Начало: www.forum.mista.ru/topic.php?id=625148

о шансах России стать самодостаточной страной без пруфа не взлетает!

о шансах России стать самодостаточной страной нет больше югославии если что и живуь они по разному: албанцы по своему, черногорцы по своему, особенно зашибательская житуха в сербских анклавах!

страны, которых победили американцы относительно давно: Южная Корея и Япония. Плохо живут?

(1)Как насчёт Вьетнама?

(2) так во Вьетнаме США не смогли одержать победу и установить свою власть.

поэтому они и живут до сих пор в нищете

(1)в эти страны пиндосы довливали бабла немерянно и делали это исключительно в пику СССР вливавшему в старны соцлагеря, а теперь у них другая политика - изъять максимально.

(3)Извини. Не проснулся ещё:)) Прочитал как "участвовавшие"..

(5) тогда почему они на текущий момент, когда СССР уже не существует, вливают деньги в тот же Ирак?

(7) а какая проблема напечатать деньги и закабалить страну?

(7) очень интересно, во что они вливают деньги помимо:
1.добыча и транспортировка нефти.
2.вооружение и очучение военнослужащих поддерживающих марионеточный иракский режим.
Можете перечислить другие направления финансирования и % от общего финасирвоания что-бы сравнить с 1. и 2.?

очучение = обучения

(9) так это правильно, все-таки на текущий момент ситуация в Ираке далека от стабильности, постоянно в сводках новости про теракты, перестрелки, взрывы. Сначала нужно навести порядок, избавиться от партизанов и идейных антигосдеповцев, а затем уже восстанавливать инфрастуктуру, строить гражданское и социальное общество.

(0) Всю ветку не читал.
Шансы есть. Причем достаточно высокие. Во всяком случае всё что необходимо для этого у нас есть.

Другой вопрос когда.

Последние десять лет фактически топчимся на месте, едва-едва двигаясь вперед.

(11) Ирак уже начал производить цемента и металла больше, чем во времена Великого Гения Саддама.

(11)Химическое оружие не нашли. Главного тирана повесили. Поставили "лояльное" правительство.
Дальше начинается, ласково говоря "вмешательство в дела другого государства, грубо - окупация, по-современному. .

(1) нравится ситуация в Югославии,Ираке,Ливии,Египте ????

(14) Химического нашли тонны, не нашли атомную бомбу.

(15) я в Югославии небыл, лучше спросить тех, кто посещает курорты Хорватии или там Черногории, о том как там сейчас жизнь.

(16)Тьфу, ты блин. Точно. Чё-т я сёдня мыслю правильно, а пальцы по клаве не попадают :)) Нада срочно кофе...

(2) Официально Вьетнам победил США. Хорошо живут вьетнамцы?

(12) Забавно! Видимо предыдущее (90-е) десятилетие мы мчались к прогрессу как бронепоезд

(0)Боже мой!
Еще мусолите! Не надоело?

(19) В списке победителей еще и Куба с Северной Кореей.

(13) трубопровод-то нужно восстанавливать!

СССР тоже производила немерянно цемента и железа, многие туда хотят? Хотя там не бабахало как каждый день в ираке

(17) и как там жизнь ? в Египте  и Турции тоже есть курорты :) , общался с местными турецкими ребятами , все предпочитают уехать в Германию , в ТУрции не видят переспектив для себя

+(24) В Египте на курортах тихо, а в Каире нам "продажные" СМИ врут ?

(20) Ну, откатывались назад изрядно. Но во-первых, за 8 лет ельцинщины была сформирована законодательная база, госинституты для рыночных условий, психология людей поменялась на рыночную в конце концов (уж этого за "500 дней", как предлагал Явлинский, точно не достичь). а во-вторых, при цене нефти 13-20 баксов (с учетом инфляции это примерно 40-45 долларов на сейчас) трудно "мчаться вперед". сейчас вон правительство расчитывает кризисный бюджет исходя из 70-75 баксов. Время - того (сделали с 12 годами то, что с полимерами...)
Долгосрочных целей нет.

(17) а причём тут отдельные страны, вы-же в целом за югославию говорили!
Потом, помнится пиндосы воевали не с черногорией и хорватией а с сербией. Как оно там в сербии нынче, а? Особенно в сербских анклавах.

(24) гугль говорит, что средняя зарплата в Хорватии 720 евро. по моему неплохо, лучше чем у нас. о нищете речь не идет.

(25)заполненность курортов как в прежние времена?

(28) пруф о войне сша с хорватией

(17) Давай спросим о жизни в России туристов посетивших Москву и Рублёвку.

(30) что за бред, небыло такой войны

(32) именно об этом тебе и говорят...

+(33) сша бомбили Сербию...

(28) Если Хорватия войдет в ЕС, то это очень мало, стоимость жизни у них сильно изменится, а дотировать никто не будет.

а вообще, не понимаю, как всерьез можно обсуждать этот тупой наброс про власть сша в России. это уже вообще где-то за гранью НГМ...

(32) дошло, что пиндосы воевали не с югославией а с сербией?
Долго-же доходило...

(0) Шансы есть, если большинство будут работать, а не обсуждать шансы.

(36) перепись готовых продаться

(38) о шансах России стать самодостаточной страной

(38)Надо ещё чтобы результаты труда вкладывалось во что-то, для страны полезное, а не в недвигу за бугром, яхты или просто на буржуйские счета.

(32) а, нет, оказывается была wiki:Война_в_Хорватии

(39) я, например, искренне поддерживаю Северную Корею - молодцы, не продались за жратву и шмотки, отстаивают свои идеи до конца.

(42)это гражданская

(41) везде где работал последние лет 15, владельцы вкладывались в собственную фирму, в недвигу за бугром, яхты и просто на наши и буржуйские счета. в условиях рыночной экономики, это их личное дело, не находишь?...

готов отказаться от личного автомобиля и урезать пайку в обмен на порядок в стране

(43) ты бы погуглил, за счет чего живет эта не продавшаяся гордыня...

(46) зря ерничаешь, никогда еще за всю историю человечества оккупанты не думали о развитии своих колоний ...

+(47) все её "ядерные программы" направлены только на одно, на выбивание из западных стран гуманитарной помощи. есть чем гордиться. страна - попрошайка...

(48) я сейчас абсолютно серьезно

(46)Другими словами, готов покрыть неуплату налогов твоим коллегой на соседнем предприятии? Похвально. Тока вот сосед твой вряд-ли это оценит положительно.
Ведь при порядке в стране - его посадють за неуплату налогов :))

(43) ну их даже не жалко. зомби. такое ощущения - они там под облучателями, как в Обитаемом острове.

+(50) и я не про оккупацию. пусть лучше у нас будет справедливое русское руководство из настоящих славян - рост от 180, светлые волосы, голубые глаза. только честных и умных интеллигентов

(41) Блин, зарекался писать уже в таких ветках, ну ладно... Кем вкладывались? Если налоговая и Счетная палата, а также менты ВДРУГ начнут работать(как я и писал) - да наоборот, к нам деньги рекой потекут, потому что российский внутренний рынок - единственный неосвоенный рынок, основанный на импорте. Пока, как ни странно, коррупция является защитной мерой российской экономики, но это такое "лекарство", которое хуже болезни.

(45)про это я не спорю. Я про доходы Государства. Хотя, возможно, те, кто у руля и считают Россию собственной фирмой...

