Уважаемые 1совцы! Требуется Ваша помощь, во внедрении "1С полиграфия" на типографии! Нужны только типовые функции работы "1С полиграфия", точнее их настройка! В общем те кто хорошо знает "1С полиграфия" отзовитесь !

Уважаемые 1совцы! Требуется Ваша помощь, в отделке коттеджа - нужны только основные отделочные работы (шпаклевка,покраска,поклей-ка обоев), точнее отделка стен. В общем те кто хорошо знает "отделочные работы" отзовитесь !

Требуются строители!

памажииииетттеееее!!!1111

Ну как быть то, я ж дом купил готовый, остается только собрать, как ЛЕГО )

(0) А во франч ближайший вам обратиться не судьба?

Да как то франчи не особо навстречу идут... и денег хотят как то уж слишком много.. да и по срокам...

(6) А тут халява и всё сразу?

нет, но одно дело когда кантора, а другое дело когда индивидуал ) запросы разные....

(6) У меня точно такая же проблема - ни одна сволочь не хочет делать отделу бесплатно (и денег хотят как то уж слишком много... да и по срокам...)

(6) уаааа а хххааа хааааа....

(8) точно.. индивидуала и опрокинуть можно...

(6) да ну. Сколько много?

почему ж бесплатно.. я не хочу бесплатно, но не за 1500000 и со сроками 8-12 месяцев

(11) кстати может действительно много..
помню нам на одну "нетленку" стоимостью в 30 000 тыщ насчитали внедрения на полтора ляма..
причем уже на тот момент работал аналог на 7ке и все процессы были "отлажены"

опрокинуть кого угодно можно, было бы желание... у нас есть желание работать, с адекватными людьми и специалистами..

(8) Вот я тебя как ни кто другой понимаю - я вот индивидуал а фирмы за отделку хотят с меня денег...запросы то разные...

(12) а потом окажется что у вас и станки не куплены, и персонал не отличает пресс от препресса а менеджеры не знают в каких форматах файлы принимать от клиентов...

ага...

проблема в том, что толком франчи не знают как делать... они так же сидят, и ищут спецов как и я сейчас...

(0) видимо это осеннее обострение:
v8: Внедрение 1с8.2УПП полиграфия

(12) шо? А ну выгляни в окошко на стоянку. Какие там машинки на лимончик баксов наверное автопарк. Значит на лимон баксов машин уборщицам-менеджерам понабрали, а 50тысяч для предприятия жалка. ПНХ друг. 50штук это вообще копейки. Я думал они там тон 200 уе выкатывают.

http://danpers.ru/

Мыло открой, что печатаете, как (сами или подрядчики), что из послепечатки есть, где расположены.

А то вдруг вы из "Интеллект"-а на Ленинградке :)

Зачем покупали, не проверив?

вот и получается, мне индивидуалу заплатить, еще и франч от 100% накрутит, все зависит от наглости этого самого франча... так зачем мне ему платить, если сам могу сесть и найти спеца...

(22) не так надо

надо набирать команду профессионалов и разрабатывать свою полиграфию....

(22) Считать чужие деньги некрасиво. Мы тоже знаем, почём вывод форм - но не торгуемся, ожидая качества.

когда покупали, армекс уверял что "КУПИТЕ, ВСЕ РАБОТАЕТ" типа устанавливаешь, и все красиво... а как купили.. так ... Ну сами знаете что...

(25) Когда непрофессионл принимает решение о покупке права использования - всегда так получается. Штраф за лень.

Прогнать сквозной тестовый пример на ваших данных - это пара дней работы. Грамотной и дорогой.

(25) Стоимость покупки конфы = стоимость вашего обучения (отучения от глупости) - уверен не высока цена за подобное обучение\отучение.

1500 000 /12 = 125тыр денег в месяц на одного человека. И это много? иопт. Мой расчет 3 человека на год. 1РП и 2 прога. итого
176 * 2000руб в час * 3человека * 12месяцев = 12 672 000.
вроде так

я думаю при озвучивании такой суммы многие франчи пойдут на встречу.

Так самое интересное, что на презентации, у армекса все якобы работало...
А вот когда мы поставили у себя, демо базу которую поставляет армекс, даже она не работает... Звоним в армекс.. спрашиваем как решить проблему.. в ответ слышим: "Ну вы потыкайте" )))))

(30) Оплатите сопровождение и спокойно звоните им.

