Остался ли у России шанс стать экономически, политически и идеологически самодостаточной страной? Об этом наш разговор с известным политологом и учёным Сергеем Кара-Мурзой.

«СП»: - Одна из главных претензий к правительству, что деньги от продажи нефти вкладываются как раз не в развитие инфраструктуры, а в западные фонды.

- Эти претензии уже в прошлом – говорено-переговорено, бесполезно и повторять. Но когда ругают правительство, забывают, что СССР потерпел поражение в холодной войне. Мало того, мы недооцениваем серьёзность той войны, а это была война на уничтожение. Так же, как Германии после Первой мировой запретили держать у себя целый ряд производств, так и нам в 90-е годы негласно было запрещено развивать свой независимый научно-технический потенциал и промышленность. Иначе бы никакое правительство не осмелилось бы объявить программу деиндустриализации.

За два прошедших десятилетия власть так и не смогла избавиться от зависимости от Запада в этом плане. Нам предлагают покупать готовую западную продукцию и кое-какое оборудование, в лучшем случае передают устаревшие технологии. Российская власть не может напрямую отказаться от навязываемых условий, идти на конфликт. Если она как-то и пытается противодействовать – только «партизанскими» методами, все время маневрируя и торгуясь.

Надо избавиться от иллюзий, кто бы сейчас не стоял «у руля» – даже Сталин или Петр Первый – они не смогли бы разом переломить ситуацию. Из той ямы, где мы очутились, можно выбираться только осторожно, тайными тропами.

И потом, даже если завтра бросить кучу денег на развитие промышленности, в современных условиях это не даст желаемого результата. Модернизация – это постоянный поток открытий и изобретений, и их успешное проведение от идеи до производства и освоения устройств, материалов. Уже на этапе изобретений нужна сложная по структуре и ресурсам система, мотивированная и натренированная на то, чтобы превратить идею в конкретный, пока штучный продукт – прототип. Из 100 хороших идей в среднем получается один такой продукт. На сегодня у нас нет системы, которая обеспечивала бы поток идей и изобретений на первой фазе. В этот процесс должны быть вовлечены огромное количество научных работников, инженеров и высококвалифицированных рабочих. А все они состарились и подавлены пережитым.
Что-то говорят о Сколково, об ученых, а ведь рабочие – чуть ли не самое важное в этом процессе звено. А что у нас происходит с рабочими – известно. Они деклассированы, труд для них это лишь кусок хлеба, какой уж тут творческий порыв, духовный подъем, изобретательство. Предприятия не могут набрать умелых специалистов, для выполнения выгодных заказов созывают пенсионеров. Деньгами этого не поправить.

Вторая фаза - массовое создание уже работающего продукта, устройства. Она требует усилий в десять раз больше, чем создание прототипа. Система этой фазы у нас рассыпана. То есть отдельные предприятия этим занимаются, но целостной системы нет. Советскую систему демонтировали в ходе приватизации, а другой не создали.

Кроме того за последние двадцать лет, опять же во многом под давлением Запада, произошёл резкий спад общей культуры общества. А все инновационные прорывы – явления культуры. Для их осуществления требуется особая атмосфера в обществе. Должны быть миллионы людей, которые мечтают что-то изобретать, делать что-то принципиально новое.

А наше общество сейчас напоминает ребёнка-невротика, который хочет мороженого здесь и сейчас… А если ему не дать, он будет сильно плакать, и, глядишь, заболеет. Из этого состояния надо выходить и помогать друг другу, а не раскручивать конкуренцию.

Государству необходимо осуществить целый ряд реабилитационных программ. Надо восстанавливать в людях инновационный или, по-русски говоря, изобретательский дух. В стране должна снова появиться масса рабочих, инженеров, которые не думали бы о куске хлеба, не боялись бы бандитов разного рода, а с утра до вечера были увлечены любимой работой. У нас таких условий сейчас нет ни для кого: ни для учёных, ни для инженеров, ни для рабочих. Не говоря уже о сельчанах, составляющих четверть населения страны.

http://svpressa.ru/society/article/57751/

спокойное, взвешенное рассмотрение вариантов развития событий и подходов к улучшению ситуации в будущем
конструктивно, хотя с некоторыми положениями можно и поспорить
всяко лучше, чем выпучив глаза орать, что "вокруг все плохо, всех посадить-расстрелять - а там само как-нибудь"

(900) Чего 80% ?
Мороженного или шоколада?

