251) Под такие "выводы" обычно и подбирается информация :)

(251)Сложно на такое не реагировать.

(247)Под водой ни GPS ни ГЛОНАСС не работают, если только не вытащить антенну на поверхность, но это демаскирует лодку. Сколько можно повторять, радиоволны очень плохо проходят через воду.

(254)

А как тогда подлодки ориентируются? Как сопоставлют своии координаты с тем, что нарисовано на карте и обходят  рифы и опасные участки? Как же так???

(253) Ну если хочешь что то понять то надо иногда.
(252)Да хрен с ними с подводилами. Не самые умные. Когда инфы много и она маломальски сортируется и сверяется, кое что удается вылущить.

Вот например неопровержимый факт, что КУрск лежал на грунтке со всеми поднятыми выдвижными. А все моряки говорят о том, что это могло быть только в том случае, если бы Курск ВООБЩЕ был в НАДВОДНОМ положениии.

Ну и еще факт. Длина лодки - 154 метра. Глубина - 101 метр. Авторитетные моряки говорят, что НИ КТО не дал бы разрешение на погружение. Есть ограничения на погруженние при такой дляине лодки.

Да много чего находится.

(0)Вот ссылка на сейсмозапись из университета Аризоны. Время взрыва и их чередование.

www.geo.arizona.edu/geophysic/faculty/wallace/RUSSIANSUB

РАньше она была доступна, а теперь нет. Материалы потихоньку изымаются. Вот так.

Я еще года три назад по этм ссылкам ходил, почти все работали.

(256)
>  лежал на грунтке со всеми поднятыми выдвижными
Либо шел на перископной глубине. Это глубина 10 метров + 28 метров высоты лодки. Вполне безопасно в знакомом районе.

> что НИ КТО не дал бы разрешение на погружение
Это неправда. Это "штатный" район стрельб и там все ходят в погруженном состоянии. Не один раз обеспечивали стрельбы там или работу морской авиации, которая там отрабатывала задачи по поиску подлодок. Понятно, что на международные правила предотвращения столкновения судов забивают, но это район стрельб и зона закрывается накануне.

(258)А давай разберемся ? Я вот готов утверждать, что это ВООБЩЕ НАДВОДНЫЙ ПОЛИГОН.
Сейчас поробую аргументировать.

(260) Там тусняк постоянно. Нам всегда приходили уведомления об опасной зоне. Либо до высоты двух километров, когда противолодочные задачи отрабатывались либо торпедные стрельбы. Либо на всю высоту, когда авиация работала или зенитно-артиллерийские стрельбы. Ну и ессно "Орионы" там просто тусовку устраивали, когда флот работал. Иногда посменно меняли друг друга.

(261)(262)
Ну вот для разминки

>– Выдвижные системы – антенна, радар, станции опознавания, всего их восемь, и мы их называем «забор». Так вот, этот «забор» на «Курске» был поднят, а поднимается он только в надводном положении. И еще раз: лодка длиной 153 метра не может ни подниматься с глубины в 100 метров, ни погружаться – она просто зацепится за дно! Допустим, она погружается, дифферент на нос, и что? – она непременно воткнется в землю! АПЛ такого класса в Баренцевом море погружаются лишь там, где глубина начинается от 500 метров. А таких полигонов в этом регионе хватает. Есть заливы, где глубина в тысячу метров.

В месте, где погиб «Курск», погружение такой лодки исключено еще и потому, что работают циркуляционные насосы, подающие воду в систему охлаждения реактора. Если они, не дай Бог, со дна засосут ил, полетит вся система. Поэтому атомные подводные лодки не имеют право ложиться на грунт. Это в художественном кино могут такое показывать. Но на самом деле АПЛ категорически запрещено приближаться ко дну ближе, чем на 50–100 метров. Дизельные лодки – да, способны погружаться на небольшой глубине.

========================
Известный питерский подводник капитан Александр Лесков выдвинул сенсационную версию гибели атомной субмарины

На известный и сенсационную - не реагировать.
И на КПРФ - тоже :))) Главное - глубина и резоны.

http://kprf.ru/rus_soc/69949.html

жаль у пацанов не удалось выйти из подлодки, 100 метров глубина не смертельная...

То есть как  это? Значит лодки там вообще не погружаются никогда? Странно...
Лодка НЕ воткнётся в дно, если дифферент будет минимальный и она будет подниматься и опускаться почти параллельно дну! Как же так???