Так ха что платить, если ничего не работает, а что б заработало, они хотят 1500000 (полтора миллиона рублей) и минимум 8 месяцев !!!

(32) да это копейки. Ничего за 1.5 лимона работать не будет. Минимум 12.

(30) аахххаа :)
знаю такое...

(32) какие станки у вас?

Офсетная печать:

-Комплектная пятикрасочная листовая офсетная машина Heidelberg Speedmaster 74-5 (520х740мм)
-Комплектная четырёхкрасочная листовая офсетная машина Heidelberg Speedmaster SM 52(360х520мм)
-Комплектная двухкрасочная листовая офсетная машина Heidelberg GTO 46-2 (для печати пантонов и черно-белой печати).


Цифровая печать:

- цифровая машина XEROX 8000 UP -цифровая машина XEROX DocuColor-250
- цифровая машина XEROX WORKCENTRE 5645
- широкоформатный принтер Epson STYLUS PRO 9880

(32) На какой машине шеф ездит? А менеджеры?

ну и послепечатка само сабой...

шеф, на метро ))

был печальный опыт внедрения Типографии, тоже с франчами бодались. И оплаченное сопровождение особо не спасало. На все замечания по программе один ответ:"Ждите обновления". В итоге сами допиливали.
(0) А кем Вы приходитесь данной типографии?

а менеджеры на электричках ))

(36) эх.. невозьмусь...

с офсетом последний раз дела имел в детстве.. лет много назад..
ну его.. геморный он...

+(37) а зам? А ГБ? А Финдир?

(41) ясно почему у вас нет бабла на нормальное внедрение...

(39) (41) нищим по понедельникам не подаем.
Нищие считают на счетах.

Пойду поработаю.

Если в (20) не ваш сайт и укажете мыло - готов продуктивно общаться, т.к. полиграфию знаю и люблю. Хотя лучше бы старую АЛьФовскую купили...

вот именно, что бабло за внедрение, а не за развод.. у всего есть своя цена, адекватная цена, и мы готовы её заплатить

(47) давай посчитаем.

предложение отправляйте на почту [email protected]

цена часа работы специалиста от 1500 до 2800руб в час. средняя цена часа 2150руб в час.

мы не на час спеца вызываем !! а НА ПРОЕКТ !!! Долгосрочный, с дальнейшей поддержкой !!!!

(51) и чего теперь? по 100рублей пучек? У всех долгосрочно, у всех с дальнейшей поддержкой.

(51) хых.. а пофиг..
помню нам тоже считали предпроектное обследования, кстати франчи из большой тройки...

расчет простой: обследование займет 2 календарных месяца, всего 8 недель по 40 часов. ЧАсовая ставка 2500.

начальство помню тоже неплохо так прифигело :)

ладно тебе по минимуму посчитаю. за 1500руб в час это цены самого помоечного франча с такими же специалистами. Про топ 10 франчей можно забыть.

просто кто то сидит и цену набивает, а кто то работает ! вот тот кто работает, умеет и делает это быстро, грамотно, и не говорит что стоит "миллион" то, что стоит дешевле !

Такие продвинутые товарищи типа Раруса, Итрп, Инталева и прочих,  с вами работать не будут.

мне не нужны франчи ! Мне нужен специалист на работу !

Это мы с ними работать не будем ))

А они нам звонят по 10 раз в день !

(55) да кто набивает?
(57) специалист не существует в вакуме, он сущетсвует на рынке услуг.

только вот работать они не умеют... а умеют только бабло косить...

hohol, вот Ты специалист по полиграфии  ???

(59) торгуйтесь.. как на рынке в турции.. когда вам "это стоит  70$ а вы им - возьму за 3, в итоге берешь за 5"

так им и говорите: мы готовы с вами сотрудничать по ставке 100 р/час.

(61) их процветание говорит про обратное. Успешность работы меряется баблом, а бабла у них достаточно. Так кто не умеет работать?

(61) ясное дело неумеют.. иш..
только бабло требуют...

лучше всего умеет тот кто забесплатно работает...

(62) не льстите себе, не такие же у вас уникальные БП.

Нас не цена интересует даже, а сроки !!!!