(53) Согласен даже чтоб только один пункт из требований выполнялся - Честные.

(42) с пиндосами?

(53)Примечательно, что честность и ум - ты поставил в конце.

(54)разверни, плз, про
>>коррупция является защитной мерой российской экономики

Шансов нет, надо вводить пятилетки

(58) да, как обязательные требования.

(53) поляков тоже к славянам относят, шуруй к ним, пайка там точно будет меньше но зато всё остальное около того

(16) Не нашли в Ираке никакого ОМП. Ни ядерного, ни химического. Предъявили какую-то ржавую бочку из-под каких-то химикатов, которую теоретически можно погрузить в самолет и сбросить кому-нибудь на голову.
А химоружие у Саддама было, он этого и не скрывал, но уничтожил по требованию ООН.

Стремление страны к самодостаточности можно расценивать как подготовку к войне на истощение ресурсов, что в современных условиях лишено всякого смысла, одни убытки.

(62) что значит относят? поляки и есть славяне.

(24) Бредятина...

(63) испортозамащение вредно?

самодостаточной, это как ?

(64) мои слова противоречат тому что они считаются славянами?

(55) ЗАО РФ :-)

(62) с какой это стати, я, патриот, должен уезжать? да я лучше тебя, как прихвостня, выселю.

(55) а про доходы государства можно долго спорить и каждый останется при своем мнении. я считаю, что доходы государства используются может и не так эффективно, как хотелось бы, но значительно более эффективнее чем в годы, в которые мне пришлось пожить...

(70)
вово

а то как начинаешь в гнилое правительство тыкать - так предатель родины уезжай

(56)Задачка.
Едут в транспорте 2 совершенно одинаковых человека. "рост от 180, светлые волосы, голубые глаза"
Один чиновник другой менеджер.
У каждого в кармане тысяча.
У чиновника украдено из бюджета.
У менеджера - неуплаченый налог.
Вопрос. Кто честнее?

(63) Сейчас самодостаточной не может быть ни одна развитая страна.
а вот стать страной, живущей за счет производства, а не только природных ресурсов - хотелось бы.

(68) ясно. нелегкий случай. Вот ты человек или считаешься человеком?

(73) Менеджер. Потому, как он хоть что-то сделал, но не поделился. а чиновник ничего не сделал, да еще и украл часть сделанного другими.

(72)а чего в него тыкать, ты лучше голосуй на выборах.

прошедшие выборы показали, что сильно >50% устраивает текущее положение дел.

(73)чиновник

(71)значительное более эффективнее в цифрах можно выразить? Можно как в целом, так и по отраслям.

А я вчера российскую морожену из молока и сливок сам нашел :)
Можем когда захотим

(59) Пожалуйста. Что является сдерживающим фактором для проникновения крупного капитала(я имею в виду действительно крупного, оценим крупный инвестиционный пакет в 10 и выше млрд баксов) в Россию - да очень просто, невозможность четкой оценки рисков. Если каждый день некто "приближенный к.." будет приходить и требовать некоторую сумму в себе в оффшор за "содействие" - такого никакой бизнес не выдержит. И добро бы можно было бы 1 раз заплатить(можно было бы вложить все в цену) - нет, невозможно предсказать, сколько тебе придется платить. Я говорю о крупных суммах. Поэтому иностранный капитал не торопится разворачивать что-то большое в России, что и является некоторой мерой защиты российской экономики.

(73)
пример конечно ппц
неуплаченый налог - соответственно нечего красть из бюджета

(66) Смотря что замещать. При разумном международном разделении труда можно извлечь выгоду. Например, зачем замещать апельсины картошкой или ходить в одежде, сшитой из конопли вместо хлопка?

(70) да, патриоты они такие, как правило, всерьез обсуждают протекторат другого государства над своей страной...

(71) просто сейчас этих доходов значительно больше. И отнюдь не благодаря правительству, скорее, даже наоборот - благодаря "презренным пиндосам", почти "госдепу"...

(73) ясен пень  - менеджер. вор - уже преступник по факту. а налог можно всегда с пеней заплатить.

(76)Что-бы украсть из бюджета, надо что-то сделать.
Где уверенность, что менеджер что-то сделал?

(73) Менеджер себе тысячу заработал, чиновнику тысячу заработал, и еще тысячу заработал на армию-флот-медицину. Чиновник только украл тысячу. Так кто из них честнее?

(79) замечательно. ты значит можешь без всяких цифр ляпать что угодно, а мне так с цифрами каждое слово подтверждать? ;) я высказал свое личное мнение, на основе личных наблюдений того, что меня окружает...

(74) Ага. Особенно в постиндустриальную эпоху. Построим экономику вчерашнего дня!

(83+) ...но, критически важные товары, например лекарства, инсулин в частности, надо иметь свои. То же самое продовольствие. Апельсины это хорошо, но надо иметь возможность заменить их яблоками.

(88)А если ещё усугубить ситуацию, что чиновник получил "откат" от этого-же менеджера?

(92)
вариант оба - не предлагать ?

(73) чиновник в транспорте ? в автобусе ??

(92) Скажи свой ответ

(90)ага :)

но резерв, за свой счет, все-таки неплохо иметь.

(93)Примерно к этому я и вёл.
К тому что не нужно всё валить на чиновников. Они среди нас, таких-же "честных".

(90)Н уучитывая, что у нас в стране феодализм, то развитие производства для нас все таки будущее

(70) ну ты-же готов тем сем поржертвовать в обмен на вот такое вот правительство - я говорю где оно тебе такое! не ты пару часов назад протектората пиндовов над нами требовал?

(99) нет, не я, ты меня с кем-то спутал

(97) Так это ж они сформировали такие правила игры. Или уже менеджеры сами принимают законы и следят за их исполнением?

(91) Инсулин пока нереально :( В мире две компании только приличный делают. Это продукт генной инженерии и требует охрененную научную базу.

(92) Откат манагер заложил в цену,т. е. чиновник украл еще и у покупателей услуг/товаров манагера.

+(99) офигенный ты патриот только родина твоя != РФ. И позицию свою меняешь как флюгер

(93)нуу, чинуша с тыром в кармане и в ОТ - пример кристальной честности :)

(97) Ну все было понятно. опять отмазываешь пжив?

(101)К сожалению не только они, но и мы с вами.

(97)
ну уж нет
это никиого ни сколько не оправдывает
валить нужно и на тех и на других
только в твоем примере на менеджеров валят больше
а чиновники как то уходят от ответственности

да и чиновники разные бывают
есть какой нить операционист - мышка концелярская
а есть зам министра - который вагонами, так что
не получиться всех под одну гребенку чесать хоть порвись

(107) Мы ничего не формировали, мы лишь молчаливо позволили жуликам творить, что хотят (кроме некоторых, которые жуликов защищают)

+(108)
(на ошибки не смотреть ;) )

(103)Вообще-то это манагер крадёт, т.к. заложил в стоимость то, что он получит в прибыли от заказа.

(103)странная логика

откат заложил менеджер, а чинуша украл у покупателя ;)

Дикое отставание тупо вливанием бабла уже ИМХО не сократить. Тот же космос это явно показывает. Да и сколько ж вливать надо чтобы до цели дошла хоть сколько-нибудь значительная часть? Так что наш удел - отсталая колония с красочными цветошумовыми эффектами навроде олимпиады и евровиденья.