(903) Ты же служил...Вспомни чем кормили

(901) это не так, спорить не хочу, но не так.

По поводу мотивации мне очень понравилась как был создан один из самых удачных истребителей Сухого. Просто инженеры, не говоря руководителю кб, начали проектировать этот самолет, и признались ему только тогда, когда почти половина работы была сделана, вот так без требования партии и военных был создан один из лучших наших военных самолетов, просто потому что людям было интересно работать.

(907) ага, а все военные заводы и нии числились официально гражданскими, производящими и изобретающими исключительно гражданскую продукцию. например, военное объединение моих родителей официально производило вешалки в виде лягушек ;) у нас дома этих лягушек завались было. ими сотрудникам иногда премии давали ;)...

(906) Байка.

(909) в Сухом работал? Вроде как не сильно старше меня

(910) он спец по всем вопросам  начина 1812 года ;)

(906) ага, нормально! сотрудники в раб.время занимаются куй знает чем (от нефиг делать) - хорошо, что по профилю )))
и это выдается за достижение! аффигеть
а если б они вместо этого носки вязали?

(910) Нет, не работал. Но все равно байки.

Вы наивно верите, что народ потратил тысячи человеко-часов рабочего времени на левый проект и никто этого не заметил? В то время, когда вечно не успевали вовремя закончить работы по госзаказу и про..али все сроки чуть менее, чем всегда?

(913) ну, если есть ОЧЕНЬ много свободного времени, и главному на это...
почему нет? )))

(914) Это у одноэсников его до хрена. А не в советских военных КБ.

(912) хорошо, другой пример, уже из капитализма, тоже байка, но имевшая место, к владельцу заводов, машин, пароходов поступает инфа, что один из его ученых в исследовательском центре, последние пару недель на работу ходит нерегулярно, появляясь поет на рабочем месте. Вместо того, чтобы уволить нерадивого ученого буржуй приказывает выполнять все его прихоти, ибо знает, что подобное поведение у данного гражданина - предтеча идеи, которая отобьется миллионами. Увы, при создании чего-либо часто так - созидание редко удается запихать в рамки

(915) я в КБ не работал - но, раз человек утверждает, что - так, факультативно, создали хаа-арошую вещь! могу только принять на веру )))

(916) так - хозяин - барин!
у нас Адвокат Аршавина тоже постоянно выпускал в сборной, в надежде, что тот что-то гениальное сделает )))

Мы - самодостаточная страна.
По нашей стране не ездят жирные и упитанные репортеры и не снимают репоратажи на фоне умирающих от голода детей, как это происходит в Сомали.
http://www.youtube.com/watch?v=R7uKrlScFUk

+(919) слабонервным ссылку не смотреть

+(920) Вот и думаю, а действительно ли сомалийские пираты - это бандиты?

Может это люди, отчаявшиеся и готовые на все, лишь бы прокормить своих умирающих с голоду детей, взирающие на то, как мимо безучастно плавают зажравшиеся представители истинных демократий?

(901)Ну а сейчас, что, все вокруг друзья?
Не быть зависмым от импорта и мировых цен на сырьё это не мотивация?

Вот если бы СССР перерезал все провода и трубы во вне, смог ли бы он просуществовать, работая сам на себя, т.е. обеспечить собственных граждан всем необходимым и ещё немножко сверху? (я в курсе, что он и без этого издох, но в лучшие свои годы, имхо, был таки крепок)

Валера хорошо сказал.

то у них афони в союзе цехами прохлаждались, то работали не покладая рук на госзаказ...

(922)Здесь ключевое слово "просущестовать". ИМХО, одна из причин развала в том, что людям надоело "существовать" и захотелось иметь все настоящее и качественное.

(924)Сам долго проработал при совке. Насмотрелся и на то и на другое.
Недавно читал статейку одного западного экономиста по поводу причин краха СССР. В ней выдвигалась точка зрения, что одной из главных причин было то, что при том строе затраты вообще не имели значения. В капстранах капиталист нанимал работника только в том случае, если максимальная его производительность превышала его цену на рынке труда. В СССР рабочая сила была просто ресурсом, за который предприятия между собой конкурировали. Работника зачастую нанимали на всякий случай, а вдруг пригодится. Людей, которые прохлаждались на работе, было до фига и больше. А кто-то впахивал.