+(263)Справедливости ради надо сказать, что ни кто кроме Лескова не упоминает о ПРОФИЛЕ полигона "Южно - Мурманская банка". :)

(263) Тем не менее есть факт - АПЛ ходят на таких глубинах в погруженном состоянии или под перископом. Я уж не помню их правил, но вроде как 80 метров должно быть до дна при работающих циркуляционных насосах по их морским нормам. Очень давно интересовался, и уже склероз положен :(
Можно покопаться.

(263)

насосы гоняют воду для охдаждения реактора, не засасывая её снаружи. Иначе бы засасывало и рыб, и акуб и  хрен знает ещё чего!!!

То есть прогон воды осуществляется по замкнутому циклу!!!
Читаем доки!

(265)Емае, Вот тебе расклад.

101 - 50 (50 или даже 80!! (Джинн)) метров для насосов и того -
НУ 50 метров и высота самой  лодки - до 28 метров без выдвижных.

Так где нырять то ??

(267) Нуу это кагбе подтверждает (260)

чисто теоритически нырять не обязательно, лодка могла прийти на глубину 115 метров с большей глубины, на которой и совершила погружение... жаль нет подводников у нас, их бы спросить...

У нас любят нарушать правила и нормы...могли понтануться...

(271)108-112 метров глубина затопления Курска По разным источникам. Там дно. С каких других глубин ?

(Там ей не только нырять - паралельно поверхности опускаться некуда.
Читай (270)

(272)Понтануться могли, но не с системой охлаждения реакторов пошутить.

в детстве строил подлодки, система погружения венгерка + кусок сахара
что бы подлодке погрузиться ей приходилось клевать носом

https://www.google.ru/#hl=ru&gs_nf=1&tok=qaWG5_jN5gBlDruGZNQabg&cp=19&gs_id=22&xhr=t&q=маневр+бешеный+иван&pf=p&newwindow=1&output=search&sclient=psy-ab&oq=маневр+бешеный+иван&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=8f063dad32bda5bf&biw=1366&bih=643 Нам препод(бывший подводник) на лекциях говорил, что наши так делают

(273) Да у нас такие шутники..не удивлюсь,какая-нибудь супервводная,чтоб благодарность заработать

(275) Широко культивируемый миф. Ни один командир корабля, находящийся в здравом уме, не станет выполнять такой маневр. У него сотня подчиненных на борту и лодка, стоимостью 2 лярда с ядерным реактором минимум или ядерным боекомплектом максимум.

+(277) Согласен. Полный бред. Блеа, они про лисапед подводный говорят что ли ?

Этокакую циркуляцию надо описать, что бы на обратный и главно ВСТРЕЧНЫЙ курс леч ??!!

Да и накуа ? Не проще ли стоп машина и кормовыми ? А выпускные (буксируемые) слушают и что с зади делается.

Смысла в таком рисовании нет.

(278) Накуя кормовыми-то? Суть в том чтобы развернуться и прощупать при помощи ГАС , есть кто сзади, или нет, чтоб шум своих винтов не мешал. Это нам вещал препод в военно-морском институте, на лекции, не соседка Клава

(278) корешок служил на дизеле, говаривал, что на стрельбищах, после залпа дают обратный ход и разворот, и пидуют подальше, что бы от своих же торпед не пострадать (но то дизель и на глубине выстрела торпед - х.з. это скока)

(279) ВСЕ современные подлодки имеют буксируемую ГАС и не имеют "мертвой зоны".

(255)С помощью инерциальной навигационной системы. Ночью всплывает, чтобы скорректировать свои кординаты по звездам и (или) спутнику. Т. к. инерциальная навигационная система имеет свойство накапливать погрешность.

Инерциальная навигационная система - как минимум 3 гироскопа, на 3 оси, в реальности их больше, где-то 6 или 9 для надежности и точности. Гироскоп сохраняет заданное направления независимо от расположения оси крепления. Раньше гироскопы были механическими. Сейчас лазерные.

Соответственно зная точное положение 3-х координат и имея точные часы, например кварцевы или атомные и производя повторные измерения через небольшой (чтобы скорость и ускорение считать const) промежуток, можно получить скорость ускорение, и зная начальные координаты решить основную задачу механики. Дальше наложить полученные координаты на карту. Вот и вся основа навигации.

А объекты вокруг определяются с помощью активной и пассивной звуковой локации. Т. е. эхолот и прослушивание звуков по всему радиусу вокруг. Акустик на мостике капитана этим занимается и это очень важно. Акустик, в некотором роде глаза и уши в одном лице подводной лодки.

