Остался ли у России шанс стать экономически, политически и идеологически самодостаточной страной? Об этом наш разговор с известным политологом и учёным Сергеем Кара-Мурзой.

«СП»: - Одна из главных претензий к правительству, что деньги от продажи нефти вкладываются как раз не в развитие инфраструктуры, а в западные фонды.

- Эти претензии уже в прошлом – говорено-переговорено, бесполезно и повторять. Но когда ругают правительство, забывают, что СССР потерпел поражение в холодной войне. Мало того, мы недооцениваем серьёзность той войны, а это была война на уничтожение. Так же, как Германии после Первой мировой запретили держать у себя целый ряд производств, так и нам в 90-е годы негласно было запрещено развивать свой независимый научно-технический потенциал и промышленность. Иначе бы никакое правительство не осмелилось бы объявить программу деиндустриализации.

За два прошедших десятилетия власть так и не смогла избавиться от зависимости от Запада в этом плане. Нам предлагают покупать готовую западную продукцию и кое-какое оборудование, в лучшем случае передают устаревшие технологии. Российская власть не может напрямую отказаться от навязываемых условий, идти на конфликт. Если она как-то и пытается противодействовать – только «партизанскими» методами, все время маневрируя и торгуясь.

Надо избавиться от иллюзий, кто бы сейчас не стоял «у руля» – даже Сталин или Петр Первый – они не смогли бы разом переломить ситуацию. Из той ямы, где мы очутились, можно выбираться только осторожно, тайными тропами.

И потом, даже если завтра бросить кучу денег на развитие промышленности, в современных условиях это не даст желаемого результата. Модернизация – это постоянный поток открытий и изобретений, и их успешное проведение от идеи до производства и освоения устройств, материалов. Уже на этапе изобретений нужна сложная по структуре и ресурсам система, мотивированная и натренированная на то, чтобы превратить идею в конкретный, пока штучный продукт – прототип. Из 100 хороших идей в среднем получается один такой продукт. На сегодня у нас нет системы, которая обеспечивала бы поток идей и изобретений на первой фазе. В этот процесс должны быть вовлечены огромное количество научных работников, инженеров и высококвалифицированных рабочих. А все они состарились и подавлены пережитым.
Что-то говорят о Сколково, об ученых, а ведь рабочие – чуть ли не самое важное в этом процессе звено. А что у нас происходит с рабочими – известно. Они деклассированы, труд для них это лишь кусок хлеба, какой уж тут творческий порыв, духовный подъем, изобретательство. Предприятия не могут набрать умелых специалистов, для выполнения выгодных заказов созывают пенсионеров. Деньгами этого не поправить.

Вторая фаза - массовое создание уже работающего продукта, устройства. Она требует усилий в десять раз больше, чем создание прототипа. Система этой фазы у нас рассыпана. То есть отдельные предприятия этим занимаются, но целостной системы нет. Советскую систему демонтировали в ходе приватизации, а другой не создали.

Кроме того за последние двадцать лет, опять же во многом под давлением Запада, произошёл резкий спад общей культуры общества. А все инновационные прорывы – явления культуры. Для их осуществления требуется особая атмосфера в обществе. Должны быть миллионы людей, которые мечтают что-то изобретать, делать что-то принципиально новое.

А наше общество сейчас напоминает ребёнка-невротика, который хочет мороженого здесь и сейчас… А если ему не дать, он будет сильно плакать, и, глядишь, заболеет. Из этого состояния надо выходить и помогать друг другу, а не раскручивать конкуренцию.

Государству необходимо осуществить целый ряд реабилитационных программ. Надо восстанавливать в людях инновационный или, по-русски говоря, изобретательский дух. В стране должна снова появиться масса рабочих, инженеров, которые не думали бы о куске хлеба, не боялись бы бандитов разного рода, а с утра до вечера были увлечены любимой работой. У нас таких условий сейчас нет ни для кого: ни для учёных, ни для инженеров, ни для рабочих. Не говоря уже о сельчанах, составляющих четверть населения страны.

http://svpressa.ru/society/article/57751/

спокойное, взвешенное рассмотрение вариантов развития событий и подходов к улучшению ситуации в будущем
конструктивно, хотя с некоторыми положениями можно и поспорить
всяко лучше, чем выпучив глаза орать, что "вокруг все плохо, всех посадить-расстрелять - а там само как-нибудь"

Кара-Мурза прав. Все упирается в культуру. Но против голливуда и американской культуры в целом вообще мало кто в состоянии что-то сделать. Тут у нас полный швах.

>>Я думаю, патриотам надо сейчас сосредоточиться на теневом обучении молодёжи. Необходимо, чтобы как можно больше людей «снизу» понимали что происходит, а не жили какими-то фантазиями


все верно, Навальный этим и занимается.

Надо, надо, выделим, выделяем, будем бороться... Это не ребенка напоминает, а ленивого импотента

(0) "...нам в 90-е годы негласно было запрещено развивать свой независимый научно-технический потенциал и промышленность...".

Раком министров стоять не обязали? Забаньте тему. Это провокация.

Бред сивой кобылы. Идея чучхе живет только в одной стране. В которой самодостаточно мрут с голода. Все остальные интегрируются в мировую экономику - кто-то более успешно, кто-то менее.

главная проблема, считаю, в неуважении россиян друг к другу
решается либо пониманием своей головой необходимости (см. эволюция, Европа)
либо понимание вкладывается силой (см. диктатура)

(5) они как бы не против интегрироваться, и когда их еще не прописали экономическую изоляцию у них все было пучком. Да кто бы им дал.

"И потом, даже если завтра бросить кучу денег на развитие промышленности, в современных условиях это не даст желаемого результата." - все верно, хранили и будут хранить в трежерях.

Кара-Мурзе и едорасу Федорову статьи пишет один и тот же сумасшедший студент-политолог?

(7) Вы не поняли - у них идеологическая установка такая с самого зарождения государства.

(0) Вот Кара-Мурза пишет: "Вот если бы в патриотическом лагере взяли это на себя, помогли разобраться множеству людей, можно было бы оказать большое давление на власть."
А как можно бороться с государственной пропагандой? Когда мозги начинают промывать еще в школе, когда единственная пропагандируемая идеология - "зарабатывай и трать побольше!"...

(0) ни у одной страны нет такого шанса. и вобще это гиблый путь

(9) А у нас какая установка сейчас?

Казалось бы, что проще - создать УСЛОВИЯ для жизни и работы людей. Нет, всё какие-то сложные пути ищут.

(9) идеологическая установка - закрыться культурно и политически. Экономически они не собирались, это было и так понятно - банально нечем машины заправлять, и пока был соцлагерь - было с кем торговать и всё довольно неплохо пёрло в гору, получше чем Южной Корее. Соцвлагеря не стало и из Северной Кореи решили сделать показательный пример "коммунизма".

Основная цель любого государства - выкачивать бабло из подданных, это еще с каменного века повелось, когда вождь племени получал все лучшее. Вождь, конечно, заботится о том, чтобы его племя не вымерло, ибо тогда стричь будет некого, но конкуренты ему нафиг не нужны, и многообещающую молодежь лучше гасить в детстве, или изгонять из племени. Для племени это, конечно, путь вымирания, но вождю-то главное власть удержать.

(10) а какая еще есть идеология, кроме "зарабатывай и трать побольше!"
Живи как раб, но думай о государстве?

(4) + "...как Германии после Первой мировой запретили держать у себя целый ряд производств...". Если Германия нарушила бы этот запрет, то эти цеха, в Германии, реально и ОФИЦИАЛЬНО бы взорвали. В России, в 90-е годы ничего похожего, даже близко, не было.

(14) вот именно, пока ссср спонсировал, все шло в гору

(15) Собственно, если рассматривать текущие события в таком ракурсе, я не вижу никакой необходимости придумывать каких-то мифологических западных недоброжелателей. Сами в эту яму залезли, хоть и не без помощи заклятых друзей, конечно.

Интервью по ссылке - какое-то невнятное мямленье на тему как все запущено и почему из этой глубокой задницы нельзя выбраться. Где там взвешенность и конструктив одному Тс только и видно.

(16)"Помоги ближнему", как вариант...
Теперь этого нет. "Помоги" поменяли на "продай/купи".

(21) сам помирай, но товарища выручай? как можно помогать ничего не имея? а чтоб иметь нужно заработать

(16) А ты живешь как раб? И что тебя заставляет хапать где только можно урвать, не особо задумываясь, что ты делаешь и зачем?

(21) кстати
"зарабатывай и трать побольше..." на помощь ближнему, только так можно

(23) где в этом говорится: хапай где можно, не думая о последствиях?

(17)Что-то когда гитлер начал нарушать условия Версальского договора, никто "реально и ОФИЦИАЛЬНО" ничего не взрывал

не может быть никакой другой идеологии. все остальное только от невозможности людям нормальную жизнь дать

(25) Да сейчас все так живут потому что... Я не конкретно о тебе говорю, извини.

(26) Ну дык, они же после революции типа демократическое общество построили )

(28) при коммунизме тоже все "помогали ближнему", урывали так же как сейчас

(18) Не стоит так недооценивать корейцев - это довольно трудолюбивый народ, если их принудительно не задвигать, то они довольно неплохо развиваются. Южная Корея тоже не только на американской помощи выезжает - они сами по себе не лыком шиты и американцам даже пришлось их поставить на место, когда корейские компании слишком развились.

(30) Ну ясен пень, это в общем-то животная природа человека. Но в школе детям в мозги вколачивали уважение к старшим, любовь к родине, стремление как-то улучшить мир. Был вектор на созидание и облагораживание общества. А сейчас - голая животная природа, что есть не самое лучшее в человеке.

(26) Первое время после 1 и 2 войны взрывали. Фильм "Европа" выпущенный где-то в 90-е. Почему, именно, Гитлеру дали зеленую улицу - это отдельный вопрос.

(31) так там и коммунизма нет, вообщето

(32) сейчас детям в школе разве не говорят об уважении к старшим?

(33) + Германию унижали по самое не хочу. И кем они теперь стали!?

(0) Вода, вода, кругом вода.
Набор штампов, стереотипов и нежелание думать головой. У карамурзы

Ну, кто виноват выяснили (загнивающий Запад). Но что же делать?

- Товарищ, страшно...
- Не ссы, родной.
Нам ли бояться большой беды.
- Что делать?
- Налей-ка еще по одной.
- А кто виноват?
= Жиды.(с)

(0) отличная статья! Холодная война - действительна более разрушительна
мы все в *опе и нам ниче не светит

(32)Любовь к Родине надо вколачивать? На да.
Когда государству что-то от тебя надо, оно называет себя Родиной.(с)

в современном глобальном мире россиии ничего уже не светит. ибо есть ресурсы - ничего другого не надо, а мозги свободно перетекают в лучшие условия, что бы не говорили про "зарабатывай и трать"

(31) Если бы вдруг в холодной войне проиграли США, а не СССР, то Южную Корею точно также можно было изолировать от мировой экономики и в ней было бы то что сейчас в Северной. И никакой капитализм ей бы не помог, дело не формации и не в идеологии, тут простая экономика - нету нефти, давай до свиданья.

(33)Можешь привести хоть один пример, когда в Германии начали строить новый завод и его взорвали бы? Случаев безнаказанных нарушений Версальского договора, я думаю, ты и так предостаточно знаешь

нет уровень жизни конечно можно поднять но не более

(35) Ха-ха три раза. Подход должен быть системным, а когда говорят тебе одно, а происходит кругом совсем другое, да и сами говорящие своими поступками опровергают... Безнадега.