(925) Вот только оказалось в итоге, что настоящее и качественное сейчас получается почему-то даже хуже, чем в те времена :-( , что паршивый совковый гост сейчас ценится в итоге больше, чем знак качества в совке. А об упреках коммуняк времен перестройки, что дескать почему же они (коммуняки т.е) не развивали электронику и еще много чего сейчас и не вспоминают, ибо оказалось, что единственное, что здорово получается при капитализме в России - это качать из земли и продавать китайские товары. И, да, если раньше товары ехали из москвы и питера по всей стране, то сейчас схема упростилась, сейчас вся страна едет в эти города, чтобы пожить по-человечески

(907) Вагоностроительные заводы клепают не вагоны, а .... танки?

В курсе мы

(927)90-е годы были моментом истины. Крушение огромного количества иллюзий. Хотели всего и сразу, а получили как всегда. Лично я в Гайдара верил. Понял, какой он чудак, только когда стал интересоваться экономическими вопросами, читать кое-какие статьи, думать.

(930)Что надо было сделать нам показывают китайцы.

(931)+ По поводу того, что кто-то мнит себя стратегом, то я ведь написал, что более или менее разобрался в вопросе много позднее, а поначалу был согласен с Гайдаром.

(933)
- о России думаешь
- а как оней не думать

где то я уже слышал

(933)Что именно было уже поздно?
На практике было проведено лечение пациента от перхоти путем отсечения головы.

(935)+ Если моя точка зрения не совпадает с твоей, это вовсе не означает, что я не разбираюсь.

Результат этой ветки, как собственно и все начинания в России полная лажа.
Позвиздели и разошлись.
Вот наша главная проблема - много звездим.

(938) Горбачёв пытался модернизацию начать, но цены на нефть вдруг упали и стало не на что... не факт конечно что взлетело но вот так вот...

как у китайцев у нас-бы уже не взлетело, цена труда в китае была чуть больше чем прокормить 1 чел рисом... потом выход на западный рынок тогда - это чисто политический вопрос. Нам его не давали ни в 90 ни в 95 ни в 2000.

+(941) у китая есть офигенное преймущество: там нет пенсий как таковых, ну кроме как партийным работникам и вроде сотрудникам гос предприятий... сколько там сейчас у нас, кто на зупе сидит? 36% от ФОТ?

у пиндосов тоже есть сильное преймущество: основная тяжесть налогообложенитя лежит на ФЛ а не на производителях... т.е. подоходный и т.п. платит чел а не его работодатель за счёт чего ценник на товар выше, кроме того покупая к примеру авто чел платит всякие сборы, налоги и т.п. с этой покупки сам - дополнительно к цене авто. т.е. ценник типа ниже, но ценник затрат на приобретение > ценника авто.

http://s48.radikal.ru/i122/1208/65/a67cf1185656.jpg

(946)
100%
а воз и ныне там

(945)тем не менее это не так и многих из нас убило, многие из тех кто пережил получили прививку от западной пропаганды, хотя и сейчас много презервативов опускающих всё национальное и восхваляющих запад....

Не хватает 2 вещей:
1.пахать как проклятым.
2.100% ответственность за сделаное.

ну и немного времени, времени нам никогда не хватало!

(948)
видать тот еще старый мазахист

"пахать как проклятым" - все и так пашут - результата что то нет
один яму копает - другой закапывает - пашут как проклятые - в итоге занимаются ерундой
100% ответственность согласен - только ты все законы знаешь, а юристы ? Вот за что я должен отвечать если я не знаю ? И еще - наказание должно быть соответствующим. Например в Америке за то что Pussy наделали им просто запретили подходить ближе чем на 1км к тому месту и все - там люди адекватные и разумные живут. А унас какие то мазахисты самобичеватели , к тому же болтуны ленивые.

(949)>"пахать как проклятым" - все и так пашут - результата что то нет  
пока не вижу такого, вижу или миздаболов или тех кто гоняет порожняк!

(950)
тогда не говори пахать как проклятым, а говори эффективно! работать, !эффективно тратить средства

+(951)
вот у нас в России пашут, но впустую
эффективно нужно - че тут не понятного

(952) эффективно и действительно пашут чаще всего только частники-одиночки или небольшие бригады... ну например какие-то там строители и т.п. нет у нас традиций эффективного управления а п********ов немерянно (это ведь не мешки ворочить)!