просто специалист будет стоить дороже, чем "специалист из франча", ибо риски значительно выше

вопрос в сроках ! А ведущие франчи, говорят минимум 8 месяцев !"!""

danpers

62 - 13.08.12 - 15:11
   
hohol, вот Ты специалист по полиграфии  ???

(66) в полиграфии есть особенности..
причем одна из самых особенных особенностей - это учетная система которую надо натянуть на то что есть в текущий момент на предприятии...

причем зачастую предприятие прогибаться не желает.. то есть учета материалов нет, заказы все ведут в ежедневниках и в эти ваши сирээм никто никого насильно не может заставить заполнять данные и тд и тп...

+(66) А во вторых. Типа "а вам слабо" самолично внедрял упп на фабрике. Ушло 1.5 года и куча нервов. Следующий раз на такие эксперименты над здоровьем не решусь. Положено 3 человека и 1 год, значит нужно три человека и один год времени. А адски перерабатывать за идею ну его нах.

а самое интересное начинается, когда горе-специалисты начинают сменять друг-друга;-)

какие риски, у нас есть рабочее место, приходит спец, и работает ! Зарплату получает из месяца в месяц ! что еще надо !"?!? нам нужен штатный специалист по работе с 1С полиграфия ! который придет, и будет РАБОТАТЬ ! Настроит, суконфигурирует, обучит, будет заниматься поддержкой и внедрением..

(74) джобсру - открывайте вакансию отстатышь...

Ну зачем на Ждоб ру, если спецы все тут ???????

(74) проект и зарплата разные вещи..

я на проект вам озвучу лям...
каким раком вы мне будите по сотке в месяц платить?
оформите на оклад?

ну так я через четыре месяца посмеиваясь уволюсь....  и что дальше?

(76) буааа хаааа хааа...

откуда тут специалисты?

(76) Врут все. Тут от 150.

проект - внедрение !
Оклад - поддержка !

ну так наймите "специалиста", кто же запрещает? Вам уже писали: зарплата от_ста_тысяч + налоги. Расскажете нам потом о "впечатлениях"

Готовы нанять ! договор, сроки, и вперед !

(80) рассказывали одно место, так там чел уже 3 года внедряет. Работающую систему никто не видел и не скоро увидит, скорее всего не увидит никогда. А куле оклад то капает. Чел работает по системе "Меня не уволят пока не закончится проект. Теперь меня не уволят никогда".

я бы взялся но с офсетом не дружу.. пинайте базиса - ему полиграфия по душе...

умоляйте его.. золотые горы сулите.. авансы щедрые, вкусные яства и благородные вина несите, прекрасные женщины пусть танцуют призывно завлекая его в вашу обитель...

может и огребете себе специалиста...

Действительно со специалистом выйдет во первых намного дороже, во вторых никаких гарантий результата. Не надо было начинать с того что вам у франча дорого, надо было начинать с того, что год это много и готовы заплатить любые деньги лишь бы было быстрее, тогда бы и специалист нашелся.

выложите смету на предпроектное обследование. Может, кто и согласится.

Для этого есть договор, в котором прописываются сроки...

(74) топик ни о чём, нет:
- нижней планки оклада
- процента проектной премии
- ожидаемых сроков внедрения

и о чудо, главного - насколько рабочих мест за квартал ТС надеется УПП запустить и нужен ли ему регламентированный учёт

(87) так тебе грамотный спец и подписал абы какой договор..
тут же в договоре самая соль...

будь я хоть трижды специалист по полиграфии и имей дома три хидельберга в качестве принтера этикетов и принтера счетов для клиентов - я не буду подписывать договор где не будет четко прописаны сферы ответственности...

потому что внедрение ллюбого склада умрет на первом же этапе ибо выяснится что склад=цех и кладовщика нет...

и все.. досвидос... учета материалов нет...

(82) Давай 3 человека по 1500руб в час и 12 месяцевю
1500 * 168 * 12 * 3 = 9 072 000руб. почти за даром.

нас интересует срок до 4 месяцев !
По деньгам уже обговаривать индивидуально...

(87) То у тебя оклад, то договор. Ты уже определись.
(91) за 4 месяца сам втыкай.

и зачем нам 3 человека, нам нужен один, грамотный, и не разводящий типа тебя !! за такие деньги типографию можно купить !