(39) Давайте все сдадимся и уедем/умрём/вступим в едро.

(40) "Надо, Федя, надо..." (с)

(42)->(34)

(42) разве сша помогал активно южной корее?

(45) любовь - это такое чувство которое нельзя вколотить

(39) Не мы, а вы...

(48) Можно привить человеку мысль о том, что его государство о нем заботится, и он должен его защищать и помогать ему - а ты что понимаешь под любовью к государству?
(49) +1

(48)Зато разрушить очень даже можно.

+(50) (48) Собственно, ты думаешь, пиндосский патриотизм как-то сам собой зарождается в рандомно выбранных амерах?

(47) Еще как. Корею вообще превратили в спектакль коммунизм vs капитализм. Соответственно за каждой из сторон стоял идейный вдохновитель. США не могли допустить проигрыша капиталистической модели перед коммунистической.

(50) как можно привить, когда видишь ровно противоположное? а если оно реально заботится, то и прививать ничего не нужно

(0) "Так же, как Германии после Первой мировой запретили держать у себя целый ряд производств, так и нам в 90-е годы негласно было запрещено развивать свой независимый научно-технический потенциал и промышленность. Иначе бы никакое правительство не осмелилось бы объявить программу деиндустриализации. "

да это туфта, мерзкая отмазка

(52) в основном в быдле, "креативный класс" также настроен опозиционно

(45) А может быть лучше делать Родину лучше, чтобы её сами любили?
А то ведь как получается...

Заселились в яблоки мои братья червяки,
Но жизнь в яблoках хе*ня - здесь в г0вне моя родня.
Здесь родился я и рос, вырастил меня навоз.
Пусть я свиду не казист. Я - опарыш, белый глист.

Смесь из грязи и говна - это родина моя!

Здесь букашки всех мастей, всех национальностей:
Блохи, вши и червяки - соотечествнники.
Эй, вы, братья червяки! Приходите жить в толчки!
Жить вам в яблоках тесно, так что лезьте к нам в г0вно!

Смесь из грязи и говна - это родина моя!

Нас с братишкою рыбак на крючок наткнул, м*дак,
И закинул в водоем. Что ж, с достоинством умрем!
Мне не жаль своей души: знали б лишь опарыши,
Что я умер как герой и навоз не предал свой!

Смесь из грязи и говна - это родина моя!
(с)Клинских

(56) Патриотизм в Америке это вообще отдельная тема. В Америке с патриотизмом всё очень и очень серьёзно и подход очень основательный.

(58) бывал в америке?

(58) Читаю много. За высказывания типа "сраная рашка" сразу станешь маргиналом в глазах общества и твое мнение вообще больше никому интересно не будет. Можно ругать президента и прочее, но тоже до определенных границ.

(59) Я бывал.
Интересно послушать о непатриотичной Америке от очевидца, если ты об этом.
Сам лично ничего особенного ни в ту ни в другую сторону не заметил, т.к. не копал тему. Ну да, флаги везде висят, кое-где и на домах. Понаевашие гусские, которые были у нас гидами на экскурсиях, конечно рассказывали об всем с гордостью, ну это кто бы сомневался. Ну и все.

(57) Вот если бы за такие "стихи" хотя бы физиономии били, а не на щит их поднимали, это говорило бы о том, что еще есть нормальные люди и нормальные мозги. Подобная всеядность губительна.

ха еще кто тут на форуме сомневался что США номер один в мире

(62) это сатира чистой воды  обличающая говенный строй за который тут многие так ратуют, так что успокойся.

(56) Ты заблуждаешься. На форумах конечно тоже анонимно грязью поливают, но вживую те, кто ругает страну, быстро становятся изгоями - и не потому что какая-то кара их ждет, и люди боятся - просто на них смотрят как на упоротых. И имхо это нормально: не нравится - вали к чертовой матери. Не знаешь языка/ссышь - твои проблемы.

(64) ваша сатира г0вно, вы ничего не понимаете в сатире (с)

(50) А можно привить человеку хорошее знание английского и Vb.Net-C#-C++ и т.п., чтобы человек хе*ней не мучался всю жизнь, а сразу после вуза ехал куда-нибудь в Тампу, брал домик и тачку в кредит и писал софт, способствующий глобальному поглощению банками Федрезерва активов всей планеты :)

(63) номер 1 в чем ?

(64) Нет. Это просто помои. И вместо того, чтобы их выливать, лучше бы прибраться в собственном доме.

(67) А чо, щас это не так делается, что ли?

(68) в управлении земным шариком
(69) это не помои это грустная и печальная правда жизни

(61) +
А вот еще что. Не знаю к патриотичности это или нет. Был я на мировой серии покера, там один из турниров русский выиграл и ему браслет полагался (это награда за 1-е место в турнире такая). Был я на церемонии вручения. Вручение на сцене огромного зала, паралелльно полным ходом идет игра за сотней столов. Но время исполнения гимна игра прекратилась и все в зале встали. Нашего, российского гимна, в зале американского казино. Потом награждали англичанина, все в таком же стиле прослушали британский гимн. И так далее по списку.

(64)Где там хоть слово за строй? а вот про Родину есть и достаточно гадко. Плохо, что вы этого не понимаете

(73) +1, это сатира, как раз высмеивающая ту самую бессмысленную любовь к Родине, из-за которой под танки бросались. Без которой любое государство обречено.

Со всем согласен кроме:
"наше общество сейчас напоминает ребёнка-невротика, который хочет мороженого здесь и сейчас… А если ему не дать, он будет сильно плакать, и, глядишь, заболеет"

Зря он так про всех. Это относится только к болотным хомячкам.

Почему пятничные ветки все чаще стали появляться посреди недели?

(76) Потому что товарищам надо работать не только по пятницам.

(76) Смешно? А по-моему грустно.

Российская подлодка около месяца находилась у берегов США незамеченной
http://www.obeschania.ru/news/2012-08-15/podlodka-usa

(75)Вам там в Америке не видно, но на Болотной были как раз люди у которых уже(пусть не все, но) многое уже есть.
Зачем вы распространяете ложь?

(79) какое отношение выбивание денег американской армией из американского же сената имеет к нашей стране?

(75) Это относится к 90% жителям крупных городов. наше общество инфантильно, вообще не понимаю, в чьей больной голове родилась идея разрешить короткоствол, перестряляют друг друга как дети малые.

а что Россия сейчас не самодостаточная?

(62)А что не так? Или для вас стихи, это только:

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Ленин - такой молодой,
И Юный Октябрь впереди!

?

(73)Про Родину и государство писал выше.

(84) Еще вот такие:


Слова - Долматовский Е.,
Музыка - Фрадкин М.

Хорошо над Москвою-рекой
Услыхать соловья на рассвете,
Только нам по душе не покой,
Мы сурового времени дети.

Комсомольцы-добровольцы,
Мы сильны нашей верною дружбой.
Сквозь огонь мы пойдём, если нужно
Открывать молодые пути.
Комсомольцы-добровольцы,
Надо верить, любить беззаветно,
Видеть солнце порой предрассветной,
Только так можно счастье найти!

Поднимайся в небесную высь,
Опускайся в глубины земные!
Очень вовремя мы родились,
Где б мы ни были - с нами Россия!

Комсомольцы-добровольцы,
Мы сильны нашей верною дружбой.
Сквозь огонь мы пойдём, если нужно
Открывать молодые пути.
Комсомольцы-добровольцы,
Надо верить, любить беззаветно,
Видеть солнце порой предрассветной,
Только так можно счастье найти!

Лучше нету дороги такой,
Всё, что есть, испытаем на свете.
Чтобы дома, над нашей рекой,
Услыхать соловья на рассвете.

Комсомольцы-добровольцы,
Мы сильны нашей верною дружбой.
Сквозь огонь мы пойдём, если нужно
Открывать молодые пути.
Комсомольцы-добровольцы,
Надо верить, любить беззаветно,
Видеть солнце порой предрассветной,
Только так можно счастье найти!

Комсомольцы-добровольцы,
Мы сильны нашей верною дружбой.
Сквозь огонь мы пойдём, если нужно
Открывать молодые пути.
Комсомольцы-добровольцы,
Надо верить, любить беззаветно,
Видеть солнце порой предрассветной,
Только так можно счастье найти!

(83) По лекарствам, сигаретам, туалетной бумаге, легковым и грузовым автомобилям, самолетам, кораблям, компьютерной технике и бытовой электронике, одежде-обуви, продовольствию - точно не самодостаточная.

(87)людей тоже импортируем...

(87) Все, кроме начинки x86-совместимых ПК (и то вроде "Эльбрус" запустили в серию), производится в России. То, что туалетная бумага называется не "Zewa", аспирин не UPSA, а обувь не Adidas - не принципипально.

+(87) Все перечисленное, в смысле.

(87)Ты уверен, что убрав всё импортное с рынка, Россия не сможет себя обеспечить?
имхо. Наоборот освободит рынок для товаров собственного производства, что значительно улучшит экономику. Конечно качество на первом этапе будет мягко говоря "желать лучшего", но это только изначально.

Хотя многое, что ты считаешь "импортом - давно производится в РФ.

(91)Так отчего же не убирают?

(69) +    Я просто вижу, как  базовые понятия растаскивают на атомы, рассматривают, анализируют и, придя к выводу, что такой атом сам по себе не нужен и бесполезен - выбрасывают. А потом оказывается, что на этом дереве, которое Родина, не только скелетных ветвей не остается, но уже и до корней добрались и пилят в свое удовольствие.

(91) и че до сих пор не производит?

(80) Хомяки, имеющие много, очень смешны.
Хотят на митинги с требованием лишить их этого многого.
Не - на словах то они за чудесное преумножение этого многого.

(93)Прежде, чем рассуждать об этом, нужно определиться что такое Родина и для чего она нужна.

(94)Нет рынка сбыта. Точнее он занят более дешевыми импортными товарами и не всегда хорошего качества. Вспомнить хотя-бы "ножки буша", которые практически похоронили наше птицеводство.

(97) просто путин отмывает нефтяные баксы за бугор и ему пофуй на производство

+(96)Не вижу ничего плохо в вере потреблядства. И раздражает, когда прикрываясь "Родиной" (которая вполне может быть далека от Родины моей) у меня начинают отбирать что-то.

*в веке

(99) Тобой легко управлять

(97) Таки наше птицеводство уже похоронило ножки Буша :)
По крайней мере на розничном рынке - мясокомбинаты на субпродукты все же покупают импорт в основном.

(98) Путин должен стоять у станка?

(97) Птицеводство как было так и есть, а кто вот похоронил остальное СХ вот это вопрос.

(101)Вперёд.







Вы еще здесь?

(98)А где "аминь"? тьфу-ты... "пжив-пжив-пжив" "Путин - уходи"? Молитва не защитана.

(102) Путин должен создать условия.

(102) на рудниках ему нужно гнить с кайлом а не у станка

(196) Какие именно?

(0)Интервью сокращенно:
Вопрос: И что же деать?
ответ:  Из той ямы, где мы очутились, можно выбираться только осторожно, тайными тропами.

Это как понять? Как граждане России должны узнать что они идут по этой тропе и пойти?

(104) Мне это не к чему, а вот твой хозяин на которого ты работаешь активно этим пользуется.