(107) Есть такой банальный и заежженый пример. Наши, когда приезжают в Германию перестают давать взятки и не платить налоги. Там местность заговоренная? Или где?

есть древняя присказка

"если дракона не кормить, он сдохнет."

(96) во-первых, ты жрешь не "чистый разум" и "услуги", а конкретные, _произведенные_ продукты. Одеваешься в _произведенное_, ездишь на _произведенном_, а не на "постиндустриальной телепортацией" пользуешься.
во-вторых, для того, чтобы стать "постиндустриальной" страной, нужно сначала стать "индустриальной". а уж потом можно выводить некоторые производства..
в третьих, чтобы стать "постиндустриальной", нужно либо развивать знания (а не вводить закон божий в школах, и повышать стоимость высшего образования), либо банально печатьать мировую валюту (но это место уже занято)

(108)У поклонников "известного блогера получается.

(114) Ага. А в Грузии ГАИ помогает водителям, а не доит их.

(114)там просто за это наступает неотввратимая ответственность ;)

наши там даже мусор сортировать начинают :)

(114)В том-же месте, где за неуплату налогов "закрывают надолго".
Там отмазка "оптимизация налогообложения" не проходит.

(92) эй, "ивановский юрист", "откат"- это не хищение из бюджета...
зы. похоже, сформировалось новое понятие...

(113) Что интересно - такое место отводилось России Европой со времен Грозного:) Получается, в историческом масштабе Советская власть и государство были аномалией:):), и теперь все возвращается в привычное состояние.

(120)
в США неуплата - одно из тягчайших преступлений наравне с убийством

(114) мухлюют "бывшие наши", и еще как... Немцам некоторые виды мухлежей даже в голову не приходят, из-за воспитания...

(1) Если че эти две страны Японию и Южную Корею Американцы решили сделать своим научным центром, поэтому они так живут, а вот всю СНГ то бишь бывший СССР они видят только как сырьевой придаток из которого можно выкачивать ресурсы и не чего им больше не надо у нас.

(125)
кому им ?

(122) Причем здесь Европа или еще кто? Читайте классиков. "Разруха - в головах".

(120) То есть там у них не менеджеры сознательные, а чиновники у этих менеджеров денег не берут за откуп от тюрьмы?

(126) Американским корпорациям потому что давно они уже Америкой правят

(121)Я понимаю, что погоны позволяют хамить. Так-что нех тут жаловаться на беспредел ментов в реале. На себя посмотри.

(114) Это миф.

Я уже как-то рассказывал, как знакомая переехала в Германию и стала работать тренером по плаванию. Оформлена тренировать взрослую группу, тренирует детей. Разницу получает в конверте. При этом еще как малоимущая пособие от государства. И все это не она придумала - это добрые бюргеры посоветовали.

Могу также напомнить скандалы со взятками, раздаваемыми Siemens, Daimler...

(128)берут конечно же, но конкуренция выше и спалиться проще.
+ ответсвенность опять же куда серьезнее.

(125) Еще один...
Теперь по любому чиху на США нужно оглядываться? Вы действительно считаете их влияние таким значительным?

(118) Их там вообще нет на дорогах. Поэтому джигиты вылетают в горах на встречку и сталкиваются с автобусами.

(129)
и как же они "правят" ?

(125) Чушь какая-то. Американцы то об этом знают с японцами?

(134) у нас, кстати, тоже...
и что характерно, на лансерах. видимо, специфическая марка...

(134) вранье

(102) разве генной? отец еще в начале 80-х инсулином кололся, когда о генной инженерии еще не все слышали. вроде говорили, что инсулин из поджелудочной свиней добывают...

(128)Дело в том, что там, всякий озвученый факт коррупции, возносится как борьба власти с этим злом. У нас-же это преподносится как "пжив", но ни кто не знает что это такое. Один ляпнул - все закричали.

(131) Не нужно передергивать. Мусор на улице можно найти и в Германии. Но то что там чище, чем в на просторах СНГ - факт. Тоже самое и с преступностью (одно из проявлений которой - коррупция). Понятное дело, что там преступность тоже есть. Но там с ней борятся, а не пытаются отмазаться менталитетом населения.

(137) Таки да. Два месяца назад сослуживца чуть не убила жена, затеяв обгон и поймав в лоб Опель. Благо живы остались все, но Лансер убит насмерть.

(140) Вот видишь, менеджеры тут совсем не при чем. Не получается вину за коррупцию на них спереть, как бы ни хотелось

(141) в финке знакомый выкинул пустую банку из под пива мимо урны. тут же подъехала полиция. как ты думаешь, кто ей сообщил? ;) а ты вызовешь полицию, если увидишь, что кто-то на улице мусорит?...

(144)
вопрос в том
1 дозвонишься ли ты в полицию?
2 приедут ли они?

(127) Нет, мы для них - геополитические соперники(или противники). В условиях мира из своего превосходящего положения(технологического, к примеру), нужно извлекать доход путем превращения соперника в колонию(либо завоевывать его, но это сейчас лишком затратно), т.е. продавать ему продукты с высокой прибавочной стоимостью и покупать у него продукты(сырье) с низкой прибавочной стоимостью, разницу класть в карман. При условии, когда создана ситуация, что средствами за продажу противник стимулирует ещё и твою экономику(кладя их в твои банки) - лучшего и желать нельзя...

(144) культуры нет, у нас же 90% уже на генном уровне принцип невмешательства... приучили не лезть не в свое дело!

(144)соточку евра ему выписали ?

+(145)
полиция слово новое - структура и методы старые, гнилые

(144) в субботу натравил участкового на соседа тремя этажами выше - бычки с балкона кидал вниз, на замечания в течение 2 месяцев не реагировал. Посмотрим на результат.

(143)если не давать взятку, то ее и брать никто не будет ;)

(145) ты позвони сначала - может и приедут
а если не дергаться - то не приедут 100%

(147)
не у нас типа чувства робимн гуда - типа я кореша который гадит не сдам, я такой же

(148) не помню уже сколько, но ему хватило чтобы сначала охренеть, а потом потренироваться в меткости кидания в урну ;)...

(152)
ага - да у нас на убийства ехать некому, а мы тут будем из-за бумажки ехать ?

http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/467B7EBC-4BA0-4B80-9106-6EA353043979.jpg

кто виноват?

(143)Как это не причём?
Во-первых он фактически дал взятку.
Во-вторых получил за безделие (т.е. не работая честно в конкурентной борьбе) профит.

(144) Не, не вызову. В лучшем случае никакой реакции не будет, в худшем за ложный вызов привлекут (чтоб не мешал работать). Да и какой смысл - ну бросил кто-то окурок в кучу мусора рядом с переполненной урной...

(158)
кстати у нас например и урн то нет
все в карманах таскаю
вот где урны за номером 3849?

(156) известно кто, Путин. в крайнем случае Чубайс...

(144) У меня к соседке во двор прибилась бродячая собака (она ее пару раз пожалев покормила). Дня через три собака уже сидела перед калиткой и никого туда не пускала. В том числе и соседку. Был вызван наряд милиции. Приехали два шурика в погонах. Сказали стрелять не будем - не имеем права. Но можем. (Если от вас будет соответствующий прием). Были посланы. Уехали.

Моей фантазии не хватает какую поляну нужно им накрыть, что бы они банки, брошенные мимо урны убирали.

ЗЫ. И зачем звонить? Если эти банки у них на глазах выбрасываются?