(91) без вилки и числа рабочих мест говорить не о чем

+(89) затем пойдем внедрять расчет заказов - и что - выяснится что из пяти менеджеров четыре считают один и тот же заказ по своему...
и вообще нет калькулятора и надо каждый заказ у начальника согласовывать где он решает исходя из своего опыта - запускать/незапускать...

и окажется что половины процессов ненужно ибо нет сотрудников.. или там узбеки которых к компам не пускают...
и надо делать заглушки многочисленные

знаем плавали..
гемора - трындец...

И как редполагаемый наёмный рабочий обяжет менеджера правильно заполнять все поля, а печатника - заполнять статистику брака? Тут лицензия нужна.

А то, что пред-НГ шквал вы хотите встретить ростом заказов, чтоб отбить все вложения в ИТ, сервера и джипы - понятно :)

(93) один загубит кучу здоровья, а за 4 месяца не справится. Накуя ему это надо?

(96) бгыыы
кстати да.. перед НГ...

ща ВСЕ проснутся с "автоматизацией"

каждый же бизнюк знает что автоматизироваться надо с начала года...

+(97) карму себе портить заваленными проектами.

кчерту все
ну ее эту вашу работу и эти ваши 1С

пойду в спортзал...


потом расскажите чо там с бюджетами - утрясли или нет :)

(0)а давай-ка сначала мы у вас узнаем,какой учет у вас,в екселе ведете?!,номенклатуру и т.п заливать в 1С от куда будите?!

(98) >каждый же бизнюк знает что автоматизироваться надо с начала года...

Причем, особо одаренные из них, проснутся после январских праздников :)

----какой учет у вас,в екселе ведете?!
КОПИРОВАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО ! все с нуля делать как отдельный проект !!


-----номенклатуру и т.п заливать в 1С от куда будите?!
Заливать ничего ни откуда не надо !

(102) особо одаренные будут звонить 31го...
с требованием "срочно вези коробки мы доверенность выписали и гарантийку, третьего запускаемся!!!!!111"

(91), (93) а чего так скромно, 4 месяца? может за 1 справитесь?

нормальные сроки и достаточно дешево Армекс предлагает - результат гарантирован, не первое внедрение...

(150)

1. сентябрь
2. октябрь
3. ноябрь
4. декабрь


чего непонятного то?

(106) та ну тебя... сентябрь работаем - и 9 месяцев уже из новой программы сдаем!

вообще тут как не считай. получается минимум 6лимонов.
Они за 1.5 лимона подающего надежды студента командируют на год. Который этот год точно не выдержит и свалит с проекта раньше.

(107) черпобери, а ведь верно же...
вот что значит опыт...

(108) при идеальном подходе со стороны заказчика вполне реальная сумма 1.5 ляма на год... лично участвовала в таком внедрении - понравилось...
но, конечно, вероятность повтора идеального внедрения, к сожалению, исчезающе мала...

(110) ну еще бы не понравилось  - полтора ляма то..
да еще год времени...
этож можно 8 месяцев фигней страдать а затем неторопятсь за четыре, ой простите, за один месяц все внедрить...

любому понравится :)

1 500 000 в год. Это же всего 2  лохоклеркотачки. И это много?! Ачуметь.

IamAlexy
111 - 13.08.12 - 15:39
(110) ну еще бы не понравилось  - полтора ляма то..
да еще год времени...
этож можно 8 месяцев фигней страдать а затем неторопятсь за четыре, ой простите, за один месяц все внедрить...
любому понравится :)



ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!

Вот есть ли тут такие , кто ФИГНЕЙ СТРАДАТЬ НЕ БУДЕТ ?????

(103)ищите программиста на постоянку,от 120 тыщ на руки,по моему опыту внедрения на преприятиях это от 6 месяцев,через год обычно остается отчеты,и замечу все зависит от кол-во подразделений и потом уж буха...Расписывать надо ваши потребности.

(114) единственный кто страдает тут фигней это ТЫ. Когда же ты это поймешь.

видимо и Ты ! )) ведь со мной страдающим переписываешься)

(115) 6 месяцев... год... обалдел совсем?

Только вот я не представляюсь специалистом по 1С )))

Тут балдеющих полно )))

(118)вы быстрей внедряли?!

(119) а на мисту ты пришел наверное думая что тут форум 1Сников?

гыыы

ты ошибся...

во первых, это форум самоубийц.
во вторых клуб любителей пословиц и поговорок...