(108) самоликвидироваться

(102) на окорочка есть квоты, которые после вступления в вто сильно урезаются... Хотя в целом животноводству чуть полегчало по сравнению с 2000. Растениеводство сильно в плюсе, ну кроме таких лет засушливых как это (хотя возможно это только по мою сторону Урала)

(110)И каким же образом?

(112)Осмелюсь спросить... Когда ввели эти квоты?

(106) Чтобы создать условия для отечественного рынка, нужно выгнать весь импорт ссаными тряпками. В период сложной экономической обстановки это - самоубийство для всей страны - ответные экономические санкции перекосо%бят экономику до такой степени, что она попросту рухнет, не успев пукнуть на прощание.

(108) Рабочие когда выгодно поставить станок и производить на нем рентабельную продукцию, а не так что лучше использовать станок зарубежом - т.к. там условия производства даже лучше.

(115) Не надо никого гнать, достаточно просто использовать энергоресрсы не для продажи а как национальное достояние - во благо страны. И они сами побегут к нам покупать.

(97) Хз, у нас в области несколько птицефабрик, замороженную курицу практически не покупаем, только охлажденную.

...и почему власть так боиться протекционизма?
(115) Какая сложная обстановка? 500 лярдов зелени лежит. Бывало и похуже.

(116) как всё просто. ваша идея кончится на расчете доли зарплаты в себестоимости по сравнению с тем же Китаем.

(116) Не надо нести х#йню в массы. Условия есть все. Но открытый неограниченный импорт аналогичной продукции, гораздо более дешевой за счет уже сложившихся выгодных условий производства, в корню зарубит развитие собственного.

(111) И сразу производство порет невиданными темпами?

(116) Бла-бла-бла... Конкретнее можно?

http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI

(120) А у нас все непросто, как какой нужный закон принять - так непросто, а как какой дебильный так в два счета пролазит.

(117) Хоть один несогласный когда-нибудь эту фразу "во благо страны" внятно расшифрует? Отобрать, бл.ть, у богатых и раздать бедным? Или что?

(122) См 117.

Бесят эти абстрактные лозунги, чесслово. Учитесь своими головами думать, а не за горлопанами выкрикивать то, о чем ни малейшего представления не имеете.

(125) То ест ьместорождения и эксклюзивные права на них принадлежат у нас все таки богатым? А по ящику сказали что это народное достояние, вы уж или трусы оденьте или крестик снимите.

(124) ну и что - закрыть импорт ? взвинтить инфляцию ? вам за это спасибо скажут, да.

(127) Чего и вам желаю.

(129) Ничего закрывать не нужно.

(115)Не взлетит. Нашим бабушкам и дедам всегда навязывался термин, что "импортное- лучше. В перестроечный период дали это "лучшее". Так-что надеюсь, что моим внукам станет понятно, что для человека лучше - произведёное там, где живёшь.

(127) ==> (116)(117)

> ...и почему власть так боиться протекционизма?
В отчет легко можно получить ответные санкции. Например продажу автомобилей. Такое очень быстро закончится народными гуляниями и феерверком из пушек. См. Туник, Египет, Ливия, Сирия

(130) с удовольствием послушаю твой рассказ, о том как использовать ресурсы на благо страны, при этом их не продавая...

(132) Ну если будет и то и другое то как нибудь разбируться что лучше, вон к примеру те же куры, все знают что наши лучше.

(127)
+100500
Мне еще непонятно почему в (117) _противопоставление_ продажи и "во благо страны". Может это очепятка, конечно. А если нет, то надо никуда не продавать и жрать эту нефть что ли, чтобы "во благо страны"?

(135) Судя по всему, отапливать тундру и выращивать там арбузы.

(137) справедливая цена на бензин для россиян должна быть не выше 5 рублей.

(135) Если продавать нефть для нужд страны не по ценам мирового рынка, то наша страна очень станет привлекательно для инвестиций, и заводы будут чтроить здесь а не в китае.

(137) Жрите раз на большее ума не хватает. Наверное запад ее покупает чтоб тоже жрать.

(139) цену по 5 руб для россиян сделать не проблема, проблема будет потом бензин найти...

(132) Взлетит, если сделать это в рамках Таможенного Союза. Сначала да, не будет импорта - будут возить "в серую". Только серый рынок не сможет заместить обычный, поэтому основной рынок будет отечественным. На первых порах качество, ессно, вряд ли будет сравнимо с импортным, но резко подскочившая конкуренция даст мощного пинка под сраку всем отечественным производителям. Через десяток лет рынок бы стабилизировался и вышел на мировой уровень.

Это сферическое решение в вакууме. Пока оно нереализуемо по многим причинам, внешним и внутренним.

(139) Кто сказал?

(138) ААрбузы у нас без тундры есть где выращивать.

(139)Да легко. Сразу после того, как стоимость часа 1С-ника, обслуживающего бензозаправку не будет превышать 10 копеек.

(142) вопрос с дефицитом тоже можно решить, например продавая бензин в розницу через сеть государственных заправок.

(140) кроме потерь бюджета, не вижу никаких плюсов от продажи нефти по ценам значительно ниже рыночных...

(140) Они ценой рабочей силы всё равно перебьют.

(139) Достали уже...
https://www.google.ru/search?q=почему+бензин+дорогой

(139) Кто из нефтянников согласиться производить его по такой цене, если себестоимость его гораздо выше?

(150) действительно достали, постоянно в цене растет

(148) Развитие производства и сх - это не плюсы?

(147) А какая разница? Не говоря о том, что придётся организовать сотни тысяч заправок.

(147) о, точно! до свидания рыночная экономика, здравствуй развитой социализм. жаль ты маленький тогда был, не застал...

(152)А у тебя з/п не растёт?

(132)Для человека "лучше" это дешевле и качественней. Одновременно. К стране производства ни один из этих параметров отношения не имеет.

(154) в смысле организовать? у нас куча заправок Роснефти уже давно работают

(155) В ОАЭ езжай расскажи им что у них социализм.

(139) ага - врачи, учителяи и военные (а у нас их ой как много) вам сразу спасибо скажут за урезание зп,
(140) что вы с таким количеством нефти делать будете ? и что будете делать с бюджетом, который станет дефицитным этак на процентов 20 ?

(147) Т.е. дотировать из бюджета продажи бензина? У кого отберем деньги, чтобы дотировать бензин?

(152) Если лень читать - расскажу вкратце: бензин дорогой потому, что более половины стоимости его формируется из налогов на добычу нефти. Оттуда и берутся те 500 лярдов стабфонда, и прочие ништяки.

(147)... по талонам... для частников 20 литров в месяц...

(159) А что кроме нефти ОАЭ производит?

(162) Куда за деньгами подойти, чтоб из стабфонда свою долю забрать?

(158) Ну и представь, что бензин есть только на них. За сколько дней очередь занимать придётся?

(0)
"спокойное, взвешенное рассмотрение вариантов развития событий и подходов к улучшению ситуации в будущем
конструктивно, хотя с некоторыми положениями можно и поспорить" - конструктивно - передать власть правительству США

(159)Особенно, при рассказе уточни, что их власть разворовывает народное богатство.

(162) ништяки - это поддержка банкиров во время кризиса. типичная точка зрения единоросов.

(164) Ничего, но там с этой нефти все профит имеют, а  унас только небольшая кучка.

(153) и что будем производить? ширпотреб лучше и дешевле китайского? или есть другие мысли?

(159) ОАЭ !!! ну да. я не буду для вас искать - поищите сами сколько они экспортируют нефти и сколько у них населения. И главное - на какую роль в мире они вообще претеднуют.

(147) Есть и еще один нюанс - российская нефть тяжелая, высокосернистая, хуже, чем сорт Brent. Для ее очистки нужны более сложные технологии и модернизация НПЗ, перерабатывающих более легкие сорта.

(171) Да что угодно.

(173) Ты щам еще расскажешь что они вообще в убыток работают.

(170)Какие именно профиты? Тупо прожирают доходы?

(165)К своей бабуле. Забери у неё разницу в пенсии 2008 и 2009 года. Деньги ей ушли...

http://www.autosphere.ru/analitika/samiy-dorogoy-benzin-v-norvegii-rossiya-na-predposlednem-meste
Самый дорогой бензин в Норвегии, Россия – на предпоследнем месте

(169) Ну на что тратят наши деньги наши народные избранники - эот совсем другой вопрос.

(169)Ваши предложения?

(177) Пытался говорит пенсию только на 300 руб подняли.

Если

ПРЕЗИДЕНТ СТРАНЫ!!! в ответ на отчаянные крики народа о повсеместной коррупции(Макаревича) говорит,

        А ЧЁ Я ТО,

вы  бизнесменам пишите..............

(170) У них там с этой нефти профит имеют только граждане. Которых чуть больше 10% населения.

(175) Не надо тупить. Речь о том, что пускать экспортные сорта на внутренний рынок, перерабатывать их, еще и продавать по цене ниже рыночной - это, конечно, хорошо для автомобилистов, но плохо для экономики.

цену на газ внутри страны опять же можно было сделать ниже. т.к. высокая цена энергоресурсов однозначно идет нам в минус в виде высоких цен на готовые изделия, а значит неспособность конкурировать на мировом рынке.

(132) Можно узреть примеры, в которых импорт хуже?

(177)А где тогда искать налоги в пенсиооный фонд, если пенсии из нефти оплачиваются?

(178) надо же, а несогласные говорили, что в Норвегии бензин чуть ли не даром раздают. добывающая же страна...

(181)Странно... Моим "пенсионерам" 4 раза по 1,5-2 тыщи... Ты точно из России?

(185) Сначала расскажи почему в Норвегии бензин такой дорогой, туда костлявая рука кровавого режима тоже добралась?

(188) у них высокая цена компенсируется очень высокими зарплатами

(184) Бензин только автолюбителям нужен? Да все производство все сх - упирается в цену эенргоресурсов.

(189)с нуля если только :)
Средняя пенсия в России - 6 тыщ. В Москве 11.

(186) Что, китайских кроссовок никогда не покупал?

(186) Даже автовазовское ведро с гвоздями по сравнению с аналогичным по цене китайским г@вномобилем, слизанным с западного образца...

+(191) И сициалкой, там гражданину многое из денег за бензин возвращается.

(186)Можно легко. Набираеш в поисковике "Онищенко запретил ввоз" и вуаля.

(194)Вообще то ВСЕ кроссовки китайские :)

(193)А средняя температура по 7-ой горбольнице г. Иваново 36,7.

(197)С каких пор Онищенко, заведующий внешней политикой, стал разбираться в качестве продукции?

Предлагаю скинуться Шурику на билет до ОАЭ, раз звериный оскал власти накопить на трактор не дает :)

Если не работают государственные институты начиная от милиции и судов и заканчивая выборной системой, то о каких шансах России как государства можно говорить?

(201) Я не против.

(198) Я купил вьетнамские!!!!

(203) Т.е. подтверждаешь, что самостоятельно собрать денег для отъезда не можешь?

+(203) Тем более я как посмотрю тут все богатые и счастливые, я один бедствую.

(199)Ну так давай не распространять частное на общее и наоборот. Ты не будешь приводить в пример военных генералов-пенсионеров героев России у которых пенсия 50 тыщ, а я не буду приводить средние данные :)

(200)Странно... Это давно-ли гл. сан. врач страны стал "заведующий внешней политикой". Вот ненадо тут ЖЖ-шки перепощивать.

(178) В рейтинге доступности бензина местным жителям (кол-во литров бензина на среднюю зарплату) Россия занимает 22 место.

(205) Ты еще и гражданство мне там предлагаешь? Ну в ы и вправду тут олигархи собрались.