(155) ты позвони сначала

+(159)
и куда уходят деньги на обслуживание этих урн ?

(157) не за безделие, а за нечестную конкурентную борьбу.
а теперь посмотри, кто нанес больше убытка - менеджер (заработавший 2 тысячи вместо одной), или чиновник (растративший из бюджета 3 тысячи - две менеджеру, и одну себе).

(156)Естественно чиновники, которые не обеспечили мусорными контейнерами трассу на расстоянии 50 метров друг от друга.
А так-же не выделили денег на уборку трассы.
Почему водители должны заботиться о чистоте трассы, по которой они ездят раз в месяц?
:))

(157) Честность конкурентной борьбы как раз чиновник должен обеспечить.

(156) Они сделали только первое - сказали "спасибо". Нужно сделать 2 - дать людям возможность не сорить, т.е поставить контейнеры. 3 - написать большими буквами - "контейнер тут", и за два км от него - "Скоро будет контейнер для мусора", как это сделано на трассе М4. Там чисто, две недели назад проезжал до Новороссийска и обратно.

(156) Нужно срочно позвонить. А то менты/понты и не знают, что такой бардак у них делается.

(165) причем, заметь, больше всех вопят о том, что все вокруг в гузне как раз те граждане, которые до урны свой мусор не доносят и сыплют себе же под ноги

(165) Проблема в быдле за рулем. Я не курю, не жру за рулем. Пью только воду, бутылку всегда выбрасываю на заправке, это не сложно. Больше выбрасывать мне нечего.

(167) вот в этом и отличие менталитета. финну или немцу такие меры не нужны, они и так мусорить не будут. привыкли уже...

(169) Теперь так же красочно опишите, что в это время делает участковый?

(164)Ты не прав.
Чиновник себе получил из бюджета 1 тыщу.
А менеджер из бюджета получил 2 тыщи + ещё не доплатил налог.

(170)
ну дык все загадить и 2человекам хватит или недочеловекам

+(173)В сообществе они украли из бюджета 3 тыщи. Только вот менеджер ещё и налог не доплатил.

(173)
бюджет у нас как я понимаю из воздуха образуется ?

(171) "финну или немцу такие меры не нужны".
Вы сами себе противоречите. У финнов или немецв при таком случае тут же с вами будет разбираться полиция. В отличии от...

(157) Не менеджер дал взятку, а чиновник взял. А другой чиновник взял, чтобы закрыть на это глаза. А если закрыть глаза не получилось, то взял еще больше за то, чтобы осудили на 15 лет условно. Вот поэтому и пжив - все друг друга покрывают и валят на других, нам, мол, деньги суют, как же мы не будем брать

(177) нет, не противоречу. у них это уже в крови, не мусорить. а в моем рассказе был не финн, а наш ;)...

(172) судя по вашей логике участковых должно быть столько же сколько и граждан )))
чтобы у каждого за плечом стоять

(171) Не прав. Я ехал и следил специально за этим - народ подъезжает к контейнерам, выбрасывает пакеты и пепельницы. Меня это порадовало. Вопрос в том, чтобы была сама возможность.

(181) нужен конечно комплекс мер, но все же "чисто не там где убирают, а там где не сорят"...

(180) Нет. Достаточно одного на район. Но реагирующего так как в (144).

(167) у нас на вьездах-выездах из города и оп трассам стоят контейнера + около каждой кафе вдоль дороги + на каждой заправке.... мусора хватает... вот если-б какждого второго за это вые***** и высушили - ещё раз такая карусель нафиг-бы им сдалась!!! а так если за это только на словах укоряют - не взлетает что-то!

Опять скатились до "начниссебя". Давайте снова картинками про гадящее быдло оправдывать чиновников-воров.

(179) "в моем рассказе был не финн, а наш".

И он так же продолжает гадить там? Или перестал гадить здесь?

(182) Комплекс мер и есть - указатели, контейнеры. И там чисто. Видимо - не сорят:)

(185) Ага. И снова предложат мыть подъезды. дальше мысль не работает)

(178)и датель и братель одинаково виноваты, и не важно кто инициатор.
И это должно быть основой, а не как сейчас судят только брателя.

+(186)
Или все-таки "бытие определяет сознание", а не наоборот?

(183) а как он об инциденте узнает? если такие граждане как в (155) искренне считают загодя, что звонить даже не стоит
телепатов в участковые набирать?

(191) "а как он об инциденте узнает".
Их для этого специально учат. Если не научился - в дворники сам. И тот у которого корочки за сало купил - туда же.

(185) чиновники-воры не с венеры прилетели и даже не из соседнего государства понаехали, это такие же граждане этой страны как ты и я. поэтому в призыве начать с себя нет ничего алогичного...

(185) даже если чиновники станут поголовно честными - народ мусор из окон сыпать не перестанет, хотя помойка в 100 м
могу для желающих по весне экскурсию организовать в своем микрорайоне )))

+(193) Или на тех улицах, где ходит участковый, царит образцовая чистота? Или он слепой?

(194) мусоропровод еще не изобрели?

(194) Читать до просветления (144). Потом уже рубить правду-матку за "народ мусор из окон сыпать не перестанет".

Чел из (144) перестал с одного раза.

(192) чему учат? телепатии? или способности быть одновременно за плечом у каждого нарушителя за 5 сек до того, как тот решил намусорить?

(189) Берущий виноват намного больше дающего, так как он государственный служащий, у него нет никакой нужды брать, зато есть возможность организовать все так, что без взятки очень сложно обойтись. Берущий взятку совершает преступление против государства. Дающий же часто не имеет другой возможности добится действий от чиновника, кроме дачи взятки.
Это должно быть основой, а не как сейчас, чиновникам дают условные сроки и штрафы, и еще стонут, что бедные жулики не могут устоять перед соблазном взятки

(194) Борьба с быдлом - отдельная тема с воровством чиновников напрямую не связанная.

(185) Именно. И поэтому я работаю и в такие ветки стараюсь не писать. Хоть и не всегда получается:)

(197) ты в (144) упускаешь постоянно один нюанс. там очень важный момент не в том, что полиция быстро приехала, а в том что стуканули очень быстро...

(198) Раз уж вы не в теме - просветлять за "оперативно-разыскные мероприятия" не буду. Если интересны методы - думаю можно и погуглить. Но ,ИМХО, вы начали тупить, просто что бы съехать с темы.

(202) Попробуй ради интереса стукани, посмотрим как приедут и приедет ли вообще кто нибудь.

+(204) Какая нафиг банка у нас двор почти всю зиму от снега не убирали, иди стукани обстучишся.

(197) так в финке наши и ездят по стойке смирно )))
визу потерять боятся
а здесь тоже штрафы немаленькие - только их не считают нужным платить, гражданства не лишат если чо

(199)А что мешает дающему сообщить о вымогательстве со стороны чиновника в соответствующие органы?
Не знаешь?
А я знаю. Ненаполненость собственного кармана.

(205) И Вы конечно сходили в управляющую компанию и написали заявление с претензией на качество предоставляемых услуг?

(173) Чиновник создал условия для нанесения бюджету ущерба в 3 тысячи, из которых себе взял 1, а 2 получил за некачественную работу менеджер.

(205)А кто, собственно, должен убирать твой двор?

(205) потому и не убирали, что такие как ты и не пикнут...

(208) Думаешь нет? и думаешь кому то там до этого есть дело?