Суть лазерных гироскопов спросить можно? принцип действия?

(263)Насосы работают по замкнутому циклу, с окружающей средой идет только теплообмен.

(286)Суть лазерного гироскопа: там 2 лазерных луча бегут по кругу навстречу друг другу. Накладываются друг на друга (интерферируют). Если тело покоится, разность фаз лучей равна нулю. Если движется, лучи смещаются, т. к. свет движется прямолинейно, т. е. когда свет испущен, он движется прямолинейно, независимо от положения своего источника. 2 луча для усиления эффекта, более высокой точности. По сути лазерный гироскоп - интерферометр Саньяка.

В принципе можно использовать любой луч света, но лазерный лучь имеет очень высокую когерентность (стабильность частоты электромагнитной волны)и угловой размер, высокую энергетическую интенсивность (концентрация энергии), что облегчает детектирование интерферируемых лучей оптическими датчиками. К тому же он поляризован, что устраняет интерфернцию в другой перпендикулярной плоскости. Как известно, свет, это электромагнитная волна, т. е. колебание векторов напряженности электрического поля и магнитного поля в двух перпендикулярных областях. Хотя в общем случае, эти векторы могут располагаться и колебаться как угодна. Даже по одиночке. Это называется поляризация.

появление фазового сдвига встречных электромагнитных волн во вращающемся кольцевом интерферометре. Эффект проявляется и при кольцевом распространении волн неэлектромагнитной природы.
Так вроде большой разницы нет,законы природы остались на месте, меряем по другому. Источник по прежнему гироскоп.

(287) Я не спец, но это похоже на водозаборники :) Явно не для канализации.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/yuriypom.140/0_5c862_5a869ceb_XL

(291)Бодрыми и по утру!

Я предполагаю у них с отоплением проблемы а не с охлаждением.

За бортной воды не надо.

(292)водозаборники нужны для погружения. Там же балласты. В них закачивается вода при погружении. При всплытии воду вытесняет воздух. Который поступает из баллонов высокого давления. Меняя наполнение балластов можно менять плавучесть. При отрицательной погружение. При положительной всплытие. Если равна нулю, то лодка зависает на определенной глубине.

(294)Вряд-ли. Типичная мощность реактора подводной лодки 50 Мегаватт. КПД преобразования тепло электричество, давление 70%. 15 Мегаватт лишнего тепла. Которое идет на обогрев. Избытки тепла выводится за борт. А реакторов там может быть и 2. При перегреве реактора срабатывает защита и он глушится. Иначе реактор просто расплавится. В качестве резервного питания дизель-генератор и аккумуляторы. Но дизель пожирает кислород. Аккумуляторов надолго не хватит.

(296)Я далек от софистики. Я уверен, что контур охлаждения реактора не может находится за пределами прочного корпуса. А следовательнго воду к нему надо подавать.

+(298) мало того я еще уверен, что существует резервирование внешних контуров.

300

(298)наверное не надо?

(287)Их бы всех по тепловым следам искали а не по шумам.

(302) Так и ищут :)

Тогда почему борються с шумом а не с теплом? Не знаю на счет "ю" в слове борються.

(304) Потому что он неточный и инерционный. Несколько замеров нужно сопоставлять. Для задач слежения из космоса потянет, а вот вести бой, как по сонару, нельзя уже.

То есть тайны месторасположения ПЛ нет, есть сомнения её дальнейшего движения в пределах нескольких километров? Не вериться как то!

(305)Тут от глубины еще зависит, на глубине не обнаружишь тепловой след из Космоса. Страны НАТО наши подлодки обнаруживают с помощью глубоководной сети сонаров. Этих датчиков достаточно много.

Если допустить, что атомные реакторы АПЛ построены аналогично реакторам мирным, то там должен быть водообмен для охлаждения вторых контуров реакторов. Потому что все мирные реакторы, охлаждают контуры за счет приточной воды. Поэтому все атомные станции строятся на берегу рек.

(308) наверно,да..воды немало надо.. раз есть тепловой след,значит есть обмен с водоемом

Все не читал. Раскрыли тайну Курска уже или еще бьетесь?

(310) тайну- нет,а виноватого почти сразу нашли:))

(307) Таки тепловой след пасут тоже. Все равно теплая вода поднимается и след остается в ИК-диапазоне.
Но ГАСами все утыкано - это факт. И Орионы буи сбрасывают, Лос-Анжелесы с Си-Вулфами пасут...