(204)наверняка по китайской лицензии шили :)

Так все-таки - кто станет производить бензин и продавать его ниже себестоимости? Можно названия компаний и имена их владельцев?

(206) Бедность это состояние психики

(206) Ничего личного, но... если человек неудачник на Родине, то за бугром он и подавно никому не нужен. Каким бы привлекательным забугорье не было.

(210)А нафига тебе там гражданство? Главное бензин дешевый.

(212) Про ниже себестоимости никто не говорил.

(212) Не драть налоги с нефти, предназначенной для производства бензина для своей страны - не предлагать?

(216) Назови магический способ сделать себестоимость ниже без ущерба экономике.

(213) Согласен, один икру ест и думает о том что ему на черную то нехватает, а другой масло намазал и сдит довольный, ведь еще и колбасы можно дешевой купить:)

(212)
По данным ВНИИ НП, себестоимость переработки нефти на российских НПЗ составляет 30-50 копеек на литр товарной продукции.

(214) Скажи это Гейму сотоварищи и тысячам наших ученых и специалистов понауехавших куда попало, лишь бы подальше отсюда...

(218) А какая сейчас себестоимость?

(217) цену вопроса озвучь. в смысле сколько при этом недополучит бюджет...

(214) Ну ты за меня не переживай, ты свои обещания выполни сначала.

(217)Вырастить на этом очередных "полит.заключёных"? Они то-ж перегоняли "скваженную жидкость"...

(223) А дрругие источники дохода в бюджет не предлагать?

(222) А какая? Тут же определили "справедливую цену". Вот и хотелось бы расклад.

(217) Не предлагать. Каким образом регулировать вторичный реэкспортный рынок? Запретами?

(221) Т.е. все неудачники-эмигранты ВНЕЗАПНО превратились в ученых уровня Гейма? А какой процент от всех остальных составляют востребованные специалисты? А есть ли уверенность, что Гейм сотоварищи были неудачниками ЗДЕСЬ, а не просто уткнулись в потолок и искали, где реализовать дальнейший потенциал?

(226) Какие именно?

(226) предложи...

(227) Если по 20 долларов добывали и продавали, то не думаю что это ниже себестоимостию

(224) Какие обещания? Цитату в студию.

(230) Да я уже устал предлагать, вы все равно не слышите.

Какая разница, будет безин дешевый, добавится пробок на улицах, найдут где понесогласить.
Уменшится стабфонд, опять скажут "страну разворовали!", кто же докажет, что он на дешевый бензин ушел...

(232) Про билет и гражданство в ОАЭ.

(226)Предлагаю. Всех, кто получал и получает з/п в конверте, переквалифицировать в швей и лесорубов. И взыскать с них полную стоимость недополученых налогов.

(217)
1. Чем закрыть дыру в бюджете?
2. Как бороться с тем, что ВСЕ нефтепродукты попрут за бугор, ибо там профит выше?

(234) А ты знаешь какой сейчас стабфонд и на что именно он уходит?

(236) все плательщики налогов - пособники режима

(228)Ты думаешь ярлыками. В этом твоя проблема.
эмигрант<>неудачник.
Ты если неудачник в принципе не сможешь переехать в другую страну. Я тебе гарантирую это.

(235) Где я тебе что-то обещал? Вот ты и демонстрируешь себя, пытаясь выехать на мифическом "МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ".

(233) Вы предлагаете лозунги, а не решения. Типа "Сделать всех здоровыми и богатыми!". Кто-то против этого? Нет. Но каким способом это сделать?

(223) Если тебе интересно, то сам и считай. Но не надо свистеть в стиле "государство не может повлиять на цену бензина, это все жадные олигархи цены задирают". Прекрасно может, достаточно снизить налоги

(238) Нет уж, раз ты возмущаешься антинародной политикой, так ты и рассказывай куда он уходит и как надо. Желательно, с подробностями, без лозунгов.

(236) Леса не хватит на такое колличество лесорубов, про швейные машинки вообще молчу.

(234)Зачем нам будет нужен стабфонд, если экономика перестанет зависеть от цен на нефть?

(241) А ты кидаешься фразами потом за которые ты не отвечаешь.

(240) Я слегка передернул, ессно. Речь изначально шла о том, что даже подвернись неудачнику возможность эмигрировать - как здесь никем был, так и ТАМ никем будет. С вероятностью 99.9%.

(244) Я не знаю потому и возмущаюсь.

(243) все посчитано: http://rusanalit.livejournal.com/1079249.html

"Ну а теперь представим, что будет, установи мы в России цену на бензин как в Венесуэле. А на дизель оставили прежней.

Бюджеты всех уровней потеряют 532 млрд. рублей.
Поскольку 1,50 рубля - это себестоимость добычи, то придется дотировать:
- транспортировку
- переработку
- розничную продажу
Еще бюджеты потеряют порядка 1 рубля с каждого литра в виде недополученного налога на прибыль. Т.е. еще 40 млрд.
Итого прямые потери бюджетов - 570 млрд. рублей.
Плюс у бюджета появляются расходы на транспотировку, переработку и розницу - которые надо дотировать, ведь стоимость бензина в 1,50 покрывает только стоимость добычи нефти.
Это еще минимум 80 млрд. рублей.
Итого:
- потери бюджета составят 650 млрд. рублей.
- потери нефтяных компаний - 160 млрд. рублей. (недополученная прибыль)

Т.е. для того, чтобы 31 миллион не самых бедных граждан нашей страны сэкономили в среднем
42млрд.*21,50/30,67=29 450 рублей в год,
мы лишим бюджет 650 миллиардов рублей."

(194) У меня сейчас в гардеробе три пары Nike-овских кроссовок, две из которых сделаны в Китае, а одна - во Вьетнаме. Отличные кроссовки.

(247) Процитируй мою фразу, где я тебе ПООБЕЩАЛ что-то. Живи не по лжи!

(239)А чё как слабо? Пиши уж сразу "жулик и вор".

(237)
1. См (243)
2. Брать пошлины за вывоз нефтепродуктов

(252) Смотри по поводу "давайте на билет скинемся"

(250) а если не рассовывать по карманам доходы ?

+(252) Отвечай за свои слова - ты назвал меня лжецом, не подтвердив доказательством. Или вы все одинаковы?

ну что, опять всё тот же вывод, что кроме как продавать сырьё у России вариантов нет?

(229)
1) Налог на роскошь.
2) Налог на вывоз капитала
3) Ограничение вывоза наличности

Продолжить?

Полная декларация о ДОХОДАХ и РАСХОДАХ ВСЕХ чиновников и членов их семей.
Полная декларация о ДОХОДАХ и РАСХОДАХ ВСЕХ "хозяйчиков" и членов их семей.

(255) И где я там что-то ПООБЕЩАЛ?!

(251) Что совершенно не означает, что все импортные кроссовки хороши.

(236) ты не оригинален, проект уже в думе

(228) Они уезжали не потому что не могли реализовать потенциал, а потому что тупо не могли работать по специальности - нах никому не нужны были их исследования, и таких людей по России сотни тысяч. Те, которые не относятся к неудачникам по твоему определению вместо того, чтобы реализовывать свой потенциал как ученых, исследователей и т.д. стали торговать на рынке. Да, лет через пятнадцать себя они обеспечили. Но чтото мне говорит, что мечта у каждого своя, кому-то тупо бабла заработать, а вот мне очень бы хотелось что-то создать, увы последнее сейчас у нас практически невозможно. Строго говоря я и в 1С-ники с кфмн по физике пошел только потому, что увидел необходимость своей работы хотя бы и в этой области, а вот в теории и практике в той же физике мои результаты нах были никому не интересны...

(254) Вы не ответили на первый вопрос.

(257) Во первых кто такие МЫ я один и сам по себе. Второе если ты не помнишь сових слов, то как ты можешь за них отвечать?

(260) А зачем тогда ты это сказал? Лишь бы что то вякнуть?

(250) Там же сказано "Для справки: ровно столько составляют ежегодные дотации бюджета РФ компании "Газпром". Т.е. если бы "Газпром" платил налоги в полном объеме, то бензин в России действительно мог бы стоить как в Венесуэле."

бюджет можно легко сократить, всего-лишь разрешив на бюджетные средства чиновникам покупать автомобили производства исключительно ВАЗ и УАЗ.

(259)Что есть "роскошь"?
Т.е. размещать только в  Сбербанке, который, по словам болотников, грабит народ.
Собственно говоря это уже запрещено давным-давно.

(259) первые два пункта спорные, остальное уже работающие законы, кроме декларации о расходах, тут никто ее физически не в состоянии подготовить.

зять работает дворником - это прибыльнее чем заниматься производством пво

(263) Во-первых, когда и в какое время уезжал Гейм и прочие? Давайте не будем путать 90-е годы и 2010+. Те, кто хотят уехать в нынешнее время с плачем "как тут плохо жить" - неудачники, по моему мнению, т.к. обустроить себе достойную жизнь работоспособный человек сейчас может без проблем.

(266) Чтобы тебя унизить. Потому что ты лжец и подлец, выкрикивающий чужие лозунги.

(259) Это круто звучит для люмпенов с извечной идеей "отнять и поделить". Экономический эффект от этим мер нулевой. "Роскошь" - это просто копейки для экономики.

Более того, при таких условиях никто "снаружи" не будет вкладываться в российскую экономику никогда, ибо не смогут вывести свой капитал при необходимости.

(269) про роскошь все вопросы к президенту

(268) Это лишь капля в море.

(272) Это не чужие лозунги, а мое мнение. Во вторых прежде чем кого то пытаться унизить научись сначала за себя отвечать.

Давеча президент приказал снизить стоимость жилья на 30%, жду

(259) А почему тогда не вообще всех?

(275) надо с чего-то начинать, плюс то, что чинуши ездят на дорогих иномарках пока народ считает копейки - это тоже вызывает лютую бешеную ненависть в народе

(261) Я такого и не говорил. Хорошие кроссовки этого сезона стоят в США около 130-170 $, поэтому их много просто не бывает из-за высокой цены.

(264) У меня другого ответа нет. Вы спрашивали, как сделать бензин дешевле, я ответил. Естественно, халявы в этом мире не бывает. Но не надо говорить "нельзя понизить цены на бензин", говорите, что чиновникам нужнее деньги граждан

(268)Обалдел что-ли совсем? Это-ж целых 300 тыр из бюджета на каждую тачку.
Нефиг разбазаривать бюджет. Пешечком пройдутся.
А иностранным делегациям, так уж и быть, выделим по велосипеду.
Сами быстро даедут под аккомпанимент балалайки, ибо сзади их будет медведь.

(276) Мнение? Какое мнение? Я ни одного аргумента не услышал, кроме абстрактных воплей "во благо России", "Мутин пудак" и "власти все развалили". На все конкретные вопросы твои ответы можно выбирать из этих трех фраз с различными вариациями.

(272) А что, что-то принципиально изменилось?

(17) ""...как Германии после Первой мировой запретили держать у себя целый ряд производств...". Если Германия нарушила бы этот запрет, то эти цеха, в Германии, реально и ОФИЦИАЛЬНО бы взорвали. В России, в 90-е годы ничего похожего, даже близко, не было."

А если вспомнить все наши катастрофы (промышленные и военные) за последние 20 лет?
Не слишком ли много выходит даже с учетом расп*здяйства и снижения общей культуры ?