(203) а вы подскажите тем кто не в теме механику оперативно-разыскных мероприятий по каждому хабарику брошенному мимо урны )))
можно тезисно

(212) Уверен, что нет. Думаю что если не требовать, то действительно никому и не будет дела.

(207) А вымогательства формально нет. Никто не просит денег. Но пока сам не предложишь - чиновник ничего не сделает. Ответственности за это он не несет

(212) хочешь сказать, что на тебя, как на собственника жилья, ук или тсж (или кто там у вас) плевали с высокой колокольни? ;) или ты там не собственник?...

(205)хе-хе, у нас тут подъезд пару раз плохо помыли.
теща в гостях была, позвонила в жэк.
ща все в срок и отлично моют.

прежде чем ныть о том, то что-то не делают ты сначала расскажи то-ты сделал что-бы делали.

(211) Ну как бы для того, что бы "пикать" есть специальные люди на оплату которых собираются налоги. Думаю, что Shurjk их таки заплатил.

Теперь он и платить должен и сам "пикать"? А нанятый за его бабки чинуша уже никому ничего не должен?

(209)Другими словами, чиновник проделал работу, за которую получил деньги, которые менеджер не доплатил в бюджет.
Т.е. С одной стороны чиновник создал условия, что-бы получить деньги от менеджера не через бюджет, а на прямую.

(216) Не собственник, но на собственников они плевали. Там если что не я один а целый район людей.

(218) ты вникни сначала. там проблема с обслуживающей компанией, которая должна полностью подчиняться собранию собственников жилья. если собственникам пох, то кто за них пикать должен?...

(217) В москве в этом отношении порядок, а вот в подмосковье полный п...ц

(222)что ты делал, расскажи.

(221) Префект - должен и обязан. И  не за них а в первую очередь за себя.

(214) насчет претензии по качеству - согласен. Но вообще-то, это крайняя мера. Нельзя, чтоб обяханности выполнялись только  "по требованию"

(219) тюрьма по обоим плачет!

(220) супер! ;) у нас за плохо помытый этаж вой собственников поднимается такой, что ук по пять раз потом перемывает и извиняется еще. но вы не дергайтесь и ук не меняйте, видимо вас все устраивает ;)...

(223) А что должен был, бегать с плакатом возле ТСЖ, так посадят сейчас за такое.

(219) ну, если преступление называть работой, то да, чиновник проделал определенную работу...

(218) Бред свой кобылы! Он заключил договор с УК на предоставление услуг. Кто-то должен за него проверять выполнение этого договора? Почему у всем недовольных всегда КТО-ТО им должен по жизни?

(217) с вами наверное первый раз соглашусь...

(227) Собственников слишком много и кворум не собрать.

(224) ты устав своей ук или тсж почитай. в уставе записано, что у них начальник префект или все же собственники?...

(227) Тут хоть завойся. Я же говорю к примеру в москве полный порядок, и ходить далеко не надо сказал консьержу и все полетело и помчалось, а в за мкадом хоть заходись быстрее ноги острешь чем чего то добьешься.

(230) А зачем он тогда нужен?

(228) Причем тут ТСЖ? Вы даже понятия не имеете кто должен был убирать, но при этом выше писали, что обращались с жалобами. Не в Спортлото случайно?

(218) ну так ты бы сразу сказал что это укр.

(232) и кто в этом виноват, кроме самих собственников?...

(230) потому, что этот "кто-то" собирает с них налоги, навязывает определенные услуги - зачастую, пользуясь административным ресурсом и монопольным положением.

(228)ну, начать стоило бы с претензии в УК.
в ней изложить, что в случае игнора след письмо будет в прокуратуру.

(239) Им этого не понять. У них ведь все хорошо, и они это почему то себе в личную заслугу записали.

(229)Манагер проделал ещё меньшую работу, что-бы совершить преступление не доплачивая налоги (т.е. з/п чиновнику).

(234)лично ты сколько раз ходил, писал, звонил ?

(240) Дальше что? УК отчитается что средств мол мало и т.д. снега выпало много, дворник вон дорожки иногда подметает - работаем и все приехали.

(238) Причем тут вина. Просто нет нормального механизма.

(230) Это ж надо так проблему перевернуть! Чел платит -  и он же виноват. А чинуши опять ни при чем.

(243) да не, он прав. у нас в диспетчерской УК могут спокойно нах послать, это в порядке вещей

(243) Мне что заняться больше нечем? Я не дон-кихот с ветряннымии мельницами бороться. А вот соседи мои и жаловались и писали все пофиг.

мдее ...

менталитет все-таки оказывает определяющую роль в образе жизни индивидуума.

(249) Ты где живешь - индивидум ты наш высокоразвитый?

(244)забей

(242) да, менеджеор действительно совершил меньшее преступление. он извлек прибыль (вполне законно, в рамках коммерческой деятельности), но для извлечения этой прибыли он дал взятку. а чиновник взятку взял, и при этом создал условия для неэффективного расходования ввереных средств. Ну а налоги в этом случае не заплатили оба.

(247)заказное, с уведомлением на имя генерального.
потом прокуратура.

прокурорским тоже икорка на хлеб с маслицем нужна ;)

(241) ну у нас например есть сайт области и сайт города... 1 раза по моиму обращениюм туда асфальт во дворе перекладывали (водоканал напартачил когда свои дела делал), 1 раз дорожку асфальтную заново делали(которую электросеть разрушила при прокладке кабеля зимой), на олдной второстепенной дороге восстановили покрытие... но 1 раз когда требовал благоустроить дворик сказали - фин. планом на это год не предусмотрено...
3-1
ЧЯДНТ?

(250)Давай, до свидания !

(253) ты сам то этот путь хоть раз прошел до конца, я лично знаю людей окторые прошли и даже до страсбурга дошли.

(254)быстро на заявки реагировали ?

(250) если такие вопросы задаёте - неплохо-бы и свой город/нп в профиле указать

(255) Да ты еще и хам. На вопрос ответь.

(256)было 3 раза.
все заканчивалось на руководстве.
никому видимо не хотелось с прокурорскими общаться :)

(258) Сейчас в подмосковь живу, я в отличии от многих теоретиков здесь почти во всей россии побывал и пожил.

(260) По какому вопросу?

(257) у них там что-то типа 40 дней на ответ на обращение, обычно примерно вдвое быстрее... когда был вопрос про дорожку и какие-то хмыри приехали... им чуть местные ******** не дали... в тот-же день сделали времянку

(239) Какие на хрен налоги? Вы хоть понимаете о чем речь ведете?

Вы подписали договор с УК на оказание услуг. Вы за это платите. Вам эти услуги предоставляются с плохим качеством. Кто должен решать проблемы Ваших взаимоотношений с УК? Нужен какой-то надзорный орган, который будет отслеживать Ваши коммерческие отношения?

Вам попу случайно не должны подтирать чиновники? Вы же им налоги платите.

1-ый раз в п/с паспортиска ху.ню какую-то придумала
2-раз в коммунальных платежах накосячили
3-й раз проблемы с устройством в садик были.

(264) Факт в том что вопрос тосит на месте и не решается, и все нас.ать что и кому ты там напишешь, хрен ты докажешь что не в должном виде они свои обязаннгости исполняют.

(265) Город какой?