(312)Теплая вода, поднимаясь, смешивается с холодной и теряет температуру. Если глубина достаточна, то не обнаружишь.

И обычно как засекли нашу лодку в чужих территориальных водах или около, ее начинает пасти американская.

А наша лодка, если понимает, что засекли, уходит в свои воды.

В противном случае может торпеда прилететь.

Ну и аналогично наши пасут амеров и прогоняют.

Теплая вода поднимается наверх за счет меньшей плотности. А по мере охлаждения скорость подъема падает. И тогда тепло рассеивается еще и за счет теплопроводности.

В итоге скорость становится очень маленькой. И повышение температуры на поверхности, не более чем случайные флуктуации.

Современные подлодки могут погружаться до сотен метров.

Если рассматривать возможность гибели Курска из-за заклинившей торпеде на перекиси водорода и подорвавшей боезапас, насколько это возможно?

Не последняя это была авария с таким числом жертв. С таким подходом аварии будут, и мало того - они будут куда серьёзней, чем раньше. ИМХО.

Целую группу серьезных недоделок выявили испытания АПЛ «Северодвинск»
http://vz.ru/society/2012/8/13/593212.html

(324)Нет. Но видишь как упорно хотят его пропихнуть )

(326)
"На испытаниях «Северодвинска» выявлено, что его ядерная энергетическая установка не выдает заданной мощности. А еще лодка не обеспечивает требуемый уровень шумности."

Однако:
"Напомним, 8 августа первый заместитель министра обороны Александр Сухоруков сообщил, что «лодка находится на испытаниях в Белом море, потом с мелководья перейдет в Баренцево море». Он выразил уверенность в том, что лодка успеет завершить испытания в текущем году, поскольку, по его словам, «на предприятие каждый день капают штрафные санкции»."

Штрафы у них капают. Бабосы - единственное, что их волнует. Уже на год сдачу просрочили, а всё никак до ума не доведут, так сбагрить пытаются....

(327) это мотивирует производителя выполнить согласно ТЗ

Почему используют перекись водорода. Она же очень неустойчива. Все от нее отказались, а мы используем.

Лучше уж тогда закись азота использовать.

Есть же и другие окислители, кроме кислородных, например галогены (фтор, хлор, бром)из газообразных.

(331)>Все от нее отказались

реактивные (кавитационные) торпеды мы стали делать первыми, вроде немцы смогли повторить и якобы иран... так что они не доросли до того уровня ниокр когда отказ от перекиси уже не целесообразен... потом, фтор уж точно не компот!

(337) если цель одиночная и засекли - возможно это оружие спасения...

(336) ну типа я к тому, что значительно дороже работать с 2 сортами топлива чем с одним... ну типа как у нас космические носители жидкостные а у пиндосов твердотопливные... а работаьть с 2 типами топлива одновременно сильно накладно

(340) не факт что Курск погиб из-за торпеды... извините, но аргументы властей не убедительны...

(342) ну там есть и другие варианты... собственно я не склоняюсь к какой-то версии ибо все они какие-то никакие.

(344) своё отношение к прокурорским указал: Доверяете ли вы российской судебно-следственной системе?

(346) прекращайте меня с оголтелыми как едросами так и "опоззиционерами" смешивать. Фактически своей деятельностью прокурорские показали что им доверять нельзя... так как таким фактов масса а не единичные - нет их словам особой веры. То что они заведомо лгут я тоже не пишу, если не заметили

(310) тайны здесь  никакой нет. Катастрофа произошла из-за типичной человеческой халатности и разгильдяйства. Почему не были включены самописцы? И амеры здесь не причем...

(348)больше десятка столкновений в которых наши апл гибли? Не ошиблись в числе?

кста, если апл носом долбанёт другую апл в бочину, у другой шансов на выживание скорее всего меньше

Странно, но почему то никто не упомянул версии, что гибель "Курска" ковалась в Алма- ате,
На торпедном заводе...А именно, в конструкции уплотнителей.Этого достаточно для развития всех событий, в том числе и повреждений американских подлодок.То что они шпионили в непосредственной близости, и получили повреждения после срабатывния 750 кг бч нашей торпеды , последовавшей за взрывом водорода через 135 секунд, в момент столкновения носом с грунтом при затоплении и срабатывании инерциального взрывателя...Это написал инженер- конструктор этого завода, а не дилетант....
А переполох американцев понятен - их могли уничтожить на месте, согласно всем правилам ООН.