Автор за 50 тыщ вас всех сейчас... А потом найдет себе внедренца тыщ на 200 рублей и его за эти 200 тысячбешеныеденьги ваащпе съест с фикалией.
Шикарное позиционирование: "Сам я не одинэснег, поэтому всё будет зависеть от вас."

(120)еще не 1С,а кто тогда?!

(124) Он бонус получает.

(124) он руководитель проекта.. невидночтоли по ветке?

(121) я - нет... потому вообще про себя молчу
а вот автору за 4 надо... и нечего фигней страдать, если не можешь внедрить за такой рок! )))

(126) Предлагаю помолчать минутку, почтить проект.

Тут вправду не специалисты, и ананисты.. на клавиатуру ))) Делом бы занялись лучше товарищи )))

(129) на мисте киздишь..  а зарплата капает...

так что тут все при деле :)

хаахах ))) вот вот ))

(129) ты слова-то подбирай...

(129) ты главное не забудь в декабре рассказать как и заскока внедрили проект :)

отсюда и сроки за год, и цены за лям )_))

Так это МОСКВА?

Для москвича сильно некультурный

Культура... Не думаю что стоит об этом тут поднимать разговор...

(137) В тематических ветках ср"ться некультурно. Удачи. Я домой пошел.

(137)вы так и не написали кем работаете,давай зови Гл.Буха что ли...

Да мы не ср...ся, просто изрекаемся ))) погорячился )))

а вот глав бух, на мальдивах отдыхает ))

Что вы напали на человека. В кои то веки заказчик нормально объясняет свою позицию, надо бы больше распросить, может что интересного можно узнать будет.

(142)вот тут писал(115)"Расписывать надо ваши потребности"

(143) И как это сделать если человек не специалист? Это все арвно что у 1с ника запросить технические характерситики бумаги для печати.

(142) ну если после запроса внедрить Полиграфию за 4 месяца в одно лицо у тебя есть желание еще вопросы задавать - пожалуйста, расспрашивай...

(144)он сроки предъявляет за сколько хочет внедрить,если не знает 1С пускай тащит Гл.Бухг. или финов.......

интересно ко ему дал адрес мисты?!!

(147) Яндекс? Не?

чтобы "внедрить" за 4 (зачеркнуто) 1 месяц, нужно взять неспециалиста (желательно студента;-)

(113) это грязный стеб, а не золотые слова.
все в России извините через Ж, машину например я купил японскую - ну не получается у Автоваза делать нормальные машины.
тут же явно видно, что из проекта хотят сделать поделку, а потом в 2013 году - проект. куда конкуренты уедут с таким расточительным подходом?
я не покупаю дешевые вещи, зачем покупать дешевое внедрение?

(danpers) За все время вашей переписки не видно никаких деталей. Видно, что вы молоды и даже не знаете как подступиться к делу, и подход ваш не серьезен. Иметь с вами дело сможет только специалист которому все равно на результат, а обещать будет золотые горы. Вы собственно сами их обрисовали, останется только поддакивать. Но дело встанет не на вас, а на вашем руководстве, которое через пару месяц проснется и спросит о результатах, за которые вы уже заплатили. И потом вы будете искать нового "специалиста" пару месяцев.А проект через пару превратиться  в менее бюджетный и растянутый на более длинные сроки. Да и вас кстати уволят или найдут вам замену, т.к. если не в зуб нагой то, лучше этим и не заниматься. Подуймайте о найме не спеца, а нового руководителя или менеджера на этот проект.

(md123x) Вы се

(md123x) Вы сейчас описали свой горький опыт ?)

(0) Вы не забудьте предупредить специалиста о том, что часть кода закрыта и иногда ему придется видеть перед собой результат и не понимать по каким причинам он именно такой. Это как бы преимущество внедрения от Армекса, но если у них ничего не изменилось с некоторых пор, то внедренцы они еще те.

ну успехов в поиске индивидуала, который за месяц и 200 баксов внедрит конфу на УПП..
эт хорошо, потом легко и на 15 лямов согласитесь..

та тю на вас. в Армексе продаванов чтоль нету нормальных? ТС же абсолютно готов к сотрудничеству)))
ТС, давай так: бюджет поднимаем до 3,5 лямов,лям(итого) за консультации и помощь в работе с вашими сотрами тебе есесно, и есесно процентом по факту оплаты каждого этапа, сроки на занижаем). годно?