(264) речь идет не только о порядке в подъездах и дворах. речь идет в том числе и  о плохом предосталении государственных услуг, которые предоставляются (или не предоставляются, хотя и должны) за бюджетные деньги

(264) ну на самом деле тарифы могут местные власти ограничивать... но вроде не особо...
а вот если не умеешь отработать тот бюджет что есть - уступай место тем кто сумеет

(267)я в мск живу.

(252)С другой стороны менеджер получил в итоге своей деятельност больше чем чиновник.
А воспользовались ситуацией оба одинаково.

(268) госуслуги нынче можно через сайт заказать... в этом году записывался через тырнет в удобный мне день на снятие авто с регистрации и на постановку нового.

вас какие услуги интересуют

(270) Вот давай не будешь мне рассказывать тогда, в мск я тоже жил, говорю же там даже пунать никого не надо сказал консьержу и вопрос решался, ты посмотри сначала как остальная россия живет, я вон сейчас в 10 км от мкада разница просто колоссальная.

(269) Это вы за перекладывание тротуарной плитки в нерезиновой? Или кто у вас "образец тех, кто сумеет"? Лужков с его молокозаводом "Лужок"?

(273) если давать волешбного пенделя регулярно, то со временем их давать придётся крайне редко, т.к. привыкнут делать как положено

(274) а причём тут мск? я по другую сторону от урала живу

(271) задача коммерческой организации - зарабатывать деньги. грубо говоря, продавать как можно дороже. задача чиновника - обеспечивать контролировать эффективное использование ввреренных средств.
кстати, пример может быть и обратным - чиновник получил взяткой вдвое больше, нежели оставшаяся прибыль у коммерса.

(275) Не встречал людей которые всю жизнь судятся?

(277) А не лучше ли чтоб каждый за свои действия ответил, и с чиновника я считаю надо спрашивать строже - ведь он власть, он должен пресекать подобное.

(273)кому нужно, что-бы было хорошо ?
тебе или кому-то еще ?
пока ты не начнешь делать хоть что-то, никто за тебя это делать не начнет.

в Мск тоже сначала болт клали.
взять к примеру, тех же паспортисток, народ посылали тока в путь.
потом в неск пс въебали выговора, лишения премий и т.п.
теперь более сговоричивые и исполнительные.

(271) Пойми простую вещь - дающий взятку не обязан быть честным человеком. Это может быть рецидивист, который вчера из тюрьмы вышел. А чиновник как раз для того и поставлен, чтобы соблюдать закон, несмотря на желание хапнуть бабла. Поэтому и спрос с него тройной, а так же с его начальников, вплоть до самизнаетекого

(264) +1000
в принципе понятно, почему несогласные такие несогласные...

(280) Типа в мск все такие умные а в остальной россии чурбаны неотесанные которые и прав то своих не знают? Да ты хоть умри тут на пороге этого ТСЖ ничего не сдвинется, пока кто то сверху пенделя не даст - как это в москве было.

(277)Коммерческая деятельность, т.е. получение прибыли должно осуществляться законными методами, а не продажей "скваженной жидкости".

(282) Потому что жизнь в отлдичии от тебя знают и видели.

(283) ну что за чушь ты несешь? кто должен дать сверху пендаля товариществу СОБСТВЕННИКОВ жилья, кроме самих же собственников?...

(285) да, я вижу как ты жизнь видел...

(286) Префект, прокуратура и т.д. мне что самому председателя ТСЖ подкараулить и побить?

(287) На одном месте никогда не сидел по крайней мере.

(268) Мне всегда было сложно что-то обсуждать в сферическом масштабе.

Но имхается, что в каждом конкретном случае есть порядок предоставления услуги, установленные законом сроки и конкретные исполнители. Меня продинамили с безумной справкой из ФРС - я не поленился написать жалобы руководителю питерского отделения, руководителю ФРС РФ, заместителю Министра Обороны. Совершенно несложно написать письмо и отправить заказным с уведомлением о вручении. На все были ответы. Увы, вопрос нужным способом не решился - заявленный срок явно был нереальный - нужно было собрать данные со всех регионов. Но меня же это не волнует - уже было готово исковое заявление в суд. И тут МО меняет текст приказа - теперь запросы в ФРС стало делать само МО, сняв тем самым проблему.

И вряд ли МО вдруг сам ни с того ни с сего что-то решил менять - вероятнее накопилась некая критическая масса жалоб, которая заставила его это сделать.

Возьмем второй вариант - ни хрена не делать и ныть в интернетах как все хреново. Что-то поменялось бы? Нет, зачем МО суетиться? Возьмем третий - сунуть на лапу и продвинуть решение вопроса. Что-то поменялось бы в самой системе? Нет, тут вообще для чиновника все замечательно!

Это банальный бытовой пример, но он отражает суть - если не требовать соблюдения своих прав, то никто не пошевелится. Забудьте, что кто-то Вам что-то должен. Вам должны только до тех пор, пока Вы способны требовать. Сумма всех этих бытовых требований и создает СИСТЕМУ - совершенствуются законы, регламенты, процедуры и повышается ответственность.

(288) ты бандит что-ли? что за методы? тсж управляют собственники, у них в уставе это должно быть записано. если тсж не устраивает, собственники меняют председателя или нанимают другую компанию для обслуживания...

(284) Никто и не спорит. (хотя по законам тех лет продажа "скважинной жидкости" была вполне законна).
факт в том, что оба нарушили закон (взятка).
Но чиновник нарушил и еще один "закон" - свои должностные обязанности. и причинил своими действиями бОльший ущерб, нежели получил взятку.

(281)Я тебе не про спрос. Я тебе про обоюдную вину. Согласен, что с чиновника спрос должен быть больше, но и снимать ответственность с другой стороны, как сейчас нельзя.
Я часто вижу в сводках типа "по жалобе предпринимателя за взятку арестовали чиновника... В ходе следствия выяснилось, что это не первый случай...". Извините, а кто других виновников хоть искал? Тех которые раньше давали взятки?

"Вам должны только до тех пор, пока Вы способны требовать."

+100500

взять к примеру, то же гарантийное обслуживание.

много кто знает о порядке, сроках и условиях возврата.

продавец послал и все.

(293) встречный вопрос - ходора посадили за неуплату налогов.( в деле есть некоторые спорные моменты, но допустим, что посадили полностью по закону) аналогичные проверки аналогичных компаний с аналогичной налоговой нагрузкой - проводились?

(295)Транснефть трясли по-полной.

(291) Ты прикалываешься что ли? по твоему там одни пенсионеры живут которые ходят и смотрят кого там лучше выбрать, в основном то м выбирать особо некого одна альтернаива только на весь район.

(293)"Извините, а кто других виновников хоть искал? Тех которые раньше давали взятки?"
Извините ,а вот этот вопрос как раз надо задавать нашим властям и доблестным органам

(295)нет, ходора посадили в назидание, на власть не стоит вые...ся.

(293) Сообщивший о даче взятки освобождается от ответственности в соответствии с законом. С какой партии спрашивать за существующие законы ты в курсе?

Что касается расследования других случаев, то кто этим должен занматься? Одинэсники? Спрашивай с соответствующих органов, почему они не выполняют свою работу. А так же с чиновников, которые обязаны контролировать их, и которые состоят в твоей партии

(298)Общественность не поймёт:))

(300)Т.е. спрашивать нужно исключительно с чиновников-партийцев? Все остальные чисты аки младенцы?