несколько лет назад смотрел фильм про причины гибели "Курска" (таких фильмов, наверное, уже несколько снято)... так в том фильме основной версией гибели АПЛ была названа халатность и рас3,14здяйство должностных лиц... показывали кадры, снятые (хотя это и запрещено) на пирсах самими подводниками и обслуживающим персоналом перед выходом лодки в море... на этих кадрах запечатлен один важный факт: при погрузке торпед на АПЛ одну из них уронили... естественно, не с запредельной высоты... она сорвалась с креплений с высоты около метра и ударилась одной частью о пирс... торпеда - старой конструкции, с двигателем на перекиси водорода (кажется так это называется)... так вот спец, который все это комментировал, сказал, что в таком случае нельзя было "и так сойдет"... причина, по которой нельзя было продолжать погрузку этой торпеды, - возможность нарушения герметичности емкостей компонентов топлива двигателя торпеды... вот и предполагают, что в результате микроповреждения началась утечка компонентов топлива в торпеде... точно не помню терминалогию, но активный компонент (окись или закись, хз) начал разъедать емкости второго компонента... в результате окончательного нарушения герметичности этих емкостей началаь реакция, прведшая к детонации топлива торпеды и последующему пожару в отсеке... ну а затем и детонация всего боекоплекта, в результате чего вынесло переборкой еще несколько отсеков... причем торпеда эта находилась не в топедном аппарате, её не заклинило... вот такая версия была звучена в этом фильме... не знаю, насколько правдоподобно (в конце концов, здесь есть люди, которые могут аргументированно подтвердить или опровергнуть эту версю), но такая версия была... между прочим, она мало чем отличается от официальной за исключением того, что причиной катастрофы в очередной раз стало раздолбайство обслуживающего персонала и экипажа АПЛ...

(352) может и так, если такой факт с курском имел место

(352) поторопился...
"так вот спец, который все это комментировал, сказал, что в таком случае нельзя было "и так сойдет"..." читать как "так вот спец, который все это комментировал, сказал, что в таком случае нельзя было нии в коем случае погружать эту торпеу на АПЛ... но как всегда понадеялись на "и так сойдет"... "

(355) тем не менее, погрузка опасной торпеды - прямая халатность, ибо повергала опасности весь атомоход... я и говорю, понадеялись на "авось", подставив и себя и экипаж...

(351) :)) "всем правилам ООН"

Французский фильм.

Версия от иностранцев. Они тоже считают, что было столкновение а потом попадание торпеды.

http://www.youtube.com/watch?v=RG9EVG5R8uk&list=FL9YammSkofDUuK9KYpdorDw&index=12&feature=plpp_video

(359) Хотя и подтасовки видно.
Но часть фактов и тут обсуждалась.

:) ну ты еще вспомни версию Проханова

(361) Озвучь.

(362) :)) легко сказать - там целый роман...
зы
http://militera.lib.ru/prose/russian/prohanov_aa07/index.html
ззы
но в целом созвучен фильму этому

Ясно, значит, всё-таки атомные подлодки не засасывают снаружи воду, как писало в (263):

"...В месте, где погиб «Курск», погружение такой лодки исключено еще и потому, что работают циркуляционные насосы, подающие воду в систему охлаждения реактора. Если они, не дай Бог, со дна засосут ил, полетит вся система."

Таким образом, Курск действительно был атакован и как-то образом был сразу заглушен атомный реактор, а дизель-генератор не запустили. Подлодка, оставшаяся без электричества, была просто грудой железа.
Неспроста это всё.

(364)Из чего следует ? Они доставку на Газелях заказывают.

(365)

Это следует из последующего опровержения, которое чуть ниже в ветке. Идёт только теплообмен с внешним контуром, но нет прямого обмена водой.

Во-вторых, получается, подлодку просто подставили.

(368)

Да, получается, что подлодка была в надводном положении. Получается, что пока она погружалась, у оставшихся в живых ещё была возможность спастись на спасательной капсюле.
Или же в случае подрыва внешнего контура все отсеки намертво блокируются и между секторами невозможно перемещаться? Т.е. если прошла вода в один отсек, то замыкается какой-то датчик и все двери и переборки блокируются.

Ну вот... Тему опять сделали неактуальной... Эх...

(370)

А почему тогда в ранних передачах говорили, что якобы подводники слышат стуки по корпусу, что есть ещё шансы спастись? И почему всё-таки Путин только через 5 дней прервал свой отпуск? Ведь это же была такая беда!!!!

(373)

Подними, пожалуйста, тему вверх, ладно?
Хочется послушать версии и мнения других людей.