он наглецы а... в онлайне откаты обсуждают..

(157) не-не-не)) какие такие откаты? это инновационная схема мотивирования персонала заказчика к ускорению процесса автоматизации предприятия)))

(156) Продаваны Армекса уже выполнили свою часть. Подсадили на иглу. А вообще всегда считал таких клиентов жадными. Привозишь им полиграфию, говоришь что она стоит около 5к долларов, а они говорят "Дорого, очень дорого". А в цеху стоят станки по миллиону и более, и совсем не рублей.

(0) походу франчи вас жестоко обманули,
купите 1С бухгалтерию базовую (желательно 7.7), вам вполне ее может хватить...
и не слушайте разводил...

ходил в спортзал и в кино, пропустил десяток постов  а читать лень...

в двух словах, как там, внедрили уже полиграфию то?

(159) в цеху стоит лизинговое бэушное оборудование на котором работает один вменяемый и пять узбеков без документов....

хрен кто внедрение "в лизинг" сделает...
за внедрение все хотят минимум 50% аванса и затем по мере закрытия актов...

(161) ты пропустил самое интересное: мы уже откаты делим!! )))

А мысль о том,что ТС ищет дешевую рабочую силу под уже взятый в три дорога проект уже промелькнула,не?

(163) кто последний за откаты?

Почитал тему. Полторашка озвученная за 8 месяцев армекса: мечты тс. А серьезно: год и пятнадцать миллионов. Ске пофиг что оборудование дешевое, что обороты маленькие. Стоимость внедрения от оборота не зависит.

(166) как то странно а что не 150 миллионов и почему не в долларах?

(166) да точно думаю 150 миллионов долларов
(167) + 1

в среднем температура в палате именно такая;)
если туберкулезников не заселят

(167) в долларах значительно дешевле будет. Падать за год он не собирается в отличии от некоторых валют, за три дня по десять процентов потерявших недавно))) цена адекватна при внедрении всех участков. с количеством юзеров от 50 до 150, и естественно картбланшем на увольнение всех кроме  хозяина.

(0) Возьмусь за предпроектное обследование 4 месяца - цена 1,3 млн.

Результатом будет проектные решения и оценка этапов разработки и внедрения.

(170) ты что, дикий чтоли?
в декабре запуститься надо..

Господа, помедленнее!!! Я записываю!

(171) Ээээээ тогда без меня.

(171) запустится топикстартер, пенделем под зад
http://forum.ivd.ru/uploads/monthly_10_2010/post-15173-1286539894_thumb.jpg

Вон РамильМаугли хазу ищет - прикуйте его накуй к рабочему месту. рядом раскладушку, доширак, унитаз. он вам за 4 месяца всю контору оболванит

так цели внедрения-то не озвучены... халява вообще получается

(176) пока не получается. В этом и пичалька..

Поиски продолжаются)

(danpers)Сколько людей на производстве используют/будут использовать 1С?
Сколько раз в месяц закрытие смен(если есть реальное производство)?
Какое количество позиций номенклатуры?
Какое ПО сейчас на предприятии?
Есть ли у вас свои 1С программисты для дальнейшей поддержки?
Вы бы простые вопросы озвучили, если хотите кого-то найти.

Был у них утром. Что могу сказать. Люди явно хотят дешево и сердито и при этом не напрягаясь.
Все молчали про производство, несколько раз задавал про него вопрос - они отмалчивались или говорили что производство это один человек - топикстартер. Я им показал описаyие процессов с ИС ( они его открыли и теперь скорее всего ринутся искать спецов там) http://infostart.ru/public/143649/
Было несколько реплик в духе "Эхх... Зря мы в это влезли, надо программу вернуть".
На беседу отвел час, когда время пришло прощатся все таки выяснил что производмтво у них 20 человек.
Резюмирую :
Пришел, увидел, запугал. )))

(180) Хоть бы открытый источник указал. У меня лупа такие мелкие диаграммы не берет.
Или в почту ссыль чем пугал...

http://getfreshidea.ru/blog/функциональное-описание-бизнес-проц/
Вот ссылка

(182) "На одном из проектов я выполнял работ аналитика и руководителя проекта. <...> Я выбрал нотация IDEF 0 для описания."

(180) то есть не бился ты до крови за свою хату..? ;-)

(184) СмИшно)))