(276) У Вас нет мнения, у Вас есть лозунги. Мнение основывается на чем-то, подчиняется законам логики, поддается анализу и осмыслению... Вы же выплескиваете эмоции и не более.

(283) Аргументы были, если ты не умеешь читать, а тем более осмысливать это твои проблемы.

(282) в принципе да, в Краснодарском крае климает позволяет, пусть вместо мерсов ездят на велосипедах.
опять же пузо растрясут, а то морда в телек не входит уже.

(279)Точно. Седня нашим чемпионам будут вручать авто от ауди А-8, до ауди А4.
Нефиг "баловать".

(283) Ваш авто после сервиса на колодках - нех указывать специалистам, коли не шарите

(289) олимпийцы это святое! они упорным трудом это заслужили.
в отличие от слуг народа

(279) Сейчас речь все-таки об экономике идет. И, к слову, абстрактная "народная ненависть" сейчас больше существует в головах интернет-оппозиции по большому счету. Власть не любят, бурчат, плюются, но "народную ненависть до зубовного скрежета и хватания за вилы" придумывают белоленточники.

(261)Да ладно. Какое нафиг "святое". По документам закупало гос-во. Значит, по мнению бла-бла-болотничков на 146% для чинуш.

(267) под дотациями бюджета автор хрен знаечто понимает. чистых дотаций нет. но это другая тема.
суть в том что бензин может стоит дешево, но это придется некисло дотировать из бюджета. оно вообще надо ?

(286) См (287) Основная идея вышесказанного мной, надо уходить от того чтобы быть сырьевым предадтком для этого поднимать свое производство, ждя поднятия производства нужно использовать свои же ресурсы, ва частности нефть и газ. Но вы почему то прочитали - "хочу дешевый бензин на заправке" и начали скакать вокруг этих слов - придуманных вами же.

(289) у французов в борьбе и плавании выступали обычные полисмены и прочие пожарные

(293) к (291).

(296)А у америкосов вообще обычные студенты:))

(295) *устало* Объясни, каким образом, используя нефть и газ, сделать отечественное производство конкурентоспособным без ограничения импорта и связанных с этим экономических проблем? Без эмоций, спокойно, поясни свою программу.

(273)>>при таких условиях никто "снаружи" не будет вкладываться в российскую экономику никогда

Ну так пусть наши свой стабфонд вкладывают в российскую экономику.

(296)Ну так это основной принцип олимпиады - соревнуются _любители_

(296)А не подскажешь какая профессия в трудовой стоит у наших? Спортсмен-олимпиец?

(281) У меня есть з/п. Я могу купить на нее посудомоечную машину. Могу духовой шкаф. Нужна микроволновка. Стол на кухню. Дверь входную поменять. Душевую кабину купить. Мне хватит на любую покупку, но только на ОДНУ. При этом если я куплю микроволновку, каждый может мне потом сказать "Ты что, духовку (шкаф, стол..) не в состоянии купить? Зарплата то нормальная!". И вроде как прав.

То же самое с экономикой - легко выдрать из картины что-то одно. Даешь дороги! Можно их построить? Легко? Но начнутся крики "А где медицина?!", "А где армия?!" и т.п.

То же и с ценой на бензин....

(295) это слова без конкретики, аналогично "хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным". Какое производство поднимать ? Как конкурировать с Китаем ? Откуда взять кадры ? Почему то что сейчас строятся заводы не считается ?
Как использовать ресурсы ? Платить рабочим газом чтоли ?

(299) Внутренние цены на энергоресурсы сделают производство мега рентабельным и привлекательным для инвестиций. Сейчас наше рпроизводство обходиться дороже чем в европе.

(299)А почему этот вопрос к одинеснику. У нас же есть кабмин. За что они з/п и прочие привелегии получают? Почему не придумают как слезть с нефтегазовой иглы? Зачем они тогда нужны вообще?

(302)В итоге мы не строим дороги, а крики А где медицина?!", "А где армия?!"  продолжаются. Может все-таки хотя бы дороги построить?

(302) так давайте выберем что-то одно и пожертвуем, чем тащить эту медицину с армией в состоянии развала

(303) Конечно проще вообще ничего не делать, и все дальше подсаживаться на нефтянную иглу, при этом все больше передавая это дело частникам.

(263) А ты думаешь за десять или там пятнадцать лет увеличилось число научно-исследовательских центров или производственных заводов? Реально даже те кто сейчас по какой-то странной причуде обучается по специальности физика, авиастроение, да и многих других никогда не найдут работу в России, хотя без проблем уедут на запад, и там вполне вероятно будут востребованы

(306) ну вы может и не строите, а так-то строят, по всей стране...

(296) Вот только не нужно про "обычных" сказки рассказывать. В спорте высоких достижений невозможно "обычным" чего-то добиться. Этим нужно заниматься профессионально. В "любительский" олимпийский период все только числились работающими где-то, а реально только и спортом занимались. У нас в роте числилась чемпионка СССР по плаванию из ЦСКА. Никто в глаза ее никогда не видел.

(304) То есть ты предлагаешь оплатить за счёт России какому-то иностранному кошельку себестоимость его производства, чтобы он мог конкурировать и зашибать бабло?

вообще-то по конституции РФ - это социальная страна. то есть качество жизни конкретного человека стоит в приоритете. а пока видно что бабки идут на армию, космос, вообще непонятно куда

(304) ох да ну. во первых нужна раскладка по структуре себестоимости - уменьшение доли энергетических затрат не сделает продукцию нереально привлекательной по цене - это однозначно.
И ничего что без налогов с этих ресурсов половина бюджетников на голую задницу сядет ?

(300) >>Ну так пусть наши свой стабфонд вкладывают в российскую экономику.

Стабфонд не резиновый. Венчурные инвестиции выпотрошат его насухо за считанные годы. При условиях жесткой конкуренции с импортными товарами - это выбрасывание денег на ветер. Нужны комплексные меры.

(304) Не одними энергоресурсами производство держится. Не из нефти хайтек, тяжелая промышленность и т. д. создается. Нефть и энергоресурсы - не панацея для развития производства и лечения всех экономических болезней.

(305) Потому что данный конкретный 1Сник лозунгами кричит, что достаточно сделать энергоресурсы дешевыми (хотя два поста назад утверждал, что вовсе не об этом говорил, и тут же следующим постом себе же противоречит).

(306) Дороги уже построены. К дворцам :)

(302) "Даешь дороги" - но они через три месяца превращаются в "направления"
И так до бесконечности. А чинуши всех уровней все в белом и пушистом

(307) Пипец какой-то.

(302) А вы заявляете, что денег ни на что нет, а сами втихую идете пропивать деньги.

Именно так действует наше правительство со своими распилами и роскошью. Ни нормальной армии, не медицины, ни дорог нет

(314) Безопасность - это тоже показатель этого самого "качества жизни".

(301) а причем тут записулька, французы реальные пожарные и полисмены рядовые были
конечно не во всех видах таковое бывает, но тем не менее

(306) В армии например зарплаты выросли огого.

(314) Дык за качество жизни этих конкретных людей можешь не волноваться.

(321) что за безопасность? безопасность страны или безопасная прогулка ночью в темном переулке?

если с первой все ясно, то про вторую лучше и не говорить

(314)Согласен. Нефиг кормить марсиан, которые занимаются нашей армией и своим космосом:))

(311) Иван открой через недельку ветку о построенных дорогах - выложу фотки данных сооружений - строят ежегодно и бывает не поразу

(320) Я вижу, как меняется армия. Я виду, как меняются дороги. И даже вижу как меняется медицина.
В лучшую сторону и нормальными темпами. Конечно хочется всего и сразу, тем не менее...

(322) При том, что чушь.

Вам бы ребятушки повидать как строят безопасность

(328) надо бы сделать так, чтобы не только вы один видели, а по всей стране.

(327) да у вас там вообще одно ворье живет, судя по твоим рассказам и настроению. попробуй начать бороться с ворьем на местах...

(331) ворье то ваше

и не по рассказам

(325) Это разного рода безопасность. Если мы об армии, то это безопасность страны и ее граждан от внешнего воздействия. Примеры прилета "демократизаторов" перечислять?

(330) а ты откуда за всю страну знаешь?...

(328) Я видел, как вы оцениваете армейские реформы в соответствующих ветках.

Вот уж правду говорят - осведомленность враг проповедника ;)

(335) давайте проведем опрос, узнаем как там - у всей страны.

(320) То есть ты готов утверждать, что отсутствие дорог лучше, чем наличие так-себе дорог? Тут же вещи, от которых избавиться нельзя. Это как ситуация с подсаженной печенью и барахлящим сердечком всё равно намного лучше, чем мёртвое сердце при здоровой печени.

(332) у вас дороги питерские компании строят? и подряды им питерские чиновники выписывают? что-то с трудом верится...

Насчет дорог, а точнее тротуаров. Несколько лет назад содрали весь годный асфальт и поклали плитку. Типа во благо, типа она вечная. Теперь годную плитку выекорчевывают, кладут новую. Всё остальное, видать порешали, проблем нет. Вековые гранитные тумбы на набережной меняют на прессованную крошку. Тоже и бордюрами (поребриками).

(337) то есть сам ты не в курсе? так давай ты будешь тогда за себя говорить, то что лично наблюдаешь, а не за всю страну...

(330) Для начала попробуйте из офиса на белый свет выползти да не по интернетам, а вживую побродить-поездить :) Без комментаторов над ухом, а со своими глазами, ушами и думалкой. Более-менее объективно на вещи посмотреть, без подсказок.

(341) это и к вам тоже относится :)

вот например про Питер

Довольны ли вы качеством дорог в Санкт-Петербурге?

не доволен 63%

http://autopeter.ru/vote/87.auto?det=ok

(338) Я утверждаю, что на строительстве дорог воруют деньги, а ради воровства разбазаривают значительную часть оставшихся денег, а потом говорят "денег нет, мы дороги построили"

конкретно моими глазами. обычная дорога в нашей области http://www.youtube.com/watch?v=ypQtEZamt3o

по мне так Россия итак самодостаточна, еще бы всю эту чиновничью шелупонь поганой метлой выдворить - вообще красота будет...

(336) Я критикую методы проведения этой реформы, но никак не направление ее. Вы не находите, что это несколько разные вещи?

(343) Опрос в интернете показал, что 100% россиян пользуются интернетом :D

(343) те кто доволен, в таких опросах не участвуют. туда только обиженные пишут. лично я, в целом, доволен. не говоря уже о том, что если сравнивать с предыдущими периодами, дороги сейчас на порядок лучше, чем были...

(348) хорошая шутка, но на мой взгляд, тут не к месту

(350) Вполне к месту. Я даже удивлен, как это на автомобильном ресурсе даже 37% водителей сказали, что ДОВОЛЬНЫ ДОРОГАМИ. Автолюбители - это весьма специфичная прослойка населения :)

Вот больница (ОВП)
http://www.n-d.ru/pub/%d0%a4%d0%be%d1%82%d0%be0283-1.jpg

а вот дороги
http://www.n-d.ru/pub/%d0%a4%d0%be%d1%82%d0%be0049.jpg

(347) А какое направление имеет реформа? Сделать армию лучше, чем была? Естественно, никто это критиковать не будет. А вот конкретные действия и их результат - объект для критики, и они заслуженно ее получают

можно и опк нафотать, но сыкотно

(353) Вы таки не заметили суть реформы. Это пересмотр концепции боевого применения с глобальных войн на локальные, переориентацию направления угроз с западного на южное и восточное, кардинальное изменение организационной структуры, системы управления, тылового обеспечения, вооружения. Это полное изменение системы боевой подготовки. Это кардинально изменение системы отношений с ВПК.