(373)

А это правда, что у подлодок в случае наступления аварийной ситуации автоматически выбрасывается буй? Вот такой буй и был выброшен подлодкой Мемфис. Именно поэтому её срочно отбуксировали в доки. В программе Момент Истины даже показывали фото этой подлодки, где место, откуда выбрасывается такой аварийный буй было накрыто тентом. Неспроста это всё...

(376)

Это правда, что флот РФ вымирает? Новые лодки и корабли почти не строят, или их количество слишком мало, чтобы восполнять убыль флота?
Вот из того же самого класса, что и Курск осталось на плаву лишь 3 подлодки. Причём две из них уйдут в утиль через 4 года. А вместо них уже ничего не строят. Проект "Борей" служит лишь для распила бабла.
То есть, через 20 лет мы вообще останемся без единой подлодки и, соответственно, без ядерного щита?

(380)

Ну судя по экспериментам с ракетой "Булава" неудивительно, как сейчас "строят и вводят в действие". Иначе, как плавающая лоханка такие посудины не назвать. Все деньги, что реально доходят до заводов после распила "наверну" - копейки и поэтому те самые громкие проекты вида Антей, Борей и т.д. получаются секвестированными, урезанными по максимуму. Потому и выползают косяки, недоработки уже в процессе эксплуатации.
Я уж не говорю про то, что ничего нового не внедряется (какой раньше был бум патентов, авторских улучшений и  т.д. -  это всячески поощрялось в 1980ых годах)....
Всё, что вижу - это действительно отмирание флота. Хотя с экранов зомбоящиков бодро рапортуют о закладке и постройке новых "корыт"....

(381) "Булава" - серьезный прорыв в военном ракетостроении , и до определенной степени "вундервафля" . Естественно что испытания идут со значительным процентом аварий . Хотя конечно процент великоват ну так и кадровые проблемы и прочие только усугубились . И опять же , мы например не знаем сколько там аварий было на этапе испытаний "Гранит" или "Шквал" .
Попил конечно  в "Борее" присутствует , как и в любом ВПК во всем мире , но в других областях пилится заметно больше и в процентном и абсолютном отношении

(62) "он улыбнулся" . Да, но не от ненависти к морякам, а в силу ситуации - от него ждали ответа, что мол потопили американцы или свои. Вообщем интриги.  А он как хитрый разведчик вывернулся и посчитал умным ответ. От гордости за себя короче улыбнулся то.

(0) читал версию и мне она кажется правдоподобной, что трагедия заложена в конструкции лодки и в особенности стрельбы парой торпед регламентированного в 60-х годов - когда для снижения давления требуется открыть переборку во второй отсек. Но в старых лодках это был технический отсек, а в новых - командный. Поэтому погиб весь комсостав - сразу при взрыве топлива торпеды от неисправного (загрязненного)  переходника.

(383) Внутренние переборки АПЛ типа "Антей" рассчитаны на давление в 10 атм , причем не взрывное а линейно нарастающее (по этому переборку и открывают) . При взрыве торпеды - это как бумага .

(384) предполагается, что первый взрыв был -  вородода при загрузке торпеды. Т.е. топлива. А второй - уже детонация БЧ торпед при ударе об грунт. Суть версии в том, что если бы после первого взрыва (топлива) командный состав был дееспособен - то удара об грунт можно было избежать и соотв. второго взрыва

(385) + за версию взрыва водорода говорят некоторые факты - что подписи в журнале техосмотра (и обезжирования) переходников подделаны - т.е. обезжирования и прочистки не производилось и то, что для подготовки и перестановки торпед - вызывали матросов с другой лодки. На Курсе никто со старыми кислородными торпедами не работал.

(386) + вообщем итог расп-ва и погрешности конструкции

(385)  Теоретически возможно но скажем так несколько притянуто . Глубина очень маленькая
Слишком мало времени командному составу принять хоть какие то меры до соприкосновением с грунтом .
На такой глубине это именно соприкосновение а не удар , не успела набрать набрать скорость при падении вниз , особенно с учетом того что кормовые отсеки герметичность не потеряли и уменьшили скорость погружения .

Вторичный взрыв скорее всего вызван пожаром после первого , который был даже не взрывом а вспыхиванием . Гасить пожар в торпедном отсеке уже некому :(

(387) В основном расп-ва

(388) погасить хотя бы удар могли

Личный состав ГКП (главного командного пункта. - Е. М.) и всего второго отсека также был парализован и выведен из строя в результате баротравм из-за мгновенного повышения давления через открытые захлопки системы общесудовой вентиляции».