(297) да это ты по-моему прикалываешься. и причем тут пенсионеры? если ты не хочешь, чтобы тебе оказывали услуги лучше, чем сейчас, то кому это должно быть еще нужно? и уж совсем глупо с твоей стороны приплетать сюда чиновников, которые тут вообще никаким боком...

(303) Если они не каким боком пусть тогда увольняются, нафиг они такие нужны.

(301)Почему это?! считаешь, что общественность у нас взяточников поддерживает?

(304) кого именно из чиновников надо уволить за то, что у вас тсж плохо работает, а владельцам этого тсж (собственникам жилья) на это пох?...

(306) Я бы преекта убрал, если не поможет то мэра,  не поможет губернатора. И тогда будет порядок стопудово.

(302) А с кого спрашивать за то, что органы не работают?

+(307) А вообще уже надо начинать с губернатора. т.к. все запущено донельзя.

(89)ОК. Мнение на мнение.
Просто фраза "значительно более" похожа на количественную оценку.

Что мог СССР создать за две пятилетки и что может создать современная Россия за тот же срок?

-----------
Если положит лапу на сердце, то да, наверное (и даже наверняка) я сейчас имею материальных благ больше, чем мог иметь в СССР. Но за державу таки обидно...

А вообще, если бы можно было поделить страну на два куска, один оставить как есть, а во втором воссоздать СССР времен олимпиады, то я бы хотел жить в том СССР, а на работу приезжать сюда... :))

(305)Это сарказм.
"Общество" начнёт понимать, когда начнут массово "наказывать" за дачу взятки, начиная от "коробки конфет паспортистке.

(309) то что сильно запущено, это точно. привыкли жить как рабы, хрен отучишь...

(310) А теперь убери лапу и подумай головой что за блага ты имеешь? Все это пшик, не пенсии не будущего твоих детей ты не обеспечил.

(309)Мелко копнул... Начинать нужно с Путина, а там и до Создателя доберёмся.:)

(312) Считаешь что надо восстание - чтоб скинуть оковы и почувствовать себя свободными?

(313) у тебя просто поразительные знания обо всех участниках мисты! ;) жги дальше...

(307) Если в магазине Вы купите просроченный товар, то тоже мэра убирать будете?

(311) Когда начнете-то? Может к в Грузию съездите, опыт перенять?

(314) Правильно мыслишь, только вот создателя ты зря приплел, хотя в вашей вере оно где то рядом с Путиным.

(315) Оковы - они в мозгах. Их не скинуть восстанием.

(317) Если я покупаю его каждый день и в разных магазинах - то да.

(315) ну если у вас там толпа идиотов собралась вместо обычных граждан, то можно и восстание. у нас обычно собирают собрание собственников и решают в рабочем порядке подобные вопросы...

(322) Часто УК меняют?

(318) а че ездить повышаем ментам зарплаты в 5 раз, за счет уменьшения  пенсии в 5 раз, понижаем зарплаты и  вуаля они  за такую работу трясутся и не берут взяток

(320) антимарксизм прям)

(311)Замечательно было бы....Единственное, чего общество не поймет, это если за коробку конфет паспортистке будут давать больше чем за миллионную взятку какому-нибудь префекту. А это при нынешней власти более чем вероятно;)

понижаем зарплаты остальным

(308)Не работают? Или тебя именно не устраивает как они работают?

(325) Путинизм.

(324) а почему за счет пенсий-то? может за счет олимпиад и дворцов?

(328) плохо работают.

(317) магазины, которые торгуют просроченным товаром надо закрывать и лишать лицензии, должны быть соответствующие законы

(326)Всё начинается с малого. С коробки конфет.
Сегодня она паспортистка - а завтра префект.

(330) чтоб за место свое держались

(+334) а по поводу олимпиады вообще не понятно что не нравится, целый регион развивают инфраструктуру и все равно не довольны чем-то

(331)На сколько платят на столько и работают.

(333) + мыть подъезды. очень способствует борьбе с коррупцией.

(333)Так ты и наказывай ее за малое...Только наказывая за коробку конфет паспортистку, не забывайте все-таки давать реальные сроки и префекту за миллионы

(328) Это тебя выше не устраивает, как работают

(335) ты сказал - с пенсов снять деньги, я предложил с олимпиады.

(336) считаешь - если платить больше - будут лучше работать?

(336) Нормально им платят. Вполне на уровне.

(332) Законы и есть. Но Вы можете покупать просроченный товар и ждать, что кто-то придет и закроет магазин. А можете позвать администратора и его уберут тут же с полки. А не уберут - накатать жалобу тем, кто придет и закроет этот магазин.

В первом случае ожидание может быть вечным и откупиться магазину проще простого. Проверяющий просто "не заметит" ничего. Во втором откупиться уже несоизмеримо сложнее - не заметить уже очень сложно. А при достаточном количестве жалоб - невозможно. Вот и вся разница.

+(342) А вот если половину уволить а половину сделать более квалифированными, то можно и з/п поднять.

(338)Не против.

(344) Да. И еще всех сделать здоровыми и богатыми.

(340) ну ладно на месяц повысим зарплаты за счет олимпиады, следующие месяца что прекратим строить стадионы, больницы, школы ?

(343) Проходили такое, максимум чего ты можешь добиться это 20 тыщ штрафа от магазина. А теперь посчитай что выгодней ему платить пару раз всяким упоротым 20 тыщ или нести убытки от просрочки.

(342)Собственно и услуги "на уровне". Тропинку у подъезда расчистили (пройти можно) - всё.

(346) То есть квалифицированные полицейские это нереально?

(343) лично я не разу не слышал за последнее время о закрытии магазинов, торгующих просроченным товаром. хотя те же прокремлевские хрюши регулярно жалуются во всевозможные инстанции

(349) А вот про то как они свои обязанности выполняют это отдельная песня,

(323) у нас его менять не надо. обычно после таких собраний они носятся как ссаные веники и претензий к ним нет. а вот у жены в доме жильцы ук сменили как раз недавно, качество услуг сильно не устраивало...

Поведение быдла, плюющего на законы, объясняется просто - нет ответственности.

Это наша национальная черта, которую надо менять.

Лев Толстой написал по этому поводу: «... православный Бог очень добр, прощает многое, если искренне раскаяться на исповеди. Может быть, здесь и коренится какое-то лёгкое отношение к закону. Нарушение, которое православного человека в итоге не приводит ни к Божьей, ни к кесаревой каре. То есть ответственность индивидуума перед Творцом невысока, и планка снижена очень. И это тоже одна из причин, почему у русского человека такое низкое чувство ответственности…
http://www.cecsi.ru/coach/cultures_russians_irresponsible_ak.html


Рецепт воспитания ответственности простой: начать с независимых судов, для которых перед законом будут равны все. Вот вы можете представить, что закон будет действовать одинаково и для обычного гражданина, и для депутата? У меня фантазии не хватает.
Для этого нужна политическая воля, ибо тогда сесть может большая часть элиты. Поэтому при нынешней власти мы этого не дождемся. Так что ждем смены властной элиты. А до тех пор будем жить "по понятиям".

(353) Да вам там просто делать нечего - вот и собираетесь. А чего просто жалобу не подашь если чего то не устраивает?

(345)Я думаю и "Общество" против не будет))

(351)Ха-ха-ха... "закрыть магазин:))
Отзывают лицензию у ООО "Рога и копыта" и через неделю выдают её ООО "Копыта и рога".

(354) независимые суды как Штатах?
Там маленький нюансик - у кого больше бабла на адвоката - тот и прав.