Тут не лозунг "Лучше чем была", тут широкий комплекс мер по кардинальной перестройке. Увы, режется по-живому, реализация хреновая, не проработанная и т.п. :(

(354) Можно и кучу дерьма сфоткать. и сделать вывод, что вся страна в полном дерьме.

(353)Критика она хороша, когда конструктивна, а ещё более полезна с конкретными предложениями, как изменить правильно. Не ошибается только тот, который ни чего не делает.
Доипаться можно и до столба.

(354) И? Вот Нью-Йорк, например: http://lebbeuswoods.files.wordpress.com/2010/04/slumsny-1a.jpg

+(358) Он весь такой, правда-правда! На фото же видно! :)

(355) Летчиков где и сколько сейчас готовят? Сколько их остается в строю?

В Нью-Йорке вообще жесткий ..рач на улицах, в плане бытового мусора. Там фоток загнивания кровавого американского империализам можено наделать до черта...

(355) И? Принципиально разница какая? Деньги потрачены, а результат хреновый. Зато некоторые чиновники и генералы построили новые особняки, и можно вопить, что денег нет, на армию потрачены

и какие, в итоге, стремятся выстроить отношения с ВПК?

(359) фото выше не в Нью-Йорке сделаны - а в России, самолично
могу при случае массу фоток выложить и городов и сел
к стати - нафото - дорога не проселочная, а городская

(364) А фото в личке где сделано?

(356) а разве нет ?
как там с дорогой на саммит ?
при каждом таком случае тут выссказываются - а куле - это часности и мелочи, вот только эти мелочи повсюду

(364) даже не сомневаюсь. "свинья везде грязи найдет" (с) русская народная поговорка...

(367)Экономь биссер:))

(365) там, написано - и дорога Вам скажу там ого-го-го, не хуже чем в (352)

(360) Военный учебно-научный центр ВВС в Воронеже. После реорганизации планируется численность обучаемых в 12 тыс. Набор уже пошел с этого года.

+(368) не кидай его перед тримаксом.

(366) Не будь свиньей, едь в москву или в питер

а уж по опк и космосу, дак в (352) можно считать автострадой и современным медицинским городком

(364) Возле любого города свалку и трущобы сфотографировать - вот и "лицо страны" готово. Пусть это хоть Япония, хоть Австралия.

(374) веруй в мамону далее

(370) Кто там преподает? И сколько там СЕЙЧАС учится? Сколько из них останется в ВВС?

(374) Специально для тебя я сфоткаю перекресток около моего дома. Асфальт положили только позавчера.
Следующий снимок сделаю в начале ноября, и ты сравнишь.   :-)

(374) сейчас 21-й век на дворе. просто открываем панорамы в гугле или яндексе и смотрим все своими глазами.

(376)
Преподаватели ессно. Кто ж еще? Или Вы тонко намекаете на отказавшихся переезжать из Нерезиновска? Незаменимых людей нет. Нерезиновские тоже не из инкубаторов взяты были в свое время.

Сколько сейчас не скажу. Нет информации сколько курсантов перевели из сокращаемых ВВУЗов.
Набор "своих" в этом году будет первым.

Останутся, скорей все все. И по з/п довольно привлекательно стало, и по условиям службы.

Вот альтернативное мнение про Военный учебно-научный центр ВВС в Воронеже:
http://www.rusproject.org/current/current_1/kak_ubili_zhukovku

(379) Вопрос на "засыпку" - Почему вымерли неандертальцы?

(378)Врут. http://maps.yandex.ru/?text=г.%20Иваново%20Ул.%20некрасова&sll=37.61767099999992%2C55.755771687144055&sspn=1.290894%2C0.583923&ll=40.953658%2C56.988298&spn=0.005043%2C0.002293&z=18&l=sat


Улица Некрасова. По состоянию на лето 2008-го года.

Вообще, "самодостаточная страна" - это что такое? Страна, живущая натуральным хозяйством?

(380) Кому ты говоришь? Он служил в армии Великой Державы? А те - служили!

(379) "в короткий срок на новом месте просто невозможно воссоздать уникальную учебную и научную базу. К тому же большинство военных ученых и профессорско-преподавательского состава, как и следовало ожидать, отказались переезжать из Москвы и Монино в Воронеж"

(382) что за 4 года изменилось?

+(382)Нунешнее состояние http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl

(380) годный вброс ;)...

(382)В гугле тоже ничего смотрится
http://goo.gl/maps/QG8tG

(388) А ты ответишь на (381)?

+(387)Начало лета. Её уже до конца доделали.

+(388) причем палево сразу же под унылой фото ;)...

(390) потому что ты бухой на форум ходишь и спрашиваешь всякую ахинею. такой ответ тебя устроит?...

(385) И слава Богу! Они настолько присосались уже к этому Нерезиновску, что не об учебном процессе, а о теплом месте для пенсии и квартирке в уютном районе больше думали. Некоторые от сперматозоида до полковника не выезжая за пределы МКАД прошли боевой путь.

+(393) и за подобные оффтопные вопросы, в следующий раз пойдешь в длительный бан...

(387)Ты не умеешь гуглом пользоваться, там не из строки адресной копировать надо, там кнопка специальная есть

(383) мне нравится термин - когда экспорт (по деньгам) превышает импорт
вот например в Швейцарии в банках в тысячи раз больше денег, чем производится товаров в стране :-)

(380) Альтернативное мнение тех, кто не захотел с теплого места переезжать и был уволен?
Было бы странно, если у них мнение не было "альтернативным".

Я вон не поехал в Воронеж. Мне и здесь неплохо. Я же не ною в интернетах, что злобный Сердюков меня уволил. У меня был выбор - хочешь переезжай, хочешь оставайся. Я его сделал. На кой ляд мне тогда винить в чем-то Сердюкова?

(396)Сорри http://maps.google.ru/maps?q=Ивановская+область,+Иваново,+Улица+Некрасова&hl=ru&ie=UTF8&ll=56.987346,40.953378&spn=0.001143,0.002411&sll=55.354135,40.297852&sspn=19.636396,39.506836&oq=г.+Иваново+Ул.+Некрасова&hnear=ул.+Некрасова&t=h&z=19

+(400)Кстати там ещё прилегающие улицы Большая воробьёвская и Ивановская. Так-же в идеальном состоянии. И это не центр, а окраина.

(400) это не панорама, это спутниковый снимок

(398) Ну, это скорее подходит для термина "экономически развитая страна". Впрочем, нужно еще и смотреть на источник денег. У нас сейчас экспорт "по деньгам" тоже достаточно высокий...

вот панорама http://maps.yandex.ru/-/CVakFTYt

(404)Да пофиг. Даже на спутнике видна работа по строительству.

+(405)Кстати панорама то-ж прошлогодняя. конец трассы не доделан, нет освещения и разметки.

(406) скажи, что оно и теперь ровное без ям и асфальт цел

(399)Да и ладно с теми, кто не уехал. Ну а как насчет аргументов оставшихся:
"
«СП»: - А на самом деле их будут учить рыть окопы в песчаной почве?

– Да, и причем еще долго будут учить. Наша академия как намоленный храм. Чтобы создать в Воронеже вуз, подобный нашему, понадобится не менее 12-15 лет.

«СП»: - А за эти 15 лет майоры-капитаны, которые сегодня поступили в академию, станут генерал-майорами, займут высшие командные посты, но будут уметь лишь рыть окопы в песчаной почве?

– Все верно, другого не может быть.
"

Вот ты остался. Тебе и здесь неплохо. Тёплое место для пенсии и квартирка в уютном районе?
Кто учить будет?

(407) а что есть другие данные? )))

(407) сказать тут мало, нужно фото :)

(407)Так оно и есть.

(410)Да вам чё не выложи. Всё будет "Фотошоп" и "видеомонтаж".

(407)Оно на панораме то все в заплатах. Есть мнение, что там каждый год дыры латают

(412)Ты ж не пробовал :)))

(413) финны тоже каждый год заплатами латают - и ничего!

(415)Значит дыры есть. ЧИТД.

http://www.ivanovonews.ru/thread.jsp?tid=1&id=9185

не понятно толи Тримакс, толи новости из Иваново правдивее

(418)там ваще трэш в этом Иваново :)
"Мы из с.Писцово Комсомольского района, проживающие по улице Мира.Каждую весну и осень у нас встает проблема по поводу дороги на нашей улице (это даже дорогой назвать трудно). К домам не возможно проехать кругом одни колеи и лужи.На наше обращение в 2011 годом было выделено 3 машины песка,которые только усугубили все дело теперь на дорогах прибавилась еще и жижа от этого песка.Просим вас помочь нам,так как самим достучатся до чиновников у нас не получается.С уважением жители с.Писцово по ул.Мира."

(417)26.03.2012.
Ул. Некрасова сделана полностью под капиталку.
Ул. Носова сделана под капиталку (нет разметки).
"Парижка и Кузнецова - в процесе.
По Некрасова ежедневно хожу на работу (Абрахамс смотри ближе, может увидишь автокраны на испытаниях - там и находится этот завод:)).
На Носова тёща живет.

(419) Это из параллельной вселенной, видимо...

(421)Эт точно. Укладывать асфальт в деревне - это точно трэш.

вообщем предлагаю такой вариант...
делим страну на две части, европейская часть и все что за Уралом (назовем их Россия 1 и Россия 2 соответственно). Россия 2 как и раньше продолжает продавать ресурсы и некуя не делать, что бы сохранилась коррупция, беспредел чиновников и ментов, самодержавие, в составе России 2 можно оставить такой замечательный город как Москва. Россия 1 соответственно не имея столько нефтегазовых ресурсов, начинает вкалывать как никогда, столица пусть будет в Питере, будете развиваться по модели Китая-корее-японии, вас много, у вас пока еще есть научная база и производства, сама жизнь заставит развиваться в технократическое общество с высоким КПД и наукоемким производством. При этому Россия2 будет инвестировать в Россию1. Потом лет через 20-30 обратно объединить, и тогда может быть все исправится =))
конечно план должен быть тайным, что бы никто не вмешался!

(423) + при этом нужно закрыть границы России1 и России2, а то все в Россию2 из России1 побегут =)

(419)До чего довёл страну проклятый Путин. Деревенские не могут проехать на личном авто прямо к дому.:))

(408) Я остался. Мне год до предельного возраста был. Даже 11 месяцев. Какой смысл переезжать на год? А основная масса моих коллег поехала. Кто помоложе. И среди них есть много толковых.

А про окопы - это лирика все. На первом курсе везде есть общевойсковая подготовка и везде роют окопы. Хоть в глинистом Подмосковье, хоть в песчаном Воронеже. Возводить в абсолют эти 30-40 часов занятий - это уводить в сторону дискуссию.

(425) Бггг, вот тоже что-то подумал :)

вам может и смеху.ёчки, а в селах и деревнях ни больниц, ни школ

(425) именно! а в советское время их к дому на колхозном Беларусе подвозили )))
хотя, были у моей бабули в деревне такие места куда даже Беларус без цепей на колесах не отваживался соваться )))

дороги "хваленые" чинят ежегодно и в городах не малых, и не по разу - у нас же неблогоприятная почва, а куле

(420) автокраны ты обещал работающие сфоткать

(428) так это кровавый режим из водометов разгоняет демонстрации учителей и врачей желающих ехать на село )))
наверное..