Следствие констатирует очень важный факт: большая часть личного состава «Курска» погибла или была контужена после ПЕРВОГО взрыва на «Курске».
...
Ответ: «Потому что на нашей самой современной атомной подводной лодке технические решения обеспечения залповой торпедной стрельбы оказались времен 60-х годов XX столетия. Такая технология залповой торпедной стрельбы была на самых первых атомных подводных лодках СССР. Но на этих подводных лодках главный командный пункт АПЛ не находился рядом с торпедным отсеком. (Он находится в 3-м отсеке. - Е. М.)

Торпедисты (или ГКП), учитывая требования заводских инструкций, перед началом практических стрельб открыли переборочные клапаны вентиляции между 1-м и 2-м отсеками. (К сожалению, это распространенная практика на флоте, что подтвердили мне все знакомые моряки. - Е. М.) Через них (клапаны. - Е. М.) ударная волна от взрыва торпеды 65-76 ПВ и попала во 2-й отсек… Весь личный состав 2-го отсека получил тяжелые контузии и оказался в неработоспособном состоянии. (Весьма вероятно - погиб. - Е. М.) Атомная подводная лодка «Курск» через 1-2 секунды после взрыва торпеды 65-76 ПВ оказалась неуправляемой… Конструкторы подводной лодки спроектировали АПЛ 949 А проекта так, что ee живучесть в момент залповой торпедной стрельбы равняется нулю».
http://www.novayagazeta.ru/inquests/2187.html

(390) Врят ли смогли бы , слишком мало времени от первого взрыва до соприкосновения . Да и удара о грунт как такового не могло быть на такой небольшой глубине .

Но я согласен с тем что что причиной гибели Курска был двойной взрыв торпеды . Сначала топливо , потом боевая часть  . Только не как следствие удара а как следствие пожара .
Просто думаю что после взрыва топлива шансы были уже ничтожными .

Любая ПЛ после взрыва топлива в торпедном отсеке - практически труп , Курск там или американская какая .
А вот то что торпеду не обслужили - расп-во .
Особенно такого класса , работающую на перекиси

(391) Удар о грунт был небольшой, но достаточной для приведения в действие инерционного взрывателя, который само взвелся при срыве торпеды со стапелей , как описано в версии (351).Взрыватель на то и взрыватель, чтобы срабатывать при ударе.

(392) Он бы рванул и сразу , но задержка там заложена чтобы торпеда успела отойти на 350-400 метров от лодки, далее чувствительность взрывателя восстанавливается.

(392) Удара как такового не было , Курск лег на грунт . По различным расчетам скорость соприкосновения была от 1.5 до 5 км час
И взрыватель не может взвестись от удара , даже у простой ручной гранаты , что уж говорить о торпеде

Да, удара о грунт не было. Потому что глубина была маленькая и лодка не успела набрать такой скорости.
Во-вторых, как уже было доказано, лодку протаранила снаружи другая подлодка. Именно поэтому края рваной пробоины на Курске смотрять ВНУТРЬ подлодки (при взрыве внутри Курска края пробоины смотрелы бы наружу).
В-третьих, то, что в инцинденте участвовала другая сторона - неявно доказывается в передаче Момент истины Караулова.

Столкновение с подводной лодкой , особенно чужой ,в зоне учений исключительно маловероятно

(394)(395)
Силой разрыва торпеду сдвинуло по оси аппарата, и чуть повернуло. От сдвига на 7 мм откидывается курок машинного крана – сигнал, что торпеду выстрелили. Торпеда восприняла это как штатный пуск. Заработали все системы управления. Воздух высокого давления пошёл на запуск гироскопа, через понижающие редукторы поступил к клапанам пускорегулирующей аппаратуры. Но на хвосте торпеды находится концевой (трубный) включатель, упирающийся в нижнюю направляющую дорожку торпедного аппарата. Когда торпеда вылетает из аппарата, он откидывается, и только тогда начинают работать турбина и все агрегаты. От угла, на который развернуло торпеду, зависела дальнейшая судьба. Если курок включателя соскочил с направляющей дорожки, торпеда восприняла это, как выход из аппарата. А она с распоротым корпусом заклинена в нем. Но внутри уже пустого резервуара перекиси находится прочный пусковой баллон перекиси. С ним ничего от спонтанной реакции основной массы перекиси произойти не может. Если и нагрелся, то на несколько градусов. И после соскакивания курка трубного предохранителя штатно открываются предохранительные клапана пускорегулирующей аппаратуры, воздух идёт на вытеснение перекиси в камеру сгорания (парогазогенератор), запускается турбина, вращается электорогенератор, электропитание подается на все приборы. В том числе и на неконтактный взрыватель. Но он реагирует не на величину магнитного поля, а на скачок его изменения, когда торпеда проскакивает под целью, и в данной ситуации молчит. Перекиси в пусковом баллоне хватит в обычном режиме на 55-60 секунд работы. Сколько времени может после прекращения работы турбины функционировать система неконтактного взрывателя, не знаю.