"Десятки раз в эти дни мы слышали о том, что Гайдар спас Россию. Как минимум — от гражданской войны. Все струсили и сбежали. Никто не брался за власть. И только Гайдар, как мессия, отважно шагнул к брошенному рулю государства. Эти версии настолько далеки от действительности, что высказывающих их деятелей можно заподозрить в политическом шулерстве.  

Во-первых, в стране были консервативные номенклатурные лидеры КПСС. Они никуда не бежали. Напротив, их насильно отогнали от руля, отправив — пусть временно — в “Матросскую Тишину”.  

Во-вторых, были представители других концепций реформ, готовые возглавить правительство. Был Григорий Явлинский. Был Аркадий Вольский. Был Руслан Хасбулатов. Был Юрий Скоков. Потом нашелся Виктор Черномырдин.
...
Гайдар был сторонником неолиберального перехода к рынку, то есть предполагающего шоковую терапию для экономики и общества, которая опирается на “железную руку” и такое же железное, безжалостное сердце власти. А уж после такой “пиночетовщины” рынок якобы уже сам начнет всем руководить
...
Вопреки еще одному мифу — что Гайдару не дали закончить, — все свои планы он реализовал. Сбережения были заморожены, точнее, вообще ликвидированы как серьезный фактор. Зарплаты обесценились. Заводы остановились. Появился рынок “челноков”. Распущен СССР. Россия не рухнула. Гражданская война “обосновалась” только на национальных окраинах. Но самого главного — начала возрождения России — не произошло. Рынок не заработал. Почему?  
...
Теория Гайдара неверно отвечала на вопрос: чем надо заменить в России советский бюрократический социализм? Его ответ был такой: так называемой либеральной экономикой монетаристского типа. Но общая идейная несостоятельность монетаристской концепции экономики сегодня — после мирового финансового кризиса и краха глобальных “пирамид” финансовых спекуляций — факт, очевидный всем.
...
Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны. Но реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода. В этом их исключительная трагичность для большинства участников этого выхода. Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле.  

Это никто отвергнуть не может — именно это является правдой."
материал: Юрий Лужков, Гавриил Попов
http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/21/416001-esche-odno-slovo-o-gaydare.html

Напомню о том, что Гавриил Попов - доктор экономических наук, бывший соратник Ельцина

(938)Я по образованию математик. Экономикой интересуюсь как любитель.
(940)Я не сторонник коспирологических теорий.

(953) Откуда у  нас возьмется эффективное управление, если средства производства в девяностых оказались в руках у "эффективных менеджеров"? И ты предлагаешь пахать на этих д'эффективных за гроши, чтобы они разбазарили результаты?

(953)
вооот согласен
мы подошли к эффективному управлению государственной машиной
(я так понимаю тему в (0) )
так вот как минимум для этого нужны грамотные специалисты, к тому же
заинтересованные в своей работе.

(956)нет конечно, начинать нужно с верхов, раз "рыба гниёт с головы" оттуда и должно начинаться восстановление.

(956)
мдя
наше государство ни одного "эффективного менеджера" не посадило

(954) вопрос только в том - были ли у гайдара настолько далекоидущие планы, как "ликвидация сбережений и остановка производства"
Собственно, гайдар только принял решение о "либерализации цен" и "шоковой терапии". Ситуационное управление, не хуже и не лучше  "тушения пожаров с Бе-200". Хотя, бесспорно, гайдару было хуже (системы законов нет, институтов (тех же налоговых инпекций) нет), нефть в районе плинтуса, хозяйственные связи с бывшими республиками рвутся, внутри страны тоже нарастает изоляционизм. Но с тем, что "реформы гайдара" были как минимум не самыми лучшими - я согласен.

(959) ну дык это:
2.100% ответственность за сделаное.

(958)
после таких законов - сделать цензуру в интернете - это просто ,извините меня, дебил только мог придумать
человек который полностью не врубается в вопросе

или по заказу (что скорее всего)
поясняю - пришел чувачек к депутату с чемоданом и говорит - надо мне понимашь забанить кое кого в инете
хвать - а законов то у нас таких нет чтоб банить
депутат и думает надо какуюнить хрень про порнографию протолкнуть, а там и нас сайтик прикрутим
вот так мне думается и было

(959) ну почему же.. ходора...