(428)Да ладна. http://www.proshkolu.ru/org/pistsovskaya-4/

И это на 3,5 тыщи населения официально зарегиных там. (многгие живут и работают в Иваново)

(425)Смешно. Так и запишем. Нафиг нам дороги. С шуткой-прибауткой можно и по болотам до дому ходить.
Дурная тактика неудобные вопросы в клоунаду обращать.

(431)Ага. Прямо в движении на остановке с грузом :))

(433) о чем, речь, само собою в (252) враки про Бучино

(435) именно, так ты и обещал - пока видели, только рекламные проспекты

(434)Почему-ж так? Ты сам почитай.
Вроде как с/х у нас развалено вдрызг, но по дорогам колеи такие, что проехать к дому на личном авто не возможно:))

в (352)

(434) На какой планете ты видел асфальтированные дороги в селах (не пригородных коттеджных поселках, а именно поселениях в глубинке) из <1000 человек? Она там и не нужна - гравийки обычной достаточно.

(437)Т.е. информация на сайте о количестве выпущеных автокранов для тебя - реклама?

(443) речь была именно о фото работающих, ты сам обещал сфотать

(423) Да, MishaHP  объяснял уже, что люди живут только в москве, питере, и сочах. Поэтому какое-либо строительство транспортной инфраструктуры иначе как между этими тремя городами нецелесообразно...

(440)И гравийка лишнее. Песком надо засыпать. А то зажрались там на селе.

+(443) Впрочем, Писцово >3.5к, и центральные дороги там заасфальтированы, насколько подсказывает гугл.

+(438)Самое удивительное, что авто они себе сами купили, а вот о дороге гос-во должно позаботится...

(448) что в этом удивительного?

бесполезно слепы в драбодан, рассказывать о цвете

(438) это у нас такой особый тип нищеты, когда джипам парковок не хватает, а перебивающиеся с кваса на хлеб несогласные обсуждают зверства режима с новых айпадов )))

(450) я бы в твоей России тоже с ума сошел...

(448)Скажи, оборзел народ. Требеют дорог, подонки. Завтра потребуют что б их милиция охраняла, потом детей потащут в поликлинику лечить.
Это мы так разоримся нафиг на этих нищебродах.

(452) ты себе льстишь...

(452) приезжай позыришь

(451)Готов на спор туда поехать и посчитать количество джипов?

Может это, о коррупционерах уже начнем? А то близко к 500 постам уже, а тема не раскрыта?

(446) Грейдер/гравийка гораздо проще и дешевле в эксплуатации, содержать их могут местные подрядчики. Транспортный поток по этим дорогам настолько ничтожен, что асфальтированное покрытие там попросту ни к чему.

К слову, тут в одном поселке-спутнике жители не ныли и не трындели, а в складчину по улице проложили недорогой асфальт к своим домам, после чего местная власть поддержала инициативу и обязалась включить содержание этой улицы в бюджет на следующий год.

(456) ага, уже на вокзал бегу )))
мне достаточно статистику по продажам авто посмотреть

(448) авто есть - собираются - едут за песком, засыпают - профит

(459)Тада ждем статистику по продажам джипов в селе Писцово :)))

(459) что за статистика странная, по России народ больше всего покупает дешевые жигули и логаны

(456)Принимаю ставку.

(458) а в Германии если местная власть решит к жилому дому асфальт провести - то, оплачивать это будут жильцы дома
и никого не ипет, что кому-то это было не нужно )))

(457) дак с ними все вроде уже ясно - сажать взяткодателей и вся немога

+(465) и с ними же серо-черно зарплата получателей

(464) Угу, тот самый развитый капитализм, к которому тут все несогласные стремятся.

(467) ну, так чужой со стороны всегда больше кажется )))

(463)Я уже со спутника на Яндексе посчитал. Там не то что джипов, вообще машин на дорогах не видно :)

массовое создание уже работающего продукта, устройства .... требует усилий в десять раз больше, чем создание прототипа.

(469) А зачем тогда асфальтированная дорога? Почему не простой пешеходный тротуар?

(462) это они от отчаяния, видимо
каких только глупостей с голодухи не наделаешь )))

(469)Откуда-ж колеи? Марсиане?

(471)Да хоть та же скорая доехать могла! Вы что реально живущих в деревнях за людей не считаете?

(473)Ты меня спрашиваешь?
Могу предположить, что трактора в посевную :) Или танки мимо шли.

(471) простые пешеходные тротуары на селе всегда делали из дерева
дешево, практично, ремонтопригодно

(475)А на чём "марсиане" не могут проехать к дому?

(471)Обеспечение магазинов, транспортировка жителей в ближайшие города, вывоз мусора и т.д.

(474) См. выше - гравийка или грейдер. Их содержать и обновлять гораздо проще. Иначе на следующий год после весны асфальт превратится в колдо#бины, по которым скорую вообще придется на гусеничном тягаче к больным доставлять. Или ви таки предполагаете, что там надо делать насыпной автобан, способный держаться по 5 лет?

Спешал фор абрахамс
http://www.rus-parts.ru/images/ks35715kran-04.jpg

(477)Чё ты до меня докопался то? Я что ли писал ? Съезди да посмотри на месте.
Ты тупо троллишь и переводишь тему.
Я посмеялся с того, что в ваших селах дороги песком засыпают, а ты дурака включаешь.

(474) Вы считаете, что построить асфальтированные дороги до всех деревень в России реально с экономической точки зрения? С реальными перспективами умирания этих самых деревень ввиду того, что молодежь оттуда уезжает.

PS - я 17 лет в деревне прожил, я не теоретик.

(477) автолюбитель?) попробуй проехать на легковушке по колее, пробитой грузовиком.

(482) а как без асфальта пьяным трактористам на ДТ-75 за водкой-то ездить?

(478)Объясняю.
2 магазина и автостанция находится в центре где всё асфальтировано. 3 магазин в 2-х пятиэтажках.
Всё Писцово от начала до конца в пьянущем виде можно проползти за 25-30 минут.

(482) а построить дорогу могущуюю жить без ремента хотя бы пару лет реально ?

(486) Совершенно нецелесообразно.

(481)Я-то там был не более чем 2 года назад :))

(482) Знакомый мотив) зачем содержать пожарную охрану? скорую помощь? ведь экономически невыгодно...

(479) можно пример участка продержавшегося 5 лет (конечно у меня есть примеры с фото "продержавшихся" и 20 и более лет)

(487) ты знал !

+(487) Ежеквартально подновляющаяся гравийка - дешево, удобно и практично. Гонять по ней не требуется, нагрузки от большегрузов-дальнобоев выдерживать не надо.

(489) ... рынду

(479)Так почему администрация вместо гравийки или грейдера, тупо высыпала туда песок, что по словам местных, только ухудшило ситуацию? Или они тоже не видят вариантов кроме как или автобан или ничего не делать?

+(480)http://www.auto2you.ru/foto/bi_b79488.jpeg

(487) можешь не продолжать. палево. так и возят беременных по колдобинам.

+(492) А центральные улицы в том же Писцово, как я вижу - асфальтированы. Не идеально, но приемлемо.

(497) точно так же как с булавами - не идеально, но приемлимо

Ну конечно, всем нужен персональный автобан к дому, личная подстанция скорой помощи и по два дежурных пожарника на дом. Хочешь комфорта - езжай в город. Хочешь уединения - мирись с окраинной инфраструктурой. Всегда так было, есть и будет в любой стране мира.

(482)хотя-бы в радиусе 80 км. за мкад

вот только бабло регулярно на несуществующие дороги осваивается

+(499) А ведь кто-то при этом еще предлагает урезать бюджет во благо дешевизны бензина, не хочет платить налоги, т.к. это "поддержание кровавого режима", ну и т. д.

(501)примеры?

(499) врете

сколько раз в год ремонтируют мкад ?

(499)Чё то ты загоняешься.
Речь идет не об инфраструктуре, а о дороге до той инфраструктуры.
Я смотрю то понятия на лету подменять здесь масса искуссников :)

(501) ты лично при дележе присутствовал? или это "общеизвестно!"?)))

(504) Аргументы?

(503) с фото ?

(486) Вполне. Я писал уже - под окнами была дорога, которая около 8 лет стояла и сейчас стоит. Хотя там фуры потоком идут.

Цена вопроса - снять покрытие, вкрыть основание до глубины 2 метров, отсыпать основание, прокатать виброкатками, три слоя асфальта с армированием и адгезионными присадками. По сути это заново построить дорогу и не по технормам 60-х. Это еще без литого асфальбетона - сие чудо где-то на Сызранской испытывали или где-то в тех краях. Плюс пятилетняя гарантия и эксплуатация за счет строителей.

Но одно дело когда эксперимент проводится, другое ВСЕ дороги России переделать. А перед этим сменить всею нормативную базу и техпроцессы, модернизировать заводы по производству асфальта, по производству битума и т.п.

Вы считаете реальным сделать это сходу?

в моей деревне чинят металургов - мира ежегодно по два раза, в этом году уже четвертый раз

(508) голливудские фильмы - вот наши аргументы! )))

(509)того что деньги выделились, были освоены, а дороги нет

(506) >>Мы из с.Писцово Комсомольского района, проживающие по улице Мира.Каждую весну и осень у нас встает проблема по поводу дороги на нашей улице (это даже дорогой назвать трудно). К домам не возможно проехать кругом одни колеи и лужи.

... на нашей улице
... К домам не возможно проехать

Кто теперь понятия на лету подменяет?

(510) я считаю, что реально и не дорого

(508) >Всегда так было, есть и будет в любой стране мира.

вранье

(551)и как из этого следует "бабло на несуществующие дороги осваивается"

(503)О кстати, земляк, ну-ка расскажи как обстоит дело у нас с дорогой по улицам некрасова, Носова, б. Воробьёвской, Ивановской...
А то тут никак не получается доказать, что сделано. И фотки и спутник и панорамы. Всё равно не так.

(489) Безусловно. Все имеет свою цену. А деньги из воздуха не материализуются.

(515) ... сказал сотрудник офиса, не уложивший в своей жизни ни кирпича.

(516) Это аргумент?

(514)"личная подстанция скорой помощи и по два дежурных пожарника на дом."
Ага, это же все про дорогу :)

(520) ты уверен ?

(515) есть расчеты? или на глазок? )))

(518)Про Ивановскую не скажу, ее вроде еще не сделали. По другим улица дорога отличная. Вопрос только в том - нужна ли там такая дорога с развязкой через Павловский овраг

(522) Тэг <sarcasm> пропустил

Реально и недорого заасфальтировать все дороги во всех селах и деревнях на уровне города? Назовите мне эту планету.

(520) Это факт. Прекрати врать, получишь аргументы.

У меня отец всю жизнь руководит дорожной организацией в районе. и я там работал.
Сказки про то что деньги потрачены, а дороги нет рассказывать никому не надо

(519) материализуются, проверено

давай лучше о пво и булавах

(510) демагогия

(426)Вот, кстати, о предельном возрасте. Я не знаю специфику военных академий, но в моём гражданском ВУЗе преподы пытались вложить знания вплоть до венка в вестибюле. Почему в армии не так?

(521) Выше см. нытье про больницы и пожарников. Я тут с потолка темы не беру - все, что пишется, является ответом или косвенным аргументом к ранее озвученным вопросам.

(524)Неделю назад открыли. Вэлкам из Ярика напрямую в Москву. А не как раньше через весь город.

(526) Толсто. Свободен.