+(355) Еще раз повторюсь что есть места где мелкие проблемы легко решаются, а есть где просто вообще ничего не решается полный п..ц, всем кто думает что все легко советую выехать за пределы МКАД, КАД и пожить там немного.

(347) без олипмпиад прожить можно, без пенсии  - нет.

(357) Не смешно на самом деле.

(358) Если так, значит - хреновые суды.

(356)Вопрос в "слоях" общества.:))

(357) да их даже не закрывают)))) хахаха. хотя лично мне не досмеха
я бы приравнял продажу просроченной продукции (пищевой) к уголовке - покушение на убийство или приченение вреда здоровью

(355) да, нам делать нечего, мы хотим жить по-человечески. а вы продолжайте жаловаться в интернетах.
кому жалобу подать? а главное зачем? если меня что-то не устраивает, у нас вконтакте есть группа жильцов. вопрос выносится на всеобщее обсуждение и если большинство жильцов согласно с претензией, то собирается собрание и вопрос решается...

+(364) + 1000 недавно смотрел как дети в детском саду потравились курочкой, тоже мысль промелькнула что за такое сажать как за убийство надо.

(365) А до этого у вас типа разруха была? И вы так собрались и начали чего то там решать?

(366) у моих девченок недавно от ОТЕЧЕСТВЕННОЙ курочки анафилактический шок - скорую вызывали

+(367) И вообще сделайте сначала то что я рекомендовал в (359) Потом возвращайтесь поспорим.

(367) до какого до этого? как дом сдали, так и группа появилась...

(322) а как у вас это организовано ? есть кто-то кто выступает с инициативой или же по гарфику ?

(370) Как правило УК не один дом обслуживает.

(371) см. (365)...

(354) "начать с независимых судов, для которых перед законом будут равны все."

К сожалению - это идеал, который в реальной жизни никогда недостижим. К нему можно только стремиться.

Судьи также хотят жить в чистоте и безопасности. Того же хотят для членов своих семей. По большому счету судья также зависим от чиновника, как и любой другой гражданин.

(374) Не мешай фантазировать

(374) "судья также зависим от чиновника" - так надо стремиться к системе, где он независим. Но это невыгодно власти, поэтому ничего не движется.

Соглашусь с питерскими, что надо начинасть с самодостаточности себя. Т. е. бытовые вопросы, которые в силах решить сам (пнуть ТСЖ) - надо решать самому. Иначе бессмысленно рассуждать о самодостаточности страны в целом.

По взяткам не согласен. Мало того, что чиновник вынуждает волокитой или просто бездействием к альтернативному решению вопроса, так ещё и бабосы стрижет за то, за что и так получил немаленький оклад. Рубить пальцы. ПотОм - руки. Н поможет - голову.

(376) "Все в сад" (с)
на сегодняшний манер это звучит "Все в суд"

(364)У меня более реальное предложение - наказывать конкретных ответственных лиц, виновных в данном проишествии...
И зачастую это не непосредственные начальники, а среднее звено, типа товаровед или манагер торгового зала.
Как вы предлагаете "закрыть магазин" - означает, что многие работники просто потеряют работу.
Многие поставщики потеряют клиента, возможно остануться с долгами, ибо зачастую имущество в аренде, а товар на грани баланса "закупка под реализацию.

(368) в анафилаксии не продукт виноват, а реакция организма на антитела в нем находящиеся
и продуктов пригодных в пищу, в которых антитела такие есть - тысячи

(373) они (группа жильцов) сами вызвались  или вы им приплачиваете ?

(378) Именно.
Открыл яндекс - сразу нашел огромное количество работ о том, как повысить независимость судов. Всё давно изучено, но (жаль что тут совсем нельзя материться) ничего не делается.

(381) неожиданно. на сайте вконтакте есть группы. вот у нас, для нашего дома, вконтакте создана специальная закрытая группа...

(379) разовью мысль ... пусть народ травится, пусть народ бьется лишь бы сохранить рабочие места, вообще пусть покупает г"вно лишь бы были рабочие места...

виноват стрелочник на твой взгляд? хотя теже работники среднего звена продают просроченный товар лишь потому, что его вычитают из зарплаты

(363)Естественно "чиновничьи слои" будут сильно против

(311) С давателямии и брателями коробок конфет уже давно борются, даже сажают.
Но "Общество" почему-то никак не начинает понимать :(

Лангепасский городской суд 23.12.2011 признал врача терапевта поликлиники виновной в совершении трех преступлений, предусмотренных ст. 290 ч. 3 УК РФ (получение должностным лицом взятки за незаконные действия) и двух преступлений, предусмотренных ст. 292 ч. 1 УК РФ (служебный подлог).
...
За оказанные две услуги врач терапевт получила взятку-вознаграждение в виде продуктов питания (спиртное, кофе, чай, конфеты), а одна услуга была оказана за деньги. За остальные две незаконные услуги врач  материального вознаграждения не получила, и ее действия были квалифицированы как служебный подлог.
По совокупности преступлений врачу терапевту назначено наказание в виде 4 лет лишения свободы со штрафом 25 000 рублей, условно с испытательным сроком 2 года, без лишения права занимать должность врача терапевта и лишения права заниматься врачебной деятельностью.
http://langepas.hmao.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=121

(379)+ надеюсь ты не собираешься развивать мысль, что магазины вообще работают себе в убыток, во благо потребителя?

(383) это я понял , а дальше кто-то должен организовать собрание, составить письмо в УК отнести , держать контакт и т.п. ... по-подробнее расскажи как происходит (у нас в подъезде только моя жена ходила выбивала ремонт косметический , выбила )

(388) я считаю, все подробно расписал. не знаю куда подробнее...

Примеры самодостаточных стран здесь уже приводили?
Кроме Северной Кореи мне на ум больше ничего ни приходит.

(384)Не правильно. Нужно наказать конкретного работника ответственного за товар. Если это директор - то его. Если товаровед (а в большинстве случаев именно он виновен). Зачастую директора даже не в курсе сколько и какого срока у него товар.

ЗЫ. Естественно это не относится к торговым точкам типа "чапок".

(386)Условно с испытательным сроком за 3 преступления без лишения врачебной деятельности? Мдяяя и это считаешь реально посадили/наказали?
Да он эти 25 тыр в призывной период отобьёт с лихвой.

(389) >> (365) у нас вконтакте есть группа жильцов. вопрос выносится на всеобщее обсуждение и если большинство жильцов согласно с претензией, то собирается собрание и вопрос решается...  сам собой что ли решается м.б. в группу УК ?

(391) эффекта не будет - гарантирую. А вот если закрытие и лишение лицензии - сразу начнут все проверять на всех уровнях - и не дай бог кому-нибудь найти просроченный товар

(393) вопрос решается либо в интернете, с перенаправлением претензии в группу ук в контакте, либо создается инициативная группа, которая собирает общее собрание жильцов...

(394) + хочешь сохранить свое рабочее место - работай

+(393) я имею ввиду сотрудник УК заходит к вам в группу видит результат вашего собрания и занимается решением вопросов ?
тоже желание создать условия чтобы не только моя жена ходила разбиралась , а еще и другие жильцы подъезда

+(397) вы договорились с УК чтобы это все организовать или изначально вам предложила сама УК так общаться ?

(398) никто с УК не договаривался. это прямая обязанность УК выполнять решение тех, кто её нанял...

400...