(963)
и все что ли ?

(954) удивительные у нас люди критикуют. уж кому-кому, а Попову засунуть бы язык между ягодицами и помалкивать в тряпочку. уж как он Москвой "руководил", некоторые еще помнят. а то что реформы Гайдара спасли страну от голодной смерти, к сожалению, есть истинная правда. что-то можно было сделать лучше? возможно. но об этом легко рассуждать сейчас, 20 лет спустя...

(962)
да что стоит наш Дарькин - выперли его, чуть не посадили
а он хвать и уже зам министров
да как в этой стране может что то улчшиться?
власть захватили бандиты
и я вижу только одно решение сменить ее на власть США
иначе никак....

(966) ты думаешь что пишешь? у пиндосни есть 2 интереса в плане РФ:
1.контроль над нашими природными ресурсами (т.е. только себе и своим сателитам по ими-же назначаемому ценнику).
2.рынок сбыта своих товаров, по возможности чуть сложнее чем стеклянные бусы. И соответсвенно наличие/развитие у нас производства им как кость в горле.

(968)
ну очень жалко
тогда будем ждать революции

(968) а че они тогда у нас заводы строют? тот же general motors

(966) ну так смени для себя власть на власть сша. сейчас тебе это никто не мешает сделать. имей только ввиду, предателей ни в одной стране не жалуют...

(968)
а вообще
"2.рынок сбыта своих товаров" - каких это интересно ?
"1.контроль над нашими природными ресурсами" - каким образом простой народ связан с природными ресурсами ??!

(970) только потому что наши власти сделали так, что выгоднее построить завод у нас чем ввозить готовый продукт.

(971)
предатели - кто спокойно смотрит на беспредел и бардак
власть - для меня - не есть страна родина и т.д.

(972) ну уж сразу... вот недано приняли замечательный азщкон про госслужбу и недвижку/безнал за рубежом! Хотя такой закон должен был в 1990г. быть принят - тогда было-бы больше профита!!!

(975) так ты не для власти, ты именно для страны протектората чужой страны хочешь...

(974) к сожалению при этом цена готового продукта получилась выше, чем у конкурентов за рубежом...

(975) власть она как правило страшно далека от народа

(971)
кстати те хваленые омоновцы - которые свой народ разгоняют - не предатели ли ?
а Путин с базой нато в Ульяновске ?
а куча бывших министров с кучей бабла за границей?

(978) ценник у нас не изменился, но часть прибавочной стоимости остаётся в стране.

у нас производство однозначно затратнее, хотя бы из-за климата.

(980) внимательно прочитай (977). причем здесь путин и омоновцы?...

(973)"2.рынок сбыта своих товаров" - каких это интересно ?

а любых, ножки буша забыли? а импорт канадской и т.п. пшеницы?

"1.контроль над нашими природными ресурсами" - каким образом простой народ связан с природными ресурсами ??!

вообщето НДПИ нормально так участвует в формировании бюджета страны

(977)
я хочу в своей стране нормальную власть
это предательство ?

(981) здрасьте. сравни стоимость той же камри, произведенной в РФ и завезенной из Японии...

(985) это - нет. предательство - это хотеть для страны власти другого государства...

(987)
не понял....
мозг вынес - объясняй

(986) в РФ они продавались по разным ценникам? Цена на марсе к обсуждению не имеет отношения.

(987)
вот на секунду представить, допустим будет у нас президент Обама
что дальше ?

(990) зачем представлять? посмотри на ирак и афганистан. там президент Обама. наступил там рай на земле?...

(989) именно. продавались по разным ценам...

(991)
с каких это пор Обама ?  Я реально имею ввиду, а не косвено.

Побучается, чио СССР, США и Евросоюз населяли/населяют исключительно предатели - там же над штатом, республикой, страной всегда находится власть другого государства.

(993) и я реально. реально - там власть сша. как раз то, о чем ты мечтаешь...

(995) ну не совсем, там еще остались несогласные которых не всех перестреляла американская армия. вот наведут порядок, тогда и посмотрим.

(996) переформулируй пост без хамства...

вот например в Югославии конфликт давно завершился. они плохо сейчас живут?

1000

(998)
президент у них не Обама, но находятся они в условиях иностранной оккупации

да закройте уже ветку, лимит.