(527) какие сказки ? дороги то нет, это реальность которую наблюдаю еженедельно приезжая в родную деревню

(532)Лучше бы объездную построили. А так остается узким местом отремонтированный Зубковский двор, куда фуры въехать не могут и Минская.
//
Вот еще не понимаю нахрена отремонтированные дороги не расширить на 50 см - что бы 3 полосу были. Раньше дороги были плохие - пробок не было, сейчас хорошие, но пробки

(529) Не засоряйте форум бессмысленными сообщениями.

(527)Ну всё. Кранты тебе. Ща тебе поднимут трассу Шестуниха-Заборье. Ткнут носом в её ужастное состояние, т.к. там в 3-х домах живут 5 пенсионеров. Как-же туда скорая лоедет...

(534)дороги нет или состояние ее не в том виде какое тебе надо?

(538) не 5, а 50 тысяч

(530) Потому что у военных есть требования к предельному возрасту.

(538)Ну пусть попробуют. Народ просто нифига не в курсе как все это дело устроено, но выводы делает

(536) состояние не позволяющее ездить общественному транспорту

(543)с линейкой мерил?

(542) легко

(536)В большинстве случаев виноват жилой фонд.
Люди заламывают неимоверные цены за снос своего жилья.
Пример тому Ивановская и Некрасова, когда хотели их расширить для транзита.
Посчитали и решили ну его нафиг.

(544) там линейка не канает, там нужна рулетка

(525)США.
прям первый попавшийся город Caldwell, 4000 жителей
http://goo.gl/maps/mekcj

(546)ну народ же ушлый, небось в свои хибарки всех родственников и знакомых попнапрописали и ждут когда им квартиры за бюджетные денежки выдадут

(546) предлагаешь переезжать в бараки ?

(547)у тебя есть на чьем балансе это дорога, как финансируется, кто ее обслуживает?

+(547) не для замеров ширины повреждения, а глубины

(549)Количество прописаных ща роли не играет. Собстенники заламывают цены за шибару, как за 2-х уровневый котедж.

(551) зачем мне это знать ?
мне вполне достаточно, того, что вижу своими глазами

(554)ну а что ты хочешь? что бы хрен знает чья дорога ремонтировалась за государственный счет?

+(554) хотя конечно, десятилетка в муниципалитете дает возможность и это знать

(555) центральная дорога муниципального центра, объехать ее только по еще более убитой можно

+ фиг с ней той дорогой, можно позырить как и сколько раз чинят дороги в областном центере

(0) > Остался ли у России шанс стать экономически, политически и идеологически самодостаточной страной?

Такое бывает только при диктатуре. При демократии в условиях гегемонии США это не возможно.

(557)значит дорога муниципальная и содержатся должна этим муниципальным образованием.
Дорожные организации тут не при чем. Муниципальный бюджет еще и беден как церковная мышь

(560) тем не менее чинится ежеполугодно

(558)Что-чинят, где-то ямочный ремонт, где0то не чинят. Какой вывод сделать?

(561)т.е. вас не устраивает качество ремонта?

про церковную мышь в точку - процветание оно такое у согласных

(563) меня не устраивает, что открыта она бывает только зимой, и так в течение пятилетки

(565)что значит открыта?

(560) Если бюджет так беден, как церковная мышь, то что же всякого рода бизнесмены так рвутся в муниципальные органы власти?

+(567) Они дейсвительно за благо людей радеют и движимы искренними и чистыми побуждениями?

(567)дак они бизнесом при этом не перестают заниматься.
так сказать человек просто переходит на другой статус в социальном плане.
И вряд ли кто шибко рвется в госслужащие

не свежее, и не той дороги, но той же "деревни" фото

http://www.n-d.ru/pub/Фото0030.jpg

это далеко не худший вариант

у меня отец не рвался никогда. насильно в местные депутаты выдвинули и выбрали. профита никакого

(566) значит, что с весны по осень по ней движение заблокировано, бетонными блоками

у меня один работодатель по депутатской теме потратил из своих 30 т.р только на 1 детский сад. Вот нафига?

ну, да профита конечно никакого - расскажи местным мальчикам и девочкам
а не тем, кто видел изнутре

(573) без очереди детей пристроить?

(574)ну тебе там снаружи лучше знать

(575)для депутата-бизнесмена это не проблема

(574) о, кое-что проясняется...

(576) десять лет тер штаны в муниципалитете

(579)ну вот отец у меня местным депутатом был без оплаты. ему это нафиг не нужно

(575) все просче, просто откуп как отмолить

О! Народ на дороги перешел. Не знаю как где, но я уже пять лет подряд наблюдаю, что в родительский двор по осени пригоняется техника, укладывается новый асфальт, через 10-15 дней после укладки нового асфальта пригоняется другая техника, вскрывается свежеположенный асфальт, все раскапывается, ремонтируются трубы и все лежит без асфальта до весны. Подобное происходит каждый год из последних пяти-шести лет. Акуительная эффективность...

Это как в ТСЖ все ругают председателя, а самим выдвинутся на эту должность желающих нет

(569)А разве депутатам позволено заниматься своим бизнесом?

(580) знавал не одного депутата-бузинесмена, так же местного, уже пятнадцать лет как никто не желает растаться с депутатством

(584)депутатам ГД точно нельзя, а местным... а где других то депутатов найти как не бизнесменов?

(548) Не только США.
http://goo.gl/maps/4xMtn
http://goo.gl/maps/cxwyo
http://goo.gl/maps/DApoQ
http://goo.gl/maps/zvEeH

(584) в законе муть еще та
с чиновниками более менее понятно, с депутатами нет

(548) Для начала отъедем от шоссе. Проселочные дороги - обычный асфальт, точно такой же, какой ложат у нас. Теперь читаем про климатические условия этого городка. Внезапно средняя температура Caldwell зимой - 4-7 градусов, а среднегодовые осадки в штате Канзас, где этот город находится - 400-1000 мм в год. Забавно, правда? Далее, Колдуэлл - не село на отшибе, а город на магистральной трассе. Доход на душу населения - 17 тысяч вечнозеленых, город территориально растянут и имеет развитую инфраструктуру - рядом проходят как автотрасса, так и железная дорога.

Это если речь идет о канзасском Колдуэлле. Есть еще Колдуэлл в Джерси, вот только он вообще для примера не подходит, т.к. пригород Нью-Йорка.

Сравним с селом Писцово, не?

(585)у меня отец был местным депутатом - от какого то сельского округа.
в больших городах как-то все по другому наверное.
//

(541) И у профессуры?

(586)Ну тогда понятно для чего это бизнесменам

+(589) Ближайший госпиталь от этого уютного американского городка - в 20 милях. Если чо.

2 страницы про дороги. Про дураков уже было?

(588)Так можно, нельзя или непонятно? Что-то я совсем запутался

(589) Богом забытая дыра на Аляске под названием Фейрбэнкс подойдет?
http://goo.gl/maps/IdUyn
или вот такое расчудесное место
http://goo.gl/maps/uQchE

(590) в больших городах в муниципалитетах крутятся сейчас очень большие деньги. поэтому быть там не только престижно, но наверное и прибыльно ;) недаром наш местный глава муниципалитета так анус рвет. последние лет 7-8 в районе сделано столько, сколько за все годы советской власти не сделали...

(589)"Доход на душу населения - 17 тысяч "
Это нищета по меркам Америки.
https://maps.google.com/?ll=47.961365,-99.527035&spn=0.046727,0.077162&t=m&z=14&layer=c&cbll=47.961598,-99.527049&panoid=OwmVuy17uAZKJ5LaAna5sA&cbp=12,280.41,,0,0.3
На, север Америки. Глухомань.

(597)в больших городах и земелька дорогая и мало ее.
Хотя как решают вопрос с ее продажей, если все делается через аукционы?

+(597) и на всем что сделано, построено, отремонтировано, весит достаточно приметный шильдик, чьими стараниями мы обязаны ;)...

(590) а я не о больших городах, а о муниципальном с полста тыщей жителей, счас меньше уже еле дотягивает до сорока

Про климат, имхо, отмаз гнилой. Просто не надо на снег и лужи укладывать.
А нормально делать могут, сам вижу. Наример, дорогу от аэропорта до местных управ - всегда ровная, с разметкой.

(599) Участники аукционов подбираются. Иногда с участниками договариваются - "вы участвуете в этом конкурсе и проигрываете, за это мы даем вам выйграть нужный вам..."

(601)мы про депутатов или про чиновников с зарплатой? в деревне работа в администрации - очень даже не плохо, т.к. других работ нет

(603)а смысл то этого если я честный покупатель - как со мной можно договорится

(604) про депутатов
не в 90-е один депутат приобрел городскую гостинницу с рестораном, двухэтажное здание не маленькое - за 200 тысч рубликов

(597) Это в Питере, а у нас на центральной площади города уже 15 лет стоит здание разваливающееся в прямом смысле слова, начался его развал с того, что с него упали кирпичи убив 2-3 человек, здание как огородили 15 лет назад, так и стоит оно до сих пор огороженное. На больших празднествах этот пятиэтажный домишко укутывают тканью с голубым-голубым небом и нарисованным красивым домом и все продолжает стоять как и ранее...

принадлежало муниципалитету, в хозведении МУП
с мупами - вообще песня та еще

(606)ну сейчас эти лазейки прикрыли. А раньше, да было такое дело.

(608)ну у нас в городе от МУПов избавляются.
Только проблема в том что на убыточных объектах/работах кроме МУПа никого работать не заставишь

+(607) Причем очень неприятно сравнивать фотки Воронежа 45-го и 55-го года, когда полные руины за десять лет стали домами, а сейчас за 20 лет года три назад впервые центральную часть города в приличный вид привели :-(

на медне супруге дали разнарядку - от каждого подразделения предприятия такой то процент прийти в обязательном порядке на день города, с указаниям куда и сколько человек должны явиться, предприятие ну очень не малое и производство интересное.
Не обеспечевшее явку подразделение будет депримировано.

Процветание куле - нужно, что бы видно было.

(612)Это печально.

(611) в центре Воронежа никому не нужное здание ? Че-то не верится

(614)небось уже куплено и собственник ждет когда его продать подороже

(612) и что, пойдет?...

(616) жребий потянут, пойдут куда денутся

(607) хорошо бы еще уточнить, на чьем балансе это здание. в том же Питере, особенно в центре, здание может принадлежать хуевой туче ведомств. в зависимости от этого за ним и ухаживают соответственно...

(614) В это трудно поверить, но это так - на центральной площади города, метрах в сорока от здания губернатора (бывшего обкома)

а я в огород, не часто и так там бываю, там лучче, чем на дне города, особенно летом - когда почти ничего не надо делать в нем

(617) ну так и будете жить, пока ходите...

(621) т.е. всем уволиться ?

+(618) опечатка. туевой хуче...

(622) это каждый сам для себя должен решить. только если завтра их стадом на заклание поведут, то уже будет поздно возмущаться...

то же самое происходит и на первомай и перед выборами

+(619) А вот и фотки :-(
http://vrn.kp.ru/daily/25637.5/802453/

(624) дак ведь мне тут все объясняют, что все ради моего блага. Да и ты тоже об этом все рассказываешь.

(625) это в Екатеринбурге? где населения за миллион? только не говори мне, что там другой работы нет. не то что не поверю, а решу что ты нагло врешь...

(627) ну раз для тебя это благо и тебя так просто в этом убедить, тогда конечно ходите...

(628) конечно есть, но где найти работу в 5 минутах ходьбы и метрологу ?