Курск шел ко дну с диффентом 40 градусов, достойно для срабатывния взведенного взрывателя.

(397)+ достаточно читать.
На торпедах 65-76А стоят унифицированные зарядные устройства УЗУ – взрыватели, которые срабатывают от удара о препятствие или от импульса неконтактного взрывателя. Их даже два, так как масса взрывчатого вещества чуть ли не в два раза больше, чем у торпед 53-го калибра. На каждом УЗУ по два блокиратора. Торпеда ведь должна ещё отойти от своего корабля на 350-400 метров. Это расстояние отмеривает вертушка, через червячную передачу вытягивающая чеку и одновременно сжимающая боевую пружину бойка. В обычном состоянии по УЗУ хоть кувалдой шарахни, он не сработает. Это то же самое, что выстрелить из незаряженной винтовки, не передернув затвора, который посылает патрон в канал ствола.

(398)+
Даже в случае диверсии надо сначала отмотать вертушку на нужное число оборотов. В штатном состоянии, когда УЗУ установлены в боеголовку, лопасти вертушки упираются в верхнюю направляющую дорожку торпедного аппарата. Она, как и нижняя, шириной в ладошку. При определённом осевом развороте торпеды не только трубный предохранитель, но и вертушка сходит с направляющей дорожки и может вращаться потоком воды, который через лопнувший корпус торпедного аппарата врывается в отсек. По моим прикидкам, чтобы вертушка накрутила нужное число оборотов и вытащила чеку, в тех условиях надо было 100-115 секунд. То есть, если бы «Курск» коснулся дна раньше 100 секунд, второго взрыва не было бы. Была бы там глубина метров на 30 поменьше, тоже бы ничего не случилось. Но не судьба. Предположительно «Курск» в момент первого «взрыва» шёл на перископной глубине в 26 метров. Вода стала поступать сквозь кольцевой зазор между корпусом торпеды и обтюрирующим кольцом аппарата сначала со скоростью 0,3-0,5 кубометров в секунду, потом быстрее. «Курск» стал при той же скорости хода медленно погружаться. Все-таки его подводное водоизмещение 24 тысячи тонн. И первые тонны воды, попавшие в отсек, для такой махины, как слону дробина. Это же не в воздухе, а в воде при нулевой плавучести. Только через 135 секунд «Курск» касается дна, и тут срабатывают инерционные ударники, (возможно и неконтактные тоже) и гремит второй взрыв. Последствия его ужасны. При наружном взрыве на разрушение приходится от 45 до 60% энергии взрывчатки, а здесь, если ещё и смялась носовая оконечность и захлопнула переднюю крышку торпедного аппарата, почти все 100% достались «Курску».

(400)

(397) Ты там был ?
Да хоть вертикально шел , слишком маленькая глубина для того что бы набрать скорость для УДАРА и мягкий илистый грунт .

(401) Достаточно, чтобы сработали взрывателиа их там 2 :контактный и безконтактный .

(402) Очень сомнительно , но утверждать не буду

(352)

Подхалтурить и подзаработать лишние 5-8 тысяч ради жены/детей всегда множество. Особенно среди тех, кто хоть раз столкнулся с Российским правосудием и знает правила игры (100% из тех, кто хивёт в регионах!). Так что дальше будет только хуже. Чудес ведь не бывает?! Так? Так!!!

(401) Это вот от туда.
http://avtonomka.org/novosti/aprk-kursk/851-vzglyad-na-tragediiu-kurska-iz-kazachstana.html

Автору (397) - (399) следовало бы дать ссылку.

(405) ага, материал об этой версии, как я уже писал в (351) следует искать по словам "гибель "Курска " ковалась в Алма-ате.

То есть, как я понял, проблема оказалась в недоброкачественной конструкции подлодки, отсутствии аварийных, дублирующих систем, а также сокрытии высшими должностнымии лицами правдивой информации.